Aygo und E85 - Aygo-Forum

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Alle Beiträge und Antworten zu "Aygo und E85"

Re: Aygo und E85

HomerSimpson - 11.11.2011, 18:04

Aygo und E85
Ich hab gestern mal testweise Bioethanol E85 getankt, 25l für 27 :)
Waren also noch ca. 10l Super im Tank.

Bin jetzt seit dem ca. 60km gefahren und mit dieser Mischung läuft der Aygo einwandfrei, kein Leistungsverlust, eher sogar ein bisschen mehr Leistung, Motorkontrollleuchte ist nicht an gegangen und der Kaltstart bei 8°C hat auch keine Probleme gemacht, hat nur ca. 1 Sekunde länger gedauert als mit Super.

Wenn der Tank halb leer ist dann füll ich wieder mit E85 nach, ich denke da geht noch was.

Re: Aygo und E85

schattmayer - 11.11.2011, 18:11

Ist der Aygo freigegeben für diese Benzinsorte?

Das scheint mir doch mehr als fraglich zu sein!

Re: Aygo und E85

busvwt4 - 12.11.2011, 00:40

du bist mutig!!!
mehr kann ich dazu nicht sagen.

Re: Aygo und E85

HomerSimpson - 12.11.2011, 04:06

Keine Angst, ich hab das jetzt nicht einfach mal getankt weil ich das an der Tanke gesehen hab, ich hab mich schon vorher informiert was das für ein Benzin ist.
Und rausgefunden hab ich das man das prinzipiell in jedem Benzinmotor fahren kann, es hat nur einen etwas geringeren Energiegehalt, den der Motor durch Erhöhung der Einspritzmenge ausgleichen muss.
Deswegen kann es bei manchen Motoren vorkommen das sie bei hohen Drehzahlen (über 4000 rpm) etwas mager laufen wenn das Steuergerät nicht genug nachregelt.
Wenn das der Fall ist geht aber auch die Motorkontrollleuchte an. Allerdings ist Magerlauf mit E85 aber auch weitaus ungefährlicher als unter Superbenzin, weil E85 ne deutlich geringere Verbrennungstemperatur hat und der Motor deswegen auch bei Magerlauf nicht überhitzt.
So lange aber die MKL nicht an geht ist man auf jeden Fall im grünen Bereich, auch wenn das offiziell nicht freigegeben ist.

Aber ihr müsst das ja nicht ausprobieren, ich wollte ja nur mal mitteilen das es geht.

Re: Aygo und E85

waynemao - 12.11.2011, 11:37

Um den Motor hätte ich auch weniger Sorgen, das geht schon, aber was ist mit dem ganzen Kraftstoffsystem? Hält das das relativ aggressive Ethanol über einen längeren Zeiraum aus?

Re: Aygo und E85

HomerSimpson - 12.11.2011, 12:38

Das Ethanol so viel aggressiver ist als Benzin ist nur ein Gerücht. Es fahren inzwischen viele Leute E85 schon seit mehreren Jahren ohne Umrüstung bzw. nur mit Widerstand zur Kaltstart-Anfettung damit man bei Minusgraden nicht ne Minute orgeln muss, und am Kraftstoffsystem treten keine Schäden auf.

Alle Artikel die aussagen E85 wäre aggressiver als Ethanol sind meist mehrere Jahre alt, aber in aktuelleren Artikeln und Forenbeiträgen ist davon keine Rede mehr, weil es inzwischen Langzeittests gibt die bestätigen das E85 nicht aggressiver ist als Benzin.

Nur Verunreinigungen im Kraftstoffsystem werden gelöst weil Ethanol ne starke Reinigungswirkung hat, wenn man vorher ne hohe Laufleistung auf Benzin gefahren ist kann sich dadurch der Benzinfilter zusetzen. Aber den kann man ja dann auswechseln.

Re: Aygo und E85

ML aus H - 12.11.2011, 14:47

Na ja, ich wäre da nicht so sicher. Der ADAC hat einen Opel Signum 2,2 direct, der nicht für E10 freigegeben ist, mit E10 betankt und nach 27 tkm war die Benzinpumpe hin: http://www.adac.de/infotestrat/adac-im-einsatz/motorwelt/E10-Falschtank-Dauertest.aspx?omponentId=85981&SourcePageId=6729
Und jetzt waren das nur max 10% Bioethanol. Du tankst 85%.
Hoffentlich geht das gut!

PS: Ich tanke übrigens mit meinem Opel Vectra B und mit meinem Peugeot 107 E10. Die sind beide dafür frei gegeben. Aber E85 würde ich meiden.

Re: Aygo und E85

HomerSimpson - 12.11.2011, 16:57

Auf diese Tests vom ADAC gebe ich nichts. Die schreiben viele Schauergeschichten über Ethanol.
Die Benzinpumpe dieses Autos wäre wohl auch mit normalem Super kaputtgegangen.

Fakt ist nunmal das viele Leute schon lange ohne spezielle Benzinpumpe mit E85 fahren, und kaputt gegangen ist sie nicht. Auf solche Erfahrungen verlasse ich mich eher, als auf fragwürdige Tests vom ADAC.

Re: Aygo und E85

Terminator - 14.11.2011, 11:10

Da gab's ein Video dazu. Da waren deutliche Fraßspuren an Aluteilen zu sehen, das E10 hat da wirklich das Metall kaputtgemacht genau, wie es vorher schon Experten prognostiziert haben. Das war also definitiv durch das E10 passiert. Bis zum Ausfall des Motors ist das Ding einwandfrei gefahren...

Bekanntermaßen kamen diese Legierungen nur bei bestimmten Einspritzanlagen zum Einsatz, namentlich bei den ersten Benzin-Direkteinspritzern von GM (eben der 2.2 direct) und VW (FSI-Motoren).

Re: Aygo und E85

wolfson - 14.11.2011, 14:21

HomerSimpson hat folgendes geschrieben: Auf diese Tests vom ADAC gebe ich nichts. Es steht Dir natürlich frei, Dein Fahrzeug zu ruinieren, wie es Dir gefällt.
Da unsere Drillinge für E10 freigegeben sind, sollten sie E85 allerdings auch vertragen können.

Ich tanke kein E10, aber vor allem aus anderen Gründen:
Ich will diese schwachsinnige PSeudo-Ökoscheinheiligkeit nicht unterstützen. Außerdem hat mir der Werkstattmeister meines Vertrauens bei meinen Fahrstrecken davon abgeraten.
Auch ist es ein Fakt, daß die Motoren usw. nicht wirklich auf Ethanol ausgelegt sind (anders als z. B. in Brasilien).
Ich weiß z. B. aus meiner früheren Tätigkeit, welche schädlichen Auswirkungen der sog. Biodiesel hat, und der wird auch gerne als total harmlos hingestellt.

Wünsch' Dir weiter viel Erfolg mit E85 - wo gibt es das überhaupt?

Re: Aygo und E85

HomerSimpson - 14.11.2011, 14:55

wolfson hat folgendes geschrieben: Es steht Dir natürlich frei, Dein Fahrzeug zu ruinieren, wie es Dir gefällt.

Nur weil ich mich lieber auf Tests von Privatpersonen verlasse, als auf Tests eines Verbandes der in engem Kontakt mit Politik und Wirtschaft steht, ruiniere ich mein Auto? Ich glaube nicht.

wolfson hat folgendes geschrieben: Wünsch' Dir weiter viel Erfolg mit E85 - wo gibt es das überhaupt?

Danke, das gibt es in Kassel beim Tank -& Waschpark, Heiligenröder Str. 55.
Kostet dort 1,09 pro Liter.

Re: Aygo und E85

McKool - 14.11.2011, 15:57

Ich finde gut, dass du den Test angehst. War es nur ein Einmalversuch ob der Kleene damit läuft oder beabsichtigst du weiterhin / dauerhaft E85 zu fahren? Falls ja, würde ich mich über regelmäßige Sachstandsinfo freuen. Einfach um zu sehen, was nun stimmt...

Gruß $tv

Re: Aygo und E85

HomerSimpson - 14.11.2011, 16:26

McKool hat folgendes geschrieben: Ich finde gut, dass du den Test angehst. War es nur ein Einmalversuch ob der Kleene damit läuft oder beabsichtigst du weiterhin / dauerhaft E85 zu fahren? Falls ja, würde ich mich über regelmäßige Sachstandsinfo freuen. Einfach um zu sehen, was nun stimmt...

Gruß $tv

Ja ich hab vor weiterhin mit E85 zu fahren, jetzt im Winter wohl nicht ganz pur sondern mit ein bisschen Super dazu, weil sonst wohl der Kaltstart recht schlecht sein soll. Aber manche Tankstellen füllen im Winter auch nur E70 in ihre E85 Tanks, mal sehen wie die Tankstelle bei mir das handhabt.

Über den Sachstand werd ich euch natürlich informieren, dafür hab ich das Thema ja aufgemacht :)

Die einzige Sache die mir bis jetzt als großer Unterschied zu Super aufgefallen ist, ist das es nach dem Kaltstart ordentlich nach Schnaps riecht^^
Aber wenn der Motor warm ist dann riecht man die Abgase nicht mehr.

Re: Aygo und E85

McKool - 14.11.2011, 16:28

:D ... jetzt frag ich mich was du machst, wenn du kaltstartest und die Rennleitung stoppt dich mit der Frage nach Restalkohol... :D

Sry, aber der musste sein :-)

Re: Aygo und E85

HomerSimpson - 14.11.2011, 16:34

McKool hat folgendes geschrieben: :D ... jetzt frag ich mich was du machst, wenn du kaltstartest und die Rennleitung stopt dich mit der frage nach Restalkohol... :D

Dann würde ich ganz überrascht tun und mich darüber amüsieren wie die Polizisten dumm gucken wenn beim Pustetest 0,0 Promille angezeigt werden^^
Einfach sagen das es am Sprit liegt wär ja langweilig xD

Re: Aygo und E85

busvwt4 - 15.11.2011, 01:39

Re: Aygo und E85

schattmayer - 15.11.2011, 17:55

wie ich das sehe tankt HomerSimpson E85 nur des günstigen Preises wegen und ich meine er spart am falschen Platz. Er wird die Folgen eines Motorschadens selber tragen müssen.

Ich fühle mich irgendwie erinnert an den hier im Forum besprochenen Bremsenverschleiß des Aygo. Kann mich leider nicht erinnern wo das war. Aufgrund des geringen Drehmoments (und bei zurückhaltender Fahrweise) neigt man dazu die Bremsen nicht ausreichend genug zu benutzen. Die Folge ist dass sie verrotten und getauscht werden müssen.

Das einhellige Credo hier im Forum war dass man durch die Geringnutzung am falschen Platz spart, wenngleich man die Umwelt schont durch seine "materialschonende" Fahrweise.

Genauso wird es HomerSimpson ergehen wenn er einen kapitalen Motorschaden erleidet. :cry:

Re: Aygo und E85

HomerSimpson - 15.11.2011, 19:12

Ich bin kein Vielfahrer und ich spare deshalb auch nicht unbedingt so extrem viel dabei.
Ich mache das eher so als Versuch, ich hab mich durch viele Foren durchgelesen die sich mit E85 beschäftigen, und da liest man, das es auch ohne Umrüstung durchaus geht, nur hat man ohne Umrüstung einen deutlicheren Mehrverbrauch und ggf. weniger Leistung.
Und da wollte ich das eben auch mal ausprobieren.
Ich hab im Moment den Luxus nicht auf das Auto angewiesen zu sein, da kann ich mir so einen Test mal erlauben, später wenn ich dann mal auf das Auto angewiesen bin und mehr fahre weiß ich ob es funktioniert oder nicht, und wenn es problemlos funktioniert ist es dann auch eine gute Möglichkeit um Geld zu sparen.

Einen kapitalen Motorschaden wird E85 aber nicht verursachen, da bin ich mir zu 99,9% sicher. Da gibt es einfach keinen Grund zu.
Etwas das eher leiden könnte ist die Kraftstoffpumpe, aber wenn die unter E85 kaputt geht dann eher deswegen weil sich Ablagerungen im Kraftstoffsystem lösen, die der Pumpe dann schaden können. Da sind also eher alte Autos mit hohen Laufleistungen in Gefahr. Bei den 20.000km von meinem sind wohl noch nicht so extrem viele Ablagerungen vorhanden die nun gelöst werden.

Re: Aygo und E85

Catch22 - 16.11.2011, 11:14

Ich find's mutig. Daher drücke ich Dir die Daumen, dass Dein Wägelchen von Defekten verschont bleibt.

Halte uns bitte bei allen Erfahrung, die Du mit diesem Kraftstoff machst, auf dem Laufenden - mich interessiert's auf jeden Fall!

Re: Aygo und E85

McKool - 17.11.2011, 16:24

Catch22 hat folgendes geschrieben: Ich find's mutig. Daher drücke ich Dir die Daumen, dass Dein Wägelchen von Defekten verschont bleibt.

Halte uns bitte bei allen Erfahrung, die Du mit diesem Kraftstoff machst, auf dem Laufenden - mich interessiert's auf jeden Fall!

*unterschreib*

Re: Aygo und E85

kessi - 17.11.2011, 21:00

E85? Das hab ich hier noch nie gesehen... was ist denn da der Unterschied zu E10 oder Super? :?:

Re: Aygo und E85

HomerSimpson - 17.11.2011, 22:17

Der Unterschied ist, das in E85 bis zu 85% Ethanol drin sind, der Rest ist Superbenzin.
Vom Fahrverhalten her hab ich noch keinen Unterschied feststellen können, aber ich hab auch noch kein reines E85 im Tank, es waren noch 10 Liter Super drin als ich getankt hab.

Re: Aygo und E85

kessi - 18.11.2011, 08:39

Hast du auch so ein Steuergerät umgerüstet, wie hier im Thread? http://www.ethanol-tanken.com/index.php?dat=6&action=show_theme&insert=write&id=1425&topic=4&sub_topic_id=1&pagenum=

Re: Aygo und E85

HomerSimpson - 18.11.2011, 15:51

Ne, hab ich nicht.
So ein Steuergerät sorgt auch nur dafür das der Kaltstart besser ist weil er das Gemisch anfettet, und das man ggf. ein bisschen weniger verbraucht, weil die Einspritzzeiten für E85 optimiert werden.

Aber dafür 500 lohnen sich nur für Vielfahrer, und legal ist das auch nicht, denn für den Aygo hat dieses Steuergerät keine ABE, und wenn es beim Tüv oder ner Polizeikontrolle entdeckt wird dann erlischt die Betriebserlaubnis.

Also ich werd mir so ein Teil jedenfalls nicht holen, denn fahren tut der Aygo damit auch gut ohne dieses Gerät.

Re: Aygo und E85

HomerSimpson - 19.11.2011, 21:11

So, heute war ich wieder Tanken, 24l E85.
Der Verbrauch mit dem Gemisch was ich bis jetzt im Tank hatte lag bei 5,8l/100km, vorher mit Super hatte ich nen Verbrauch von 5,3l.
Jetzt mit fast reinem E85 im Tank wird der Verbrauch vielleicht noch ein bisschen steigen, das werd ich dann beim nächsten Tanken sehen.

Der Motorlauf hat sich nicht verändert, ist genauso wie vorher.

Wie nun der Kaltstart ist werd ich morgen testen, ich denk mal der wird nicht so besonders sein. Aber mit ein bisschen Gas geben wird es schon gehen.

Und ich rechne damit das jetzt bald die MKL angeht, weil Lambda=1 nicht mehr erreicht wird. Das wäre aber nicht weiter tragisch, ein mageres E85 Gemisch verbrennt immer noch weit kühler als Benzin.
Auch E85 Steuergeräte magern das Gemisch ab, anders könnte da kein geringerer Verbrauch als ohne Steuergerät entstehen. Nur geht da dann nicht die MKL an weil das Steuergerät das verhindert.

Wie ich gelesen hab kann das Steuergerät vom Aygo bis zu 25% mehr Sprit einspritzen wenn es ein mageres Gemisch feststellt. Mehr spritzen E85 Steuergeräte auch nicht ein, sondern eher nur 15-20% mehr, damit man den geringeren Verbrauch erhält.

Re: Aygo und E85

Berliner - 20.11.2011, 12:02

Vor dem nächsten TÜV Termin solltest du mal klären, wie viele und wie lange der Fehlerspeicher vom Steuergerät die Fehler vom zu mageren Gemisch speichert. Beim TÜV wird nämlich der Fehlerspeicher ausgelesen und wenn dort zu viele Fehler gespeichert sind, die auf unzulässige Abgaswerte hinweisen, gibt es keine Plakette.

Re: Aygo und E85

HomerSimpson - 20.11.2011, 13:46

Berliner hat folgendes geschrieben: Vor dem nächsten TÜV Termin solltest du mal klären, wie viele und wie lange der Fehlerspeicher vom Steuergerät die Fehler vom zu mageren Gemisch speichert. Beim TÜV wird nämlich der Fehlerspeicher ausgelesen und wenn dort zu viele Fehler gespeichert sind, die auf unzulässige Abgaswerte hinweisen, gibt es keine Plakette.

Ich hab nen Bluetooth OBD Adapter mit dem ich den Fehlercode direkt vorm Tüv löschen kann. Dann ist zwar der Readiness Code nicht gesetzt, das ist aber kein Grund die AU als nicht bestanden zu erklären, da hab ich mich informiert. Es muss dann nur eine Endrohr-Abgasprüfung erfolgen, weil durch die OBD Prüfung ohne Readiness Code nicht gesagt werden kann ob alles OK ist. Mit E85 besteht man die Endrohrprüfung aber mit Bravur, weil es sehr schadstoffarm verbrennt.

Heute morgen bin ich mal ne Runde gefahren, der Kaltstart war wie erwartet nicht so wie man es von Benzin gewohnt ist, ohne Gas sprang er zwar kläglich an aber ging gleich wieder aus, aber mit ein bisschen Gas geben beim Anlassen kam er dann und lief dann auch stabil. Der Schnapsgeruch nach dem Start ist jetzt noch deutlich penetranter geworden, und wenn man das im Auto mit geschlossenen Fenstern schon so extrem riecht dann will ich nicht wissen wie es ist wenn man hinter dem Auto steht^^

Und wie erwartet ist dann auch nach etwa 70km nach dem Tanken die MKL angegangen, Fehlercode ausgelesen: P0171 Gemisch zu mager.
Der Long Term Fuel Trim hat sich auf +25% eingestellt, funktioniert also so wie es sollte.

Ob der wirkliche Mehrverbrauch dann auch genau 25% beträgt oder ob das nur so ein Richtwert ist das werd ich dann beim nächsten Tanken sehen.

Re: Aygo und E85

kessi - 20.11.2011, 18:05

Du machst deinen Aygo besoffen, ohne schlechtes Gewissen :lol: Spaß beiseite, ich finde das ganz schön mutig, ich würde mich das nicht trauen. Wobei ich hier in meiner Gegend auch immer noch kein E85 gesehen habe... hat das eventuell noch einen anderen Namen?

Re: Aygo und E85

HomerSimpson - 20.11.2011, 18:22

kessi hat folgendes geschrieben: Wobei ich hier in meiner Gegend auch immer noch kein E85 gesehen habe... hat das eventuell noch einen anderen Namen?

Meistens wird es unter dem Namen Bioethanol verkauft, manchmal auch Bio-Super oder CropPower85.

Ob in deiner Nähe ne Tankstelle ist die das anbietet kannst du hier nachschauen: http://www.e85.biz/?page=82

Re: Aygo und E85

kessi - 20.11.2011, 18:39

Bioethanol hab ich schon mal gehört... ich dachte das wär für Diesel :shock:

Re: Aygo und E85

HomerSimpson - 20.11.2011, 19:08

kessi hat folgendes geschrieben: Bioethanol hab ich schon mal gehört... ich dachte das wär für Diesel :shock:

Es gibt auch Selbstzünder-Ethanolmotoren. Die Tanken dann E95, das besteht aus 95% Ethanol und 5% Cetanzahlverbesserer.

Diese Motoren kann man aber dann nicht mit Diesel betreiben, das sind dann reine Ethanolmotoren. In Deutschland wird dieses E95 aber auch gar nicht verkauft, denn in normalen Dieselmotoren kann man das nicht verwenden.

Aber das Bioethanol E85 was es in Deutschland gibt ist auf jeden Fall ein Ottokraftstoff, wenn man das in nen Diesel kippt dann kann man den Diesel wegschmeißen^^

Re: Aygo und E85

Berliner - 20.11.2011, 20:48

@kessi

Du meinst wahrscheinlich Biodiesel: http://de.wikipedia.org/wiki/Biodiesel

Das ist nichts anderes als Öl aus pflanzlichen Rohstoffen, im Prinzip ziemlich identisch mit dem Sonnenblumen-, oder Rapsöl was man im Supermarkt kaufen kann. Es gibt sogar Leute, die kippen das Öl aus dem Supermarkt, oder gefiltertes altes Frittieröl in ihren Diesel.

Re: Aygo und E85

HomerSimpson - 20.11.2011, 21:04

Berliner hat folgendes geschrieben:
Das ist nichts anderes als Öl aus pflanzlichen Rohstoffen, im Prinzip ziemlich identisch mit dem Sonnenblumen-, oder Rapsöl was man im Supermarkt kaufen kann.

Das stimmt so nicht, Biodiesel wird nur aus Pflanzenöl hergestellt, hat aber nach der Verarbeitung ne chemisch andere Struktur, die dem Mineralöldiesel ähnlich ist. So brauchen Dieselmotoren keine großartige Umrüstung um damit fahren zu können.

Man kann in umgerüstete Dieselmotoren aber auch das Pflanzenöl direkt tanken, das ist dann identisch mit dem Rapsöl aus dem Supermarkt. Das ist aber viel dickflüssiger und zündunwilliger als Diesel und kann deswegen ohne Anpassungen des Motors nicht verwendet werden.

Re: Aygo und E85

Korsakoff - 21.11.2011, 11:12

auf kurz oder lang werden deine einspritzdüsen verrecken da bin ich mir ziemlich sicher

Re: Aygo und E85

busvwt4 - 21.11.2011, 11:50

HomerSimpson hat folgendes geschrieben: Berliner hat folgendes geschrieben:
Das ist nichts anderes als Öl aus pflanzlichen Rohstoffen, im Prinzip ziemlich identisch mit dem Sonnenblumen-, oder Rapsöl was man im Supermarkt kaufen kann.

Das stimmt so nicht, Biodiesel wird nur aus Pflanzenöl hergestellt, hat aber nach der Verarbeitung ne chemisch andere Struktur, die dem Mineralöldiesel ähnlich ist. So brauchen Dieselmotoren keine großartige Umrüstung um damit fahren zu können.

Man kann in umgerüstete Dieselmotoren aber auch das Pflanzenöl direkt tanken, das ist dann identisch mit dem Rapsöl aus dem Supermarkt. Das ist aber viel dickflüssiger und zündunwilliger als Diesel und kann deswegen ohne Anpassungen des Motors nicht verwendet werden.
das stimmt so nicht ganz.
denn reines PÖL kann auch ohne umrüstung getankt werden. bei einer mischung von 50/50 mit diesel macht das dem motor nichts aus.
ich sprech aus erfahrung, es gibt auch genug internetseiten die sich damit beschäftigen. :)

Re: Aygo und E85

wolfson - 21.11.2011, 12:09

busvwt4 hat folgendes geschrieben: Biodiesel (...) So brauchen Dieselmotoren keine großartige Umrüstung um damit fahren zu können. Allerdings hat der sog. Biodiesel sehr unangenehme Eigenschaften, er neigt, z. B. zum Verkoken. Zitat: denn reines PÖL kann auch ohne umrüstung getankt werden. bei einer mischung von 50/50 mit diesel macht das dem motor nichts aus. Das kann man so pauschal nicht sagen, das hängt sehr vom Motor und den Fahrbedingungen ab.
Einen moderneen Common-Rail-Direkteinspritzer oder einen Pumpe-Düse-TDi aus dem VAG-Konzern würde ich damit nicht einfach fahren, und im Winter schon gar nicht.
Bei einem Saugdiesel mag das gehen, aber auch hier würde ich mich ggf. vorsichtig an die noch mögliche Beimischung herantasten. Wobei der Hinweis auf die Erfahrungen anderer schon mal hilfreich sein kann.

Ansonsten steht es natürlich jedem frei, seinen Motor aus falsch verstandener Sparsamkeit zu ruinieren (und soweit ich weiß, ist beim Betrieb eines Motors mit Pflanzenöl mittlerweile auch eine Mineralölsteuer bzw. was vergleichbares fällig).
Da ich mittlerweile nur noch Benziner fahre und auch nicht mehr in der Fahrzeugbranche arbeite, ist mein Wissensstand möglicherweise nicht mehr zu 100 % aktuell.

Re: Aygo und E85

HomerSimpson - 21.11.2011, 16:25

Korsakoff hat folgendes geschrieben: auf kurz oder lang werden deine einspritzdüsen verrecken da bin ich mir ziemlich sicher

Gibts dazu auch ne Begründung? Und inwiefern sollen sie "verrecken"?

Das hab ich nämlich noch in keinem E85 Forum gelesen das irgendjemandem davon die Einspritzdüsen kaputt gegangen sind. Auch die Leute die sich Steuergeräte umgerüstet haben fahren ja meistens noch mit den Originaldüsen.

Das einzige wovon man da mal liest das es kaputt geht ist die Benzinpumpe, und wenn diejenigen sie auseinander genommen hatten waren meist irgendwelche Verunreinigungen darin die das E85 aus den Schläuchen gelöst hatte und die dann der Pumpe geschadet haben. Aber bei nem Motor mit geringer Laufleistung wie meinem sind in den Schläuchen hoff ich mal noch nicht so viele Verunreinigungen das das der Pumpe zu schaffen macht.

Re: Aygo und E85

Tinxe - 21.11.2011, 19:37

Also meine Mum fährt einen alten 80er Audi, Diesel. Ihr Reervekanister ist auch ne Flasche Öl im Kofferraum. :-) Hin und wieder wurde schon mal eine beigemischt, ging bisher immer gut. Ob es deswegen uneingeschränkt zu empfehlen ist - keine Ahnung!

Re: Aygo und E85

HomerSimpson - 21.11.2011, 22:43

So einem alten Diesel schadet das bestimmt nicht, der würde auch mit größeren Mengen Pflanzenöl wahrscheinlich keine Probleme haben.
Probleme gibts da denk ich nur bei den neuen Hightech-Dieselmotoren.

Re: Aygo und E85

HomerSimpson - 12.12.2011, 18:19

Mal ein Update zum E85 tanken:

Also momentan tanke ich pro Tankfüllung immer 5l Super und den Rest E85, weil der Kaltstart mit reinem E85 bei den momentanen Temperaturen extrem schlecht ist, da musste ich manchmal 5 mal orgeln bis er dann angesprungen ist.
Da hatte ich Schiss das dann irgendwann die Batterie schlapp macht bevor er an ist.

Mit den 5l Super dazu startet er auch bei um die 0°C beim ersten Versuch.

Ansonsten läuft alles prima, keine Auffälligkeiten bis auf die MKL die weiterhin vor sich hin leuchtet.

Re: Aygo und E85

brokenlink - 13.02.2012, 15:13

in Südamerika ist VW sehr stark vertretten (und Toyota auch) und wird fast nur reine Ethanol 95% gefahren oder mit normalen Benzin Motoren mit E75-E85.
So gut wie alle älteren ohne Turbo VW Motoren vertragen E85, also nicht die FSI und TSI. Bei den ist nur das Steuergerät einwenig anders eingestellt, wegen diesem schlechtem Start.

Nur weiß ich nicth wie es bei Daihatsu und Toyota Motor aussieht. Dazu msus man sagen, dass der uhrsprüngliche Motor von Daihatsu ist, aber der Motor den wir haben eine weiter entwicklung von Toyota ist.

So der Daihatsu Cuore L701 ab 2007 hat den selben Motor wie der Aygo. Tja und der verträgt wohl E85 laut dieser seite

http://www.flexenergy.eu/geraete.html

107, Ayog, C1 wurden für den Europäschen Markt gebaut. Der Daihatsu mehr für Süd Amerika, Asien, Süd Afriker usw.

Jetzt muss man sich frage mal stellen? Warum bietet so ein Konzern wie VW auch nicht hier E85 Fahrzeuge an? Warum gibt es allgemien hier in Europa so wenig E85 Fahrzeuge?

Ganz einfach: Weil man so viel E85 nicht produzieren kann und weil es in Europa zu teuer ist und man mit Bezin in Europa mehr Geld verdienen kann.

Ethanol kosten mit 19% Mwst. 1l ca. 1 euro. Wenn das genau so viel steuer drauf wären wie bei Benzin, dann würde es über 2 Euro kosten.
Die Lebensmittelpreise würden Welt weit steigen und es würde Ethanol gar nciht lohnen.

Problem bei Ethanol Autos und folge Schäden:

Bei verbrennung von Ethanol entstehen Säuren und gelangen ins Öl, die aggressiv sind und deswegen muss man bei Ethanol Auto mit all 15.000 km das Öl wechseln.

Ethanol verbrennt selber viel sauberer und schont den Kat und den Brennraum. Wenn man regelmässig Öl wechselt, dann sollte der Motor (bei vernüftien fahrweise) länger leben.

Die Benzinpumpe wird nicht mehr richtig geschmiert und kann schneller kaputt gehen, aber so wirklich bewissen ist das nicht, weil Benzimpumpen können auch von selbst bei 100.000 km mal kaputt gehen.

Verschleiß der Ventile ist höher. Heut zu tage werden wieder weiche Ventilsitze verbaut, damit die Autobauer 3 Euro pro Auto sparen können. Bei höheren Drehzahl ist der Verschleiß bei Ethanol deutlich höher (ähnlich wie bei Autogas) und die Ventile müssen 'vielleicht' öfter nachgestellt werden. Hängt aber verdammt start von der fahrweise und Hersteller ab. Keine Ahnung wie das bei Toyota ist.

Garantie

Man verliert die Garantie auf jedenfall. So lange man in der Garantie ist ... sollte man es lassen, weil der Hersteller kann leicht überprüfen welches Benzin getankt wurde (Öl prüfen, logs Steuergerät)

Re: Aygo und E85

HomerSimpson - 13.02.2012, 16:00

Bei der Verbrennung von E85 entsteht keine Säure, aber ich hab gelesen das während der Warmlaufphase des Motors mehr Kraftstoff ins Öl gelangt als das bei Benzin der Fall wäre, weil Ethanol dünnflüssiger ist.
Mehr als 15.000 km pro Jahr fahr ich sowieso nicht, und das Öl werd ich eben jedes Jahr wechseln. Ich glaub beim Öl ist der Drillingsmotor auch nicht so empfindlich.

Mit hohen Drehzahlen fahre ich höchstens mal kurz beim Überholen, das schadet aber auch nichts. Nur dauerhaft hohe Drehzahlen auf der Autobahn sollte man mit E85 vermeiden, da können einem die Auslassventile verbrennen, weil das magere E85-Gemisch langsamer durchbrennt und so beim Öffnen der Ventile noch brennen kann.

Bei der Garantie ist es eben so dass man sie natürlich offiziell verliert, aber die Werkstatt wird nur dann feststellen das mit E85 gefahren wurde wenn man wirklich mit dem E85 im Tank liegengeblieben ist.
Wenn einem aber nur was am Motor komisch vorkommt kann man immernoch den Tank leer fahren und mit Super volltanken, dann den Magerlauf-Fehlercode im STG löschen, nochmal 50km fahren, und dann wird die Werkstatt wohl kaum feststellen das man E85 getankt hatte. Öl prüfen wird nämlich kaum eine Werkstatt machen.

Re: Aygo und E85

brokenlink - 13.02.2012, 16:13

Ethanol bildet bei der Verbrennung Essigsäure und im Tank können sich
in längeren Ruhepausen Wasser und Ameisensäure bilden.

Kann man überall nachlesen.

Nur so schlimm ist das nicht, wenn man jedes Jahr Öl wechsel macht und max. 15.000 km.

Re: Aygo und E85

HomerSimpson - 13.02.2012, 16:25

Verbrennung von Ethanol:

C2H5OH + 3 O2 --> 2 CO2 + 3 H2O

Da entsteht also keine Essigsäure, höchstens bei einer unvollstängigen Verbrennung unter Sauerstoffmangel könnte das sein, aber Sauerstoffmangel herrscht im Motor nicht.

Das mit dem Wasser stimmt, man sollte kein Auto mit E85 im Tank einmotten weil das Ethanol Wasser aufnehmen kann. Wobei das aber eher bei alten Autos mit Stahltank was ausmacht, denn heutige Autos haben Kunststofftanks, denen schadet das Wasser nicht.

Wieso Ameisensäure enstehen sollte wüsste ich aber nicht, erstens entsteht die aus Methanol und nicht aus Ethanol, und zweitens wüsste ich auch nicht wieso diese Reaktion einfach so in einem Kraftstofftank ablaufen sollte.

Re: Aygo und E85

brokenlink - 13.02.2012, 16:41

HomerSimpson hat folgendes geschrieben: Verbrennung von Ethanol:

C2H5OH + 3 O2 --> 2 CO2 + 3 H2O

Da entsteht also keine Essigsäure, höchstens bei einer unvollstängigen Verbrennung unter Sauerstoffmangel könnte das sein, aber Sauerstoffmangel herrscht im Motor nicht.

aha ok. Vielleicht sollte ich mich noch mal mit dem Thema befassen. Interessant ist das auf jedenfall :D außerdem kann man gut 50 cent pro liter sparen.

Re: Aygo und E85

HomerSimpson - 13.02.2012, 16:52

Effektiv spart man aber keine 50 cent pro Liter, denn mit E85 verbraucht man etwa 20% mehr.

Lohnt sich aber trotzdem noch.

Aber kostet das E85 bei dir echt nur 1 pro Liter? Bei meiner Tankstelle sind es 1,09.

Re: Aygo und E85

brokenlink - 13.02.2012, 17:00

HomerSimpson hat folgendes geschrieben: Effektiv spart man aber keine 50 cent pro Liter, denn mit E85 verbraucht man etwa 20% mehr.

Lohnt sich aber trotzdem noch.

Aber kostet das E85 bei dir echt nur 1 pro Liter? Bei meiner Tankstelle sind es 1,09.

also bei uns kostet es 1,10euro (heute morgen) aber der super kostet hier in moment 1,58. Also ca. 50 Cent ;)

Zu Thema:

hier habe ich gelesen

http://www.ethanol-tanken.com/index.php?dat=6&action=show_theme&id=1231&sub_topic_id=1&topic=4

dass bei einem 107 Fahrer ab E30 die Motorkontrollleuchte leuchtet!!! Leuchtet die bei dir auch?

Re: Aygo und E85

HomerSimpson - 13.02.2012, 17:08

Ja, die leuchtet bei mir auch. Hab ich hier in dem Thread auch schon geschrieben.

Der Fehlercode ist P0171 - Gemisch zu Mager.

Das ensteht dadurch, dass E85 bei der Verbrennung weniger Sauerstoff verbraucht als Benzin, deswegen bleibt viel Restsauerstoff im Abgas. Das Gemisch ist also mager.

Bei Benzin würde so ein mageres Gemisch zu heiß verbrennen und dem Motor schaden, aber E85 verbrennt deutlich kühler, und auch ein mageres E85-Gemisch erreicht nicht die Brenntemperatur eines normalen Benzingemisches. Das haben schon mehrere Leute durch eigene Messungen bestätigt (Übrigens auch dieser 107-Fahrer hat das nachgemessen, musst mal weiterlesen in dem Thread).

Ist also ein unbedenklicher Fehler, nur vor dem Tüv muss man ihn Löschen sonst gibts keine AU.

Re: Aygo und E85

brokenlink - 13.02.2012, 17:12

Läuft der Motor dann nicht im Notprogramm? Was wenn der Motor trozdem immer noch zu mager läuft und die 25% mehr ausgleich von standard Steuergerät nicht reicht?

Wie hoch ist bei dir der Mehrverbrauch?

Re: Aygo und E85

HomerSimpson - 13.02.2012, 17:17

Ne der Motor läuft nicht im Notprogramm, der zieht so gut wie immer.

Bei mir ist der Mehrverbrauch so 20%.

Und wie gesagt, zu mager kann er unter E85 nicht laufen, zumindest nicht dahingehend dass er zu heiß wird. Bevor das E85 Gemisch theoretisch so mager wäre dass es die Brenntemperatur von Benzin erreicht, ist das Gemisch bereits nicht mehr zündfähig weil zu wenig Brennstoff vorhanden ist.

Re: Aygo und E85

brokenlink - 14.03.2012, 23:29

Einer in peugout forum hat seinen 107 selber ümgerüstet und eine Anleitung gepostet.

Das steuergerät kostet ca. 250 euro und es gibt extra adapter für Toyota Steuergerät. Der einbau ist wohl nicht so schwer.

Das Steuergerät ist eintragunsfrei, es darf nur nicht mehr als 5% mehr Leistung haben.

Suche mal den Link raus.

Re: Aygo und E85

HomerSimpson - 14.03.2012, 23:41

Ist garantiert nicht eintragungsfrei.

Es gibt nur ein einziges E85 Steuergerät das überhaupt eine ABE für manche Fahrzeuge hat, unsere Drillinge sind aber nicht unter diesen Fahrzeugen.
Kann sein dass dieser 107-Besitzer dieses Gerät hat, und nicht geguckt hat ob die ABE für sein Fahrzeug überhaupt gilt.

Es gibt also keine legale Umrüstungsmöglichkeit.

Ausserdem, er läuft ja auch so damit, also wozu eine Umrüstung machen und seine Betriebserlaubnis erlöschen lassen, völlig unnötiges Risiko.

Re: Aygo und E85

brokenlink - 15.03.2012, 10:30

http://www.peugeotboard.de/peugeotforum/t/41123/peugeot-umbau-auf-e85-bio-ethernol.html#forumpost315127

Hier die seite von dem Steuergerät:

http://www.greenspirits.at/

und da steht eintragunsfrei. Obwohl ist ja Österreicht, da ist ja alles anders.

Re: Aygo und E85

brokenlink - 15.03.2012, 11:25

Habe bei denen mal nach gefragt ob man einen Tüvabnahme braucht und diese Antwort habe ich bekommen:

Morgen,

da das Steuergerät alle nötigen Prüfungen hat, siehe Webseite, ist das Steuergerät in Österreich (siehe Gesetztestexte) bzw. in der EU eintragungsfrei.

In Deutschland ist man sich diesbezüglich leider noch nicht ganz einig, teilweise wird hier scheinbar noch ein positives Abgasgutachten verlangt,

mfg Martin Putz / Greenspirits

Re: Aygo und E85

HomerSimpson - 15.03.2012, 13:57

Kommt drauf an was für eine Prüfung es hat.

E-Prüfzeichen gilt auch in Deutschland, alles andere nicht.

Überlegst du, dir so ein Teil zu holen?

Fänd ich interessant, dann könnten wir gut Vergleiche ziehen zwischen E85 mit und ohne Steuergerät.

Re: Aygo und E85

brokenlink - 15.03.2012, 14:27

HomerSimpson hat folgendes geschrieben: Kommt drauf an was für eine Prüfung es hat.

E-Prüfzeichen gilt auch in Deutschland, alles andere nicht.

Überlegst du, dir so ein Teil zu holen?

Fänd ich interessant, dann könnten wir gut Vergleiche ziehen zwischen E85 mit und ohne Steuergerät.

ich habe noch 1 Jahr Garantie, deswegen will ich es noch nicht machen. Will noch informationen sammen und nächste Jahr umrüsten.

Nur die Steuer befreiung ist nur bis 2015 ob sich der Umbau dann noch lohnt.

Ich denke ich werde erst mal mit E50 probieren, dann mal sehen.

Re: Aygo und E85

HomerSimpson - 15.03.2012, 14:38

Vorläufig ist die Steuerbefreiung nur bis 2015, wird aber sicher verlängert, da E85 ansonsten wesentlich mehr als Benzin kosten würde und damit tot wäre.

Da die Verfügbarkeit von Biokraftstoff aber einen guten Eindruck macht den Deutschland bestimmt nicht verlieren will wird das ganz sicher noch länger steuerbefreit sein, da mach dir mal keinen Kopf.

Und wenn das Gerät wirklich ein E-Prüfzeichen hat sollte man damit auch nicht seine Garantie verlieren denke ich.

Re: Aygo und E85

brokenlink - 15.03.2012, 15:29

Problem bei der ganze Sache ist und warum kaum einer auf Ethanol fährt ... ist einfach weil keiner durchblickt.

Es gibt so viele Steuergerät und bei einem steht das und bei anderem diese. Da sind auch Preisschwankungen von 150 euro bis 1000 euro.

Dann kommt noch der Tüv und sag, das und dies sonst nix Betriebserlaubnis.

total nervig das Thema.

Re: Aygo und E85

Edition 2011 - 15.03.2012, 17:09

will mein bis 200000 fahren.Da lasse ich lieber die Finger von E85.Die Spätfolgen???....man weiss es nicht...wenn man Pech hat,hat man ein Paar Euro gespart und am Ende gibts eine teure Raparatur....

Re: Aygo und E85

brokenlink - 15.03.2012, 17:29

Edition 2011 hat folgendes geschrieben: will mein bis 200000 fahren.Da lasse ich lieber die Finger von E85.Die Spätfolgen???....man weiss es nicht...wenn man Pech hat,hat man ein Paar Euro gespart und am Ende gibts eine teure Raparatur....

das ist ja der Witz. Es gibt keine Spätfolgen.

Ich will nur zum teil wegen tuning machen :D wenn man ein steuergerät hat ... wo man mehrer einstellungen speichern kann und umschalten kann.

Ah das wäre super.

Wenn du dich dafür interessiert, dann ließ dir mal das durch:

http://www.motor-talk.de/forum/motorschaeden-durch-e85-ein-maerchen-t2689216.html?page=4

sehr viele gute Infos drin.
Nur es nervt einfach alles mit den Tüv, weil in Deutschland alles genormt sein muss, aber es keiner macht.

In anderen Länder null Probleme und verliert nciht mal die Garantie auf den Motor. Nein hier ist wieder alles so kompliziert.

Re: Aygo und E85

Edition 2011 - 15.03.2012, 17:41

sicher ist es möglich,aber mit diversen Umbaute wie andere Einspritzdüsen ,Ventile usw.Die Werkstätten raten schon von E10 ab,weil die Spätfolgen nicht abzusehen sind und wir reden hier von E85.

Re: Aygo und E85

brokenlink - 15.03.2012, 18:18

Edition 2011 hat folgendes geschrieben: sicher ist es möglich,aber mit diversen Umbaute wie andere Einspritzdüsen ,Ventile usw.Die Werkstätten raten schon von E10 ab,weil die Spätfolgen nicht abzusehen sind und wir reden hier von E85.

Unter volllast braucht der Motor mehr benzin und wenn die Einspitzdüsen zu klein sind, dann wird der einfach keine volle Leistung bringen. ist bei unserem Motor nicht der fall. Braucht man keine.

Andere Ventile braucht man auch nciht.

Die Werkstatte raten es ab? Nicht beim sauger, sonder bei Turbo motoren. Bei Turbo Motoren sieht das auch ganz anders aus. Da würde ich mit E85 vorsichtiger sein.

Nur der Motor läuft deutlcih ruhiger. also so schlecht kann es nicht sein.

Re: Aygo und E85

HomerSimpson - 15.03.2012, 18:19

Mag schon sein das die Spätfolgen nicht absehbar sind.

Aber ohne "mutige" Leute die es trotzdem tanken wird man auch nie wissen ob es Spätfolgen gibt oder nicht.

Ich werde weiter mit E85 fahren, jetzt auch wieder ohne zumischen des scheissteuren Super :)

Re: Aygo und E85

HomerSimpson - 17.03.2012, 10:36

brokenlink hat folgendes geschrieben: Habe bei denen mal nach gefragt ob man einen Tüvabnahme braucht und diese Antwort habe ich bekommen:

Morgen,

da das Steuergerät alle nötigen Prüfungen hat, siehe Webseite, ist das Steuergerät in Österreich (siehe Gesetztestexte) bzw. in der EU eintragungsfrei.

In Deutschland ist man sich diesbezüglich leider noch nicht ganz einig, teilweise wird hier scheinbar noch ein positives Abgasgutachten verlangt,

mfg Martin Putz / Greenspirits

Also, der Händler verkauft die Geräte auch bei ebay (sogar mit 1 Startgebot-Auktion, da kann man bestimmt noch was sparen wenn du dir eins holen willst) und da steht in der Beschreibung, dass es eine "ECE bzw. E-Nummer" hat, damit sollte es auch in Deutschland legal sein.

Laut der Beschreibung kann man sogar das Gerät an den PC anschliessen und selbst eingeben welche Einspritzmenge man haben will, wie viel Kaltstartanfettung er machen soll und wie lange das Kaltstartprogramm laufen soll.
Klingt für mich sehr interessant, jetzt komm ich langsam doch auch auf den Geschmack^^

Mal sehen, vielleicht hol ich mir zum kommenden Herbst/Winter hin auch so ein Teil. Jetzt über den Sommer ist es erstmal egal, da läuft er ja auch so schon problemlos.

Re: Aygo und E85

Hinzelmann - 17.03.2012, 22:13

Hallo,

Respekt !!! Homer Simson !! E85 Pur !!!

Ich habe meinen 107 Umgerüstet mit einem Steuergerät und muß sagen sehr gutes Ergebniss.
Keine Probleme mit Kaltstart und keine MKL Leuchtet. Die MKL geht aber auch sehr spät an. Mit einem OBD Gerät kommt der Fehler P0171 viel früher.
Ich bin auch pur gefahren, jetzt mit Steuergerät. Meiner Meinung läuft der Kleine besser, brauch natürlich ein wenig mehr Sprit. Den genauen Mehrverbrauch kann ich noch nicht sagen, da ich noch bei den Einstellungen herumgespiel habe.
Den Einbau habe ich im Peugeotforum mit ein paar Bildern dargestellt.

@ brokenlink

Na du bist auch überall ??? An deiner Stelle würde ich mir das Gerät bei Ebay schießen, aber mit USB.

Ergebnisse werde ich Posten, damit wir noch mehr überzeugenkönnen. :D

So Long

Hinzelmann

Re: Aygo und E85

HomerSimpson - 17.03.2012, 22:32

C
Hast du auch dieses USB-Steuergerät?

Kann man dann auch einstellen, dass weniger E85 eingespritzt werden soll als das Seriensteuergerät das tun würde?
Das wäre nämlich etwas was ich sehr gut finden würde, denn mit E85 kann man das Gemisch ja abmagern ohne dass dabei der Motor überhitzt.
Wäre dann nochmal ein gutes Sparpotenzial.

Kannst du die Einbaubilder vielleicht auch hier posten? Würde den Thread gut ergänzen.

Re: Aygo und E85

Hinzelmann - 18.03.2012, 10:48

JA, ich habe so eins.....und bin sehr zufrieden.
Bei dem Einbau dieses Gerätes, kann man auch noch das USB Kabel in den Innenraum legen um nicht immer den Deckel zu entfernen zu müssen, damit man an den Stecker kommt. Ich habe das nicht gemacht, denn wenn man die EInstellung gefunden hat muß man ja nict mehr dran.
Das gute ist auch das man verschiedene Einstellungen Speichern kann. zb Sommerbetrieb, Winterbetrieb, ECU, Sport usw. Mit einen günstigen OBD Gerät liest man die Lambawerte im Benzinbetrieb aus und passt das Steuergerät mit Ehtanol einfach an. Einfach genial !!
Ich habe mir noch ein Masseschalter mit Eingebaut, was aber nicht unbedingt sein muß. Der Einbau dauert ca. 1 Stunde, da fasst alles mit Kabelbinder festgemacht wird. Das Bild von der EInstellung ist ein Beispielbild von der Homepage des Vertreibers.
Bei diesen Spitpreisen ist das Teil im einem Jahr bezahlt und wenn man das Auto mal verkauft, einfach ausbauen und das Gerät in ein anders Einbauen.
Wenn man etwas Geduld hat, ersteigert man das USB Grät für ca.250-299 . Viel Erfolg !!

So Long
Hinzelmann

Re: Aygo und E85

Edition 2011 - 18.03.2012, 10:59

mit wieviel litern auf die Tankfüllung kann man fahren ohne dass die Leuchte angeht und ohne Umbauten?

Re: Aygo und E85

HomerSimpson - 18.03.2012, 11:01

Was ich mir auch überlege, als billige Alternative zum Steuergerät um auch im Winter mit E85 pur zu fahren: Ein von 0-10kOhm einstellbares Potentiometer in das Kabel vom Kühlwassertemperatursensor einsetzen, um damit extrem tiefe Temperaturen zu simulieren damit dann auch das Seriensteuergerät genug anfettet um unter 10°C mit E85 pur starten zu können.
Legal wäre das dann natürlich wieder nicht, aber wie man so liest machen das viele E85-Fahrer als Billigumrüstung, aber das das jemals vom Tüv bemängelt wurde hab ich noch nirgends gelesen.
Zu dieser Lösung tendiere ich momentan eher als zu dem Steuergerät, denn mit USB ist mir das dann doch im Verhältnis zum Nutzen etwas zu teuer.

Re: Aygo und E85

HomerSimpson - 18.03.2012, 11:07

Edition 2011 hat folgendes geschrieben: mit wieviel litern auf die Tankfüllung kann man fahren ohne dass die Leuchte angeht und ohne Umbauten?

So ab ca. 30% Ethanolanteil wird die Leuchte wohl angehen, kann allerdings dann 200 km dauern bis sie an ist.

Aber wenn man sich über das Temperaturverhalten von E85 bei Magerlauf informiert dann verliert man schnell die Angst vor der bösen Leuchte. Benzinbrenntemperatur kann ein E85-Gemisch auch maximal abgemagert nicht erreichen.
Für mich gehört die Leuchte schon fest dazu, ich sehe sie inzwischen als "Motor läuft-Kontrollleuchte" :D

Re: Aygo und E85

Edition 2011 - 18.03.2012, 11:10

ok,ab 30 % Ethanol...wieviele Liter sind es dann ?

Re: Aygo und E85

Edition 2011 - 18.03.2012, 11:14

kann man auch hier ausrechnen
http://mpbrei.mp.ohost.de/

Re: Aygo und E85

HomerSimpson - 18.03.2012, 11:14

Kannst du dir selbst ausrechen, 5% Ethanol sind im normalen Super drin, 85% Ethanol im E85, und der Tank ist 38l groß.

Re: Aygo und E85

Hinzelmann - 18.03.2012, 13:27

Warum Lohn sich das nicht ???

1 Liter Super 1,57 Verbrauch ca.5,2 entspricht ca. 8,20
1 Liter E85 1,06 Verbrauch ca 6,2 entspricht ca. 6,60
Ersparniss: 1,70 auf 100 km, bei 1000 km 17, bei 10.000 km 170
usw.
Ich fahre ca. 18.000 km im Jahr, also locker in einem Jahr bezahlt ohne MKL, besserer Kaltstart und man stellt das Gemisch so ein, wie es mit dem Motor am besten läuft. Das Mischen entfällt, was ganz schön Nerven kann.
Auserdem ist die Rechnung schon Negativ gerechnet, wie man sieht.
Hier wird keiner gezungen so etwas zu machen, das muß man schon selber wissen.
Ich stelle hier auch nr meine Erfahrungen zu Verfügung !!!

SO Long

Hinzelmann

Re: Aygo und E85

brokenlink - 18.03.2012, 13:46

Also ich finde den Einbau jetzt nicht all zu teuer, dass hat man schnell raus.

Zu Tüv:
Nur ich weiß immer noch nicht wie es mit Tüv aussieht und wieviel da das Eintragen kostet. Verstehe auch nicht ganz wie man das auf leichte Schulter nehmen kann.
Wenn man doch mal ein Unfall hat und die Versicherung spitz kriegt, dann bezahlen die am Ende nicht die volle Summe usw. Kann teuer werden.

Kontrollleuchte:
Die ist ja nicht nur da für da um den Magerbetrieb zu warnen sondern auch für andere Sachen. Kann sein dass man dann einen Schaden ignoriert, weil man denkt dass der nur Mager fährt.

Stimmt schon das bei E85 man nicht zu mager fahren kann, aber man hat dann oben rum zu wenig leistung oder?

Wenn ich mich jetzt schließen wüde auf E85 zu fahren, dann würde ich auf jeden fall umbauen, aber nur mit Tüv.

Re: Aygo und E85

HomerSimpson - 18.03.2012, 13:46

Für mich persönlich lohnt sich ein Steuergerät deshalb nicht wirklich weil mich die MKL nicht stört, ich fahre jetzt wieder pur E85 und der Motor läuft völlig normal.

Nur im Winter kriegt man mit E85 pur ohne Gemischanfettung keinen Kaltstart hin, aber das Problem werde ich zum nächsten Winter hin eher mit einem Poti für 2 lösen anstatt mit so einem Steuergerät.

brokenlink hat folgendes geschrieben:
Kontrollleuchte:
Die ist ja nicht nur da für da um den Magerbetrieb zu warnen sondern auch für andere Sachen. Kann sein dass man dann einen Schaden ignoriert, weil man denkt dass der nur Mager fährt.

Stimmt schon das bei E85 man nicht zu mager fahren kann, aber man hat dann oben rum zu wenig leistung oder?

Ich gucke jeden Monat mal in den Fehlerspeicher ob noch irgendwas anderes ausser dem Mager-Fehler drin ist, das ist kein Problem.

Und kann sein das er obenrum weniger Leistung hat, ich fahre aber nie im oberen Drehzahlbereich. Und im unteren Bereich fährt er so wie immer.
+25% maximale Gemischanpassung sollte aber eigentlich auch ausreichen das er auch bei Volllast noch fast volle Leistung hat.

Re: Aygo und E85

Hinzelmann - 18.03.2012, 14:38

Typisch Deutschlad !!!
Homer Simson fährt E85 Pur..stimmt der Kaltstart ist unter aller Sau, aber er läuft normal, zwar zu mager, aber gut.
Betriebserlaubniss noch vorhanden, Tüv kein Problem !!!
Ich fahr auch E85 pur....sauberer Kaltstart, keine Betriebserlaubnis mehr, theoretisch kein Tüv.
Was für ein Schwachsinn !!!!!, deshalb habe ich mir extra für unser Deutschland ein Masseschalter eingebaut. Tank leerfahren 10 Liter Super rein, Steuergerät ist aus, Tüv machen und gut ist.
Wenn man einen Motorschaen erleiden sollte, schieben die sowiso alles auf das E85, ob das was mit zu tun hat oder nicht.
Die machen das bei uns so, das wir 2000 bezahlen müssen mit Tüv und dann wird es gemacht. Wie beim LPG !!! was schädlicher ist wie Ehtanol, dort liest man sehr häufig, das es zu durchgebranten Ventilen gekommen ist.

So Long

Hinzelmann

Re: Aygo und E85

HomerSimpson - 18.03.2012, 14:43

Aber ich dachte das Steuergerät was du hast hätte ein E-Prüfzeichen?
Zumindest schreibt der Anbieter das.

Wenn das stimmt sollte es in Deutschland doch legal sein, E-Prüfzeichen müssen soweit ich weiß uneingeschränkt in allen EU-Ländern akzeptiert werden.

Re: Aygo und E85

brokenlink - 18.03.2012, 14:44

Hinzelmann hat folgendes geschrieben: Typisch Deutschlad !!!
Homer Simson fährt E85 Pur..stimmt der Kaltstart ist unter aller Sau, aber er läuft normal, zwar zu mager, aber gut.
Betriebserlaubniss noch vorhanden, Tüv kein Problem !!!
Hinzelmann

Nein das stimmt ganz. Das Aygo hat keien Betriebserlaubnis für E85. Ethanol entzündet sich schneller als Benzin.
Z.B. Unfall könnte Ethanol auslaufen und sich anzünden und die Versicherung könnte alles auf Ethanol schiebe, weil das Auto nicht für E85 zugelassen.

Ja das ist Deutschland.

Re: Aygo und E85

HomerSimpson - 18.03.2012, 14:58

Hast du dafür auch eine Quelle?

Wäre mir nämlich neu.

Re: Aygo und E85

brokenlink - 18.03.2012, 15:33

HomerSimpson hat folgendes geschrieben: Hast du dafür auch eine Quelle?

Wäre mir nämlich neu.

dafür habe ich keine Quelle. Ein Kumpel von Verkehrsamt hat es mir erzählt. Du darfst alles machen, was der Hersteller frei gibt oder in deinem Fahrzeugschein eingetragen ist. Und steht da irgendwas von E85 drin? Mit anderem Sprit veränderst du die Leistung von Auto und ist eintragunspflichtig.
Man kann auch nicht einfach irgendwelche Zusätze in den Tank kippen.

Also es gibt auch ABE E85 Steuergeräte, die muss man nur im Fahrzeugschein eintragen lassen.

http://www.t-ec2.de/

ist z.B. eins, aber viel zu teuer.

Re: Aygo und E85

HomerSimpson - 18.03.2012, 15:39

In meinem Fahrzeugschein steht "Benzin" drin, E85 ist eine Art Benzin, eine mit hohem Ethanolanteil.

Und E85 gibt mir ohne Umrüstung ganz bestimmt keine Mehrleistung, wo soll die denn herkommen? Nur durch Erhöhung der Verdichtung könnte man das erreichen.

Und das sich E85 leichter entzündet, das ist Quatsch, das entzündet sich wie man beim miesen Kaltstart sieht eher deutlich schlechter.

Für die Drillinge hat das t-ec² übrigens keine ABE, die gilt nämlich nur für bestimmte Fahrzeughersteller, und weder PSA noch Toyota sind da dabei.

Aber wieso ignoriert ihr beide die Tatsache dass der Hersteller von dem Greenspirits-Steuergerät schreibt dass es ein E-Prüfzeichen hat?
Das E-Prüfzeichen steht doch sogar noch über der ABE, was ein E-Prüfzeichen hat ist in der ganzen EU bedingungslos eintragungsfrei!

Re: Aygo und E85

brokenlink - 18.03.2012, 16:02

HomerSimpson hat folgendes geschrieben:
Aber wieso ignoriert ihr beide die Tatsache dass der Hersteller von dem Greenspirits-Steuergerät schreibt dass es ein E-Prüfzeichen hat?
Das E-Prüfzeichen steht doch sogar noch über der ABE, was ein E-Prüfzeichen hat ist in der ganzen EU bedingungslos eintragungsfrei!

Habe die doch genau deswegen angeschrieben und das war die Antwort:

Morgen,

da das Steuergerät alle nötigen Prüfungen hat, siehe Webseite, ist das Steuergerät in Österreich (siehe Gesetztestexte) bzw. in der EU eintragungsfrei.

In Deutschland ist man sich diesbezüglich leider noch nicht ganz einig, teilweise wird hier scheinbar noch ein positives Abgasgutachten verlangt,

mfg Martin Putz / Greenspirits

Auf jedenfall muss man das Steuergerät im Fahrzeugschein eintragen lassen.

Re: Aygo und E85

HomerSimpson - 18.03.2012, 16:05

Hm, da scheint der Hersteller wohl selbst keine richtige Ahnung zu haben.

Sofern man wirklich eine Abgasprüfung und eine Eintragung braucht hat es definitiv kein (echtes) E-Prüfzeichen.

Hinzelmann, kannst du mal gucken ob auf deinem Gerät ein E-Prüfzeichen aufgedruckt ist? Wenn nicht dann stimmt ganz einfach nur die Beschreibung bei ebay nicht.

/edit:
Ich hab nochmal recherchiert, ich lag da offensichtlich falsch das Teile mit E-Prüfzeichen generell eintragungsfrei sind. Das hier hab ich gefunden:
"Eintragungsfrei sind diese Teile auch nur bedingt.
So müssen z.B. Anhängerkupplungen trotz ABE und e-Prüfzeichen eingetragen werden."
Kann also sein das das auch für dieses Steuergerät gilt und das dennoch eingetragen werden muss.

Aber das man zusätzlich noch ne Abgasprüfung braucht kommt mir komisch vor, die sollte eigentlich im Rahmen der E-Zeichen Prüfung schon erfolgt sein.

Re: Aygo und E85

Hinzelmann - 18.03.2012, 21:02

Nein, auf dem Gerät ist kein Prüfzeichen drauf, habe auch mit Martin Putz gemailt und sagte das ich beim Tüv war (Bayern) und auch bei DEKRA ( Hessen) die wollten eine Nummer und eine Bescheinigung. Die Bayern wollten noch eine Abgasuntesuchung und der Prüfer sagte mir auch. Wenn ein zuzätzliches Steuergerät eingebaut wird muß es Eingetragen werden, besonders wenn es das Motorsteuergerät beeinflußt, danach fragte ich Martin Putz ob er mir eine Bescheinigung schicken kann.
Antwort:

Wie allerdings bereits geschrieben, haben wir direkt mit den zuständigen Herren im Verkehrsministerium zu tun und ehrlich gesagt sollten die das schon etwas besser wissen.
Habe aber am Montag nochmals einen Termin, allerdings geht es hier dann eigentlich darum das wir für Umrüstungen Förderungen bekommen, danke Österreich :-)

Ich rede jetzt aber auch von Österreich, wobei dies eigentlich EU Gesetze sein sollten.
Wie gesagt, weiß ich aber, dass in Deutschland ein anderer Weg gegangen wird und wir in Deutschland so ein schreiben nicht bekommen werden, da ja in D bei jeden Fahrzeug eine positive Abgasuntersuchung verlangt wird (Kosten ca. 1000-2000) Da es in anderen EU Ländern kein Problem ist und sich die Abgaswerte nur verbessern können, werden wir diese Untersuchung, sicher nicht machen.

Da es hier immer wieder Unterschiedliche Infos gibt und wir uns auch nur daran halten können, was uns vorgegeben wird, werden wir diesbezüglich jedenfalls am Ball bleiben und versuchen alles zu erfüllen.
Für Deutsche Kunden wird die Umrüstung halt bald 2500,- kosten ;-) und Ihr werdet es hinnehmen, in Frankreich (dort sagt übrigens überhaupt niemand was. Bauen dort mit einem Vertriebspartner Staatliche Fahrzeugflotten um) würden Sie auf die Strasse gehen.

Danke an Martin, der immer auf E-Mails antwortet und bei Einstellproblmen weiterhilft.

Ich glaube für einen Chiptuner ist es kein Problem das Eeprom so zu verändern, das mehr eingespritzt wird. Da kenne ich mich zu wenig aus !!

So Long
Hinzelmann

Re: Aygo und E85

HomerSimpson - 18.03.2012, 21:13

Man kann auch schon dafür sorgen dass mehr eingespritzt wird indem man den Kühlmitteltemperatursensor mit nem Widerstand/Poti manipuliert, sodass dem Steuergerät extreme Kälte vorgespielt wird.

Das werde ich zum Winter hin auch machen, aber nur für den Kaltstart. Zum fahren selbst bin ich zufrieden mit dem Magerlauf, spart Sprit.
Illegal ist sowohl das als auch das Steuergerät, aber ein kleiner Drehknopf im Innenraum und 2 zusätzliche Kabel im Motorraum fallen weniger auf.

Re: Aygo und E85

brokenlink - 18.03.2012, 23:13

Toyota Aygo hat ABE für t-ec 2 Steuergerät.

http://www.bec2.de/bioethanol_umruestung.php

Nur 500 euro ist echt zu viel.

Re: Aygo und E85

HomerSimpson - 19.03.2012, 07:21

Ah, tatsächlich, dann haben sie ihre ABE erweitert bekommen. Vor nem Monat oder so war der Aygo noch nicht dabei.

Re: Aygo und E85

HomerSimpson - 19.03.2012, 07:22

sorry, doppelpost

Re: Aygo und E85

brokenlink - 21.03.2012, 18:20

Warum leuchtet eigentlich die Motorkontroll leuchte ab E40 dauerhaft? Auch wenn man den fehler sofort löscht?

Wann leuchtet die Lampe nicht mehr? Wenn man wieder Bezin getankt hat?

Edit: Also die Einspritzdüsen sind bei C1\Aygo\107 nicht zu klein, weil man mit E85 höhere Endgeschwingkeit als mit Benzin hat.

Wann und warum kommt überhaupt die meldung: Gemisch zu Mager.

Irgendwie verstehe ich das nicht.

Re: Aygo und E85

HomerSimpson - 21.03.2012, 21:56

Wenn man den Fehler löscht ist die Leuchte erstmal wieder aus, geht dann aber je nach Ethanolanteil nach einigen Kilometern wieder an. Bei E85 pur sind es glaub ich so ca. 30 km bis sie wieder an ist.

Dauerhaft nicht mehr leuchten tut sie wenn man Benzin tankt und entweder lange wartet oder den Fehler nach dem Tanken löscht.

Die Meldung Gemisch zu Mager kommt, wenn das Gemisch öfters über Lambda=1 kommt, also mehr Sauerstoff als Brennstoff im Gemisch drin ist.
Das kommt immer dann vor, wenn das Steuergerät an seine Regelgrenze von +25% kommt, und je höher der Ethanolanteil, desto öfter passiert das.

Gerade bei Volllast ist das Gemisch dann mager, überhitzen tut da unter E85 zwar nichts, aber man verliert logischerweise Leistung weil eine Verbrennung mit Sauerstoffüberschuss weniger Energie bringt. Das man ohne Umrüstung eine höhere Endgeschwindigkeit unter E85 hat geht also nicht, im Gegenteil, man wird wohl eine niedrigere haben.

Endgeschwindigkeit austesten würde ich mit E85 ohne Umrüstung aber auch lieber mal lassen, Volllast in Verbindung mit hohen Drehzahlen unter E85 schadet den Auslassventilen. Das liegt daran, weil ein mageres Gemisch etwas langsamer verbrennt als ein stöchiometrisches Gemisch, und dann beim Öffnen der Auslassventile das Gemisch möglicherweise noch brennt.

Re: Aygo und E85

brokenlink - 24.03.2012, 22:16

Es gab doch mal von Tür Nord so ein schreiben. Das muss positive EMV-Prüfung geben und das Greenspirits hat doch dieses EMV? Also ist auch hier in Deutschlan Eintragunsfrei oder nicht?

(Quelle: TÜV Nord)

Zusatz-Steuergeräte für E85-Kraftstoff sind genehmigungspflichtig

Bedingt durch ständig steigende Benzin- und Dieselpreise besteht eine verstärkte Nachfrage nach alternativen Kraftstoffen, wie z.B. E85.

E85-Kraftstoff besteht zu 85 % aus (Bio)ethanol und 15% aus Benzin und ist in Deutschland bis 2015 von der Mineralölsteuer befreit.

Bioethanol wird aus regenerativer Biomasse hergestellt, z.B. aus Zuckerrüben, Kartoffeln oder Getreide, in Brasilien aus Zuckerrohr und in Schweden aus Holzabfällen.

E85 hat eine höhere Oktanzahl als Benzin, allerdings ist der Energiegehalt um etwa ein Drittel geringer.

Daher wird zum Betrieb mit E85 ein besonderes Zusatz-Steuergerät benötigt.

Der Einbau eines E85-Zusatz-Steuergerätes ist nur zulässig, sofern dafür eine EG-Systemgenehmigung,

eine ABE oder ein Teilegutachten vorhanden ist und die dort

genannten Auflagen und Beschränkungen

z.B. eine Änderungsbegutachtung eingehalten werden.

Liegt keines dieser Prüfzeugnisse vor, erlischt die Betriebserlaubnis
des Fahrzeugs.

Eine positive Einzelbegutachtung gemäß § 21 StVZO i.V.m. § 19 (2) StVZO ohne Prüfzeugnis ist möglich wenn:

1. für das E85-Zusatz-Steuergerät eine positive EMV-Prüfung bzw. eine EG-Systemgenehmigung vorliegt.

2. für das Fahrzeug ein positives Abgasgutachten vorhanden ist, aus dem hervorgeht, dass

o sich das Abgasverhalten durch die Umrüstung nicht verschlechtert und

o bei OBD-Fahrzeugen beim Betrieb mit dem E85-Zusatz-Steuergerät alle

erforderlichen OBD-Funktionen erhalten bleiben oder die Erteilung einer

Ausnahmegenehmigung für eine eingeschränkte OBD-Funktion vom

TÜV-Sachverständigen aufgrund anderer gleichwertiger technischer Lösungen befürwortet werden darf.

3. für das Fahrzeug ein Motorleistungsnachweis mit E85-Kraftstoff vorliegt. Sofern sich die Motorleistung um mehr als 5% ändert, sind Motorleistung, Höchstgeschwindigkeit und Geräuschwerte neu festzulegen.

Wir wollen, dass Sie immer gut informiert sind!

Ihre TÜV NORD Mobilität

Produktmanagement für amtliche Dienstleistungen

Hannover, den 02.06.2008

Re: Aygo und E85

HomerSimpson - 25.03.2012, 08:04

Am besten du gehst einfach mal direkt zum Tüv und fragst nach.

Sagst welche Prüfungen das Teil in Österreich bestanden hat, und fragst inwiefern diese Prüfungen dazu beitragen, dass es in Deutschland legal ist.

Ich denke mal man wird es auf jeden Fall legal hier machen können, aber möglicherweise eben nur mit Einzelabnahme, die hier mit den ganzen dann nötigen Abgas- und Leistungstests so extrem teuer werden wird das sich das Gerät nicht mehr lohnt.

Ich für meinen Teil hab mir jetzt meinen Kaltstartpoti besorgt, wenn ich demnächst mal Lust und Zeit hab bau ich ihn schonmal ein, dann weiß ich zum Winter hin schon ob das so funktioniert.

Re: Aygo und E85

Hinzelmann - 28.03.2012, 16:07

brokenlink hat folgendes geschrieben: Es gab doch mal von Tür Nord so ein schreiben. Das muss positive EMV-Prüfung geben und das Greenspirits hat doch dieses EMV? Also ist auch hier in Deutschlan Eintragunsfrei oder nicht?

(Quelle: TÜV Nord)

Zusatz-Steuergeräte für E85-Kraftstoff sind genehmigungspflichtig

Bedingt durch ständig steigende Benzin- und Dieselpreise besteht eine verstärkte Nachfrage nach alternativen Kraftstoffen, wie z.B. E85.

E85-Kraftstoff besteht zu 85 % aus (Bio)ethanol und 15% aus Benzin und ist in Deutschland bis 2015 von der Mineralölsteuer befreit.

Bioethanol wird aus regenerativer Biomasse hergestellt, z.B. aus Zuckerrüben, Kartoffeln oder Getreide, in Brasilien aus Zuckerrohr und in Schweden aus Holzabfällen.

E85 hat eine höhere Oktanzahl als Benzin, allerdings ist der Energiegehalt um etwa ein Drittel geringer.

Daher wird zum Betrieb mit E85 ein besonderes Zusatz-Steuergerät benötigt.

Der Einbau eines E85-Zusatz-Steuergerätes ist nur zulässig, sofern dafür eine EG-Systemgenehmigung,

eine ABE oder ein Teilegutachten vorhanden ist und die dort

genannten Auflagen und Beschränkungen

z.B. eine Änderungsbegutachtung eingehalten werden.

Liegt keines dieser Prüfzeugnisse vor, erlischt die Betriebserlaubnis
des Fahrzeugs.

Eine positive Einzelbegutachtung gemäß § 21 StVZO i.V.m. § 19 (2) StVZO ohne Prüfzeugnis ist möglich wenn:

1. für das E85-Zusatz-Steuergerät eine positive EMV-Prüfung bzw. eine EG-Systemgenehmigung vorliegt.

2. für das Fahrzeug ein positives Abgasgutachten vorhanden ist, aus dem hervorgeht, dass

o sich das Abgasverhalten durch die Umrüstung nicht verschlechtert und

o bei OBD-Fahrzeugen beim Betrieb mit dem E85-Zusatz-Steuergerät alle

erforderlichen OBD-Funktionen erhalten bleiben oder die Erteilung einer

Ausnahmegenehmigung für eine eingeschränkte OBD-Funktion vom

TÜV-Sachverständigen aufgrund anderer gleichwertiger technischer Lösungen befürwortet werden darf.

3. für das Fahrzeug ein Motorleistungsnachweis mit E85-Kraftstoff vorliegt. Sofern sich die Motorleistung um mehr als 5% ändert, sind Motorleistung, Höchstgeschwindigkeit und Geräuschwerte neu festzulegen.

Wir wollen, dass Sie immer gut informiert sind!

Ihre TÜV NORD Mobilität

Produktmanagement für amtliche Dienstleistungen

Hannover, den 02.06.2008

Hallo,

so jetzt bin ich einmal 2 Tankfüllungen leergefahren. Mit einer 550km mit der anderen 600 km.
Es kommt halt auf die Fahrweise an. Der Verbrauch liegt bei 6,3- 6,7 Liter.
Das Drehmoment ist deutlich spürbar höher als vorher !! Macht irgentwie mehr Spaß. Dadurch das ich im oberen Bereich mehr anfetten kann, geht der kleine wie der Teufel. Mache ich aber fast nie, nur beim Überholen.

Auf dem Gerät ist auch eine E Nummer vorhanden !!!.
Das Problem wird sein das man einen Leistungsnachweiss benötigt.
Ich werde nach Ostern ( Urlaub) mal zu DEKRA fahren und mal nachfragen wie das aussieht.

@ Homer

was macht dein Poddi ?? den kannst du doch auch im Sommer mal Testen.

So Long

Hinzelmann

Re: Aygo und E85

brokenlink - 28.03.2012, 17:14

Glaube diese E-Nummer kann man hier in Deutschland vergessen.
Die Wollen eine Abgasuntersuchung machen und kostet ca. 800-1000 euro.
Soweit ich das verstanden habe.

In anderen Länder ist das alles überhaupt kein Thema ... wie immer.

Leider ist E85 total unbeliebt und bei uns haben 2 Tankstellen zu gemacht. jetzt habe ich nur noch eine Tankstelle in der nähe.

Re: Aygo und E85

HomerSimpson - 28.03.2012, 18:58

Ich denke aber mal das E85 beliebter werden wird wenn die Benzinpreise weiter so stark steigen. Denn dann schauen sich die Leute eher mal nach Alternativen um.
Problem ist halt, Ethanol halten die meisten Leute für "böse", viele haben ja schon vor E10 eine Riesenangst...

Meinen Poti hab ich nun schonmal eingebaut:

Angeschlossen ist er aber noch nicht, das werd ich denk ich am Wochenende machen.
Früh morgens ist es ja auch jetzt immer noch kalt genug das ich testen kann ob es funktioniert, werde dann berichten.

Re: Aygo und E85

brokenlink - 28.03.2012, 19:36

was hast du da eingebaut? Wofür ist das?

Re: Aygo und E85

HomerSimpson - 28.03.2012, 19:51

Das ist ein von 0-10 kOhm regelbarer Widerstand, wenn man den in Reihe mit dem Kühlwassertemperatursensor schaltet kann man dem Steuergerät damit extrem tiefe Temperaturen vorspielen, damit das Gemisch beim Kaltstart stärker angefettet wird.
Damit kann man dann auch bei Minusgraden noch mit E85 pur starten.

Möglicherweise kann man damit sogar auch während der Fahrt das Gemisch beliebig anfetten wenn man mal mehr Leistung braucht, kann aber auch sein das er nen Fehler setzt wenn man es während der Fahrt aufdreht, das kommt drauf an wie die Elektronik das handhabt. Werde ich dann auch mal ausprobieren. Falls das funktioniert ersetzt das Teil sogar komplett die Funktionen eines E85-Steuergeräts.
Falls nicht, klappt damit zumindest der bessere Kaltstart, mehr brauch ich ja eigentlich auch gar nicht.

Re: Aygo und E85

Hinzelmann - 28.03.2012, 21:16

HomerSimpson hat folgendes geschrieben: Das ist ein von 0-10 kOhm regelbarer Widerstand, wenn man den in Reihe mit dem Kühlwassertemperatursensor schaltet kann man dem Steuergerät damit extrem tiefe Temperaturen vorspielen, damit das Gemisch beim Kaltstart stärker angefettet wird.
Damit kann man dann auch bei Minusgraden noch mit E85 pur starten.

Möglicherweise kann man damit sogar auch während der Fahrt das Gemisch beliebig anfetten wenn man mal mehr Leistung braucht, kann aber auch sein das er nen Fehler setzt wenn man es während der Fahrt aufdreht, das kommt drauf an wie die Elektronik das handhabt. Werde ich dann auch mal ausprobieren. Falls das funktioniert ersetzt das Teil sogar komplett die Funktionen eines E85-Steuergeräts.
Falls nicht, klappt damit zumindest der bessere Kaltstart, mehr brauch ich ja eigentlich auch gar nicht.

Edel, Edel das Teil...jetzt noch eine Scala von 1-10 und dann mit einem OBD Gerät den Lambawert beobachten, dann sieht das ganze doch ganz gut aus..
Viel Spass beim Testen....

@ brokenlink

ich weis nicht warum du so Angst hast ?? mit dem Poddi müsste gehen, dann juckt es keinen.
Das Steuergerät kannst du auch in den Innenraum setzten, dann sieht es kein Schwein. Die Kabel kannst du so verlegen, damit es wirklich keiner sieht. Eine Tanke langt doch...ich habe zwar 4 Stück bei mir und trotzdem habe noch 30 Liter im Kanister bei mir in der Garage.( falls es nicht auf dem weg liegt)
Umso mehr mitmachen, umsomehr Erfahrungen können wir sammeln.
Heute bei ESSO im Ort 1.71 der Liter Super, habe mit einem lächeln für 1.05 meinen Tank mit 37 Liter gefüllt.

So Long
Hinzelmann

Re: Aygo und E85

HomerSimpson - 28.03.2012, 21:25

Ne Skala kommt da nich dran, wenn der goldene Punkt oben in der Mitte ist dann sind es genau 5 kOhm, daran kann man sich prima orientieren.

Sieht ohne Skala viel schicker aus finde ich :)

Re: Aygo und E85

brokenlink - 29.03.2012, 09:09

Re: Aygo und E85

brokenlink - 29.03.2012, 09:15

Hinzelmann hat folgendes geschrieben: HomerSimpson hat folgendes geschrieben: Das ist ein von 0-10 kOhm regelbarer Widerstand, wenn man den in Reihe mit dem Kühlwassertemperatursensor schaltet kann man dem Steuergerät damit extrem tiefe Temperaturen vorspielen, damit das Gemisch beim Kaltstart stärker angefettet wird.
Damit kann man dann auch bei Minusgraden noch mit E85 pur starten.

Möglicherweise kann man damit sogar auch während der Fahrt das Gemisch beliebig anfetten wenn man mal mehr Leistung braucht, kann aber auch sein das er nen Fehler setzt wenn man es während der Fahrt aufdreht, das kommt drauf an wie die Elektronik das handhabt. Werde ich dann auch mal ausprobieren. Falls das funktioniert ersetzt das Teil sogar komplett die Funktionen eines E85-Steuergeräts.
Falls nicht, klappt damit zumindest der bessere Kaltstart, mehr brauch ich ja eigentlich auch gar nicht.

Edel, Edel das Teil...jetzt noch eine Scala von 1-10 und dann mit einem OBD Gerät den Lambawert beobachten, dann sieht das ganze doch ganz gut aus..
Viel Spass beim Testen....

@ brokenlink

ich weis nicht warum du so Angst hast ?? mit dem Poddi müsste gehen, dann juckt es keinen.
Das Steuergerät kannst du auch in den Innenraum setzten, dann sieht es kein Schwein. Die Kabel kannst du so verlegen, damit es wirklich keiner sieht. Eine Tanke langt doch...ich habe zwar 4 Stück bei mir und trotzdem habe noch 30 Liter im Kanister bei mir in der Garage.( falls es nicht auf dem weg liegt)
Umso mehr mitmachen, umsomehr Erfahrungen können wir sammeln.
Heute bei ESSO im Ort 1.71 der Liter Super, habe mit einem lächeln für 1.05 meinen Tank mit 37 Liter gefüllt.

So Long
Hinzelmann

Ich bekomme in Momemt einfach nicht gebacken mit meinem scangauge 2 die Landerwerte aus zulesen und finde im Netz darüber gar nichts.

Ich lese mich in Moment auf anderen Seiten schlau und irgendwie verstehe ich immer noch nicht wofür ich überhaupt ein Steuergerät brauche.

Habe in Moment die Wahl.

1) Kein Steuergerät und so wie HomerSimpson
2) Greenspirits ca. 250 euro mit ECE
3) T-EC2 Steuergerät für ca. 500 euro aber mit ABE

Kann mich nicht so wirklich entscheiden.

Problem ist das ich auch noch Garantie habe und würde diese verlieren jedenfalls auf die Baugruppen die Betroffen sind. Ganz besonder ohne ABE.

Re: Aygo und E85

Hinzelmann - 29.03.2012, 13:38

Ich bekomme in Momemt einfach nicht gebacken mit meinem scangauge 2 die Landerwerte aus zulesen und finde im Netz darüber gar nichts.

Ich lese mich in Moment auf anderen Seiten schlau und irgendwie verstehe ich immer noch nicht wofür ich überhaupt ein Steuergerät brauche.

Habe in Moment die Wahl.

1) Kein Steuergerät und so wie HomerSimpson
2) Greenspirits ca. 250 euro mit ECE
3) T-EC2 Steuergerät für ca. 500 euro aber mit ABE

Kann mich nicht so wirklich entscheiden.

Problem ist das ich auch noch Garantie habe und würde diese verlieren jedenfalls auf die Baugruppen die Betroffen sind. Ganz besonder ohne ABE.[/quote]

Wer die Wahl hat, hat die Qual...
das bleibt deine Entscheidung. Tips hast du ja genug bekommen.
Wenn du noch Garantie hast, ist es egal was du machst, mit Poddi oder mit Steuergerät, wenn der Motor verreckt schieben die alles auf das E85.
Bin mir aber ziemlich sicher das das nicht passiert.
Entweder du wartest bis dein Garantie abgelaufen ist, oder du machst es so wie Homer, da würde ich aber noch auf Testergebnisse warten. Das Anschliesen ist das kleinste Problem.
Das Steuergerät kannst du so verbauen, das du es in 5 Min wieder ausgebaut hast. (wegen Garantie). Wie ich die Autohändler kenne, wenn man eine defekte Kupplung hat sagen die auch..ahhh das kommt wahrscheinlich deshalb das sie E85 gefahren sind !!
Der Vorteil vom Steuergrät:
Keine MKL leuchte
Sauberer Kaltstart
Hohes Drehmoment
Leistungszuwachs im oberen Drehzahlbereich
Genaue Anpassung an sein Auto
Der Nachteil:
Keine ABE
Die Kosten für das Gerät,gegenüber einem Poddi

Mit deinem Gerät muß du die Werte aber lesen können...klicke mal durch das menue, dort muß irentwas mit S1 kommen, das ist die Sonde für die Lamdawerte.
Ich habe auch so ein Teil, zwar nicht diese aber die Funktion ist die gleiche.

Viel Spaß bei deiner Entscheidung

So Long

Hinzelmann

Re: Aygo und E85

HomerSimpson - 29.03.2012, 14:28

brokenlink hat folgendes geschrieben:
hm hört sich nicht schlecht an. Das sollt eigentlihc sogar nicht verboten sein.

Hättest mal den Einbau einwenig dokumentieren können :( das wäre nett gewesen. Weiß gar nicht der Sensor liegt.

Wie gesagt, angeschlossen ist der Poti noch gar nicht, dazu hab ich erst am Wochenende Zeit.
Bis jetzt hab ich nur ein Loch in die Abdeckung gebohrt und den Poti da festgeschraubt, an den Sensor anschliessen muss ich ihn erst noch.

Wo der sitzt weiß ich selbst noch nicht, muss ich dann erstmal suchen.

Re: Aygo und E85

HomerSimpson - 31.03.2012, 22:59

So, Poti ist nun angeschlossen. Funktioniert wie er soll, mit maximal aufgedrehtem Poti wird die gemessene Kühlwassertemperatur um 40°C gesenkt, man bekommt also eine ordentliche Kaltstartanfettung zustande.
Halb aufgedrehter Poti, also 20°C Absenkung sollte für den Kaltstart aber schon ausreichen, konnte ich aber nicht testen weil es zu warm war, bei 10°C Aussemtemperatur startet er ja immer gut.

Inwiefern diese 40°C Einstellmöglichkeit ausreichen um auch während der Fahrt bei Betriebstemperatur eine Anfettung zu erzielen werde ich morgen mal bei ner längeren Testfahrt ausprobieren. Ich denke aber das man keine Anfettung hinkriegt, denn 90 minus 40°C sind immernoch 50°C gemessene Kühlwassertemperatur, ich glaube das ist kein Bereich mehr wo das Steuergerät das Gemisch anfettet.

Ist mir aber egal, ich will ja sowieso mager fahren um Sprit zu sparen, den Poti brauch ich nur für den Kaltstart unter 5°C.

Was mir auch aufgefallen ist, die Lambdawerte springen bei mir ausser im Leerlauf, wo er konstant bei 0,9 ist, laufend hin und her. Immer zwischen 0,1 und 0,6 oder 0,7. Ich denk mal das ist aber das normale Verhalten der Sprungsonde. Auf jeden Fall läuft er ordentlich mager, dafür ist die Leistung aber eigentlich nicht merkbar schlechter. Ist eben ein genügsamer Motor :D

Re: Aygo und E85

HomerSimpson - 01.04.2012, 14:24

Die Testfahrt war erfolgreich in jeglicher Hinsicht :D

Zunächst zum Kaltstart:

Heute morgen waren es draußen -1,3°C, perfekte Temperatur zum testen. Im Tank ist E85 pur, ohne Poti bei dieser Temperatur hätte ich mindestens 4-5 mal orgeln müssen bevor er angesprungen wäre.
So hab ich den Poti zu zwei Dritteln aufgedreht, Anlasser laufen lassen, und er ist sofort beim ersten mal angesprungen.
Dann hab ich getestet was passiert wenn man den Poti dann sofort komplett auf 0 dreht.
Zunächst ist nichts passiert, aber beim Versuch anzufahren hat er kein Gas angenommen und ist ausgegangen.

Poti also wieder zur Hälfte aufgedreht, wieder gestartet, dann hat er das Gas angenommen und ich konnte losfahren.
So nach 1 km Fahrt hab ich dann den Poti wieder komplett auf 0 gedreht, war dann auch kein Problem mehr, lief dann ganz normal wie immer.

Dann später wo er auf Betriebstemperatur war hab ich gestestet ob man auch während der Fahrt das Gemisch anfetten kann, und:

Ja, man kann! :)

Ich war ja vorher davon ausgegangen das man nur bis zu 40°C nach unten regulieren kann, weil das gestern Abend bei 20°C Kühlwassertemperatur so der Fall war, aber die Widerstands-Interpretation des Steuergeräts scheint nicht linear zu sein.
Denn auch bei 85°C Betriebstemperatur wurde bei voll aufgedrehtem Poti eine Kühlwassertemperatur von -14°C gemessen, also gut drin im Bereich wo er das Gemisch anfettet.
Bei voll aufgedrehtem Poti konnte man das Gemisch konstant auf 0,8 V Lambdasondenspannung halten, auch bei Volllast.

Allerdings bin ich mir nun unsicher wie genau man die Werte der Sprungsonde überhaupt interpretieren muss. Lambda über 1 ist ja eigentlich zu mager, und Lambda unter 1 ist zu fett.

Nun ist die gemessene Voltzahl wohl nicht identisch mit der Lambda-Zahl, denn die Voltzahl springt beim mageren Gemisch ja laufend zwischen 0,1 und 0,7 hin und her, und beim angefetteten Gemisch ist sie dann konstant bei 0,8 V. Welchem Lambdawert diese 0,8 V dann aber entsprechen das weiß ich nun nicht, vielleicht weiß jemand von euch da ja mehr bescheid.
Dass das Springen der Sonde aufhört zeigt denk ich jedenfalls, das sie weder ein mageres noch ein fettes Gemisch erkennt, sondern das Gemisch für okay erachtet und damit bei dieser Einstellung auch keine MKL angehen würde.

Also steht fest: Mit dem Poti kann man sowohl beim Kaltstart als auch während der Fahrt das Gemisch anfetten, somit ersetzt er komplett die Funktionen eines E85-Steuergeräts, und ich muss nun nie wieder Super zutanken, auch zum Tüv nicht :D

Aber ich werde natürlich ausser kurz vor dem Tüvtermin weiter mit MKL im Magerlauf fahren, ich hab keine Lust nen Mehrverbrauch zu haben nur damit diese Leuchte nicht an ist^^

Und hier noch das gewünschte Bild, wo der Sensor sitzt:

Das ist auf der Fahrerseite des Motorblocks, unter diesen dicken Kühlwasserschläuchen.

Re: Aygo und E85

brokenlink - 01.04.2012, 15:23

Ist ja der hammer.

Eine Funktion ersetzte es aber nicht. Ein E85 steuergerät erkennt die den höheren Oktan gehalt ovn dem E85 und kann es besser nutzen oder nicht.
Ich denke mit einem Steuergerät kann man bestimmt mehr Benzin sparen.

Würde gern wissen wie hoch eigentlich der mehr verbrauch ist, wenn man den Poti voll aufdreht.

Wo hast den das ding gekauft? Sieht echt nicht schlecht aus.

Re: Aygo und E85

HomerSimpson - 01.04.2012, 15:50

Den höheren Oktangehalt kann man nur nutzen wenn man die Verdichtung erhöht, das kann man aber nur mit Umbauten am Motor erreichen. Ein Steuergerät kann auch nur das Gemisch anfetten.

Ich werd mal gucken ob die Torque-App ne Verbrauchsanzeige hat, wenn ja dann kann ich mal gucken wie viel der Mehrverbrauch bei voll aufgedrehtem Poti ist.

Gekauft hab ich den Poti bei ebay.
Das hier ist der Poti: http://www.ebay.de/itm/330620276524?ssPageName=STRK:MEWNX:IT&_trksid=p3984.m1497.l2649#ht_2859wt_1139

Und das hier der passende Drehknopf: http://www.ebay.de/itm/330694463436?ssPageName=STRK:MEWNX:IT&_trksid=p3984.m1497.l2649#ht_2875wt_1139

Wie man sieht, das teuerste an der ganzen Umrüstung ist der Drehknopf für 3,29 und dennoch hat man alle Funktionen die man auch mit nem 250-Steuergerät hat :D

Re: Aygo und E85

KarlKoch - 01.04.2012, 16:01

Wenn du ein iPhone hast gilbt es die App DashCmd. Die hat eine Verbauchsanzeige.

Re: Aygo und E85

HomerSimpson - 01.04.2012, 16:07

Hab die Verbrauchsanzeige bei Torque gefunden, und ausserdem auch noch eine Anzeige für das Kraftstoff-Luft Verhältnis.
Lambda=1 ist unter E85 vorhanden, wenn das Verhältnis bei 1:9 liegt. Damit kann ich dann eher sehen welchen Lambdawert man nun hat als mit dieser komischen Voltzahl der Sonde.
Doof das nicht direkt eine Anzeige für den Lambdawert dabei ist, das wäre am sinnvollsten.

Re: Aygo und E85

brokenlink - 01.04.2012, 17:17

woran merkt man wenn das Auto zu fett läuft, den das ist doch auch nicht gut oder?

Re: Aygo und E85

HomerSimpson - 01.04.2012, 17:25

Das ist nicht gut für die Abgaswerte, und wenn es extrem viel zu fett wird dann verbrennt nicht alles und es kann Sprit in den Kat geraten, und wenn der sich dort enzündet kann das den Kat zerstören.

Aber dafür muss es schon wirklich sehr fett sein, zu so viel Anfettung wird das Steuergerät wahrscheinlich gar nicht in der Lage sein.

Merken wird man das wenn dann auch nur an der MKL, die beim zu fetten Gemisch natürlich auch an geht.

Re: Aygo und E85

HomerSimpson - 02.04.2012, 12:53

Ich hab jetzt mal versucht den Mehrverbrauch mit aufgedrehtem Poti zu bestimmen, aber mit der Momentanverbrauchsanzeige kann man das vergessen. Da müsste man eine lange Strecke mit wenig Verkehr haben die die ganze Zeit die gleiche Steigung und keine Kurven hat, aber so eine Strecke gibts bei mir in der Nähe nicht. Der Wert schwankt sonst eben die ganze Zeit.
Nur mit dem Durchschnittsverbrauch könnte ich den Mehrverbrauch bestimmen, das will ich aber nicht, keine Lust Sprit zu verschwenden.

Ich würde aber einfach mal von nem Mehrverbrauch von ca. 5% gegenüber dem Magerlauf ausgehen, das sollte ungefähr hinkommen.

Und diese Kraftstoff-Luft Verhältnis Anzeige hat nicht funktioniert, die zeigt keinen Wert an.
Die einzige gemischbezogene Anzeige die funktioniert ist die Voltzahl der Lambdasonde.
Aber ich gehe einfach mal davon aus das ein konstanter Wert von 0,8 V bedeutet, das das Gemisch okay ist.
Springen zwischen 0,1 und 0,6 oder 0,7 ist Magerlauf, und springen zwischen 0,9 und 2,0 müsste dann zu fett bedeuten, aber in diesen Bereich kommt man mit dem Poti nicht.

Re: Aygo und E85

HomerSimpson - 03.04.2012, 11:14

Ich habe mich nun informiert, wie man die Werte der Sprungsonde interpretiert. Mit der vorherigen Annahme, eine konstante Spannung von 0,8 V würde auf Lambda=1 hinweisen, lag ich falsch.

So interpretiert man die Werte richtig:

Spannung konstant auf 0,8V = Gemisch zu fett

Spannung springt zwischen 0,8 V und 0,2 V = Gemisch okay

Spannung springt zwischen 0,7/0,6 V und 0,1 V = Gemisch zu mager

Re: Aygo und E85

brokenlink - 03.04.2012, 11:42

Also bei voll aufgedrehten Poti läuft der Motor bei Betriebstemperatur zu fett? Also das ist auch nicht gut. Sollte man auch nicht zu lange machen.

Re: Aygo und E85

HomerSimpson - 03.04.2012, 13:59

Ja, bei voll aufgedrehtem Poti läuft er dann zu fett. Hab ich ja auch nicht lange gemacht, nur mal 1 km zum testen. Ist aber ganz gut das man nun doch auch in Richtung zu fett regeln kann, denn wenn man mal längere Zeit unter Volllast fahren will ist ein leicht fettes Gemisch besser.

Bei welcher Einstellung er dann mit optimalem Gemisch läuft kann ich dann demnächst auch mal testen, wahrscheinlich so bei 2/3 bis 3/4 aufgedrehtem Poti.

Re: Aygo und E85

HomerSimpson - 04.04.2012, 15:13

Habs nun getestet, er läuft mit optimalem Gemisch bei ca. 1/3 aufgedrehtem Poti.

Bei voll aufgedrehtem Poti hat er dann doch ziemlich stark überfettet, da hatte ich mich etwas verschätzt.

Re: Aygo und E85

brokenlink - 04.04.2012, 16:15

Habe da noch ein paar Fragen und vielleicht kannst du mir diese Beantworten:

1) Habe gelesen, dass Alu nicht so gut ist wie Stahl gegen E85. Naja wir haben nur mal einen Alu Block und ist das nicht auf dauer schlecht?

2) Ist bei dir die Benzinpumpe lauter geworden?

Re: Aygo und E85

HomerSimpson - 04.04.2012, 17:06

zu 1):

Fakt ist, Ethanol kann im Gegensatz zu Benzin eine chemische Verbindung mit Alu eingehen. Aber: Diese Reaktion läuft nicht von alleine ab, und schon gar nicht wenn das Alu in Form eines Motorblocks vorliegt.

Kannst du dir etwa so vorstellen, wie die Tatsache, dass Eisen zwar brennbar ist, aber man dennoch kein Stück Eisen anzünden kann, sondern nur feine Eisenwolle.

Würde man pulverisiertes Alu in E85 einlegen und das erhitzen, würde da vielleicht eine Reaktion ablaufen, aber in einem Motorblock mit festem Alu passiert da überhaupt nichts.

zu 2):

Nein, ist nicht lauter geworden.
Habe da auch extra drauf geachtet, hab ich nämlich auch gelesen das man drauf achten soll ob die Pumpe unter E85 lauter wird, wenn ja dann wäre die Pumpe nicht so gut für E85 geeignet.
Da sie aber nicht lauter geworden ist scheint die Pumpe also kein Problem mit E85 zu haben.

Re: Aygo und E85

Hinzelmann - 12.04.2012, 21:23

@Homer

Wie hoch ist jetzt dein Spritverbrauch mit deinem Poddi ??
Hört sich recht gut an mit dem Poddi, trotzdem nervt es wenn die MKL imer leuchtet.
Ich habe bemerkt das der Spritverbrauch mit E85 wahnsinning mit der Fahrweise zusammenhängt. Bei Flotter Fahrweise hatte ich einen Liter Mehrverbrauch. Aber wo was rauskommen soll, muß auch was rein !!
Ich liebe den Luxus, also Steuergerät...kann man ja wieder für ein anders Auto verwenden. Die Spritpreise werden glaube ich nicht mehr so schnell fallen.

So Long

Re: Aygo und E85

HomerSimpson - 12.04.2012, 21:38

Bei der letzten Tankfüllung waren es 6,1l Verbrauch, so viel wie auch ohne den Poti. Hab ihn aber ja auch immer nur mal testweise während der Fahrt aufgedreht, ansonsten fahre ich nach wie vor im Magerlauf.

Für den Kaltstart ist der Poti einfach wunderbar, je nach Temperatur 1/2 - 3/4 aufdrehen und er startet sofort beim ersten Schlüsseldrehen, nach dem Losfahren kann man ihn dann auch gleich wieder zudrehen.

Bei der jetzigen Tankfüllung fahr ich etwas sparsamer, denke dann sollte ich wieder ne gute 5 vor dem Komma haben.

Re: Aygo und E85

brokenlink - 12.04.2012, 22:48

Hinzelmann hat folgendes geschrieben: @Homer

Wie hoch ist jetzt dein Spritverbrauch mit deinem Poddi ??
Hört sich recht gut an mit dem Poddi, trotzdem nervt es wenn die MKL imer leuchtet.
Ich habe bemerkt das der Spritverbrauch mit E85 wahnsinning mit der Fahrweise zusammenhängt. Bei Flotter Fahrweise hatte ich einen Liter Mehrverbrauch. Aber wo was rauskommen soll, muß auch was rein !!
Ich liebe den Luxus, also Steuergerät...kann man ja wieder für ein anders Auto verwenden. Die Spritpreise werden glaube ich nicht mehr so schnell fallen.

So Long

Hey Hinzelmann,

du wolltest doch mal bei Dekra nachfragen wegen dem E85 Steuergerät?

Also irgendwie bekommen ich unterschiedliche Aussagen zu ECE bzw. E-Nummer.
Also E85 Steuergerät muss man in Fahrzeugschein eintragen, aber braucht bei Tüv nicht abnehmen? Habe ich von Verkehrsamt gesagt bekommen.

Re: Aygo und E85

HomerSimpson - 12.04.2012, 23:03

brokenlink hat folgendes geschrieben:
Also E85 Steuergerät muss man in Fahrzeugschein eintragen, aber braucht bei Tüv nicht abnehmen? Habe ich von Verkehrsamt gesagt bekommen.

Das kann ich mir nicht vorstellen. Eintragungen kenn ich nur in Verbindung mit ner voher notwendigen Tüv-Prüfung, wer sonst als der Tüv soll das denn auch eintragen?

Ich glaub mal nicht das man da einfach zur Zulassungsstelle gehen soll und die schreiben einem da rein das man jetzt ein E85 Steuergerät hat, das macht nicht wirklich Sinn.

Re: Aygo und E85

Hinzelmann - 14.04.2012, 06:39

HomerSimpson hat folgendes geschrieben: Bei der letzten Tankfüllung waren es 6,1l Verbrauch, so viel wie auch ohne den Poti. Hab ihn aber ja auch immer nur mal testweise während der Fahrt aufgedreht, ansonsten fahre ich nach wie vor im Magerlauf.

Für den Kaltstart ist der Poti einfach wunderbar, je nach Temperatur 1/2 - 3/4 aufdrehen und er startet sofort beim ersten Schlüsseldrehen, nach dem Losfahren kann man ihn dann auch gleich wieder zudrehen.

Bei der jetzigen Tankfüllung fahr ich etwas sparsamer, denke dann sollte ich wieder ne gute 5 vor dem Komma haben.

Ja genau was ich dachte...ohne gerät hatte ich auch 5,7 - 5,9 Liter Verbrauch, mit Steuergerät bin ich noch am Testen, werden so 6,5 - 7 Liter herauskommen je nach Fahrweise, ist aber normal da ja der Motor nicht so mager läuft.
Ich schaue halt das die MKL nicht angeht.
Ölwechsel hatte ich auch gemacht....das Öl war ziemlich dunkel, Kerzen Top in Ordnung. Der Brennraum war schön sauber gewesen, (was man mit einer Tieflochleute so sehen kann)

Re: Aygo und E85

Hinzelmann - 14.04.2012, 06:43

[quote="HomerSimpson"] brokenlink hat folgendes geschrieben:
Also E85 Steuergerät muss man in Fahrzeugschein eintragen, aber braucht bei Tüv nicht abnehmen? Habe ich von Verkehrsamt gesagt bekommen.

Immer langsam mit den alten Leute.....bin erst vom Erholten Urlaub gekommen.
War aber gestern bei uns im nächsten Ort, da ist die Prüfstelle von GTÜ.
Haben aber nur von MO-FR 14.30- 17.00 auf.
Dort werde ich am Montag mal nachfragen mit der Nummer unter dem Arm.

Re: Aygo und E85

HomerSimpson - 14.04.2012, 08:15

Hinzelmann hat folgendes geschrieben: das Öl war ziemlich dunkel, Kerzen Top in Ordnung. Der Brennraum war schön sauber gewesen, (was man mit einer Tieflochleute so sehen kann)

Das Öl sollte dann in Zukunft auch sauber bleiben, das dunkle stammt sicher noch aus dem Benzinbetrieb. E85 verbrennt fast ganz ohne Ruß :)

Re: Aygo und E85

Hinzelmann - 16.04.2012, 21:20

Also.... ich war heute bei DEKRA. Habe ihm die E-Nummer hingelegt und ihn gefragt ob man das Gerät eintragen muß. Antwort: Wenn das Gerät eine E-Nummer hat, ist es in der EU Eintragungsfrei. Wenn die CO-werte stimmen, ist das kein Problem. Leider muß ich erst nächtes Jahr zum Tüv...
Danach zu GTÜ: Dort bekam ich die selbe Antwort.
Tüv Bayern sagte, es greift ins Seuergerät ein und muß Eingetragen werden.
SO, jetzt könnt ihr euch aussuchen ,wo ihr hinfahren mußt.

So Long

Re: Aygo und E85

HomerSimpson - 16.04.2012, 21:48

Ich bin auch der Meinung, was ein E-Prüfzeichen hat ist eintragungsfrei.

CO-Werte werden kein Problem sein, das ensteht bei E85 so gut wie gar nicht.

Re: Aygo und E85

KarlKoch - 16.04.2012, 23:26

Die E-Nummer bezieht sich nur auf das Teil selber. Um es einmal etwas zu verdeutlichen. Nur weil ein 5er BMW Scheinwerfer eine E-Nummer hat darfst du ihn nicht in deinem aygo einbauen. Da ist dann eine Abnahme fällig. (falls es passen könnte). Anders wäre es wenn Toyota es in seinem Zulassungsverfahren beim KBA auch die 5er Scheinwerfer mit angegeben hätte, dann würden sie mit in dem verfahren aufgenommen sein. Da der aygo von Werk aus nicht mit einem zusätzlichen Steuergerät für E85 bei der KBA vorgeführt wurde ist es notwendig sich das vom TÜV abnehmen zu lassen und dann beim Straßenverkehrsamt in den KFZ-Schein eintragen zu lassen.

Re: Aygo und E85

HomerSimpson - 17.04.2012, 06:18

Stimmt, die E-Nummer gilt in so einem Fall nur für das bestimmte Auto, aber es gibt durchaus auch Beispiele, wo die E-Nummer eintragungsfreiheit bedeutet, zum Beispiel beim Tagfahrlicht.
Damit wurde der Aygo auch nicht geprüft, trotzdem muss man das nicht eintragen lassen.

Re: Aygo und E85

Hinzelmann - 17.04.2012, 17:06

KarlKoch hat folgendes geschrieben: Die E-Nummer bezieht sich nur auf das Teil selber. Um es einmal etwas zu verdeutlichen. Nur weil ein 5er BMW Scheinwerfer eine E-Nummer hat darfst du ihn nicht in deinem aygo einbauen. Da ist dann eine Abnahme fällig. (falls es passen könnte). Anders wäre es wenn Toyota es in seinem Zulassungsverfahren beim KBA auch die 5er Scheinwerfer mit angegeben hätte, dann würden sie mit in dem verfahren aufgenommen sein. Da der aygo von Werk aus nicht mit einem zusätzlichen Steuergerät für E85 bei der KBA vorgeführt wurde ist es notwendig sich das vom TÜV abnehmen zu lassen und dann beim Straßenverkehrsamt in den KFZ-Schein eintragen zu lassen.

Gut , dann fahre ich nächstes Jahr zu DEKRA komme über den Tüv, lasse mir eine bescheinigung ausstellen das alles OK ist und gehe dann zu Strassenverkehrsamt und schaue was die sagen...
Dauert leider 1 Jahr, denn extra fahr ich nicht hin. Dann bin auh schon ca. 20.000 km damit gefahren.

So Long

Re: Aygo und E85

KarlKoch - 17.04.2012, 18:56

@Marco: Das ist in Teilen richtig. Bei Tagfahrlicht, also Komponenten die an "jeden" Wagen nachgerüstet werden können werden auch alle möglichen Modelle von Fahrzeugen vorgeführt und sei es nur ein Dummy der alle anderen PKW Simuliert. Hinzu kommt auch, dass bei dem Einbau der TFLs keine Sicherheitsrelevanten Dinge angerührt werden. Da der "Eingriff" eines Steuergerätes ins "Steuergerät" und das ist Sicherheitsrelevant und oder es könnte relevant sein bedarf es eventuell eine KFZ spezifische "Zulassung7Abnahme" auch wenn das Bauteil an sich eine E-Nummer hat.

@Hinzelmann: Das ist eine "Sonderabnahme" die mit der HU nichts zu tun hat. Dadurch verlängert oder verkürzt sich nichts bei deiner HU. Kostet halt einfach 48,15 bei TÜV oder Dekra und rund 12 bei der Zulassungstelle für das Eintragen in deine Papiere. Eventuell könnte es aber auch Teurer werden wenn diese E85 Geräte ähnlich wie eine LPG Abnahme gehandhabt werden da auch noch ein Abgasgutachten vorliegen muss.

Mir fällt gerade noch ein... Was für ein Fabrikat ist es denn? Welche E-Nummern hat das Gerät. Und gibt es eine ABE oder ein Telegutachten mit einer Nummer? Wenn ja lasse diese uns mal wissen.
Anhand der Nummern kann man herraus bekommen was und in welchem Umfang man machen muss.

Re: Aygo und E85

Hinzelmann - 17.04.2012, 21:15

Mir fällt gerade noch ein... Was für ein Fabrikat ist es denn? Welche E-Nummern hat das Gerät. Und gibt es eine ABE oder ein Telegutachten mit einer Nummer? Wenn ja lasse diese uns mal wissen.
Anhand der Nummern kann man herraus bekommen was und in welchem Umfang man machen muss.[/quote]

Also von einer Sonderabnahme war keine Rede. Er sagte auch das E85 nicht`s mit LPG zu tun hat.
Ich bin auch schon LPG gefahren. Gastank, Verdampfer, Leitungen, dürfe vom Laien nicht eingebaut wegen, da muß eine Einzelabnahme erfolgen.
Nummer (e7*72/245*2009/19*0015*00) vom Steuererät.
www.greenspirits.at

So Long

Re: Aygo und E85

brokenlink - 18.04.2012, 16:53

Finde ich echt lustig. Die einen sagen das und die anderen das. Irgendwie blickt keiner durch:

Hier ein paar Quellen zu E-Nummer

E-Prüfzeichen:
Eintragungsfrei zu jeder E-Nummer gehört eine Auflistung mit freigegebenen Fahrzeugen. Bei Teilen die in kein anderes KFZ passen (z.b. Scheinwerfer, Rücklichter) bekommt man idr. keine Liste mit und benötigt diese auch nicht zum Nachweis. Bei Teilen die an mehrere Autotypen passen, muss ein Nachweis für die freigabe des betreffenden Fahrzeugs vorhanden sein. Eine Mitführung ist keine Pflicht.

Quelle: http://www.maxrev.de/erklaerungen-zu-tuev-gutachten-abe-e-pruefzeichen-t126369.htm

Hier noch paar Quellen zu ECE:

http://www.bmvbs.de/DE/VerkehrUndMobilitaet/Verkehrsteilnehmer/Fahrzeuge/KfZ-technischeVorschriften/kfz-technische-vorschriften_node.html

http://www.bmvbs.de/SharedDocs/DE/Artikel/StB-LA/ece-regelungen.html

Fazit:

So wie ich das verstehe ... wäre das Steuergerät eintragungsfrei wenn die E-Nummer für den Aygo freigeben ist? Also muss man irgendein Stück Papier drauf stehen ... für welche Fahrzeuge die E-Nummer gültig ist?

Re: Aygo und E85

HomerSimpson - 21.04.2012, 08:59

Ganz im Ernst, wenn Dekra und GTÜ sagen das das Steuergerät ohne Eintragung zulässig ist und nur der Tüv das anders sieht, dann macht man seine Hauptuntersuchung eben bei Dekra oder GTÜ und scheisst auf den Tüv.

Ob das dann völlig legal ist ist doch dann unerheblich, bei einer Polizeikontrolle wird sowas nie im Leben auffallen wenn man es nicht extrem amateurhaft verbaut hat.

Re: Aygo und E85

KarlKoch - 21.04.2012, 10:45

Aber bei einem Unfall...

Gerade du bist doch immer für die legale Seite im Leben lieber Marco!

Mal im Ernst, erkundigt euch doch mal bei den Techikern vom ADAC bei denen läuft vieles auf und die haben auch schon Berichte über E85 gemacht. Einfach mal da nachfragen.

Re: Aygo und E85

HomerSimpson - 21.04.2012, 11:24

Gut, stimmt bei einem Unfall könnte man Probleme kriegen das die Versicherung nicht zahlt.

Aber man muss ja nicht immer vom schlimmsten ausgehen.

Sachen wo ich auf eher auf Legalität wert lege sind z.B. die Beleuchtungseinrichtungen, da fallen Veränderungen sowohl beim Tüv als auch bei Polizeikontrollen auf, und wenn die dann nicht legal sind hat man ein Problem.

Aber bei illegalen Sachen die man ohne genaue Untersuchung nicht sieht sehe ich das eher gelassen, der Anfettungspoti den ich verbaut hab ist denk ich auch nicht legal. Ich gehe eben einfach nicht davon aus das ich einen größeren Unfall haben werde bei dem das auffallen könnte.

Re: Aygo und E85

ML aus H - 21.04.2012, 11:59

Die Versicherung zahlt nur dann nicht, wenn die Veränderung ursächlich für den Unfall war oder zumindest den Schaden erhöht hat!

Re: Aygo und E85

HomerSimpson - 21.04.2012, 12:20

ML aus H hat folgendes geschrieben: Die Versicherung zahlt nur dann nicht, wenn die Veränderung ursächlich für den Unfall war oder zumindest den Schaden erhöht hat!

Gut, in dem Fall kann man das ja ganz gelassen nehmen. Einen Unfall verursachen können Poti und Steuergerät wohl kaum.

Re: Aygo und E85

brokenlink - 21.04.2012, 16:39

HomerSimpson hat folgendes geschrieben: ML aus H hat folgendes geschrieben: Die Versicherung zahlt nur dann nicht, wenn die Veränderung ursächlich für den Unfall war oder zumindest den Schaden erhöht hat!

Gut, in dem Fall kann man das ja ganz gelassen nehmen. Einen Unfall verursachen können Poti und Steuergerät wohl kaum.

naja der Motor könnte durch das Steuergerät bei der Fahrt ausgehen und die Servolenkung geht nicht mehr und du fährst irgendwo gegen.

Re: Aygo und E85

HomerSimpson - 21.04.2012, 16:52

Die Servolenkung braucht man während der Fahrt doch eigentlich gar nicht, nur bei sehr langsamer Fahrt und beim Parken ist sie sinnvoll. Früher sind alle Autos ohne Servo gefahren, die sind auch nicht laufend irgendwo gegen gefahren. :wink:
Was gefährlicher wäre ist der dann nicht mehr arbeitende Bremskraftverstärker.

Und wenn du meinst durch das Steuergerät könnte der Motor aus gehen dann nimm eben die Lösung mit dem Poti, das schlimmste was da passieren kann ist das der den Kontakt verliert und das Motorsteuergerät keinen Wert für die Kühlwassertemperatur mehr erhält und daher einen Fehlercode abspeichert. Einen Unfall wird das nicht verursachen können :)

Re: Aygo und E85

brokenlink - 21.04.2012, 18:56

die lösung mit dem Poti finde ich in Momemt sowieso die beste, weil ich noch nicht ganz verstanden habe ... was so ein steuergerät eigentlich mehr macht?

Naja ich muss meinem Scangauge 2 noch irgendwie beibringen ... wie man Lamda Wert richtig anzeigt. Anzeigen kann das Ding es schon, aber irgendwie in Prozenten, aber ich in Volt :( naja mal gucken.

Re: Aygo und E85

HomerSimpson - 21.04.2012, 20:24

Das Steuergerät macht an sich nicht mehr als der Poti, der Unterschied ist nur das du beim Poti alles manuell einstellen musst und das Steuergerät alles automatisch macht.

Wenn du immer Lambda=1 haben willst dann musst du während der Warmlaufphase den Poti immer mal nachregulieren damit es passt.

Aber ich nutze den Poti ja sowieso nur für den Kaltstart, da der Magerlauf keinen negativen Effekt hat. Die Temperaturen bleiben auch mit Magerlauf unter Benzinniveau, und ein Leistungsverlust ist für mich nicht spürbar.

Re: Aygo und E85

Toyofan - 21.04.2012, 21:40

HomerSimpson hat folgendes geschrieben: Die Servolenkung braucht man während der Fahrt doch eigentlich gar nicht, nur bei sehr langsamer Fahrt und beim Parken ist sie sinnvoll. Früher sind alle Autos ohne Servo gefahren, die sind auch nicht laufend irgendwo gegen gefahren. :wink:
Was gefährlicher wäre ist der dann nicht mehr arbeitende Bremskraftverstärker.

Und wenn du meinst durch das Steuergerät könnte der Motor aus gehen dann nimm eben die Lösung mit dem Poti, das schlimmste was da passieren kann ist das der den Kontakt verliert und das Motorsteuergerät keinen Wert für die Kühlwassertemperatur mehr erhält und daher einen Fehlercode abspeichert. Einen Unfall wird das nicht verursachen können :)

Das ist etwas dämlich...
Autos ohne Servo lenken sich wesentlich leichter als Autos mit, bei denen sie nicht geht!!! Ein Servoauto ohne Servo ist sauschlecht zu lenken!

Re: Aygo und E85

HomerSimpson - 21.04.2012, 22:42

Okay, das wusste ich nicht.

Aber so schwergängig das man irgendwo gegen fährt ist die Lenkung mit nicht funktionierender Servo sicher trotzdem nicht, allein schon wegen der Sicherheit. Kann ja auch sein das sie während der Fahrt mal kaputt geht, dadurch darf das Auto ja nicht manövrierunfähig werden.

Re: Aygo und E85

Perry - 21.04.2012, 22:44

habe heute auch mal knapp 14 liter e85 reingekippt. 21 liter Super waren noch im Tank. Fährt sich ganz normal. Das Verhältnis werde ich in Zukunft warscheinlich immer nehmen.

Ich gucke mal was ich jetzt auf 100 km verbrauche.... Aber rentieren wird es sich bestimmt.

Perry

Re: Aygo und E85

Perry - 21.04.2012, 23:33

@Homersipmson, wie baue ich so einen Poti ein?
Möchte auch auf e85 umsteigen ;)

Und was hat dich das gekostet?

Perry

Re: Aygo und E85

waynemao - 22.04.2012, 01:50

HomerSimpson hat folgendes geschrieben: Okay, das wusste ich nicht.

Aber so schwergängig das man irgendwo gegen fährt ist die Lenkung mit nicht funktionierender Servo sicher trotzdem nicht, allein schon wegen der Sicherheit. Kann ja auch sein das sie während der Fahrt mal kaputt geht, dadurch darf das Auto ja nicht manövrierunfähig werden.

Der Drilling ist in Bewegung auch problemlos ohne Servo zu lenken, das Problem dürfte eher der "Schockmoment" sein, wenn die Servo aussetzt. Es fühlt sich eben auf einen Schlag ganz anders an.

An dieser Stelle wüsste ich mal gerne, ob der C1 ohne Servo eine andere Lenkgetriebeübersetzung hat. Ich kanns mir fast nicht vorstellen.

Re: Aygo und E85

Perry - 22.04.2012, 02:43

mir fällt grad ein,

man könnte rein theoretisch auch einen Fahrzeugvorwärmer von Waeco nehmen. Der muss aber an 230 volt angeschlossen sein...

Dann wär das mit dem kaltstart auch erledigt. Vorausgesetzt man hat es nicht eilig :roll:

Das Steuergerät kostet 600 , der Vorwärmer 120 . Und der Poti 5 xD

Re: Aygo und E85

HomerSimpson - 22.04.2012, 07:45

Perry hat folgendes geschrieben: @Homersipmson, wie baue ich so einen Poti ein?
Möchte auch auf e85 umsteigen ;)

Und was hat dich das gekostet?

Perry

Einbau ist nicht schwer, erstmal musst du den Poti samt Drehknopf irgendwo im Innenraum platzieren wo es dir gefällt.

Ich hab es so gelöst:

Dann musst du 2 Kabel an den Poti anschliessen, eins an den mittleren Anschluss und eins an einen der beiden äußeren, welchen der beiden äußeren Anschlüsse du nimmst entscheidet ob der Poti rechts oder links rum aufgedreht werden muss.

Die Kabel hab ich dann erstmal mit Isolierband umklebt damit sie im Motorraum nicht so auffallen.
Dann musst du die 2 Kabel in den Motorraum bringen. Ich hatte keine Lust dafür irgendwelche Verkleidungsteile abzubauen, also hab ich die Kabel unter der Verkleidung bis zur Türdichtung auf der Fahrerseite geführt, dann ein Stück unter der Türdichtung lang und dann auf der richtigen Höhe nach vorne in den Motorraum. Die einzige Stelle wo man die Kabel dann ausser im Motorraum sieht ist die Stelle wo sie unter der Türdichtung hervor und in den Motorraum rein gehen, fällt aber kaum auf und ist die einfachste Methode, ausser der Abdeckung mit dem Radio musste ich nichts von der Verkleidung abbauen.

Im Motorraum musst du dann erstmal eins der beiden Kabel des Kühlwassertemperatursensors durchschneiden, welches ist egal.
Der Sensor sitzt unter diesen dicken Kühlwasserschläuchen auf der Fahrerseite vom Motorblock:

Die beiden durchtrennten Kabelenden musst du dann mit den 2 Kabeln vom Poti verbinden, und das wars auch schon.

Und gekostet hat mich das 4,78^^

Re: Aygo und E85

Perry - 22.04.2012, 11:13

ist zwar die günstigste Variante, aber wennde zum Tüv früher oder später musst, wie willste das verstecken?

Das Steuergerät ist auch sau Teuer. Ich hätte einen Fahrzeugvorwärmer von Waeco in Betracht gezogen, der muss aber an 230v angeschlossen sein... dafür kannste den Motor per Fernbedienung vorwärmen ^^.
Kostet 120

edit: Die Fernbedienung 337

Re: Aygo und E85

HomerSimpson - 22.04.2012, 11:46

Der Tüv hat doch keine Ahnung was da im Innenraum für Drehregler zu sein haben, darauf wird der gar nicht achten. Und 1 Kabel mehr im Motorraum fällt erst recht nicht auf.

In Foren die sich mit E85 beschäftigen liest man sehr oft das sich Leute so einen Poti einbauen, aber das das Probleme beim Tüv gemacht hat hab ich noch nirgends gelesen.

Re: Aygo und E85

Perry - 22.04.2012, 12:07

Da haste allerdings recht, die kennen sicherlich nicht das interieur von jedem Fzg.

Hab mir gerade nen Test angeschaut zu den Vorwärmern, die fressen ziemlich viel Strom aus der Steckdose, und lange Kabel brauchste auch noch. Wenn er einen eigenen, während der Fahr aufladbaren Akku hätte, wär es viel interessanter.

Re: Aygo und E85

brokenlink - 22.04.2012, 14:28

Der Poti ist schon eine gute Lösung (für das Geld). Bei den Steuergeräten stört mich gar nicht mal der Preis, sonder dass die so start in die Motorelektronik eingreifen und meisten keinen ABE haben.

Re: Aygo und E85

Perry - 22.04.2012, 20:10

der t-ec² hat ne ABE, kostet aber 600 plus den Einbau.

Re: Aygo und E85

brokenlink - 22.04.2012, 20:22

Perry hat folgendes geschrieben: der t-ec² hat ne ABE, kostet aber 600 plus den Einbau.

kostet 500 euro plus 50 euro einbau

Nur bis man diese 550 euro wieder raus hat und machts anders als ein steuergerät für 100 euro.

Re: Aygo und E85

HomerSimpson - 22.04.2012, 20:25

Den Einbau kann man doch bestimmt selbst machen, so aufwändig ist das nicht.

Einspritzdüsenstecker ab machen, das Steuergerät dazwischen stecken, und dann noch den Temperaturfühler des Steuergeräts befestigen, mehr dürfte das eigentlich nicht sein.

Re: Aygo und E85

Perry - 23.04.2012, 18:52

Ich überlege einfach 60 % Benzin zu nehmen und 40% e85 das passt vollkommen und macht auch beim Kaltstart keinerlei Probleme.

Re: Aygo und E85

Perry - 23.04.2012, 20:28

@Homer hast du links von dem Poti und dem Drehregler, die im Internet von damals sind alle abgelaufen, also nicht mehr verfügbar -.-

Re: Aygo und E85

HomerSimpson - 23.04.2012, 20:59

Perry hat folgendes geschrieben: Ich überlege einfach 60 % Benzin zu nehmen und 40% e85 das passt vollkommen und macht auch beim Kaltstart keinerlei Probleme.

Im Sommer kannst du auch reines E85 ohne Poti tanken, den Poti braucht man nur zum Kaltstart bei unter 10°C. Man kann damit zwar auch während der Fahrt das Gemisch anfetten, aber das ist eigentlich völlig unnötig.
E85 kann man auch gefahrlos als Magermix fahren, wegen der wesentlich geringeren Brenntemperatur.

Und hier die Links:

Poti: http://www.ebay.de/itm/VRB-100M10-Mono-Potentiometer-Poti-log-10kOhm-/251033578333?pt=Bauteile&hash=item3a72c46b5d#ht_2859wt_1139

Drehknopf: http://www.ebay.de/itm/KN-10-Drehknopf-20mm-18-Zahne-Hohe-18-5-17-5mm-/330712459662?pt=Elektromechanische_Bauelemente&hash=item4cffffa98e#ht_2875wt_1139

Re: Aygo und E85

brokenlink - 23.04.2012, 21:00

Perry hat folgendes geschrieben: @Homer hast du links von dem Poti und dem Drehregler, die im Internet von damals sind alle abgelaufen, also nicht mehr verfügbar -.-

hat ein paar seiten vorher gepostet

Re: Aygo und E85

HomerSimpson - 23.04.2012, 21:01

Ihr könnt aber auch andere Potis und Drehknöpfe nehmen, wichtig ist nur das der Poti 10 kOhm hat, und er sollte linear sein.

Re: Aygo und E85

brokenlink - 24.04.2012, 13:48

Nur mal so eine Frage. Welcher Code gibt den Lambda Wert zurück?

http://en.wikipedia.org/wiki/Table_of_OBD-II_Codes

welcher von den Mode und PID gibt jeden den Lambda Wert?

Habe den Mode 01 und PID 14

Bank 1, Sensor 1:
Oxygen sensor voltage,

genommen, aber glaube das ist der Falsche???

Man muss Mode 01 und PID 24

O2S1_WR_lambda(1):
Equivalence Ratio
Voltage

Ist das der richtige? Das ist die Air to Fuel Ratio.

Re: Aygo und E85

HomerSimpson - 24.04.2012, 18:13

Equivalence Ratio gibt das Steuergerät gar nicht aus, Oxygen sensor Voltage (= Lambdasondenspannung) ist schon das richtige.

Re: Aygo und E85

Perry - 24.04.2012, 23:35

ich wollte noch mal fragen, wie man genau dann die Kontrollleuchte wegbekommt. das wurde für meine Verhältnisse nicht ausführlich erklärt. xD

Ist zwar nach 100 km noch nicht angegangen, sind aber nur 40% E85 Anteil ;)

Aber für den Fall der Fälle will ichs wissen

Perry

Re: Aygo und E85

HomerSimpson - 25.04.2012, 06:54

Die bekommt man weg wenn man den Fehler löscht, aber sie geht dann nach ner Weile wieder an. Damit musst du leben, dauerhaft weg bleiben tut sie nur wenn du das Gemisch auch während der Fahrt anfettest.
Ist aber dann eigentlich Spritverschwendung, der Magerlauf den die Kontrollleuchte anzeigt hat unter E85 hat keine Nachteile.

Re: Aygo und E85

brokenlink - 25.04.2012, 08:48

HomerSimpson hat folgendes geschrieben: Die bekommt man weg wenn man den Fehler löscht, aber sie geht dann nach ner Weile wieder an. Damit musst du leben, dauerhaft weg bleiben tut sie nur wenn du das Gemisch auch während der Fahrt anfettest.
Ist aber dann eigentlich Spritverschwendung, der Magerlauf den die Kontrollleuchte anzeigt hat unter E85 hat keine Nachteile.

Stimmt unter E85, aber wenn man mit einem Mischung arbeitet wie 40 / 60 dann ist Magerlauf schlecht für den Motor auf dauer. Also wenn die Lampe angeht dann schraub einwenig runter, oder tanke komplett E85.

Re: Aygo und E85

brokenlink - 25.04.2012, 15:09

HomerSimpson hat folgendes geschrieben: Ich habe mich nun informiert, wie man die Werte der Sprungsonde interpretiert. Mit der vorherigen Annahme, eine konstante Spannung von 0,8 V würde auf Lambda=1 hinweisen, lag ich falsch.

So interpretiert man die Werte richtig:

Spannung konstant auf 0,8V = Gemisch zu fett

Spannung springt zwischen 0,8 V und 0,2 V = Gemisch okay

Spannung springt zwischen 0,7/0,6 V und 0,1 V = Gemisch zu mager

eine Sache verstehe ich nicht.

Sind jetzt die Spannungsangaben fett, ok und mager nur für Aygo gültig oder ist das allgemein für jedes Auto? Wo hast du die her?

Wie bekomment man jetzt die Lambda Werte? Ich dachte dass 1 Normal wäre und drüber ist zu fett und drunter zu mager.

Re: Aygo und E85

HomerSimpson - 25.04.2012, 15:34

brokenlink hat folgendes geschrieben:
eine Sache verstehe ich nicht.

Sind jetzt die Spannungsangaben fett, ok und mager nur für Aygo gültig oder ist das allgemein für jedes Auto? Wo hast du die her?

Wie bekomment man jetzt die Lambda Werte? Ich dachte dass 1 Normal wäre und drüber ist zu fett und drunter zu mager.

Diese Spannungsangaben sind gültig für alle Autos die eine Sprung-Lambdasonde haben, die hab ich von Wikipedia.

Und die Lambdawerte gibt das Steuergerät nicht direkt aus, man bräuchte eine Software die die Lambdaspannung interpretiert und in den Lambdawert umrechnet. Torque kann das jedenfalls nicht, das kann nur die Lamdaspannung anzeigen, eine Anzeige für den Lambdawert ist zwar vorhanden aber zeigt nichts an.

Bei den Lambdawerten ist 1 normal, größer als 1 ist zu mager und kleiner als 1 ist zu fett.
Die Sprung-Lambdasonde kennt auch nur diese 3 Werte, also Gemisch okay, zu mager und zu fett, Zwischenwerte kann die nicht erkennen. Das geht nur mit einer Breitbandlambdasonde.

Re: Aygo und E85

brokenlink - 26.04.2012, 11:07

Ich habe das aber so verstanden:

Bei Lambda = 1 springt die Spannung von von etwa 0,1 Volt auf etwa 0,8 Volt,
darüber geht sie nur von 0,8 auf 0,9 V um den Breich "fett"von Lambda 0,8 bis 0,9 abzudecken.

Darunter zeigt sie 0V bis 0,1 Volt an um zu "mager" mit Lambda 1,1 bis 1,2 anzuzeigen.

Re: Aygo und E85

HomerSimpson - 26.04.2012, 15:12

brokenlink hat folgendes geschrieben: Ich habe das aber so verstanden:

Bei Lambda = 1 springt die Spannung von von etwa 0,1 Volt auf etwa 0,8 Volt,
darüber geht sie nur von 0,8 auf 0,9 V um den Breich "fett"von Lambda 0,8 bis 0,9 abzudecken.

Darunter zeigt sie 0V bis 0,1 Volt an um zu "mager" mit Lambda 1,1 bis 1,2 anzuzeigen.

So ist es aber nicht.

Beim zu fetten Gemisch springt die Sonde überhaupt nicht mehr sondern bleibt die ganze Zeit auf 0,8 und nur ganz selten geht sie mal kurz auf 0,9.

Bei Lambda=1 springt sie zwischen 0,1 oder 0,2 und 0,8, das ist korrekt.

Und bei zu magerem Gemisch springt sie zwischen 0,1 und 0,6 oder 0,7.

Das kann ich ganz sicher sagen weil ich das ja bei meinem Aygo selbst gesehen habe, und so steht es auch bei Wikipedia drin.

Re: Aygo und E85

brokenlink - 26.04.2012, 15:24

HomerSimpson hat folgendes geschrieben:

Das kann ich ganz sicher sagen weil ich das ja bei meinem Aygo selbst gesehen habe, und so steht es auch bei Wikipedia drin.

kannst mal den Link zu wiki posten, weil ich habe den Beitrag nicht gefunden.

Re: Aygo und E85

HomerSimpson - 26.04.2012, 15:30

http://de.wikipedia.org/wiki/Lambdasonde#Funktion_der_Nernstsonde_.2F_Spannungssprungsonde

Ich hab nochmal nachgelesen, da steht es doch so drin wie du es gesagt hast, also das beim Magerlauf die Spannung die ganze Zeit unter 0,2V ist. Das ist bei mir aber nicht der Fall, vielleicht würde das dann erst bei einem noch weiter abgemagerten Gemisch so sein.

Re: Aygo und E85

brokenlink - 26.04.2012, 16:06

HomerSimpson hat folgendes geschrieben: http://de.wikipedia.org/wiki/Lambdasonde#Funktion_der_Nernstsonde_.2F_Spannungssprungsonde

Ich hab nochmal nachgelesen, da steht es doch so drin wie du es gesagt hast, also das beim Magerlauf die Spannung die ganze Zeit unter 0,2V ist. Das ist bei mir aber nicht der Fall, vielleicht würde das dann erst bei einem noch weiter abgemagerten Gemisch so sein.

jo das habe ich auch gelesen.

Ich denke das ist auch der Grund warum nur ab und zu der Fehler geworfen wird. Der Aygo läuft unter E85 nicht immer Mager, jedenfalls nicht so stark?

Vielleicht nur unter Volllast?

Ich würde so gern die Daten mit deinen vergleichen aber wenn dieses Scangauge nur in Prozenten liefert und nicht in Volt, dann kann ich das schlecht.

Muss mal weiter suchen, oder anderes Gerät kaufen und Scangauge verkaufen. Man das ding war teuer.

Re: Aygo und E85

HomerSimpson - 26.04.2012, 16:17

Mager läuft er auch bei Teillast, denn bis 0,8V kommt die Lambdaspannung bei mir ohne Anfettung bei Betriebstemperatur nie, immer nur bis 0,6 oder 0,7.

Ist aber wohl nur gerade so im mageren Bereich, zwar genug das es die MKL anwirft, aber nicht genug das ein Leistungsverlust spürbar ist.

Re: Aygo und E85

brokenlink - 27.04.2012, 10:27

brokenlink hat folgendes geschrieben: Nur mal so eine Frage. Welcher Code gibt den Lambda Wert zurück?

http://en.wikipedia.org/wiki/Table_of_OBD-II_Codes

welcher von den Mode und PID gibt jeden den Lambda Wert?

Habe den Mode 01 und PID 14

Bank 1, Sensor 1:
Oxygen sensor voltage,

genommen, aber glaube das ist der Falsche???

Man muss Mode 01 und PID 24

O2S1_WR_lambda(1):
Equivalence Ratio
Voltage

Ist das der richtige? Das ist die Air to Fuel Ratio.

Also der Scangauge zeigt nur von 0 bis 99 an. Finde nichts.

Die normal Volt anzeige geht doch von 0,1 - 1,0 Volt oder nicht? Eigentlich muss ich dann nur mein Ergebnis durch 10 teilen und gut ist.

---------------

In normal Betriebe sind bei mir folgende Werte:

beschleunige 0,75 - 8,5

bei konstanter fahrt sprig 0,1 0,2 - 0,6 0,7 0,8 zwischen den zwei blocken.

beim Ausrollen kommt dann 0,0 - 0,1.

Ist bei dir auch so?

Re: Aygo und E85

HomerSimpson - 27.04.2012, 14:44

brokenlink hat folgendes geschrieben:
In normal Betriebe sind bei mir folgende Werte:

beschleunige 0,75 - 8,5

bei konstanter fahrt sprig 0,1 0,2 - 0,6 0,7 0,8 zwischen den zwei blocken.

beim Ausrollen kommt dann 0,0 - 0,1.

Ist bei dir auch so?

Beim beschleunigen hab ich noch nicht so genau drauf geachtet ob es da mit dem springen aufhört und bei um die 0,8V bleibt, ich denk mal bei E85 pur ist das durch den Magerlauf eher nicht so.

Aber ansonsten ist das bei mir auch so, das sind die richtigen Werte.
Beim Ausrollen ist es bei mir konstant auf 0,0V, weil da ja durch die Schubabschaltung überhaupt nichts eingespritzt wird.

Re: Aygo und E85

brokenlink - 08.05.2012, 17:19

Ich habe da noch eine Frage.

Die Einspritzventile werden doch ständig höher belastet, weil man mehr Ethanol als Benzin einspritzen muss. Kommen dann unter Volllast oft unter Belastungsgrenze und verschleißen schneller oder?

Das Problem hat man aber mit und ohne Steuergerät.

Re: Aygo und E85

HomerSimpson - 08.05.2012, 20:36

An die Belastungsgrenze kommen die bei den serienmäßigen max. 25% Mehreinspritzen nicht, die sind zu deutlich mehr fähig weil sie ja auch einen Kaltstart bei -40°C ermöglichen sollen.

Aber etwas mehr belastet werden sie schon, da kann man theoretisch vielleicht einen Mehrverschleiss feststellen, ins Gewicht fallen wird der aber wohl eher nicht.

Ich hab heute wieder mal vollgetankt, 34l E85, und irgendwie bilde ich mir ein bei dieser Tankfüllung jetzt zu spüren das ich weniger Leistung habe. Nicht sehr viel weniger, aber ich meine zu merken das er jetzt auch im unteren Bereich etwas schlechter durchzieht.
Wahrscheinlich hat die Tankstelle erst jetzt auf E85-Sommermischung umgestellt, also echte 85% Ethanol und nicht mehr nur 70-75%, das ist dann schon nochmal ein Unterschied. Werde demnächst mal wieder die Lambdawerte auslesen und gucken ob sich das da auch bemerkbar macht.

Re: Aygo und E85

brokenlink - 09.05.2012, 09:34

Hast du den dein Diagnosegerät nicht immer dran? Also meins lasse ich immer dran und habe letzte Woche über Radio verbaut :D

Wieso drehst du den Poti nicht einwenig höher? Dann hast doch wieder normale Leistung.

Habe gelesen, dass E85 nicht immer gleich E85 ist. Da gibt es doch Qualitäts unterschiede.

Re: Aygo und E85

HomerSimpson - 09.05.2012, 15:08

brokenlink hat folgendes geschrieben: Hast du den dein Diagnosegerät nicht immer dran? Also meins lasse ich immer dran und habe letzte Woche über Radio verbaut :D

Mein Diagnosegerät ist auch gleichzeitig mein Handy, und ich connecte das nicht jedes mal beim Auto fahren mit dem OBD-Interface, da hab ich keine Lust zu.

brokenlink hat folgendes geschrieben: Wieso drehst du den Poti nicht einwenig höher? Dann hast doch wieder normale Leistung.

Weil ich Sprit sparen will, auf das bisschen weniger Leistung kann ich verzichten. Wie schonmal gesagt, ich nutze den Poti ausschliesslich für den Kaltstart, bzw. jetzt bei diesen Temperaturen nutze ich ihn überhaupt nicht.

brokenlink hat folgendes geschrieben: Habe gelesen, dass E85 nicht immer gleich E85 ist. Da gibt es doch Qualitäts unterschiede.

Qualitätsunterschiede in dem Sinne gibt es in Deutschland nicht, E85 ist ein DIN-Kraftstoff und unterliegt damit strengen Qualitätskriterien.

Variieren darf aber der Ethanolanteil, und zwar wie folgt:
Sommermischung: min. 75% - max. 86%
Wintermischung: min. 70% - max. 80%

Im Sommer wird wohl in der Regel das Maximum, also 85-86% drin sein, denn die Tankstellen wollen kein Benzin verschleudern.
Im Winter sind es am ehesten ca. 75%, weil die max. erlaubten 80% für Winterkaltstarts schon arg viel wären.

Re: Aygo und E85

brokenlink - 09.05.2012, 15:58

Wieviel Porzent Mehrverbrauch hast du eigentlich? Finde 6l bei E85 verdammt viel. Wieviel hast du früher auf Benzin so verbraucht? 4,5 - 5l?

Re: Aygo und E85

HomerSimpson - 09.05.2012, 16:03

Ja, vorher hab ich ca. 5l verbraucht, jetzt sind es 6l, also 20% Mehrverbrauch.
Mit E85-Steuergerät fällt der Mehrverbrauch noch deutlich höher aus weil da der Magerlauf vermieden wird.

Re: Aygo und E85

Hinzelmann - 16.05.2012, 21:33

Hi, ihr zwei....immer noch Aktiv !!

Kleine Durchsage von mir, nach ca 3000 km liegt mein Verbrauch bei 6,5-6,8 Liter E85.
Mir egal, da die MKL nicht angeht und der Motor gefühlte 80 PS hat
Das Drehmoment ist deutlich höher, da sagte sogar meine Frau die überhaup keine Ahnung hat von Autos.

So Long

Re: Aygo und E85

HomerSimpson - 16.05.2012, 22:33

Hast du die Möglichkeit mal auf nen Leistungsprüfstand zu fahren?
Würde mich mal interessieren wie viel Mehrleistung das wirklich sind, kann mir nämlich eigentlich nicht vorstellen das es viel ist.

Denn um die höhere Oktanzahl zu nutzen muss man doch normalerweise die Verdichtung erhöhen, wüsste nicht woher sonst die Mehrleistung kommen kann.

Re: Aygo und E85

brokenlink - 16.05.2012, 23:30

HomerSimpson hat folgendes geschrieben: Hast du die Möglichkeit mal auf nen Leistungsprüfstand zu fahren?
Würde mich mal interessieren wie viel Mehrleistung das wirklich sind, kann mir nämlich eigentlich nicht vorstellen das es viel ist.

Denn um die höhere Oktanzahl zu nutzen muss man doch normalerweise die Verdichtung erhöhen, wüsste nicht woher sonst die Mehrleistung kommen kann.

naja höhere Drehmoment ist auch mehr Leistung oder nicht.

Re: Aygo und E85

HomerSimpson - 16.05.2012, 23:33

Ja, aber mir erschließt sich weder der Grund des höheren Drehmoments noch der höheren PS-Leistung.

Ohne was am Motor zu ändern ist beides m.M.n. höchstens sehr geringfügig möglich, indem man z.B. mit Lambda=0,9 anstatt 1 fährt. Das bringt ein bisschen mehr Leistung, aber nicht viel.

Re: Aygo und E85

Hinzelmann - 17.05.2012, 11:36

Hast du die Möglichkeit mal auf nen Leistungsprüfstand zu fahren?

Nein Leider nicht !!!!

GRuß

Re: Aygo und E85

Toyofan - 17.05.2012, 11:45

Die Möglichkeit hat jeder, nur nicht die Zeit und die Lust das Geld zu investieren... :wink:

Re: Aygo und E85

Perry - 27.05.2012, 15:32

Hab in nem Suzuki forum gelesen, dass man nach 1000 km E85 Betrieb mal den Kraftstofffilter wechseln sollte, da das E85 die Benzinablagerungen/Reste löst.

Irgendwer meinte noch, dass man andere Schläuche einbauen sollte (ob das stimmt, weiß ich nicht, hatte irgendwie was mit dem Druck zu tun)

Was meint ihr dazu?

Perry

Re: Aygo und E85

brokenlink - 27.05.2012, 16:38

Perry hat folgendes geschrieben: Hab in nem Suzuki forum gelesen, dass man nach 1000 km E85 Betrieb mal den Kraftstofffilter wechseln sollte, da das E85 die Benzinablagerungen/Reste löst.

Irgendwer meinte noch, dass man andere Schläuche einbauen sollte (ob das stimmt, weiß ich nicht, hatte irgendwie was mit dem Druck zu tun)

Was meint ihr dazu?

Perry

das erste stimmt, aber bei uns ist die Benzin pumpe und filter zusammen, also kann man nicht getrennt wechseln. Langsam steigern dann wird nicht der ganze dreck auf ein mal gelöst und man kommt vielleicht damit durch. Wenn der Wagen aber noch nicht so viel runter hat < 30 tkm dann sollte es keine Probleme geben.

Das mit den schläuche ist unfug. Wenn dann reicht nicht alleine die Schläuche zu wechseln, dann muss man alle dichtungen auch wechseln. Klar das nciht alle Auto E85 vertragen, deswegen kann man nicht pauschal sagen man muss die wechseln.

Re: Aygo und E85

Perry - 29.05.2012, 00:01

naja ich geh warscheinlich ende der Woche wieder E85 reinölken.

Ich mach das wenn ich 250 bis 300 km mit der Tankfüllung gefahren bin.

Wegen häufiger Autobahnfahrten hab ich mich nicht getraut das Zeug reinzukippen. Demnächst kommts aber wieder mit Super gemischt rein, da es die nächsten paar Wochen nur Stadt- und Landstraße gibt.

Perry

Re: Aygo und E85

HomerSimpson - 29.05.2012, 06:45

Wenn du sowieso mit Super mischst sind Autobahnfahrten aber auch vollkommen unkritisch, weil dann ja kein Magerlauf auftritt.

Und auch mit reinem E85 sollten nur die hohen Drehzahlbereiche, also über 4000 RPM nicht längere Zeit gefahren werden, das kann dann auf die Ventile gehen weil das Gemisch zu langsam durchbrennt.
Alles andere ist auch da unproblematisch.

Re: Aygo und E85

Perry - 31.05.2012, 09:18

@HomerSimpson ich wollte dich mal fragen welches Handy du hast, um das zu "diagnostizieren", da ich mir sowieso demnächst ein neues Handy kaufen möchte und auch langsam mehr E85 fahren will.

@Brokenlink tankst du in Hannover bei Bleuel in Bornum? Möchte mir das bei dir mal ansehen mitm Poti, kannst mir ja ne PN schreiben wennde Lust hast :D

Hab noch irgendwo gelesen dass jemand sich einfach nen kaltstart wiederstand und größere Einspritzdüsen einbauen lassen hat. lief 220.000 km ohne Probleme.

Und das der Tüv Keine Ahnung hat was der Poti soll weiß ich inzwischen auch, aber die vonner Toyota Werkstatt werden doch sicherlich was merken, oder?

Perry

Re: Aygo und E85

brokenlink - 31.05.2012, 10:05

Perry hat folgendes geschrieben:
@Brokenlink tankst du in Hannover bei Bleuel in Bornum? Möchte mir das bei dir mal ansehen mitm Poti, kannst mir ja ne PN schreiben wennde Lust hast :D

Perry

Ich habe den Poti nicht eingebaut, jedenfalls noch nicht. In bin noch in der Garantie und vorher wollte ich noch paar Sachen klären.

Problem ist auch ,dass ich in Momemt keine E85 Tanke in der nähe haben.

Re: Aygo und E85

Perry - 31.05.2012, 12:29

Ich tanke E85 in Bornum bei Bluel, ist nicht weit vom Großmarkt. Die Tanke hat 24h offen und funzt nur mit EC-Karte. Gibt auch im Internet ne Seite die dir die E85 Tanken anzeigt.

Perry

Re: Aygo und E85

HomerSimpson - 31.05.2012, 18:07

Perry hat folgendes geschrieben: @HomerSimpson ich wollte dich mal fragen welches Handy du hast, um das zu "diagnostizieren", da ich mir sowieso demnächst ein neues Handy kaufen möchte und auch langsam mehr E85 fahren will.

@Brokenlink tankst du in Hannover bei Bleuel in Bornum? Möchte mir das bei dir mal ansehen mitm Poti, kannst mir ja ne PN schreiben wennde Lust hast :D

Hab noch irgendwo gelesen dass jemand sich einfach nen kaltstart wiederstand und größere Einspritzdüsen einbauen lassen hat. lief 220.000 km ohne Probleme.

Und das der Tüv Keine Ahnung hat was der Poti soll weiß ich inzwischen auch, aber die vonner Toyota Werkstatt werden doch sicherlich was merken, oder?

Perry

Ich hab ein Motorola Defy, das tut aber eigentlich nichts zur Sache, wichtig ist nur, dass du dir ein Handy mit Android-Betriebssystem holst, dann kannst du die App verwenden die ich auch habe: Torque Pro
Die ist ziemlich gut, sie kann jeden Wert auslesen den das Steuergerät hergibt und den Fehlerspeicher kann man auch kontrollieren und löschen.

Ein einfacher Kaltstart-Widerstand ist so eine Sache, den kann man entweder ein- und ausschaltbar machen, dann funktioniert er eingeschränkt so wie der Poti, oder aber dauernd eingeschaltet, dann ist aber bei Betriebstemperatur das Gemisch recht fett.
Das ist finde ich nichts halbes und nichts ganzes, wenn man sowieso das Kabel des Kühlwassersensors durchtrennt dann kann man auch gleich einen Poti einbauen anstatt eines einfachen Widerstands, ist die gleiche Arbeit. Und die größeren Einspritzdüsen sind eigentlich unnötig, die sind höchstens bei Leistungssteigerungen notwendig, aber sonst eher nur Spielerei.

Und dass eine Toyota-Werkstatt was merkt ist schon recht wahrscheinlich, ja. Also wenn in der Garantie was am Motor ist und man hat nen Poti drin, gibt es mit ziemlicher Sicherheit Probleme, denn auch im Motorraum sieht man ja das da zusätzliche Kabel sind wenn man sich mit dem Motor gut auskennt. Also entweder man hofft das in der Garantie kein Motordefekt auftritt, oder man wartet eben bis man aus der Garantie raus ist, dann muss man sowieso nicht mehr zu Toyota und kann sich eine freie Werkstatt suchen, am besten vielleicht eine bei der sich der Meister mit E85 auskennt, und nicht alles wild auf die "falsche Betankung" schiebt wenn er den Poti sieht.

Re: Aygo und E85

brokenlink - 31.05.2012, 18:32

HomerSimpson hat folgendes geschrieben:

Und dass eine Toyota-Werkstatt was merkt ist schon recht wahrscheinlich, ja. Also wenn in der Garantie was am Motor ist und man hat nen Poti drin, gibt es mit ziemlicher Sicherheit Probleme, denn auch im Motorraum sieht man ja das da zusätzliche Kabel sind wenn man sich mit dem Motor gut auskennt. Also entweder man hofft das in der Garantie kein Motordefekt auftritt, oder man wartet eben bis man aus der Garantie raus ist, dann muss man sowieso nicht mehr zu Toyota und kann sich eine freie Werkstatt suchen, am besten vielleicht eine bei der sich der Meister mit E85 auskennt, und nicht alles wild auf die "falsche Betankung" schiebt wenn er den Poti sieht.

ja das ist der Grund warum ich bei mir noch keinen drin habe und noch ein Jahr wohl warten werde.
Bis dahin hoffe ich sind vielleicht steuergerät billiger oder das Auto von Homer lebt noch :D

Re: Aygo und E85

Hinzelmann - 31.05.2012, 20:52

Ich hab ein Motorola Defy, das tut aber eigentlich nichts zur Sache, wichtig ist nur, dass du dir ein Handy mit Android-Betriebssystem holst, dann kannst du die App verwenden die ich auch habe: Torque Pro
Die ist ziemlich gut, sie kann jeden Wert auslesen den das Steuergerät hergibt und den Fehlerspeicher kann man auch kontrollieren und löschen.

Hi Homer,
ich habe auch ein Defy bekome aber die Verbindung nicht hin. Was für ein Gerät benutzt du zur Übertragung ??

Gruß
Hinzelmann

Re: Aygo und E85

HomerSimpson - 31.05.2012, 21:16

Hinzelmann hat folgendes geschrieben:
Hi Homer,
ich habe auch ein Defy bekome aber die Verbindung nicht hin. Was für ein Gerät benutzt du zur Übertragung ??

Gruß
Hinzelmann

Ich habe einen China Fake des ELM 327 Bluetooth-Adapters, den hab ich billig bei ebay bekommen.

Torque hat beim ersten connecten gewarnt das das ein Billigadapter ist und er Probleme verursachen könnte, die Warnung hab ich weggeklickt und das Gerät arbeitet nun einwandfrei, connected innerhalb von wenigen Sekunden und die Übertragungsrate ist optimal.

Natürlich kann man bei diesen Billig-Chinateilen auch mal Pech haben und man erwischt eins das nicht funktioniert. Falls du auch so ein Billigteil hast dann liegt der Fehler sicherlich an dem Adapter und nicht am Handy, denn das ist Prima :D

Aber machst du das 1. connecten auch richtig? Also Adapter in OBD-Buchse stecken, dann ins Bluetooth Menü vom Defy gehen, Verbindung mit Adapter herstellen, dann erst Torque öffnen?
Sonst findet Torque den Adapter nicht. Bei den folgenden Connects ist das dann nicht mehr nötig, da findet Torque den Adapter dann selbst.

Re: Aygo und E85

Hinzelmann - 01.06.2012, 15:29

Tja, genau denselben habe ich auch...geht aber nicht, bekomme keine Verbindung hin.
Habe den Adapter einem Kumpel ausgeliehen, werde ihn nochmal holen und nochmal Testen.

Gruß

Re: Aygo und E85

HomerSimpson - 01.06.2012, 16:06

Es gibt aber auch originale ELM 327, nicht alle sind China Fakes.

Meiner ist aber eindeutig ein Fake, denn bei meinem ist zum Beispiel die Seite mit den LEDs auf der verkehrten Seite, sodass sie nach unten zeigt wenn der Adapter in der Buchse steckt und man die LEDs nicht sieht. Da haben sich die Chinesen nicht viel Mühe gegeben beim kopieren.

Re: Aygo und E85

Perry - 01.06.2012, 19:54

Aber irgendwie was am fahrzeug verstellen kannste damit warscheinlich nicht oder?

Währe ja steil wennde irgendwie den Benzindruck erhöhen kannst oder gleich sagen kannst, er solls etwas fetter machen.

Wenn das geht würde ich es mir so schnell wie möglich holen xD

Naja mit Super oder mit E10 mischen geht ja auch. Aber pur fahren währe mein Ziel, in der Hoffnung dass die Steuerbegünstigung weiter verlängert wird. War ja erst mal nur bis 2009, haben die dann aber bis 2015 verlängert.

Ach und es gibt noch von "Spritkatze" nen Steuergerät was automatisch beim Kaltzustand anfettet und dann die anfettung zurückschraubt, wenn der Motor wärmer wird und kostet grad mal halb so viel wie das t-ec² Steuergerät.

http://www.fuelcat.de/produkte-preise-und-bestellen/fuelcatmanager.html

Für nen Poti trau ich mich irgendwie nicht xD
Manche haben auf Youtube Videos von ihrem Golf 3 hochgeladen, die fahren einfach so E85 pur ohne Probleme, Orgelt beim Start ne Sekunde länger und hat ne leicht erhöte Leeraufdrehzahl. (Die meisten pur Vids ohne Steuergerät sind von alten Audis und VW's)

Hier einer mit selbstgemachtem E85
http://www.youtube.com/watch?v=dut-mqwiqSo

So jetzt habe ich wieder für nen bisschen Diskussionsstoff gesorgt ;)

Gruß
Perry

edit: Homer, ich hab mich eig schon ne ganz lange zeit gefragt, was dieses CD Artige Ding da unter dem Drehregler ist, sieht nicht wie der Poti bei Ebay aus ^^

Re: Aygo und E85

HomerSimpson - 01.06.2012, 21:42

Perry hat folgendes geschrieben: Aber irgendwie was am fahrzeug verstellen kannste damit warscheinlich nicht oder?

Währe ja steil wennde irgendwie den Benzindruck erhöhen kannst oder gleich sagen kannst, er solls etwas fetter machen.

Wenn das geht würde ich es mir so schnell wie möglich holen xD

Naja mit Super oder mit E10 mischen geht ja auch. Aber pur fahren währe mein Ziel, in der Hoffnung dass die Steuerbegünstigung weiter verlängert wird. War ja erst mal nur bis 2009, haben die dann aber bis 2015 verlängert.

Ach und es gibt noch von Fuelcat nen Steuergerät was automatisch beim Kaltzustand anfettet und dann die anfettung zurückschraubt, wenn der Motor wärmer wird und kostet grad mal halb so viel wie das t-ec² Steuergerät.

http://www.fuelcat.de/produkte-preise-und-bestellen/fuelcatmanager.html

Für nen Poti trau ich mich irgendwie nicht xD
Manche haben auf Youtube Videos von ihrem Golf 3 hochgeladen, die fahren einfach so E85 pur ohne Probleme, Orgelt beim Start ne Sekunde länger und hat ne leicht erhöte Leeraufdrehzahl. (Die meisten pur Vids ohne Steuergerät sind von alten Audis und VW's)

Hier einer mit selbstgemachtem E85
http://www.youtube.com/watch?v=dut-mqwiqSo

So jetzt habe ich wieder für nen bisschen Diskussionsstoff gesorgt ;)

Gruß
Perry

Ne, was am Fahrzeug bzw. Steuergerät einstellen kann man über die OBD-Buchse generell nicht, wie schon der Name sagt kann man damit nur eine Diagnose durchführen, d.h. Werte auslesen, diese aber nicht verändern. Es gibt kein OBD-Gerät das irgendwelche Motordaten ändern kann, das ist auch gut so, sonst würden damit massenhaft Motoren zerstört und die Umwelt verpestet werden.

Ich denke schon das die Steuerbegünstigung verlängert wird, denn nur recht wenige Leute tanken E85, also gehen dem Staat dadurch auch nur eher wenig Einnahmen durch die Lappen, und so eine Steuerbegünstigung für Biokraftstoffe macht ja auch nach außen einen guten Eindruck. Mit dem Ende der Steuerbegünstigung wäre E85 ansonsten sofort vom deutschen Markt verschwunden, weil es dann teurer als Superbenzin wäre. Ich denke (bzw. hoffe) nicht, dass die Regierung das gutheißen würde.

Fuelcat ist qualitativ soweit ich das gelesen habe nicht besonders gut, hab schon oft gelesen das die Kaltstartfunktion nicht richtig funktioniert, und auch das Gerät selbst sieht ziemlich billig zusammengeschustert aus, davon würde ich die Finger lassen. Wenn schon ein Steuergerät, dann lieber ein ordentliches, bevor man ein Billigsteuergerät nimmt dann lieber den Poti und man kann alles manuell regeln.

Und oh Gott, der Typ in dem Video ist aber ein ziemlicher Idiot. Der kippt sich Ethanol in den Tank, das mit Wasser versetzt ist. Und dann noch Billigsprit aus CZ dazu. Na wenn der Motor mal noch lebt.
Und bei -20°C hat der ohne Widerstand oder Poti garantiert keinen Kaltstart gemacht, das geht einfach physikalisch nicht. Das Gemisch muss bei solchen Temperaturen stark angefettet werden damit genug Benzin in den Brennraum kommt das dann zünden kann, denn Ethanol ist bei Minusgraden nicht zündfähig. Erst wenn das Benzin die Zündung übernommen hat brennt dann auch das Ethanol mit.
Also entweder der Typ hat falsch geguckt und es waren +20 und nicht -20°C, oder er hat doch eine Umrüstung in Form von Poti oder einfachem Widerstand. Oder aber er hat viel weniger von dem wässrigen Ethanol reingekippt als er dachte, das kann man dem Motor nur wünschen..^^

Und das CD artige Ding ist dafür da um den Saugnapf von der Handyhalterung da anzubringen, das hat mit Poti&Co nichts zu tun ;)

Re: Aygo und E85

Perry - 02.06.2012, 00:08

naja in dem Golf 3 Forum war einer ganz zufrieden mit dem. Edit: Der bei Youtube mit dem Vectra B empfahl Flexitune, die Katze ist Grütze....

Geht wieder in 2 verschiedene Richtungen ^^

Nächste Woche gibts wieder Alk für meinen Tank ;) Werden warscheinlich so 15 liter sein. Der Verbrauch hatte sich mit dem E85 mix KEIN bisschen erhöht. Ist sogar um 0,1l runtergegangen. Aber wenn man die Toleranzen abzieht ergibt sich kein messbarer Unterschied...

Ach und geht auch das Motorola Defy Mini für 140 ?
Ich denke eigentlich schon...

Perry

Re: Aygo und E85

HomerSimpson - 02.06.2012, 08:56

Den Mehrverbrauch merkt man erst bei höheren Ethanolanteilen, aber bei 15l wirst du dann denk ich schon einen leichten Mehrverbrauch merken.
Und nicht erschrecken wenn dann irgendwann die schicke gelbe Motorkontrollleuchte angeht, ab E30 musst du dich mit der anfreunden :)

Und wegen dem Handy, es kann jedes beliebige Android-Smartphone sein. Wirklich absolut jedes. Da musst du dich nicht auf Motorola und schon gar nicht auf das Defy beschränken^^

Aber wenn du ein Defy willst dann würde ich lieber das große nehmen, gibt es gebraucht auch recht günstig. Das neue Defy+ ist übrigens von der Hardware her gleich wie das normale Defy, das neue hat nur einen größeren Akku.
Vorteil des großen Defy: es steckt eine aktive Community von Hobbyentwicklern dahinter, die es immer mit der neusten Android-Version ausstatten. Meins ist jetzt auf Android 4.0, obwohl von Motorola offiziell immer noch 2.2 drauf wäre.
Und beim Defy Mini ist Android 2.3 drauf, Update ist nicht geplant. Da kauft man also direkt eine veraltete Version, und die 4.0er-Version des großen Defy's läuft auf dem Mini nicht.

Also wenn schon ein Defy, dann lieber ein großes und kein Mini ;)

Re: Aygo und E85

Perry - 02.06.2012, 11:54

na wenn das so ist, kann ich ja eigentlich mischen, wenn es keinen merkbaren mehrverbrauch gibt, ich quasi legal unterwegs bin und keine umbaukosten habe, kann ich eigentlich nur sparen. Jetzt wird für mich auch das flexitune interessant, muss man sich aber aus Schweden bestellen, gibt aber zum Glück auch ne deutsche Einbauanleitung, nur alleine trau ich mich an meinem Auto fast gar nichts. Und in Deutschland wird dir das kaum ne Werkstatt einbauen, den Chip sieht man, wenn er gut verbaut wurde, so ziemlich überhaupt nicht.

Perry

edit: Ich glaube ich nehm doch nen Poti, der Laden der das verkauft, ist bei mir in hannover ^^

ich weiß nur nicht was toyota dazu sagt, weil mein wagen war noch nicht einmal bei der Inspektion, hat aber auch erst 4400 km und wird seit dem 10.2. gefahren.

Was denkste wird Toyota machen wenn die merken, dass beim Kühlwasser was durchtrennt wurde?

Re: Aygo und E85

KarlKoch - 02.06.2012, 12:15

Perry hat folgendes geschrieben:
Was denkste wird Toyota machen wenn die merken, dass beim Kühlwasser was durchtrennt wurde?

Sich bei einem Motorschaden darauf berufen, dass du da was geändert hast... was aber auch verständlich ist.

Re: Aygo und E85

Perry - 02.06.2012, 12:55

naja ich meine unter normalen Umständen.
Ich gucke noch, wenn ich etwas mehr Geld habe, wirds umgerüstet und Basta, keine Lust mehr so viel Geld für dieses Scheißteure Super zu bezahlen. Der Umbau wird sich früher oder später lohnen, da ich in nächster Zeit viel Auto fahren werde...

Perry

Re: Aygo und E85

Perry - 02.06.2012, 15:08

So neuester Stand der Dinge:

Entweder kommt für 500 die EMC rein oder das t-ec²

das EMC kann für das gleiche Geld aber mehr...

Kommt dann warscheinlich in 2 Monaten in meine Karre, das Teil muss laut Hersteller nicht vom Tüy abgenommen werden und die Herstellergarantie bleibt auch erhalten.

Perry

Re: Aygo und E85

HomerSimpson - 02.06.2012, 18:12

Das EMC ist noch nicht mal legal, da muss man höchstens deshalb nicht zum Tüv weil der bei der Eintragung gleich abwinken würde^^

Das t-ec² hat eine ABE, ob man das trotzdem eintragen muss weiß ich nicht genau, aber ich denke mal schon.

Aber wenn du dir wegen der Garantie sorgen machst, die verlierst du auch mit einem Steuergerät, auch wenn es ein legales ist. Denn ein E85-Steuergerät ist ein eindeutiger Beweis das du E85 getankt hast, das darfst du laut Hersteller aber nicht -> Garantie auf Motor und Kraftstoffsystem erloschen.
Im Grunde verliert man die Garantie schon in dem Moment wo man zum ersten mal E85 getankt hat, blos ist das ohne Umrüstung kaum nachweisbar.

Re: Aygo und E85

Perry - 02.06.2012, 21:39

Ich hab gelesen, dass emc inzwischen ne ABE hat, sollte dann also kein Problem sein. Wenn nicht, kommt halt das t-ec² rein. Hauptsache der springt kalt an und basta.

Perry

edit: bei mir inner nähe bietet ein Betrieb direkt das t-ec² an und baut es für 50 ein. Der Tüv ist da auch gleich umme Ecke. Frag mich nur, was das eintragen kostet...

Re: Aygo und E85

HomerSimpson - 02.06.2012, 22:15

Für "Hauptsache er springt kalt an" würde aber beim besten Willen auch ein Poti reichen..^^

Was das eintragen kostet bzw. ob es eingetragen werden muss kannst du am besten direkt beim Tüv nachfragen. Kommt eben drauf an was man da alles machen muss zum Eintragen, vielleicht ist auch ein Abgasgutachten nötig, dann wirds sehr teuer.

Re: Aygo und E85

Perry - 02.06.2012, 23:51

Ich geh am besten mal im Laufe der nächsten Woche beim Händler/Einbauer und gleich beim Tüv vorbei und frage mal nach.
Währe vorerst das schlauste...
Nen Abgasgutachten halte ich für überflüssig, aber Deutsche Bürokratie hat ja schließlich keine Grenzen

Perry

Re: Aygo und E85

brokenlink - 03.06.2012, 16:25

Perry hat folgendes geschrieben: Ich hab gelesen, dass emc inzwischen ne ABE hat, sollte dann also kein Problem sein. Wenn nicht, kommt halt das t-ec² rein. Hauptsache der springt kalt an und basta.

Perry

edit: bei mir inner nähe bietet ein Betrieb direkt das t-ec² an und baut es für 50 ein. Der Tüv ist da auch gleich umme Ecke. Frag mich nur, was das eintragen kostet...

die Eintragung kostet nichts bei t-ec2. Muss nur ABE Papiere immer dabei haben.
Nur 550 euro finde ich einfach zu viel. Da musstu schon paar KM fahren um das Geld wieder raus zuhaben.

Kenne EMC nicht? WAs ist das für Steuergerät und hat ABE für Aygo?

Re: Aygo und E85

HomerSimpson - 03.06.2012, 16:34

Homepage von EMC: http://www.ethanol-mix-control.de/

Bei der Beschreibung steht bzgl. der ABE noch "Die umfangreichen Testreihen bei der DEKRA konnten positiv abgeschlossen werden, so dass die ABE in den nächsten Tagen auch amtlich vorliegen wird."

Welche Fahrzeuge da eingeschlossen sind wird also erst dann ersichtlich sein wenn die ABE auch wirklich vorliegt, was momentan noch nicht der Fall zu sein scheint.

Re: Aygo und E85

brokenlink - 03.06.2012, 17:05

ah ist genau so teuer wie t-ec2. Dann würde ich eher t-ec2 nehmen.

Re: Aygo und E85

Perry - 04.06.2012, 13:59

das t-ec² gibt es auch über einen Vertriebspartner vom Hersteller mit 3 % Skonto. also anstatt 499 kostet es dann 484,03 . Ich fahr heute nach der Arbeit mal zum Tüv, wenns mir zu teuer wird, mix ich halt meinen Sprit zusammen.

Ach Homer, vergiss nicht zu sagen wie deine Inspektion und dein Tüv Termin verlaufen, wenns mal ansteht, wenns harmlos war, komme ich ins grübeln, auch nen Poti zu nehmen.

Re: Aygo und E85

HomerSimpson - 04.06.2012, 15:04

Tüv ist erst im Oktober 2013 fällig, dann kann ich berichten :wink:

Diese Toyota-Inspektionen lass ich nicht machen, ist meiner Meinung nach rausgeschmissenes Geld wenn die Garantie ohnehin vorbei ist. Ersetzt wird bei mir nur, was auch kaputt ist.

Re: Aygo und E85

Perry - 04.06.2012, 17:36

was soll ich sagen, Tüv bei mir erst Januar/Februar 2015, weil meiner 2012 gebaut und zugelassen wurde. Beim Tüv nachfragen konnte ich nicht, weil der nur bis 16 uhr offen hatte. Konnte aber um die Ecke 13 liter E85 reinkippen. Der Preis für nen Liter Super lag bei 1,549, ich hab für 1,088 getankt :D

Bei der Tanke stehen immer die Zahlem vom letzten, der hat bei mir 46 Liter E85 reingekippt xD und der an der anderen Säule fast 40l.

Das umrüsten halte ich jetzt mehr oder weniger für ein Pokerspiel weil:

-jetzt die Benzinpreise auf einmal um 10ct/l gesunken sind bei uns
- auf die Einbaukosten noch Tüv-Kosten kommen (Das Steuergerät darf natürlich nicht fehlen)
- sich niemand 100% sicher ist, ob nach 2015 verlängert wird (es muss schon bestätigt sein)
- Ich den Aygo auch irgendwann mal verkaufen möchte in ein paar Jahren (aus PS-Gründen)

Und wenn ich mische spar ich schon von vornerein nen Haufen Kohle, da ich nicht fahren muss, bis es sich rentiert (es hat sich ja bereits rentiert)

Bis 2015 ist warscheinlich meine Garantie auch abgelaufen (ich weiß jetzt auch nicht im Kopf, wie lange die geht, irgendne Anschlussgarantie hab ich nicht abgeschlossen)

Perry

Re: Aygo und E85

HomerSimpson - 04.06.2012, 18:01

Perry hat folgendes geschrieben:
- Ich den Aygo auch irgendwann mal verkaufen möchte in ein paar Jahren (aus PS-Gründen)

Und wieso wäre das Steuergerät da dann ein Problem? Das kann man problemlos ausbauen und ins nächste Auto mitnehmen.

Re: Aygo und E85

Perry - 04.06.2012, 19:02

Ich bräuchte dann noch Kabel für ein Auto mit mehr Zylindern. (Das ist eig kein Problem)

Das t-ec² funzt nicht bei Direkteinspritzern, aber der Hersteller arbeitet an einem Steuergerät, dass es kann. Und ich kann noch nicht abschätzen, welches Auto es wird. Aber zur großen warscheinlichkeit ein Direkteinspritzer. (Ich bin eine Weile zwischen Golf 5 GTI oder Golf V R32 tendiert). Ich denke mal das wird sich in den nächsten Jahren noch zeigen. Und wie bereits geschrieben weiß niemand ob das nach 2015 noch verlängert wird, also mache ich eigentlich nichts falsch, wenn ich beim mischen bleibe.

Perry

Re: Aygo und E85

HomerSimpson - 04.06.2012, 20:52

Oder du nimmst den Poti, der rentiert sich auch bereits nach dem 1. Tanken :wink:

Bzw. jetzt im Sommer kannst du auch einfach ohne Umrüstung pur E85 fahren, mach ich ja auch. Den Poti nehm ich nur bei unter 15°C zum Kaltstart.

Re: Aygo und E85

Perry - 04.06.2012, 21:17

Naja ich wollte meinen sozusagen "Eintanken" das heißt immer etwas erhöhen. Hab gelesen (in nem Opel Forum glaube ich war das), dass man größere Einspritzdüsen verbauen kann, und somit auch Lambda=1 haben kann oder halt im Regelbereich bleibt.

Ps: Wie lange musste orgeln, wenn du pur ohne Poti kalt starten möchtest und wie verhält sich der Bock beim (sofortigen) losfahren?

Re: Aygo und E85

brokenlink - 04.06.2012, 22:26

Perry hat folgendes geschrieben: Naja ich wollte meinen sozusagen "Eintanken" das heißt immer etwas erhöhen. Hab gelesen (in nem Opel Forum glaube ich war das), dass man größere Einspritzdüsen verbauen kann, und somit auch Lambda=1 haben kann oder halt im Regelbereich bleibt.

Ps: Wie lange musste orgeln, wenn du pur ohne Poti kalt starten möchtest und wie verhält sich der Bock beim (sofortigen) losfahren?

wenn du größere Einspritzdüsen verbaust, dann kann passieren dass du bei Benzin zu fett läuft und das auch verdammt schlecht. Macht der Kat z.B. nicht lange mit.

Bei E85 ist mager nicht so schlimm wie bei Benzin und kannst mager fahren bis der Motor stottert.

Re: Aygo und E85

HomerSimpson - 04.06.2012, 22:29

Ach was, eintanken ist Geldverschwendung. Hau rin das Zeuch :D

Im Ernst, da ist der Motor wirklich nicht zimperlich. Ich bin auch recht schnell auf E85 pur gegangen, schon bei der Erstbetankung hab ich 25l E85 reingemacht und er hat nicht gemuckt. Wichtig ist nur, nach der Erstbetankung noch so mindestens 20 km zu fahren damit er die neue, höhere Einspritzmenge ins Steuergerät einspeichert. Ansonsten kann es passieren das er beim nächsten Kaltstart mit Benzinwerten starten will, das wird dann nur schwer klappen.

Mit größeren Einspritzdüsen wird das Steuergerät auch nicht mehr als +25% einspritzen, einfach weil es darauf nicht programmiert ist. Auch die normalen, kleinen Düsen sind zu weit mehr Einspritzleistung fähig, die z.B. beim Kaltstart auch abgerufen wird, aber bei warmen Motor eben nicht. Aber das liegt eben an der Software des STGs, und die kann man mit größeren Einspritzdüsen nicht ändern.

Mit den +25% ist man aber auch nur recht knapp im Magerlauf drin, Leistungsverlust ist nur ganz leicht spürbar, und durch Magerlauf überhitzen kann der Motor unter E85 ohnehin nicht. Von daher, Lambda=1 ist beim E85-Betrieb m.M.n. etwas überbewertet solange man sich nicht im Rennsportbereich bewegt.

Wie lange ich ohne Poti orgeln muss hängt ganz von der Temperatur ab:

Ab 15°C springt er zwar beim ersten mal an, man muss aber sofort Gas geben damit er nicht gleich wieder aus geht. Wenn man ihn ausgehen lässt und dann nochmal startet läuft er dann, bei 10°C muss man dann schon so 2-3 mal orgeln bis er an geht.
Bei tieferen Temperaturen hab ichs mit E85 pur nicht getestet, da hab ich dann schon immer Super zugemischt. Aber bei 5°C und ca. E60 musste ich auch schonmal 3 mal orgeln.

Wenn man dann sofort losfährt ist das kein Problem, wenn man ihn ohne Poti gestartet hat. Leistung ist zwar nicht sofort voll da, aber genug um ordentlich zu fahren.

Aber wenn man mit Poti startet und den Poti nach dem Anlassen sofort wieder ganz zudreht kann man nicht losfahren, da würgt man den Motor beim anfahren sofort ab, egal wie sanft man die Kupplung kommen lässt. Da hat der Motor dann überhaupt keine Leistung. Erst nach dem anfahren kann man den Poti wieder zudrehen, dann läuft er auch ganz normal.

Re: Aygo und E85

Perry - 04.06.2012, 22:46

Ich werd mal mit meinem Nachbarn in Kontakt treten, der mir das *hust* offiziell (lol) einbaut. Ich werde es einfach mal versuchen. Den Poti werde ich mir höchstwarscheinlich nicht so offensichtlich wie bei dir hinsetzen, sondern in dieses kleine Fächlein links unterm Lenkrad, dann noch bissel Krims Krams rein und siehe da, er ist verschwunden :D

Aber um jeden Preis so unauffällig wie möglich, die Inspektionen kann man denke ich auch in freien Werkstätten machen, Toyota ist sowieso zu teuer und in solchen Sachen denke ich auch zu intolerant.

Pur ist aufgrund des schlechten Wetters hier in Hannover schwer realisierbar, aber ich denke, ich kipp Freitag noch mal mit E85 voll.

Dann hab ich noch ne Sache, die schreib ich dir per PN ;)

Perry

Re: Aygo und E85

HomerSimpson - 05.06.2012, 18:08

Ich wollte ihn ursprünglich auch an eine verstecktere Stelle machen, dann hab ich aber realisiert das ich dann das ganze Armaturenbrett abbauen müsste. Da sprang meine Faulheit an und ich hab ihn stattdessen da oben hin gemacht, war das einfachste^^

Hat aber auch den Vorteil, das man dort optimal dran kommt wenn ich ihn nach dem Losfahren während der Fahrt wieder zudrehe.

Re: Aygo und E85

Perry - 05.06.2012, 20:37

Ja stimmt da kommt man ganz leicht dran.

Sicherheit geht bei mir vor ^^

Die Inspektionen werde ich dann auf Freie Werkstätten verlegen müssen.
Naja aber erst mal muss alles beschafft werden, der Händler ist hier bei mir in Hannover, also fahr ich da mal mit der Bahn oder mitm Aygo hin und hols mir da ab, kann ich mir den Versand sparen.

Re: Aygo und E85

HomerSimpson - 05.06.2012, 20:57

Eine freie Werkstatt wird aber auch ein Poti an exponierter Stelle reichlich wenig stören, erstens fällt denen das nicht auf weil sie das Auto nicht kennen, und zweitens ist es denen auch egal was du an deinem Auto rumbastelst.

Und der Tüv kennt das Auto ebenfalls nicht, und ein Drehregler in der Nähe vom Radio ist auch nicht gerade eine sehr auffällige Sache.
Wenn der Tüvprüfer wirklich fragen sollte dann ist es ein zusätzlicher Lautstärkeregler für die hinteren Boxen.
Das wäre nicht mal wirklich gelogen, denn dieser Poti ist eigentlich vom Hersteller auch als Lautstärkeregler vorgesehen^^

Die perfekte Verschleierung wäre ja, einen Doppelpoti zu nehmen und an den einen Teil wirklich eine zusätzliche Lautstärkeregelung zu hängen und an den anderen Teil die Gemischanfettung, aber das wäre mir persönlich wieder zu aufwändig..^^

Re: Aygo und E85

Perry - 06.06.2012, 07:55

und jedes mal wennde dann das Gemisch anfettest wirds hinten laut.
Werde mich in den nächsten Wochen mal um die Beschaffung der relevanten Teile kümmern, kann ja schrittweise berichten, falls was gemacht wird...

Perry

Re: Aygo und E85

KarlKoch - 06.06.2012, 08:12

Mir fällt gerade ein, dass als geeigneter Platz für den Poti auch links unterhalb des Lenkrades doch die "Konsole" für das Schloss des Beifahrerairbags ist und rechts davon ist noch genug Platz. Ausser man hat die Nebelscheinwerfer, dann sollte der Platz belegt sein. Aber da kommt man auch ran ohne das Amaturenbrett zu demontieren und das Ding sieht da auch aus wie gewollt.

Re: Aygo und E85

HomerSimpson - 06.06.2012, 16:10

Perry hat folgendes geschrieben: und jedes mal wennde dann das Gemisch anfettest wirds hinten laut.

Ja, das würde mich aber nicht stören weil ich nur beim Kaltstart anfette.
Aber ich machs trotzdem nicht, ist mir zu aufwändig und auch ziemlich unnötig, der Tüv wird sowieso nicht fragen.

KarlKoch hat folgendes geschrieben: Mir fällt gerade ein, dass als geeigneter Platz für den Poti auch links unterhalb des Lenkrades doch die "Konsole" für das Schloss des Beifahrerairbags ist und rechts davon ist noch genug Platz. Ausser man hat die Nebelscheinwerfer, dann sollte der Platz belegt sein. Aber da kommt man auch ran ohne das Amaturenbrett zu demontieren und das Ding sieht da auch aus wie gewollt.

Sicher das man da ran kommt ohne das Armaturenbrett zu demontieren? Man muss ja von hinten dran um den Poti anzubringen, von vorne wird dann nur der Drehknopf draufgesteckt.
Ich glaube nicht das das so ohne weiteres geht, oder?

Re: Aygo und E85

KarlKoch - 06.06.2012, 18:35

Jepp, da kommt man ganz sicher ran... man muss von "unten" aus dem Fussraum drunter greifen... Du glaubst garnicht wie oft ich da schon mit dem Kopf drunter hing... ich habe mit der Hand schon jede Ecke in meinem Auto kennengelernt und mit den Augen "fast" alles gesehen... :-)

Re: Aygo und E85

HomerSimpson - 06.06.2012, 19:03

Ah, okay alles klar :)

Dann hätte ich ihn dort auch hinmachen können. Aber naja, nun lass ich ihn da wo er ist, ansonsten müsste ich mir die Verkleidung um das Radio neu kaufen weil da nun schon das Loch drin ist.

Re: Aygo und E85

KarlKoch - 06.06.2012, 19:23

Oder du setzt ihn immernoch nach unten und da wo das Loch ist setzt du dir ein TID vom Corsa rein, dann hast du eine Uhr/Datum und Temperaturanzeige...

Re: Aygo und E85

HomerSimpson - 06.06.2012, 19:30

Das wäre natürlich auch ne Option..

Wie schliesst man so ein TID an, einfach nur an Zündplus und Masse?
Und wo macht man am besten den Temperaturfühler hin?

Re: Aygo und E85

KarlKoch - 06.06.2012, 19:40

Anschluss genau habe ich jetzt nicht genau die Ahnung...
Denke aber schon, dass es so angeschlossen ist wie du denkst...

Den Temperaturfühler wuerde ich windgeschützt im vorderen Bereich wo viel Luft ran kommt montieren.

Re: Aygo und E85

HomerSimpson - 06.06.2012, 19:45

Das hier hab ich bei ebay gefunden, das würde ich persönlich noch schicker finden als das Corsadisplay, und es hat zusätzlich noch einen Innenraumtemperaturfühler:
http://www.ebay.de/itm/Auto-Thermometer-Innen-Aussen-Digital-Uhr-Kalender-Neu-3C-Blau-Orange-Leuchtung-/250938967120?pt=DE_Autoteile&hash=item3a6d20c450#ht_4091wt_1037

Bin mir aber nicht sicher ob das da rein passt, Maße sind laut Beschreibung 90 x 35 x 20 mm.

Re: Aygo und E85

KarlKoch - 06.06.2012, 19:50

Also von den Maßen scheint es zu passen... das TID ist größer... aber ich finde, dass es sehr viel schwieriger ist dieses drei mal runde Ding da einzupassen als ein Quadratisches TID.

Re: Aygo und E85

HomerSimpson - 06.06.2012, 20:15

Hm, naja ich überlegs mir mal.

Re: Aygo und E85

brokenlink - 07.06.2012, 08:37

Ich würde lieber mir eher gedanken machen wie man Motortemperatur, Lambda wert usw. anzeigt.
Alles was man für E85 Betrieb braucht und nicht irgendwelche außen und innen temperatur.

Re: Aygo und E85

KarlKoch - 07.06.2012, 08:48

brokenlink hat folgendes geschrieben: Ich würde lieber mir eher gedanken machen wie man Motortemperatur, Lambda wert usw. anzeigt.
Alles was man für E85 Betrieb braucht und nicht irgendwelche außen und innen temperatur.

Dann mach es doch und suche etwas adäquates raus...

Anstelle dessen, schreibst du nur... "ich würde"! :scratch:

Re: Aygo und E85

HomerSimpson - 07.06.2012, 09:38

brokenlink hat folgendes geschrieben: Ich würde lieber mir eher gedanken machen wie man Motortemperatur, Lambda wert usw. anzeigt.
Alles was man für E85 Betrieb braucht und nicht irgendwelche außen und innen temperatur.

Du hast doch sowieso immer dein OBD-Gerät dran, das kann das doch anzeigen.

Und Außentemperatur brauche ich, um zu wissen wie weit der Poti beim Kaltstart aufgedreht werden muss. Hab auch schon ein Thermometer drin, aber eben nur so ein einfaches Funkthermometer was unten in der Ablage steht. Eine eingebaute Anzeige wäre da schon schicker.

Re: Aygo und E85

brokenlink - 07.06.2012, 09:54

KarlKoch hat folgendes geschrieben: brokenlink hat folgendes geschrieben: Ich würde lieber mir eher gedanken machen wie man Motortemperatur, Lambda wert usw. anzeigt.
Alles was man für E85 Betrieb braucht und nicht irgendwelche außen und innen temperatur.

Dann mach es doch und suche etwas adäquates raus...

Anstelle dessen, schreibst du nur... "ich würde"! :scratch:

ich habe es schon ;) Habe ein scangauge 2 denau da wo Homer sein sein Poti hat.

Nur ich will z.B. den Poti auch bei der Fahrt einwenig aufdrehen können :D um einfach mehr leistung zu haben.

Da muss man die Motor temperatur und Lambda Werte im Auge behalten.

Problem ist nur das der Poti die Motortemperatur verfälscht. Naja mal gucken.

Re: Aygo und E85

HomerSimpson - 07.06.2012, 10:02

Zum überwachen ob die Ventile überhitzen brauchst du sowieso die Abgastemperatur, die Kühlwassertemperatur die vom Poti verfälscht wird gibt darüber keine Auskunft.

Und dieses Ventilüberhitzen tritt auch nur bei magerem Gemisch bei sehr hohen Drehzahlen auf, wenn du dabei sowieso anfettest wird da auch nichts zu heiß. Die Lambdaanzeige allein ist also eigentlich ausreichend.

Re: Aygo und E85

brokenlink - 07.06.2012, 11:06

HomerSimpson hat folgendes geschrieben: Zum überwachen ob die Ventile überhitzen brauchst du sowieso die Abgastemperatur, die Kühlwassertemperatur die vom Poti verfälscht wird gibt darüber keine Auskunft.

Und dieses Ventilüberhitzen tritt auch nur bei magerem Gemisch bei sehr hohen Drehzahlen auf, wenn du dabei sowieso anfettest wird da auch nichts zu heiß. Die Lambdaanzeige allein ist also eigentlich ausreichend.

das weiß ich doch ;) ich wollte doch nur sagen, dass es sinnvoller wäre irgendwas in der Richtig da zuverbauen statt außen und innen temp ... oder sonst irgendwas.

Re: Aygo und E85

HomerSimpson - 07.06.2012, 12:03

Was ich verbaue und für sinnvoll erachte kann ich doch noch selbst entscheiden ;)

Re: Aygo und E85

Perry - 09.06.2012, 14:30

So bei mir sind jetzt 20l E85 und 15l Super drinne. Der Einzige Unterschied zu Benzin ist der Schnapsgeruch...

Wenn Geld vorhanden ist, werden einige Teile beschafft, die den E85 Betrieb "erleichtern" sollen

Perry

Re: Aygo und E85

HomerSimpson - 09.06.2012, 14:53

Perry hat folgendes geschrieben:
Wenn Geld vorhanden ist, werden einige Teile beschafft, die den E85 Betrieb "erleichtern" sollen

Was denn so für Teile?

Bin neugierig :D

Re: Aygo und E85

Perry - 10.06.2012, 04:27

Erst mal wollte ich mehr die legale Seite benutzen ^^
Nach dem durchlesen von verschiedenen Foren bin ich am meisten auf eine Erhöhung des Benzindrucks und größere Einsprtventile (Mehr Durchlass) gestoßen. Die sagen alle das läuft ohne Probleme. Nur haben die Teilweise über V8 Maschinen geredet. Die Kaltstartmanipulation kommt später. Diesen Monat wird nichts beschafft. Die Zündkerzen haben aber auch was mit dem Kaltstart oder allgemein was damit zu tun. Gibt auch Tuning-Zündkerzen, aber da lese ich mir vorher noch Erfahrungsberichte durch, bevor ich die Katze im Sack kaufe.

Aber am meisten hört man Einspritzventile, Benzindruckerhöhung und Kaltstartmanipulation, da werden die Zündkerzen gar nicht drin erwähnt.

Ist aber alles noch in Überlegung, da das Auto im Sommer auch so mit viel E85 fahren kann, ohne zu murren. Aber ich halte es für Sinnvoll sich da das ein oder andere Teil reinbauen zu lassen.

Da das Auto sowieso warscheinlich etwas dem Tuning unterzogen wird, werde ich es auch länger fahren, und erhöhter Einspritzdruck und die Einspritzmenge bedeuten unter anderem auch mehr Leistung. (Natürlich kommt auch nen anderer Auspuff dran)

Perry

Re: Aygo und E85

brokenlink - 10.06.2012, 10:08

größere Einpritzdüsen brauchst du nicht. Wenn du einbaust, dann kannst du nicht mehr auf Benzin fahren.

Benzinpumpe würde ich nur austauschen wenn es muss und braucht auch nciht mehr bar.

Es bringt alles nichts wenn das Steuergerät sowieso nicht mehr als 25% reinspritz.

Die meisten Beträge zu E85 kannst total ignorieren, weil die auf zu alten Auto aufgebaut sind.

Zündkerzen nur Denso benutzen und wenn du gute haben willst dann Denso iridium kosten das Stück ca. 12 euro ;) aber die sind klasse.
Mit anderen Zündkerzen hast nur Probleme.

Es gibt 2 Zündkerzen die von Toyota für den Aygo benutzt werden und die sollte auch nehmen.

Re: Aygo und E85

HomerSimpson - 10.06.2012, 10:56

Benzindruckerhöhung bringt schon was, dann spritzt auch das Seriensteuergerät mehr als +25% ein, weil in der gleichen Öffnungszeit der Ventile dann mehr Sprit durchfliesst.

Allerdings muss dafür die Benzinpumpe zwingend gegen eine ausgetauscht werden, die auch für einen höheren Druck ausgelegt ist. Wenn man den Benzindruck der Originalpumpe erhöht geht die ruck-zuck kaputt.
Das war auch ein Grund wieso das Gerücht aufkam, E85 würde Benzinpumpen zerstören. Denn manche E85-Fahrer haben einfach bei ihren Originalpumpen den Druck erhöht, davon gingen die Pumpen kaputt, und das wurde dann auf das angeblich so korrosiv wirkende E85 geschoben.

Re: Aygo und E85

brokenlink - 10.06.2012, 12:19

HomerSimpson hat folgendes geschrieben: Benzindruckerhöhung bringt schon was, dann spritzt auch das Seriensteuergerät mehr als +25% ein, weil in der gleichen Öffnungszeit der Ventile dann mehr Sprit durchfliesst.

Allerdings muss dafür die Benzinpumpe zwingend gegen eine ausgetauscht werden, die auch für einen höheren Druck ausgelegt ist. Wenn man den Benzindruck der Originalpumpe erhöht geht die ruck-zuck kaputt.
Das war auch ein Grund wieso das Gerücht aufkam, E85 würde Benzinpumpen zerstören. Denn manche E85-Fahrer haben einfach bei ihren Originalpumpen den Druck erhöht, davon gingen die Pumpen kaputt, und das wurde dann auf das angeblich so korrosiv wirkende E85 geschoben.

man hat das gleiche Problem dann wie bei größeren Einspritzventilen ... man kann dann nicht mehr auf Benzin fahren, weil er dann zu fett läuft.

Naja es gibt auch Benzinpumpen die wirklich durch Ethanol kaputt gehen, aber die neuen eher weniger.

Re: Aygo und E85

HomerSimpson - 10.06.2012, 12:31

brokenlink hat folgendes geschrieben:
man hat das gleiche Problem dann wie bei größeren Einspritzventilen ... man kann dann nicht mehr auf Benzin fahren, weil er dann zu fett läuft.

Zur Druckerhöhung nimmt man in der Regel einstellbare Druckregler, da kann man dann auch noch mit Benzin fahren.

Re: Aygo und E85

brokenlink - 09.07.2012, 16:34

@Homer Welche Kabelstärke hat bei dem Potiometer benutzt? Ich habe jetzt 0,75 verlegt. Ich denke da wird nicht viel Strom fliessen oder?

Re: Aygo und E85

HomerSimpson - 09.07.2012, 17:27

Strom fliesst da nur minimal, das Steuergerät misst einfach nur den Widerstand auf dieser Kabelstrecke, sonst läuft über dieses Kabel nichts.

Ich hab 1mm Kabel genommen weil ich das noch rumliegen hatte.

Re: Aygo und E85

HomerSimpson - 12.01.2013, 19:09

Ich muss leider meinen E85-Selbstversuch auf unbestimmte Zeit unterbrechen, da sich meine Tanke erdreistet hat den Preis auf einen Schlag so stark zu erhöhen, dass das E85 nun teurer als Super ist.

1,24 kostet es nun, +25% sind 1,55. An der Billigtanke bei mir um die Ecke kostet Super nur 1,51.

Von 1,09 innerhalb von 3 Monaten zunächst auf 1,14 und nun auf 1,24.

Naja, die haben nen Kunden verloren.

Im Herbst ziehe ich aber um zum Studieren, je nach dem wohin es mich dann verschlägt hab ich dann vielleicht wieder ne E85-Tanke in der Nähe die einen nicht abzockt, ansonsten wars das leider mit dem günstig tanken.

Re: Aygo und E85

Hinzelmann - 12.01.2013, 21:29

Tja Homer...schade,
bei uns gibt es zuviele E85 Tanken, da können die nicht so wie sie wollen.
Die billigste ist 1.10 die teuerste 1.15 . Rate mal wo ich Tanke ???
Ich fahre ja mit Steuergerät und habe jetzt im Winter ein wenig Fetter stellen müssen.
Mein Verbrauch liegt mit Steuergerät bei 6,8 - 7,1 Liter. Bei meiner Rechnung muß Super auf ca. 1.45 fallen damit ich auf Null fahre. Es lohnt sich immer noch bei mir.
Nach knapp 15.000 km auf E85 pur konnte ich bis jetzt nichts Negatives feststellen.
Es läuft alles normal .....
Im Frühjahr muß ich zum Tüv...werde so vorfahren, ohne ein Wort zu verlieren.
werde dann wieder berichten.
Schade...denn man braucht doch immer ein paar Tüftler, sonst geht halt nichts.

So Long

Re: Aygo und E85

HomerSimpson - 12.01.2013, 22:01

Verbrauch war mit der letzten Tankfüllung bei 6,5l.
Negatives hab ich auch nichts feststellen können, wenns kalt ist eben mit dem Kaltstartpoti starten, und sonst alles wie immer.

Wenn ich an meinem Wunschstudienort nen Platz kriege (Freiburg), dann hab ichs gut, da gibts 3 E85-Tanken in Reichweite, Preis bei allen dreien 1,06. Und dann noch eine etwas weiter weg mit 1,04.

Das nenn ich nen gesunden Wettbewerb!
Nicht son scheiß Monopol wie hier..

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