volksbegehren

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    Re: volksbegehren

    lillie - 18.07.2005, 09:55

    volksbegehren
    falls sich hier heute noch mal jemand anmeldet.... bitte geht euch heute noch eintragen auf der gemeinde gegen das unkoordinierte autstellen von mobilfunkantennen.
    lisa



    Re: volksbegehren

    Mo - 18.07.2005, 19:01


    Ja, schaut nur leider schlecht aus bei einer Wahlbeteiligung von 3 % :(

    An dieser Stelle möchte ich doch gleich mal ein lautes "HALLO" ins Forum rufen und ich hoffe doch das es auch einige lesen nich nur die 4-5 leute aber das braucht wohl Zeit. ;)


    mfg Mo



    Re: volksbegehren

    DerMessias - 19.07.2005, 17:43


    Hallo an alle bis jetzt Anwesenden! Das Haus füllt sich langsam.

    Ich hoffe mein Nickname sagt einiges über meine Persönlichkeit aus, ich finde das trifft es ganz gut 8)

    Ach ja, um ehrlich zu sein sollten sie mal ne Antenne direkt in unseren Garten stellen, ich hab nämlich nie Netz hier in Ismaning.



    Re: volksbegehren

    lillie - 21.07.2005, 10:23


    es geht ja wohl auch darum zu zeigen dass einem nicht alles egal ist... un das haben immerhin 4,5% der bayern bewiesen.... ach ist das traurig!



    Re: volksbegehren

    Mo - 21.07.2005, 13:30


    Wieso "zu zeigen das einem nicht alles egal ist" so ein scheiss!

    Ich bin froh wenn ich guten Empfang hab, da werd ich mich wohl kaum dagegen eintragen :-) oO

    so far

    Mo



    Re: volksbegehren

    lillie - 21.07.2005, 13:57


    hallo! an alle die es noch nicht begriffen haben: die dinger sind schädlich!
    es geht ja in dem volksbegehren auch nur darum dass die antennen nicht unbedingt neben einen kindergarten gestellt werden.
    du kannst mit deiner stimme zeigen dass du eine meinung hast und dass du nicht alles hin nimmst ohne drüber nachzudenken. aber es stimmt schon. es ist einfach schön wenn man immer empfang hat..



    Re: volksbegehren

    Mo - 21.07.2005, 22:23


    Ja klar gibt immer 2 oder mehr Seiten das ist das schöne an so themen man kann immer drüber streiten :D

    Nein ! viel aktueller ist/sind wohl die Neuwahlen da Herr Köhler diese ja um 20.18 angekündigt hat heisst es jetzt für alle ü18er wohl Zeitung lesen was das zeug hält, ich hoffe ja nich das welche nach gefühl wählen. ;)

    MFG MOE



    Re: volksbegehren

    lillie - 22.07.2005, 10:33


    na dann mach mal einen vorschlag wen wir wählen sollen! also ich weiss es nicht!
    ich meine es gibt schon einige gründe warum man cdu/csu nicht wählen sollte, aber ich finde die spd auch nicht so besonders....
    ich denke dass es die cdu wird, und somit eine frau an der spitze, was für unser ansehen bestimmt nicht schlecht ist. ausserden wird dieses linksbündniss viele stimmen bekommen (stammwähle von spd und unzufriedene grünenwähler)
    was denkt ihr?



    Re: volksbegehren

    DerMessias - 22.07.2005, 18:29


    Also CDU/CSU werd ich sicher nicht wählen, ich mein dass soll ein Parteiprogramm sein? Die Mehrwertsteuererhöhung wird sowieso wieder endlose Debatten a la Hartz auslösen und ob es wirklich was hilft mag ich ernsthaft bezweifeln. Über FDP brauch ich gar nicht reden, solang ich noch kein Großunternehmer bin. Na ja was bleibt dann noch? SPD und die Grünen haben wie es scheint versagt, obwohl sich ja Reformen oft viel später positiv bemerkbar machen und deswegen bin ich mir gar nicht mal so sicher ob sie wirklich so nen falschen Kurs fahren. Und die Wahlalternative ist für mich nur schnell aus dem Boden gestampft da sich gerade so schön die Möglichkeit ergibt verärgerte Wähler abzufangen. Allerdings muss ich auch ehrlich zugeben dass ich mich noch nicht so sehr mit denen befasst habe, genauso weinig wie mit der PDS, die zwar vom Namen her ein bisschen abschreckt aber ein relativ marktwirtschaftliches Programm haben.

    Ich glaube nicht dass ich mich bis zu den Wahlen wirklich für eine Partei überzeugen kann, allein schon weil ich an keine großen Veränderungen glaube, deswegen werd ich wohl mehr oder weniger aus dem Gefühl heraus abstimmen. Na ja, wenn ich gänzlich unentschlossen bin bleibt ja immer noch die NPD :roll:



    Re: volksbegehren

    Mo - 23.07.2005, 00:15


    So dann werde ich auch mal meinen Senf dazu geben....

    Also als erstesmal zu dir Dorian du meinst also CDU/CSU kommt für dich nicht in frage,Ok. nur deine gründe kann ich nicht verstehen also du sagst " Also CDU/CSU werd ich sicher nicht wählen, ich mein dass soll ein Parteiprogramm sein? Die Mehrwertsteuererhöhung wird sowieso wieder endlose Debatten a la Hartz auslösen und ob es wirklich was hilft mag ich ernsthaft bezweifeln" Da dachte ich mir noch ok isn agument, dann les ich etwas weiter unten "Na ja was bleibt dann noch? SPD und die Grünen haben wie es scheint versagt, obwohl sich ja Reformen oft viel später positiv bemerkbar machen und deswegen bin ich mir gar nicht mal so sicher ob sie wirklich so nen falschen Kurs fahren" aha ich finde das wiederspricht sich etwas mit dem oben genannten... Also zum einen hast du keine Lust auf endloss debatten, aber zum andern sind diese im endeffekt effektiv...
    Vielleicht blick ichs nich, erklärs mir mal beim schönen kühlen Bier im Sax !! ;)

    So Ich bin nicht so gegen CDU/CSU weil. viele lassen sich hier eben von Medien leiten, die sagen Steuer erhöhung, nein danke! klar irgendwie auch verständlich, ABER. Die steuern werden nicht allgemein erhöht es bezieht sich hierbei auf bestimmt bereiche so sollen z.b. auch im nahverkehr steuern gesenkt werden, aber das findet man nicht in den täglichen RTL II new's (leider). Dazu kommt das ich es nicht versteh wieso sich alle aufregen wenn sie die arbeitnehmer bedingungen ändern wollen. Man muss auch hier sehen das immer mehr Firmen z.b. Siemens ins Ausland gehen und das ist einer der gründe neben den billigen herstellungskosten. Zu guter letzt finde ich das sie versuchen den standort deutschland für Firmen attraktiv zumachen und zu sichern, dafür bin ich ! und ich nehme es auch hin das ich dafür mehr arbeiten muss!
    Naja über SPD habe ich mir noch nicht soviele informationen geholt aber ich denke das diese auch ein sehr Logisches konzept haben was sicher nicht besser oder schlechter ist als das der CDU/CSU.
    Letztlich denke ich aber das es ein SOZIAL MarktWirtschaftliches Problem ist es, ist keine Nachkriegszeit mehr wie 1950 z.b. die blüte zeit der marktwirftschaft war... Herr Köhler hat in seiner rede den Nagel auf'n Kopf getroffen "...es gibt nicht genung Kinder und immer mehr Alte Menschen.." nun ja man hört es ständig aber es ist wahr, wer zahlt wohl später für uns ? ein Mathematiker wie Herr Hannig würde jetzt eine anschauliche Rechnung bringen, tja ich bin keiner aber es wären wohl sehr deutliche zahlen (leider).

    So Far

    Ps. ich freu mich auf das Bier und auf's SAX

    MoriNator



    Re: volksbegehren

    DerMessias - 23.07.2005, 12:52


    Ich finde in meiner Aussage keinen Wiederspruch. Deine Interpretation ist in der Tat wiedersprüchlich, aber so habe ich das nicht gesagt bzw. vielleicht kommt es falsch rüber.

    Es ist nicht so dass ich keine Lust habe auf Debatten, das ist ja im Prinzip auch der Sinn einer Demokratie, sondern ich glaube dass das nur keine richtige Alternative ist und es deswegen dazu kommen wird. Ich habe auch nicht gesagt das die Debatten effektiv sind, sondern die Reformen könnten es werden. So habe ich das gesagt.

    Nun zur CDU/CSU: Ich bin der Meinung die soziale Marktwirtschaft auch sozial für alle Schichten sein soll und deswegen halte ich eine Umstrukturierung in Richtung freier Markt für falsch. Ich glaube auch nicht das ein freier Markt Wohlstand für alle bringt sondern durch wachsende Ungerechtigkeiten Wohlstand für diejenigen gesichert wird, die ihn eigentlich gar nicht mehr zu sichern brauchen. Das ist keine Freiheit für alle, sondern Freiheit für die verhältnismäßig kleine Oberschicht! Außerdem galube ich nicht das durch eine erhöhung der Mehrwertsteuer und der gleichzeitigen Senkung des Spitzensteuersatzes die Wirtschaft neu aufblüht, eher sehe ich eine Gefahr für den Einzelhandel und die Konjunktur. Sicher weiß ich dass die Mehrwertsteuererhöhung nicht auf alle Bereiche zutrifft, aber die lebensnotwendigen Produkte werden teurer und dazu gehört übrigens nicht das Auto. Soweit ich gehört habe soll das ca 16 Mrd. Euro bringen, was dann vor allem in das Sozialsystem bzw. in das Gesundheits - und Bildungssystem gesteckt werden soll. Als wenn eine Bildungsreform wie G8 dabei rauskommt, dann bin ich erst recht absolut dagegen!

    Abschließend möchte ich jedoch auch hinzufügen dass ich mich zwar bemühe mich politisch zu bilden, aber es fehlt auch noch einiges an Fachwissen. Deswegen bin ich auch gerne bereit mich umstimmen zu lassen, wenn meine obigen Vermutungen nicht eintreffen sollten und es uns bald mit der CDU/CSU tatsächlich allen besser geht.

    Ach ja und zu dem demographischen Problem dass so viele fürchten kann ich auch bloß sagen da wird der Teufel zT schon sehr an die Wand gemalt. Sicher befindet sich die Prozentzahl im negativen Bereich, doch diese apokaliptischen Prognosen sind übertrieben. Jetzt wo die 68-Generation in das Rentenalter kommt, gibt es verhältnismäßig viele Rentner auf einen Arbeiter. Danach wird sich das Ganze wieder in gewisser Weise ausgleichen und wenn dann noch die nötigen Schritte getan werden kann man dieses Problem überwinden (Vorbild: Frankreich). Vor 30 Jahren haben sie noch alle Angst vor der hohen Geburtenrate gehabt, jetzt sind die Prognosen von damals bloß noch lächerlich. Also hört nicht so sehr auf diese Angstmacherei der Medien, denn Angst verkauft sich gut, dass wissen die genau.

    So jetzt setzt ich aber nen Punkt.



    Re: volksbegehren

    Mo - 23.07.2005, 16:11


    Achso, ja jetzt wurde es auch für mich etwas deutlicher was du meintest/meinst.

    Aber ich muss doch klar stellen das ich nicht versuche dich für irgeneine Partei zu überzeugen, weil wie gesagt ich nicht glaube das es die WunderPartei als solche überhaupt gibt denke ich es ist wohl eher relativ was du/ich/wir wählen, solang es nicht in die richtugn des Rassenhasses etc. geht!
    Für mich ist das wie oben schon gesagt ein Wirtschaftliches Problem.

    Ich schaue gerne Politische Sendungen/Reportagen. Da hab ich letztens eine gesehen die über die ICE Züge ging die sich ja über ganz Deutschland verteilen. Das komische ist das der Staat in solche Projekte Billionen investiert aber man z.b. von München nach Berlin nicht ohne ein umweg fahren kann... wieso machen die das ? wieso kann man nicht Logisch planen und aggieren die Bauen z.b. ne Brücke und hören nach der hälfte auf weil sie Probleme mit anwohnern haben. Etwa so ging der bericht 2 stunden ... mal eben ohne nachzudenken investieren.... ich mein das sind Billionen. ich wollte das nur mal gesagt haben weil es irgendwie zusammen passt mit deiner aussage das sie 16 Mrd Euro "einnehemen".

    Naja ich denke aber um es mal klar zustellen das ich keine eindeutige mehrheit im Bundestag haben will!!! und diese tatsache meine wahl entscheidung stark beinflusst.

    MFG Mo



    Re: volksbegehren

    lillie - 25.07.2005, 02:44


    ich bin ja ganz hin und weg von eurer diskussion! sehr interessant! aber ein sehr gutes argument auch das von mo zum schluss. vielleicht ist es wirklich das beste wenn es keine eindeutige mehrheit gibt... es wäre warscheinlich im endeffekt so wie jetzt nur eben mit einer frau an der spitze.... im übrigen glaube ich auch an die langzeitwirkung der spd-zeit. deswegen habe ich die auch bei der letzten wahl gewählt..
    warum stecken wir das mwst-geld nicht in den schuldenabbau? kann ein staat nicht viel besser, freier, unabhängiger agieren wenn er keine gläubiger hat?
    ich denke dass unsere politik da auch sehr von einem lobbyismus beeinflusst ist, auch wenn es auf den ersten blick nicht so scheint (oder zumindest selten)

    grammatikalische und andere fehler entschuldige ich mit der uhrzeit.... sorry, aber ich komme grade aus stuttgart... war irgendwie ein langer tag...



    Re: volksbegehren

    DerMessias - 25.07.2005, 13:25


    Ich denke auch dass unsere innenpolitischen Probleme größtenteils mit der Weltwirtschaft zusammenhängen bzw. mit der Globalisierung und der EU. Wir Deutschen leiden nun zwangsläufig unter der Entwicklung der "armen Länder" weil diese eben die billigeren Produktionsbedingungen aufweisen. Daran kann man nicht viel ändern, selbst wenn die Steuern gesenkt werden gibt es in Irland zB neben den geringen Steuern auch noch viel geringere Löhne und schwächere Gewerkschaften. Das heißt zwar auch nicht dass wir uns mit negativen Wachstumsraten zufrieden stellen müssen, aber wir haben unser Limit eben wie es scheint erreicht. Und bei manchen Berichten in den Medien kann ich sowieso bloß den Kopf schütteln wenn unsere heutige Situation mit der Nachkriegszeit oder mit China verglichen wird. Die einzige Möglichkeit wo man Firmen langfristig anziehen bzw. halten kann werden wahrscheinlich HighTech - und Industriezwiege sein, die mit überdurchschnittlicherer Qualität produzieren. "Made in Germany" muss mit Qualität verbunden werden.

    Aber es wird doch auch überall darüber geredet wie man Armut bekämpfen kann und wie ungerecht die Industreinationen sind. Dann sollte man sich auch darüber im Klaren sein was man dafür aufgeben muss. Das Ziel allen Nationen auf der Welt zu Wohlstand zu verhelfen aber dabei selbst immer reicher zu werden ist meines Erachtens utopisch und naiv. Entweder wir werden uns klar darüber was wir aufgeben wollen um den armen Ländern tatsächlich zu helfen oder wir schauen nur auf uns und nehmen es hin das andere Menschen auf unsere Kosten hungern.

    So, jetzt bin ich ein bisschen vom eigentlichen Thema abgekommen, aber was ich eigentlich sagen wollte und was der MoriNator ja eigentlich auch schon treffend formuliert hat ist: Ich glaube nicht das es durch einen Regierungswechsel zu großen Veränderungen kommt, eben wegen den oben genannten Gründen.

    Das mit den Schulden ist auch so eine Sache. Ich bin viel zu wenig der Wirtschaftswissenschaftler um hier geeignete Lösungen aufzustellen um diesen Berg an Schulden wieder loszuwerden. Aber um jetzt irgendetwas zu sagen, ich denke den werden wir nie wieder los. Wir können froh sein dass wir Exportweltmeister sind und uns daher immer weiter verschulden können :wink: Andere Länder bekommen gar keine Kredite mehr. Auf der anderen Seite gibt es auch einige Länder die uns Geld schulden, so dass man vielleicht wenn man plus minus rechnet merkt dass es gar nicht mal so schlecht aussieht.



    Re: volksbegehren

    Anonymous - 26.07.2005, 16:52


    Servus Leute,
    endlich hat es mit der Anmeldung geklappt.
    :twisted: :D Es ging vorher leider 2 mal daneben.
    Bis dann Hits from the Bong!!!



    Re: volksbegehren

    Anonymous - 26.07.2005, 16:58


    :twisted: Übrigens, ich denke das das Volksbegehren gegen die Mobilfunkantennen keinen Erfolg haben wird, da das letzte Volksbegehren in Bayern ebebnfalls in die Hose ging. Die Bundestagswahl ist es jetzt in den Mittelpunkt gerückt, so dass das Volksbegehren bestimmt untergehen wird. :twisted:



    Re: volksbegehren

    lillie - 26.07.2005, 17:00


    es ist ja schon seit 2 wochen vorbei.
    wer von euch schreibt denn?



    Re: volksbegehren

    Anonymous - 26.07.2005, 17:04


    Oh tut mir leid, bei uns hängen immer noch Plakate
    :x :x :x :x :x :x :x :x :x :x :x :x :x :x :x :x



    Re: volksbegehren

    lillie - 26.07.2005, 17:05


    du hättest diese plakate halt auch mal lesen sollen



    Re: volksbegehren

    Anonymous - 26.07.2005, 17:12


    Tut mir Leid du bist es Lisa
    :oops:



    Re: volksbegehren

    lillie - 26.07.2005, 17:12


    ja ich bin noch da, aber nimmer lange. lies dir die anderen themen durch und gib da deinen senf dazu, aber ich finde es gerade etwas öde!



    Re: volksbegehren

    Anonymous - 26.07.2005, 17:13


    Es ist der Sprecher von den 3 Drillingen 8)



    Re: volksbegehren

    Anonymous - 26.07.2005, 17:14


    Ganz meine Meinung hier ist es öde
    :twisted:



    Re: volksbegehren

    lillie - 26.07.2005, 17:16


    @nils: glaubst du im ernst dass der mo sich mit lillie anmeldet?



    Re: volksbegehren

    DerMessias - 26.07.2005, 17:24


    Ich kann hier gerade nicht ganz folgen, wer spricht hier überhaupt???



    Re: volksbegehren

    Mo - 26.07.2005, 19:33


    ADMIN kannst du FLammen hier bitte verbieten und evtl in den richten thread schieben oder ganz löschen das gehört hier null rein!!

    man kann bei "einer" antwort auch mehr als 1 wort schreiben sollte man sich evtl ein beispiel nehmen....

    Gott hilfe das artet aus hier hör auf NILS!

    MFG Eux



    Re: volksbegehren

    Chris - 27.07.2005, 21:59


    So, dann werde ich nun auch mal meinen Senf abgeben. ;)

    Die CDU und FDP kommen für mich beide absolut nicht in Frage. Erstegenanntere aus dem einfachen Grund, dass sie sich zu sehr in Richtung der Arbeitgeber und Unternehmer orientieren. So wollen sie die Unternehmenssteuer senken und hoffen dadurch den deutschen Standraum wieder attraktiver zu machen. Der Punkt ist doch nur der, dass man selbst dann in Polen oder sonst wo noch um einiges billiger produzieren kann, da dort der Lebensstandard einfach viel niedriger angesetzt ist. Daher würden die Unternehmen wohl nur die neuen Vergünstigungen mitnehmen, aber trotzdem weiterhin im billigen Ausland produzieren. Eigentlich schaden sich die Unternehmen damit selbst, denn wer soll die Produkte denn noch kaufen, wenn selbst hier immer wieder alles weiter abgesenkt werden soll, aber dieses kurzfristige Unternehmerdenken ist ein eigenes Thema. ;)
    Hinzu kommt dass die CDU auch die Arbeitsrechte weiter lockern will. Das heißt lockerung des Kündigungsschutzes usw. und für meinen Geschmack haben die Arbeitgeber auch jetzt schon mehr als genug Macht und ich finde nicht dass man das ganze dann noch weiter beschneiden sollte.
    Davon abgesehen ist die CDU ja auch in allen anderen Fragen eher rechts orientiert und ich deren Meinung bzw. politische Anschauung einfach nicht teile.

    Die FDP ist für mich einfach eine Partei voller Dampfplauderer ! Da könnte man meiner Meinung nach auch gleich die CDU wählen, denn erstens haben sie sowieso keine wirkliche eigene Meinung und wenn sind die Reform Vorschäge einfach absolut utopisch und nicht realisierbar, auch wenn sie sich zum Teil ganz schön anhören.

    Dann bleiben noch drei wirkliche Alternativen, wobei ich dem Linksbündnis auch sehr skeptisch gegenüberstehe. Zum einen weil ich einfach der Meinung bin dass diese zwei Parteien die in der einen einverleibt wurden von den Interessen doch zu unterschiedlich sind und das ganze dann zu einem Interessenkonflikt innerhalb der Partei führen wird, was ich nicht für optimal empfinde, denn in der eigenen Partei sollte man sich was die entscheidenen Punkte angeht doch einig sein. Und auch sonst schwingt zwar Lafontaine ganz schöne Reden, aber ob er wirklich der Mann für die nötigen Reformen ist wage ich dann doch mal zu bezweifeln. Aber allgemein muss ich mich über das Linksbündnis noch etwas mehr informieren um mir eine richtige Meinung darüber zu bilden. ;)

    Die SPD wäre vom Ursprung her eine Partei, die ich von den Interessen her für mich als Wahlmöglichkeit in Frage kommen würde, allerdings muten die letzten Ereignisse doch wie ein schlechter Film an und auch die SPD hat sich leider zu sehr von den alten Interessen abgewandt und ist zu sehr in Richtung der Unternehmen abgedriftet und nun versuchen sie wieder mit aller Macht nach links zurück zu rudern. Nur dadurch hat die SPD für mich doch sehr an Glaubwürdigkeit verloren und auch die vergangenen Regierungsjahre waren ja nicht gerade von Erfolg gekrönt.

    Als letzes wären dann noch die Grünen zu nennen. Von den Interessen her wäre das eigentlich die Partei die ich am ehesten wählen würde, allerdings sind auch die Grünen im Zuge der Koalition mit der SPD etwas in Richtung recht abgedriftet. Aber trotz allem sind sie im Gegensatz zur SPD noch dem Großteil ihrer Prinzipien treu geblieben, auch wenn mir gewisse Entwicklungen nicht gefallen haben. Wären alledings heute Wahlen würde ich wohl die Grünen wählen. Aber da ja noch etwas Zeit verbleibt, werde ich mir das Wahlprogramm der Parteien wohl noch etwas genauer zu Gemüte führen. ;)



    Re: volksbegehren

    lillie - 27.07.2005, 23:15


    sehr interressant! aber von den grünen würde ich dann doch eher abraten! die haben im laufe der zeit viel geld in den sand gesetzt. zum beisbiel haben sie in den 80er jahren an jeden popel fluss ein kleines wasserkraftwerk für drei häuser hingebaut nur damit ihnen 10 jahre später einfällt dass ja dann die fische nichtmehr wandern können. also wurden alle werke wieder abgerissen.
    auch mit der windkraft ist das so eine sache. es ist nämlich garnicht so ergiebig diese windmühlen aufzustellen da sie nur wenig strom herstellen, aber in der produktion und montage sehr unökonomisch sind.
    für mich ist die kernenergie eine echre alternative da sie sehr ergiebig ist und der müll verglichen mit dem energiegewinn sich in grenzen hält. das problem ist nur dass diese dinger immer wegen menschlichem versagen in die luft fliegen und das ist etwas was man nicht ausschalten kann! wenn man hier mehr macht dann müsste man sich nicht mehr so sehr sorgen. also bessere kontrollen und wartung.



    Re: volksbegehren

    DerMessias - 05.08.2005, 17:40


    Ich denke auch dass Atomkraftwerke im Moment auf jeden Fall die beste Alternative ist, trotz der Risiken und Nachteile. Aber ich glaube in Zukunft sollte die Entwicklung doch eher auf regenerierbare Ressurcen gerichtet werden. Im Moment kann man zwar zB mit Solar - oder Windenergie nicht im Geringsten an die Stromerzeugung der Atomkraftwerke herankommen, aber wer weiß was in ein paar Jahrzehnten alles möglich sein kann.



    Re: volksbegehren

    Mo - 09.08.2005, 11:30


    So dann möchte ich nochmal.

    Am anfang war ich noch sehr sicher das die CDU/CSU eine klare mehrheit bekommen könnte jetzte bin ich eigentlich sehr sicher das sie das nicht schaffen ich glaube sogar das sie nichtmal gewinnen, wobei sie selbst schuld sind... Das Problem ist in meinen Augen das sie mit einer "Frau" antreten die nicht mal weiss was Brutto und Netto ist und das noch öffentlich so deutlich darstellt das nich nur einmal. Dazu kommt das viele "Männer" keine Frau in der Politik bzw. an der spitze haben wollen, was ich eigentlich nicht verstehen kann die Männer habens bis jetzt auch nicht gut gemacht, wieso also nicht?
    Ich denke das sollte die CSU/CDU verlieren könnten sie es sich selbst in die Schuhe schieben, wären sie mit'm Edmund angetreten glaube ich hätten sie klare vorteile gehabt nicht nur das er in Bayern seit Jahren eine gute Figur macht sondern auch weil er Fachlicher ist/wirkt, und somit auch die Herr'n vom Alteneisen überzeugen kann, die wie ich denke keine Frau wählen. Herr Schröder ist/wirkt meines erachtens auch sehr Fachlich und ich denke wieso ich ihn nicht nochmal wählen sollte? ich mein ich bin noch kein Arbeiter und auch kein Harz 4 empfänger aber hat er soviel falsch gemacht das man ihn frühzeitig endlassen sollte, gibt es überhaupt jemand der den Segen über Deutschland in einer Amtszeit bringen kann?
    Naja also mein Fazit ist das ich nicht glaube das CDU/CSU gewinnen wird kann sein das ich mich täuschen werden aber das risiko geh ich mal ein, weil ich bis jetzt noch nicht von einer andern Partei überzeugt wurde und die SPD vielleicht einfach Zeit braucht.

    So Far

    Moe



    Re: volksbegehren

    DerMessias - 09.08.2005, 13:38


    Ich fänd`s geil wenn uns das Verfassungsgericht noch ein Strich durch die Rechnung machen würde. Stundenlange Diskussionen in Fernsehshows voll fürn Arsch :lol:



    Re: volksbegehren

    Mo - 09.08.2005, 14:04


    Ja das fänd ich auch Lustig, aber ist wohl sehr unwahrscheinlich wenn man mal zurück blickt glaub bei Kohl wars da wurde das auch versucht.

    Naja kommt Zeit kommt Rat, kommt Zeit kommt Tat.



    Re: volksbegehren

    Chris - 09.08.2005, 19:47


    Die Klage wird sowieso abgewiesen, da Köhler bei seiner Ansprache die Entscheidung genau mit den Argumenten gerechtfertigt hat, die damals vom Verfassungsgericht genannt wurden, weshalb das Verfassungsgericht bei einer stattgabe der Klage das eigene Urteil von damals als falsch hinstellen würde und das wird mit Sicherheit nicht passieren.



    Re: volksbegehren

    DerMessias - 05.09.2005, 13:37


    Mir liegt etwas auf der Seele und ich muss es mal loswerden.

    Da versinkt während ich von der Welt abgeschnitten bin eine Stadt im Wasser, eine der schlimmsten Naturkatastrophen in der Geschichte Amerikas, aber bei allem Mitleid den ich mit den betroffenen Opfern habe ist es doch hoffentlich mal ein ordentlicher Denkzettel für eine Regierung die auf das Kyoto Protokoll scheißt. Ich meine es ist doch kein Zufall das die Dinger in den letzten Jahrzehntet immer intensiver geworden sind und langsam sollte man sich doch mal überlegen worauf man noch Einfluss haben kann. Wobei mir hier in dem schönen München sowieso nicht viel passieren kann. Na ja in diesem Sinne, "God bless America!" wer daran noch glaubt ist selber Schuld.



    Re: volksbegehren

    Mo - 05.09.2005, 14:54


    Och

    Die Amerikaner haben ehh ein anner waffel da gibt's gebiete die jedes jahr von nem twister getroffen werden und jedesmal bauen sie's wieder auf das is wie nen Tier was immer wieder gegen die Glaßscheibe fliegt weils nich denken kann, naja okay Tieren können es vielleicht nicht aber Amerikaner zählen ja eigentlich zu Humanoiden die denken können/sollten.

    Ich find den gedanken irgendwie cool das man die ganze stadt abpumpen muss hrhr das dauert ewig ;D naja aber schade das mal wieder Menschen gestorben sind, wobei in der letzten Zeit soviele Flugzeuge abgestürz sind und man diese Menschen leben wohl hätte leichter sichern können als die die bei einer Naturkatastrophe umkommen.

    Naja mal abgesehn danvon das jetzt der Rassenhass in Amerika ein neuen höhepunkt erreicht finde ich das wohl trauriger als das unglück selbst, gibt wohl immer Menschen die unterschiede machen müssen weil sie anders nicht auf sich aufmerksam machen.

    Naja Kriegsrecht ist ja schon ausgerufen ... -...Iraq II Wellcome and good luck ....!



    Re: volksbegehren

    lillie - 05.09.2005, 15:49


    ja genau das kriegsrecht! was bedeutet das denn genau?

    nochmal was anderes politisches: morgen kommt der schily nach erding (19 uhr) und am mittwoch der stoiber(18 uhr) alisa und ich schauen uns beide an. wer mit will soll bescheid sagen. treffpunkt 18 uhr in ed/aufhausen an der s bahn (dienstag) drei plätze hab ich dann noch im auto.

    sagt mal einer was zum tv-duell?



    Re: volksbegehren

    DerMessias - 05.09.2005, 23:24


    Durch das Kriegsrecht kann die Verfassung oder einzelne Bestimmungen daraus aufgelöst und von dem Militär bestimmt werden. In dem Fall von New Orleans denk ich mal dass es hauptsächlich die Evakuierung oder die Bekämpfung der Aufständischen betrifft.

    Das TV Duell hat für mich der Bundeskanzler gewonnen, er hat das Programm der CDU und vor allem Kirchhof immer wieder in Frage gestellt und die Attacken von Merkel waren meines Erachtens zu schwach. Es hat sich einfach gezeigt dass Schröder der bessere Redner ist und die Merkel einfach keine Ausstrahlung hat.

    Ich könnte meine Meinung jetzt auch länger ausführen, aber ich bin gerade ein bisschen zu stoned vielleicht werde ich das morgen mal nachholen. Euch allen eine erholsame Nacht!



    Re: volksbegehren

    Yared - 07.09.2005, 17:12


    Dori...

    Da sich inzwischen schon 141 Staaten verpflichtet haben ihre Treibhausgasemissinonen bis 2012 um fünf Prozent im Vergleich zu 1990 zu verringern, kritisiere ich ebenso wie du das Verhalten der Staaten(USA) die sich ihrer Verpflichtung zum globalen Klimaschutz entziehen wollen. Vor allem da allein die USA für ein Viertel der Treibhausgase weltweit verantwortlich sind. Ich würde aber nicht soweit gehen und von einem "Denkzettel" sprechen den die Bush- regierung dadurch verpasst gekriegt haben sollte! Die Aussage, dass Bush das Kyoto - Protokoll nicht unterschrieben hätte und er nun das bekommt was die USA verdient hätte (ich sag das mal ein wenig übertrieben), finde ich aber unpassend. Ich glaube nicht das man nach einem Zusammenhang zwischen diesem Versäumniss und New Orleans suchen sollte! Dafür ist es zu früh. Der skandalöse Aspekt der Katastrophe von New Orleans ist, dass alle Regierungsebenen jahrelang Zeit hatten sich darauf vorzubereiten. Wenn man also in dem Zusammenhang von Versäumnissen sprechen will sollte man bemängeln, dass die Bush Regierung über die Gefahr bescheid wusste. Bush hat Haushaltsmittel, die für die Vorbereitung auf diese Art von Naturkatastrophen gebraucht wurden abgezogebn um den Eroberungskrieg im Irak zu finanzieren. Er tat dies soweit ich weiß obgleich er durch die Bundesagentur für Notstandsmanagement schon 2001 gewarnt wurde!
    Insofern halte ich es für unpassend New Orleans primär mit dem Kyoto P. in Verbindung zu bringen!
    ;)



    Re: volksbegehren

    DerMessias - 07.09.2005, 20:18


    Im Prinzip kann ich dir da nur recht geben. Die Unterzeichnung des Kyoto-Protokolls hätte die Katastrophe nicht im geringsten beeinflusst, aber es demonstriert für mich die Haltung der USA gegenüber Klimaschutzfragen. Ich meine da müssen diese vielen Staaten in gewisser Weise ihre Wirtschaft darauf umstellen, während Amerika weiterhin uneingeschränkt Schadstoffe ausstößt und nicht nur deren eigene Sicherheit gefährdet. Mit "Denkzettel" meinte ich nur dass nach einer derartigen Katastrophe sich doch langsam mal jemand ernsthafte Gedanken machen sollte was wirklich zur Sicherheit eines Staates beiträgt.



    Re: volksbegehren

    Weihnachtsmann - 15.10.2005, 18:56


    ich weiß das die wahl lange her is und damit auch eure diskusion, aber falls das trotzdem mal jemand im zusammenhang lesen solte: die bundesrepublik Deutschland hat Pro sekunde eine mehrverschuldung von über 1700€. Pro SEKUNDE!!! diese verschuldung ist durch keine steuer der welt abschaffbar sondern einzig und allein durch die abschaffung der Zinsen und zinseszinsen.
    doch bis es soweit ist muss die westliche welt einen armuts overkill erleiden.
    irgendwann checken sies ( die Banken und lobbyisten und wirtschaftsbosse etc.) vielleicht mal. hoffe ich zumindest.



    Re: volksbegehren

    DerMessias - 23.10.2005, 21:00


    Auf Wunsch von Alisa habe ich mal nachgefragt wann das 12.Klassstück aufgeführt wird und zwar von Di bis Fr um 20.00 Uhr an unserer Baumschule. Allerdings ist mein Bruder wie es scheint nicht sehr angetan von der Wahl dieses Stückes (anscheinend eine sehr groteske Oper aus dem Dadaismus). Es geht irgendwie um so einen Planeten der auf die Erde prallen soll und die Leute in Panik versetzt. Ich denke ich werde mir an einen der Tage mal Zeit nehmen und es anschauen, allein schon weil ich wissen will ob es wirklich "der letzte Scheiß" (Zitat Benedikt Hannig) ist. Aber hey, ich will euch ja nicht zu sehr vergraulen, die stecken mitten in den Generalproben und ihr wisst es ja selbst noch was wir für ne Panik hatten, und am Ende war dann alles doch nicht so grauenhaft wie wir uns das ausgemahlt haben. Also überzeugt euch am besten selbst!



    Re: volksbegehren

    lillie - 24.10.2005, 13:40


    wer hat sich aussgemalt dass es grauenhaft werden würde??? :roll:



    Re: volksbegehren

    Goldgloeckchen - 25.10.2005, 20:32


    Als ertses Danke ich dir mein Messias,der Herr sei uns gnädig(sing)....
    Also ich finde wir sollten alle am Mittwoch oder Donnerstag hingehen,Messias,wann gehen sie,vielleicht könnten wir zusammen,ich mein so sie und ich.. :oops:
    Auf eine Antwort ihrerseits würde ich mich sehr freuen.



    Re: volksbegehren

    DerMessias - 26.10.2005, 17:42


    Jhooo, heute hab ich Fußball, da kann ich nicht! Meine Family geht am Freitag weil da mein Bruder so ungefähr ne Minute länger über die Bühne läuft, aber morgen könnten wir gehen, also zusammen, also alle die neben MIR (!!!) sitzen wollen 8) (Und das sage ich nicht weil ich jetzt offiziell ein Taschendieb bin :roll: )

    Die anderen können natürlich auch kommen! :wink:

    Ich hoffe meine Antwort war aufschlussreich und konnte ein wenig zur Aufklärung dieser Situation beitragen.



    Re: volksbegehren

    Weihnachtsmann - 26.10.2005, 18:15


    das stück is echt empfehlenswert.
    abgesehen von2 oder 3 stellen. ihr müsst allerdings karten reservieren weil die plätze einigermaßen begrenzt sin.

    good luck



    Re: volksbegehren

    lillie - 27.10.2005, 11:51


    ach mann. ich würds auch so gerne sehen! meine lil sister hat auch schon geschwärmt... was spielen die denn überhaupt?



    Re: volksbegehren

    Weihnachtsmann - 27.10.2005, 20:05


    die spielen irgend so ein dadaistisches stück was sie größtenteils ( oder zumindest zu einem großen teil) umgeschrieben haben.
    es handelt so im großen und ganzen von der absurdität des seins glaub ich.
    aber ich war ja noch nie so gut im sowas erkennen.

    wie gehts dir überhaubt in augsburg (da bist du doch oder?)



    Re: volksbegehren

    lillie - 28.10.2005, 14:00


    ganz knusper alles in allem. heute kommt tina mich besuchen... ich denke dass wird ein riesen spass!
    und sooo schwer ist das mit dem studieren ja auch nicht. :wink:



    Re: volksbegehren

    DerMessias - 29.10.2005, 19:56


    Gestern war ich auch in dem Stück, hat mir sehr gefallen! Ich fand es besser als das vom letzten Jahr. Ok manchmal hat man gemerkt dass sie Teile dazu erfunden haben, aber alles in allem sehr amüsant und unterhaltsam.



    Re: volksbegehren

    DerMessias - 14.12.2005, 14:49


    Gerade lese ich es oben in diesen News: Jetzt ist der "Tookie" also tot und Gouverneur Schwarzenegger konnte sich wieder als "Terminator" beweisen. Ohne mich jetzt auf Tookies Seite zu Stellen, für 4 Morde muss er bestraft werden (wenn er sie begangen hat), aber was ist das für eine Bestrafung wenn man keine Lehren daraus ziehen kann? Nichts anderes als Rache.



    Re: volksbegehren

    Chris - 14.12.2005, 15:42


    Ich hab dazu schon wo anders was geschrieben und kopier den Post einfach mal.

    Stanley "Tookie" Williams wurde in der Nacht zum Dienstag (Ortszeit) in einem kalifornischen Gefängnis mit der Giftspritze hingerichtet, nachdem er schon seit knapp 25 Jahren inhaftiert war. Das besonder an der Sache ist, dass Stanley "Tookie" Williams der in seiner Jugend eine der gefürchtetsten Strassengangs mit dem Namen Crips mitgegründet hatte, sich im Laufe der Jahre scheinbar geläutert hatte und mehrere Bücher gegen die Kriminalität der Strassengangs verfasst hatte, um Jugendliche vor den Gefahren dieser Gangs zu warnen. Für diese Bücher wurde er auch ausgezeichnet und sogar mehrmals für den Friendensnobelpreis nominiert wurde.

    Stanley "Tookie" Williams hat mehrmals betont, dass er sich gewandelt habe und er sein früheres Leben bereue, er aber trotzdem keine Reue für die vier Morde zu denen er verurteilt worden war zeigen könne, da er diese nicht begangen habe. Wortwörtlich sagte er: "Ich bin unschuldig. Ich habe die Verbrechen, für die ich zum Tod verurteilt wurde, nicht begangen. Ich kann nicht Reue zeigen und für ein Verbrechen um Vergebung bitten, das ich nicht begangen habe, auch wenn ich mit meiner Weigerung mein Leben aufs Spiel setze. Ich kann nicht lügen, um zu leben."
    Tatsächlich sprechen einige Dinge für diese These. So wurde Stanley "Tookie" Williams von einer rein weissen Jury, die der schon öfter rassistisch augefallene Staatsanwalt aufgestellt hatte verurteilt und an dem Tatort gab es weder DNA Spuren noch sonstige Beweise die auf ihn als Täter gedeutet hätten.

    Auch die Proteste und Petitionen gegen die Vollstreckung dieses Urteil nützten nichts, da die obersten Richter einen Aufschub der Exekution ohne Begründung ablehnten und der kalifornische Gouverneur Arnold Schwarzenegger eine Begnadigung vor allem mit der Begründung, Stanley "Tookie" Williams habe keine Reue gezeigt ablehnte, was aufgrund der vorherigen Ereignisse schon irgendwie leicht ironisch wirkt.

    Für mich stellt sich die Frage wie ein Land oder Staat, etwas was er selbst verurteilt ausüben kann und wie man eine Rehabilitierung als solche nicht akzeptieren kann und so eine Änderung des Wesens ausgeschlossen wird. Davon abgesehen ist meiner Ansicht nach die Todesstrafe aufgrund der oben beschriebenen Tatsache ethisch nicht zu vertreten und wenn man mal sieht wieviele Menschen schon unschuldig hingerichtet wurden (sei es nun aufgrund rassistischer Beweggründe oder einfach falscher Beweise), kann man als "normal" denkender Mensch dies doch nicht mehr befürworten.

    Der Gangster, der zum Friedensmann wurde
    Williams' quälend langes Sterben
    "Staatlich organisierter Mord aus Rechthaberei"



    Re: volksbegehren

    Goldgloeckchen - 14.12.2005, 18:30


    Ich finde auch,dass niemand das Recht hat über Leben und Tod zu entscheiden.Zudem macht sich derjenige der die Giftspritze verabreicht,meiner Meinung nach, selbst in gewisser Art und Weise zum Mörder.Und was ist das für eine Art das dies ein "gerechtfertigter" Mord ist??



    Re: volksbegehren

    henriettebimmelbahn - 14.12.2005, 19:20


    Ein Glück nur,dass "Arnie" höchstwahrscheinlich bei den Nächsten Wahlen abgesetzt wird,so zumindest die letzten Ehehbungen und Umfragen.Tatsäcjlich hat es im Bundesstaat Kalifornien lange nicht soviele Hinrichtungen gegeben wie seit "Arnies" Amtsperiode.

    Nicht vergessen sollte man allerdings bei diesem ,meiner Meinung nach falschem und ungerechtem Urteilnicht,dass immerhin 55% der Amerikaner Für seine Hinrichtung gestimmt haben.Aber was will man auch von einem VOlk an Urteilsvermögen erwarten welches Arnold Schwarzenegger zum Gouverneur macht!



    Re: volksbegehren

    lillie - 14.12.2005, 19:23


    wir haben dazu in der uni gerade über Macciavelli gehört (politischer philosoph) laut ihm hat jeder staat das recht gewalt (in welcher form auch immer) anzuwenden um sich selbst zu schützen. macciavelli ist wegen dieser aussage sehr verurteilt worden (15?? -die genaue jahreszahl weiss ich nicht) -damals. hreute wird das zunehmends wieder so betrieben (oder hat die gewalt nie aufgehört?). natürlich ist es grausam menschen hinzurichten, aber ich finde schon dass der staat die verpflichtung hat sich -also sein Recht (im juristischen Sinne) zu schützen.

    ich denke das problem in amerika ist weniger die todesstrafe (die mansche in den augen der bevölkerung sicher verdient haben) als das unsichere rechtssystem mit normalen bürgern als jury, die sich von anzügen, kravatten und eben der hautfarbe beurteilen lassen. es gibt eben so viele unschuldige todeskandidaten. siehe "das leben des david gale"

    ich habe hier nicht unbedingt meine persönliche meinung geschrieben, es ist vielmehr ein denkansatz und wenn man so will ist es studentengequatsche. :twisted:



    Re: volksbegehren

    Nils - 14.12.2005, 20:43


    Ich möchte auch dazu meine Meinung abgeben.

    Ich bin gegen die Todesstrafe!

    Aber es gibt Angehörige von den Opfern die es als "innere Gerechtigkeit" betrachten, wenn auch der Mörder umgebracht wird.

    Aber bestimmt kommt ein Täter der 20 Jahre im Gefängnis sitz auch darauf, das er "Scheiße gebaut hat". So hat der Stanley Williams vielleicht auch gedacht. Zudem hat Williams versucht, über Briefe,Jugendliche von Gewaltaten abzu halten, aber die USA sieht es als ein demokratisches Mittel an die Todesstrafe anzuwenden.

    Gestern habe ich erfahren, das es neben dem elektrischen Stuhl, Strang und der Giftspritze auch einige Bundesstaaten die Todeskandidaten ersschießen (an der Mauer) und sogar durch das Gas, als Gaskammer, töten.
    Für mich sind das Methoden wie bei den Nazis.

    Zudem gibt es in den USA nur 8 Bundesstaaten, die keine Todesstrafe anwenden.

    Ich persönlich würde in den gesamten USA die Todesstrafe verbieten,
    den z.B. regt sich die US-Regierung auf wenn in einem anderen Staat auf der Welt Frauen zu Tode gesteinigt werden,(Was ich auch nicht gut finde) diese Staaten werden aus der Sicht der US-Regierung nicht als demokratische Länder betrachtet.
    In diesem Fall sollten die USA, als "Musterdemokraten" wie sie sich selber nennen als gutes Beispiel voran gehen und die Todesstrafe abschaffen.



    Re: volksbegehren

    henriettebimmelbahn - 14.12.2005, 21:27


    @ lilly: Du findest also dass ein Staat Rechtsschutz im Sinne einer Todessstrafe betreiben muss? das schockiert mich ehrlich ein wenig da, Ich Dich doch für etwas liberaler eingeschätzt hätte.
    mit welchem Recht kann ein Staat (auch ein Demokratischer) auf einen Menschen Gewalt auszuüben (in welcher Form auch immer)
    Habt ihr Euch dass eigentlich mal überlegt?Es wird behauptet z. B. Angela Merkel sei "rechtmässig" gewählt worden man fragt uns WEN wir als verfügungsgewalt über uns haben wollen.die Option OB Überhaupt eine Verfügende Gewalt gewünscht wird ,existiert überhaupt nicht
    Wir wählen unsrer Regierung aus Pest und Cholera zusammen und dann wird auch noch behauptet die Mehrheit habe Recht.

    Dass wir uns eine Frau Merkel je gewünscht haben ,Selbst die unter uns welche sie gewählt haben,ist ein fataler Irrtum.Und jetzt kommt irgend so ein Pisser daher und behauptet er müsse Menschen Töten (in welchem Stil auch immer) Weil Seine Grundsätze verletzt worden seien!

    Wer sagt uns aber dass diese richtig ,besser oder gerechter sind als die Grundsätze desjenenigen den er zu töten gedenkt. Es gibt hier vielleicht ein paar Richtlinien aber keine absolute Wahrheit!
    Und da diese absolute Gewichtung nicht möglich ist,ist es ein Verbrechen ein so absolutes Urteilzu treffen.,da Niemand so eindeutig schuldig sein kann dass er diese Urteil verdient .
    Und ganz besonders nicht auf der Basis eines sog. Rechtsstaates!!! :twisted: :twisted:



    Re: volksbegehren

    lillie - 15.12.2005, 15:18


    nicht ich! macciavelli sagt das. ich finde es nur diskussionswürdig. ich halte es aber für zu einfach zu sagen "todesstrafe ist scheisse" ich bin zwar auch absolut dagegen, aber man sollte die anderen ansichten doch wenigstens kennen.
    -eben um zu diskutieren



    Re: volksbegehren

    henriettebimmelbahn - 15.12.2005, 17:57


    Witzbold! Da würge Ich mir eine,zugegeben teilweise etwas unsolide Argumentationskette zusammen,unter Blut,Schweiss und Tränen unter der Folter meiner schier grenzenlosen Inspiration , und bekomme daraufhin zu hören man habe einfach "Todesstrafe sei scheisse " geschrieben????!
    Das ist doch eine himmelschreiende Ungerechtigkeit!!!

    und wie ich mich abgemüht habe!

    Und noch was,falls Ich Dich daran erinnern darf ,Werteste:"...ich finde schon dass der Staat die Verpflichtung hat sich...zu schützen" Deine eigenen Worte Madame!
    Also hast Du sehr wohl die Ansicht geäussert,Du sähest ein,dass ein Staat Mittel ergreifen darf seine Prinzipie zu schützen!und da im Vorfeld nur EIN EINZIGES "Mittel" diskutiert wurde-nämlich die Todessstrafe- muss der geneigte Leser wohl davon ausgehen dass selbiges auch gemeint war!

    korrigier mich bitte wenn Ich falsch liege...



    Re: volksbegehren

    DerMessias - 15.12.2005, 18:55


    Also wenn ich mich auch mal äußern darf. Grundsätzlich bin ich auch gegen die Todesstrafe, aber irgendwie kann ich verstehen wenn Leute sie fordern. Wenn deine Tochter übelst geschändet und todgeprügelt wird dann scheißt man eben auf so Werte wie Menschenwürde, Gerechtigkeit und Vergebung, dann willst du nur noch dass dieser Mörder genauso leidet wie deine Tochter. Das perverse daran ist, um auf die USA zu sprechen zu kommen, dass die Politik darauß ihren Nutzen ziehen kann. Dass es für Mr. Schwarzenegger eben nicht möglich ist Stanley Williams zu begnadigen weil er dann seine ganzen konservativen Wähler auch noch verlieren würde und seine Chance wiedergewählt zu werden gegen Null geht. Oder wenn ein Mr. Nixon davon spricht was für ein überzeugter Christ er doch ist und dass es im Willen Jesus geschieht wenn die Opfer durch den Tod ihres Mörders Gerechtigkeit bekommen. Damit beraubt man der Todesstrafe sogar noch ihren einzigen echten Wert, nämlich den der Vergeltung, indem man sie mit Scheinheiligkeiten gutzureden versucht.

    Letztens hab ich mal ne Sendung gesehen, über Illinois und dem Gouverneur. Da gelang es einer Studentin, die zufällig das Wahlfach Publizismus belegt hat und mit sich mit so einem Todeskandidaten beschäftigen sollte, dessen Unschuld zu beweisen indem sie eine Zeugenaussage wiederlegen konnte. Das Geständnis hatte der Verurteilte unterschrieben weil er eben von ein paar Polizisten ordentlich geschlagen wurde. Nachdem der Fall geklärt war, sich die Presse draufgestürzt hatte kamen immer mehr neue Anhörungen ein bis der Gouverneur schließlich selber bemerkte wie unsicher dieses System doch ist und die Todesstrafe für ungewisse Zeit aufhob. Allein schon deswegen, solange man nicht 100% davon überzeugt sein kann dass ein Todesurteil nicht aus Rassismus oder Korruption gefällt wird, kann man auch keine Todesstrafen ausführen.

    Außerdem verändert sich für die Verwandten der Opfer nichts wenn der Mörder tot ist. Das einzige was wieder zu einem "normalen" Leben führen kann, auch wenn es noch so schwer ist, ist wenn man dem Mörder die Chance gibt seinen Fehler einzugestehen und ihm selbst die Möglichkeit gibt seine Schuld auszugleichen. Es gibt Versammlungen in Amerika bei denen Verwandte von Mordopfern vortreten und der Menge mitteilen er sei gegen die Todesstrafe, dazu gehört wahre Stärke!



    Re: volksbegehren

    henriettebimmelbahn - 15.12.2005, 22:28


    Ja ,auf jeden Fall.Nur, dem Akt der Vergeltung irgendeinen Wert beizumessen ,finde ich falsch . Ich möcht selbstverständlich auch nicht in der Rolle desjenigen stecken dessen Tochter totgeprügelt wurde Ich kann es durchaus nachvollziehen wenn man in so einem Moment Gleiches mit Gleichem vergolten haben möchte.Dieses Sentiment hat keinen "Wert" aber Ich bin wie vermutlich Jeder von Euch ,nicht i.d. Position darüber zu urteilen.

    Wenn aber Hinrichtungen aus Staatsraison geschehen,dann macht mich dass richtig wütend.All mein Mitgefühl und mein Respekt Denjenigen ,deren Angehörige Opfer eines solchen Verbrechens wurden.Aber ein Staat missbraucht seine Macht wenn er sich an Menschenleben vergreift und wenn er schon eingreift dann sollte er eher zur Mässigung mahnen als den überhitzten Gemütern nachzugeben.Und schon gar niemals,niemals, aus machtstrategischen Überlegungen heraus,denn wir,die Bürger sind es,die geschützt werden müssen und nicht eine leblose Institution!!



    Re: volksbegehren

    henriettebimmelbahn - 21.12.2005, 15:27


    Ach,so nochmal zu dem 12-klass-Stück hat eigentlich irgendwer die Rezension von Frau Eckhart im Dienstagsblatt gelesen?
    Hab das Stück zwar auch nicht gesehen aber die Sache hat dann doch,nachträglich,mein Interesse geweckt .Was denkt Ihr darüber?

    Also Ich fand v. A. komisch dass sich das Dienstagsblatt davon so ausdrücklich distanziert hat.Die 12. Klasse ist schliesslich kein Anzeigenkunde!

    Abgesehen davon,wer sagt denn dass Schulstücke nicht verissen werden dürfen? Irgendwie scheint ehrliche Kritik ein absolutes Tabuthema an unserer geschätzten Schule zu sein,und ich hatte oft den Eindruck dass dies gerade von den Schülern selbst ganz vehemennt gewünscht wird...

    warum ist dass eigentlich so?
    hätte man uns nicht auch ein Bisschen so erziehen sollen dass wir als junge Erwachsene unbedingt in der Lage sind künstlerische Arbeiten nicht nur nach ihrem Unterhaltungswert zu beurteilen?

    Ist da womöglich was schiefgelaufen mit uns? wie sollte es aber auch anders sein wenn selbst ein ,nun ja,doch relativ wichtiges Schulorgan wie das Dienstagsblatt mit einer ehrlichen Kritik derart umgeht ? sowas setzt ein Zeichen für Schüler und Lehrer und meiner Meinung nach ist das genau die falsche Botschaft...

    Ich weiss auch nicht,was denkt ihr darüber??



    Re: volksbegehren

    Chris - 21.12.2005, 16:28


    Da ich das Dienstagsblatt nicht habe kann ich nicht mitreden, aber vielleicht willst du mich ja über den genauen Sachverhalt aufklären. ;)



    Re: volksbegehren

    Mo - 21.12.2005, 16:47


    Chris hat folgendes geschrieben: Da ich das Dienstagsblatt nicht habe kann ich nicht mitreden, aber vielleicht willst du mich ja über den genauen Sachverhalt aufklären. ;)

    Angeblich kann man sich das Dienstagsblatt auch via Email "überbringen" lassen.

    hmm also ich hab das stück gesehen - fande es sehr gewagt muss aber sagen das es echt gelungen ist/war. Kritik kann ich nachvollziehen weil die witze oft auf kosten beminderter Gruppen waren. Wobei das so wie ich das Dienstagsblatte kenne wohl normal ist das sie sich von gewagten oder etwas Moderneren dingen distanzieren (ohne den atikel zu kennen).

    mfg



    Re: volksbegehren

    henriettebimmelbahn - 21.12.2005, 18:42


    Ja stimmt! Ich hab ganz vergessen dass das Dienstagsblatt ja nur noch Leute kriegen die noch Geschwiterkinder haben.

    Also Frau Eckhart (die Mutter vom Simon aus d. 12. und der Myrthe ,die in die "Grünebach-klasse gegangen ist ) hat in etwa Folgendes geschrieben:

    Sie begreife nicht wie "gerade- eben- erst -erwachsen- gewordene"
    einen Welt glaubhaft parodieren können,die sie noch gar nicht kennen.

    Dass es den Schülern mit dem Stück zu einfach gemacht worden sei,da Jeder einfach sich selbst verkörpert habe.

    Dass dem (Teilweise ) selbst erdichteten Stück jeglich Substanz fehle und dies durch gängige "Gossenhauer" wieder übertüncht worden sei -es dem Zuschauer irgendwie gefälliger zu machen auf dass er zwar nicht nachdenken müsse, aber Dafür wenigstens "mitschunkeln" könne.

    Kurz gesagt ,sie bezeichnete das Ganze als gefällige Konsumware welche weder den Schülern noch dem Zuschauer irgendetwas abverlangt habe...



    Re: volksbegehren

    DerMessias - 21.12.2005, 19:37


    Ich muss zugeben, dass ich die Kritik von Frau Eckert (soweit du sie wiedergegeben hast) schon wahr finde. Zwar hat mir das Stück gut gefallen, aber halt eher weil es unterhaltsam war wie man "bekannte Gesichter" in diesen Rollen gesehen hat. Ich hab vor der Aufführung in Zeiten der Langeweile die Vorlage gelesen, und die ist schon etwas anspruchsvoller. Außerdem glaube ich nicht dass man das Stück was die 12. Klasse dann letztendlich aufgeführt hat als Dadaismus verkaufen kann, bzw ich glaube man hat den Begriff verwendet um eben frei erfundene Szenen - die eben dadurch lustig waren weil sie sinnloser Scheiß waren (also positiv gemeint) - einbauen zu können. Ich weiß ja wie das bei uns gewesen ist.

    Dennoch bin ich mir nicht sicher ob man das 12 Klassstück so einer Kritik aussetzen muss. Das ganze Projekt ist glaube ich eher dafür gedacht die Schüler kreativ arbeiten zu lassen als ein verwertbares, unterhaltsames Stück für die Zuschauer zu schaffen. Klar setzt sich das jede Klasse als Ziel aber die Möglichkeiten wie in einem professionellen Theater hat man eben nicht und daher kann man das ganze auch nicht so wirklich einer scharfen Kritik aussetzen.

    Na ja, so sehe ich das.



    Re: volksbegehren

    DerMessias - 01.01.2006, 18:08


    Erster Beitrag im neuen Jahr!!!!!!!

    Soweit ich es nicht schon heute Nacht getan habe, wünsch ich allen nochmal ein Frohsneues!!!!



    Re: volksbegehren

    lillie - 02.01.2006, 16:37


    also, erzählt mal! wie war sylvester bei euch???



    Re: volksbegehren

    lillie - 02.01.2006, 16:40


    alle wieder entkatert? ich hab hier in augsburg in nem club an der bar gearbeitet. war ganz ok. vor allem weil michi dann um fünf uhr nachgekommen ist. war um 8 uhr morgens endlich zuhause!!so ein schlauch.
    aber ich hab wenigstens kohle für den mist bekommen....
    schade war nur, dass dort alle angesatellten sylvestermuffel waren..



    Re: volksbegehren

    DerMessias - 02.01.2006, 16:45


    Also im Vergleich zu letztem Jahr wie ein Pfurz im Sturm, es ging schon etwas gemütlicher zu würde ich sagen. Alles ein bisschen unspektakulärer, dafür aber auch mit weniger Alkoholleichen. Also soweit ich mich erinnere hat sich um 12 Uhr alles auf der Theresienwiese eingefunden, gefolgt von ziellosem Rumwandern durch die Stadt, einem Reifenwechsel und dann noch Sax. Und das war es dann auch schon wieder.



    Re: volksbegehren

    lillie - 03.01.2006, 15:48


    wer war alles dabei?und wieso reifenwchsel???



    Re: volksbegehren

    henriettebimmelbahn - 06.01.2006, 20:55


    Hey! Gutes Neues allerseits! haben uns an Sylvester ja leider auch nicht mehr gesehen,obwohl ich um 12 auch eine geschlagene Stunde an der Theresienwiese weilte.meine Chucks sind in dem blöden schneematsch komplett durchgeweicht und vom Feuerwerk hat man da auch nicht allzuviel gesehen.
    Theresienwiese blöddoofarsch!

    danach wollten uns auf dem Heimweg 3 untersch. Personen verhauen-aggressiv wegen des Alkohols nehme ich an-hätte jedenfalls nicht gedacht dass München gefährlich ist.Lag vielleicht auch daran,dass wir zwischen der Proletenmeile Marienplatz und KPO unterwegs waren,aber ich bin immer noch nachhaltig schockiert!

    Schade dass wir uns so knapp verpasst haben...



    Re: volksbegehren

    Weihnachtsmann - 07.01.2006, 19:10


    reifenwechsel deshalb weil irgendjemand(ich glaub mo oder chris) einer verzweifelt dreinschaunenden frau helfen mussten, di keine ahnung hatte wie man sowas macht. danke an die soziale ader,
    aber manchmal denk ich mir solche leute gehören nich auf die strasse.



    Re: volksbegehren

    Mo - 08.01.2006, 12:39


    Ja, und am ende wollte sie dann 5 Euro springen lassen. Immerhin hat das neue Jahr mit einem guten Witz angefangen. ;)



    Re: volksbegehren

    DerMessias - 27.01.2006, 00:34


    http://www.mars-delight.de/vote/index.asp

    Wo soll das noch enden??? :cry:



    Re: volksbegehren

    tesi(teresa) - 27.01.2006, 13:40


    Aber echt.Wo soll das noch enden.
    Vor allem die Diskussion über das 12. Klassstück bzw die Kritik. Auch wieder ein Witz. Die Diskussionspartner haben abwechselnd entweder das Stück nicht gesehen oder die Kritik nicht gelesen :roll:
    :lol:
    Naja, also ich gebe dem Messias vollkommen Recht: so ein 12. Klassstück braucht überhaupt keine Kritik! Dabei geht es doch wie wir alle am eigenen Leib erfahren haben immer noch vor allem um die 3 Wochen, in denen man sich mit der Einarbeitung irgendeines Stückes aber viel mehr noch miteinander beschäftigt. Wie verhält sich jeder einzelne in so einer Situation? Der eine fängt an zu organisieren, der andere opfert sich auf, nächtelang Kostüme auf den letzten Drücker fertigzustellen........



    Re: volksbegehren

    mary - 27.01.2006, 13:56


    Stimmt! Als ich die Kritik las, kam mir die Eckert vor wie eine frustrierte Mutter deren Kind wahrscheinlich unzufrieden war mit dem Stück. Und wie es ja so ist, wenn man als einziger mit seiner Meinung da steht muss man sie in die "Öffentlichkeit" bringen und so seinen Frust ablassen. Lustigerweise hatte ich mit der Ahnung tatsächlich recht, dass wir es da mit einer frustrierten Mutter zu tun haben. Ich hab mit dem Benedikt Ribitsch darüber gesprochen und er meinte (er wirds ja wohl am besten wissen als "Klassenzugehöriger") dass Fr. Eckerts Sohn der einzige in der Klasse war der unglücklich (ach der Arme) mit dem Stück war. Zudem wollte er die Hauptrolle spielen und hat sie blöderweise nicht bekommen. Naja, wenn jede Mutter aus jedem Jahrgang solch schon teilweise bösartige Kritik schreiben würde, nur weil ihr Kind nicht die Rolle bekommen hat die es haben wollte, wo kämen wir dann denn hin? Ausserdem schreibt sie ja selber dass jeder das gespielt hat was er auch im wirklichen Leben "spielt". Wahrscheinlich passt halt die HAuptrolle auch nicht in der Realität auf ihren Sohn. Ausserdem befindet er sich ja zusätzlich in einer Entwicklungskrise, womit verständlich wird dass er bis zum Schluss dem Stück mit Ablehnung begegnet ist, und natürlich ist es dann für den Lehrer kein leichtes die Welt für solch einen aufsässigen Bubeb und seiner unterstützenden Mutter zu erwärmen. Tja, so wird also klar dass die Kritik ja eigentlich auf ihren eigenen Sohn zugeschnitten ist. Und soviel ich weiss hat der restlichen Klasse das Stück zugesagt und alle waren glücklich.



    Re: volksbegehren

    tesi(teresa) - 27.01.2006, 14:08


    Natürlich steht das mit der Kritikscheu an unserer Schule auf einem anderen Blatt.
    Jaja, es ist schon so, dass die Direktheit dort nicht sonderlich verbreitet ist, aber in diesem Zusammenhang find ich muß sie das auch nicht. Ich frag mich ob die Frau nichts besseres zu tun hat?
    Die ist nicht besonders erfüllt hab ich das Gefühl. Traurig so was. Peinlich auch, dass sie ein 12. Klassstück nicht einfach sein lassen kann, was es ist : Schultheater, ein Projekt von 17- jährigen, besucht von deren Eltern und sonstigen Schulfreunden. Praktiziert der gemeinsamen Zeit halber, und nicht um der Öffentlichkeit die Reife und das Können der Schüler zu präsentieren, ihre Originalität. Neenee, also die Frau soll sich mal eine Beschäftigung suchen.
    Gott verhindere, dass ich in dem Alter nichts besseres zu tun habe, als ind Dienstagsblatt der Waldorfschule Ismaning zu schreiben, dass das 12. Klassstück mir nicht gefallen hat. Prost.



    Re: volksbegehren

    mary - 27.01.2006, 14:36


    :lol:
    Naja, die Frau ist halt frustriert. Ich meine ich finds gar nicht schlecht im Dienstagsblatt Kritiken zu veröffentlichen, aber wie du schon sagst bitte dann bei angebrachten Themen. Was ich auch so krass finde ist, dass sie betont es sei "pädagogisch nicht richtig" (oder schreibt sie sogar "falsch"?).... Ich finde das schon eine Zumutung, als ob sie wüsste wie man eine Klasse pädagogisch richtig führt (oder wie auch immer man das sagt). Bestimmt weiss sie was für ihren Bub das beste ist, aber die kann doch ihre Meinung nicht gleich auf die gesamte Pädagogik übertragen und auch noch den Lehrern unterstellen pädagogisch falsch zu handeln! Was die sich rausnimmt ist schon allerhand! Deshalb finde ich es VOLLKOMMEN RICHTIG vom Dienstagsblatt sich gegenüber einer so fraglichen Kritik zu distancieren!
    Sicherlich würde Kritik im Algemeinen im positiven zum Schulleben beitragen, aber doch bitte nicht auf solche Art und Weise!



    Re: volksbegehren

    tesi(teresa) - 27.01.2006, 14:41


    Und zu so einem Thema, wie schon gesagt......



    Re: volksbegehren

    mary - 27.01.2006, 14:46


    Und in so einem Ton...wie schon erwähnt.... :wink:



    Re: volksbegehren

    tesi(teresa) - 27.01.2006, 14:53


    und auch in diesem Alter..... wie schon angedeutet...






    Re: volksbegehren

    mary - 27.01.2006, 15:06


    Woher hast`n dieses coole MAnschgal her? :lol:



    Re: volksbegehren

    DerMessias - 27.01.2006, 22:44


    Äh mit "Wo soll das enden?" meinte ich eher dass die Marsleute das Wort "delight" in den Duden aufnehmen wollten weil ihr Produkt "Mars delight" zum Produkt des Jahres gewählt worden ist. Und delight drückt ja anscheinend eine Form von Freude aus für die es im Deutschen keine Bezeichnung gibt. Äh, alles klar, in diesem Sinne es war mir ein Delight euch das mitzuteilen.

    Ach ja, die Frau soll mal lieber ein bisschen Zeit in ihren Sohn stecken, der macht alle 5 minuten ne Trinkpause während der Arbeit. Tztztz. :x



    Re: volksbegehren

    Weihnachtsmann - 28.01.2006, 17:51


    also ich war ja jetz schon länger nich mehr im forum und ich muss sagen ich wurde beim durchlesen der vorangegangenen texte in meinem alter kritisch delighted.



    Re: volksbegehren

    tesi(teresa) - 29.01.2006, 17:07


    tesi(teresa) hat folgendes geschrieben: Aber echt.Wo soll das noch enden.
    Vor allem die Diskussion über das 12. Klassstück bzw die Kritik. Auch wieder ein Witz. Die Diskussionspartner haben abwechselnd entweder das Stück nicht gesehen oder die Kritik nicht gelesen :roll:
    :lol:
    Naja, also ich gebe dem Messias vollkommen Recht: so ein 12. Klassstück braucht überhaupt keine Kritik! Dabei geht es doch wie wir alle am eigenen Leib erfahren haben immer noch vor allem um die 3 Wochen, in denen man sich mit der Einarbeitung irgendeines Stückes aber viel mehr noch miteinander beschäftigt. Wie verhält sich jeder einzelne in so einer Situation? Der eine fängt an zu organisieren, der andere opfert sich auf, nächtelang Kostüme auf den letzten Drücker fertigzustellen........

    @ Dori: Noch nie was von fliessendem Themawechsel gehört ? :wink:
    Tja, ich bin eben nicht so grob gestrickt und übergehe einfach eure Unterhaltung von wegen Silvester und so, sondern flechte sie geschickt ein um das vorige Thema wieder aufzugreifen. Und dazu bietet es sich an, den zuletzt gesagten Satz (hier die Frage "wo soll das noch enden?") zu wiederholen.
    Noch Fragen?



    Re: volksbegehren

    DerMessias - 29.01.2006, 17:27


    Stimmt. Das ist eine kluge Methode. Hat mich - als jemand mit einer langsamen Auffassung - im ersten Moment eben verwirrt da ich gedacht habe ihr hättet es falsch verstanden, aber jetzt weiß ich Bescheid. :wink:



    Re: volksbegehren

    tesi(teresa) - 29.01.2006, 17:37


    Du, kein Problem. Das hätte ich, als ich es geschrieben habe, schon bedenken müssen, dass du das ja bist.Sorry, in diesem Sinne. ( Zur Erklärung: 1.sorry ist ein englisches Wort und bedeutet entschuldigung 2.Mit dem, was ich anfangs geschrieben habe, bezog ich mich auf das, was du zuletzt geschrieben hast) :wink:



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