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Qualität des Beitrags: Beteiligte Poster: GAGA Extrem - Anonymous Forum: The Wargames-Player-Club Forenbeschreibung: Das offizielle Forum des Wargames-Player-Club aus dem Unterforum: Allgemeine Themen Antworten: 6 Forum gestartet am: Dienstag 05.09.2006 Sprache: deutsch Link zum Originaltopic: GAGA's Testreihen Letzte Antwort: vor 16 Jahren, 5 Monaten, 27 Tagen, 23 Stunden, 44 Minuten
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Re: GAGA's Testreihen
GAGA Extrem - 27.10.2007, 18:36GAGA's Testreihen
So, hier poste ich mal meine Testreihen für Combat Mission.
Wenn ihr für eine Beobachtung oder Vermutung eine Testreihe haben wollt, meldet euch hier oder im ICQ, schreibt mir eine PM oder E-Mail!
Wer mir helfen will und ebenfalls einige Testreihen nachtesten will, kann von mir die entsprechenden Dateien (Excel Sheet + Szenario + Savegame) anfordern. Das ist besonders wichtig, da ich i.d.R. nur 100 Testläufe mache, was die Gefahr von Abweichungen beinhaltet.
Fangen wir mal an:
Zitat: Zitat: Zitat: ID: #001a
Betreffend: Zerstörungschance für Panzer mit leicht gepanzertem Turm in "Wanne unten" Stellung
Datum: 25.10.07
Objekte: Panzer IV H (ohne Muni)
T-34/76 M.43 (spät)
Der Panzer IV ist in Trümmern aufgestellt, damit er nicht unkontrolliert zurücksetzen kann. Etwa 10m vor den Panzer verläuft eine Mauer, die ihm teilweise Deckung gewährt. Auf 200m Entfernung steht ein T-34/76 M.43 (spät), ausgestattet mit 1 Schuss AP Munition.
Versatz: 0°
Wanne unten: JA
Entfernung: 200m
Trefferchance: 51% {1}
Ermittelte Trefferchance: 48%
Zerstörungschance: OK
Ermittelte Zerstörungschance: 39%
Turm: 37
OK: 3
KO: 34
Obere Wanne: 9
OK: 4
KO: 5
Untere Wanne: 0
OK: 0
KO: 0
Geschütz: 2 {2}
OK: 2
Besch: 0
Kette: 0
OK: 0
Besch: 0
Verfehlt: 52
TOTAL: 100
OK: 61
KO: 39
{1} Da die Panzer in Trümmern plaziert waren, ist die Trefferchance im offenen Gelände ~3% höher
{2} Nur direkte Geschütztreffer, sekundäre Geschützschäden wurden nicht erfasst
Zitat: ID: #001b
Betreffend: Zerstörungschance für Panzer mit leicht gepanzertem Turm in "Wanne unten" Stellung
Datum: 25.10.07
Objekte: Panzer IV H (ohne Muni)
T-34/76 M.43 (spät)
Der Panzer IV ist in Trümmern aufgestellt, damit er nicht unkontrolliert zurücksetzen kann. Auf 200m Entfernung steht ein T-34/76 M.43 (spät), ausgestattet mit 1 Schuss AP Munition.
Versatz: 0°
Wanne unten: NEIN
Entfernung: 200m
Trefferchance: 71% {1}
Ermittelte Trefferchance: 72,5%
Zerstörungschance: OK
Ermittelte Zerstörungschance: 34,3%
Turm: 23
OK: 3
KO: 20
Obere Wanne: 37
OK: 23
KO: 14
Untere Wanne: 7
OK: 6
KO: 1
Geschütz: 2 {2}
OK: 2
Besch: 0
Kette: 5
OK: 0
Besch: 5
Verfehlt: 28
TOTAL: 102
OK: 67
KO: 35
{1} Da die Panzer in Trümmern plaziert waren, ist die Trefferchance im offenen Gelände ~5% höher
{2} Nur direkte Geschütztreffer, sekundäre Geschützschäden wurden nicht erfasst
Beobachtungen und Schlussfolgerungen:
1) "Wanne unten" schützt zuverlässig vor Kettentreffern.
2) Zwar nahm die Trefferchance des T-34 durch den "Wanne unten" Status stark ab, aber mehr als 3/4 aller Treffer gingen auf den schwach gepanzerten Turm, so dass im Endeffekt mehr Panzer IV in teilgedeckter Stellung als ohne zerstört wurden.
3) "Wanne unten" scheint nicht nur die untere Wanne komplett zu decken, sondern auch teile der oberen Wanne.
4) Trotz 80mm Panzerung auf 10° Neigung erzielte der T-34 mit 81 Durchschlagskraft sehr viele tödliche Teildurchschläge an der oberen Wanne. (annähernd 1:2), während an der unteren Wanne mit nur 4° stärkerer Neigung wesentlich weniger Erfolge erzielt werden konnten (1:6). Zudem traten an der oberen Wanne mehrmals "Schwachpunkt" Treffer auf.
Zitat: Zitat: ID: #001c
Betreffend: Zerstörungschance für Panzer mit leicht gepanzertem Turm in "Wanne unten" Stellung
Datum: 25.10.07
Objekte: Panzer IV H (ohne Muni)
T-34/76 M.43 (spät)
Der Panzer IV ist in Trümmern aufgestellt, damit er nicht unkontrolliert zurücksetzen kann. Etwa 10m vor den Panzer verläuft eine Mauer, die ihm teilweise Deckung gewährt, außerdem ist er um 15° zum Feind gedreht. Auf 200m Entfernung steht ein T-34/76 M.43 (spät), ausgestattet mit 1 Schuss AP Munition.
Versatz: 15°
Wanne unten: JA
Entfernung: 200m
Trefferchance: 59% {1}
Ermittelte Trefferchance: 59%
Zerstörungschance: mäßig
Ermittelte Zerstörungschance: 40%
Turm: 42
OK: 7
KO: 35
Obere Wanne: 14
OK: 9
KO: 5
Untere Wanne: 0
OK: 0
KO: 0
Geschütz: 3 {2}
OK: 1
Besch: 2
Kette: 0
OK: 0
Besch: 0
Verfehlt: 41
TOTAL: 100
OK: 60
KO: 40
{1} Da die Panzer in Trümmern plaziert waren, ist die Trefferchance im offenen Gelände ~5% höher
{2} Nur direkte Geschütztreffer, sekundäre Geschützschäden wurden nicht erfasst
Zitat: ID: #001d
Betreffend: Zerstörungschance für Panzer mit leicht gepanzertem Turm in "Wanne unten" Stellung
Datum: 25.10.07
Objekte: Panzer IV H (ohne Muni)
T-34/76 M.43 (spät)
Der Panzer IV ist in Trümmern aufgestellt, damit er nicht unkontrolliert zurücksetzen kann, dabei auf 15° zu dem Feindlichen T-34 gedreht. Auf 200m Entfernung steht ein T-34/76 M.43 (spät), ausgestattet mit 1 Schuss AP Munition.
Versatz: 15°
Wanne unten: NEIN
Entfernung: 200m
Trefferchance: 82% {1}
Ermittelte Trefferchance: 77%
Zerstörungschance: gering
Ermittelte Zerstörungschance: 23%
Turm: 22
OK: 9
KO: 13
Obere Wanne: 34
OK: 26
KO: 8
Untere Wanne: 15
OK: 13
KO: 2
Geschütz: 3 {2}
OK: 3
Besch: 0
Kette: 3
OK: 0
Besch: 3
Verfehlt: 23
TOTAL: 100
OK: 77
KO: 23
{1} Da die Panzer in Trümmern plaziert waren, ist die Trefferchance im offenen Gelände ~5% höher
{2} Nur direkte Geschütztreffer, sekundäre Geschützschäden wurden nicht erfasst
Beobachtungen und Schlussfolgerungen:
1) Die T-34 hatten bei Test #001d scheinbar eine schlechte Trefferquote, daher müsste die Zahl der Treffer in wirklichkeit etwas höher liegen.
2) Selbst bei Mahlzeitstellung schlägt der T-34 noch erstaunlich oft durch die vordere Wanne - am Turm wurde hingegen beide Male eine erstaunlich Zahl an Schüssen abgelenkt.
3) Der Panzer IV mit "Wanne unten" profitierte so gut wie gar nicht vom Mahlzeit Effekt. Stattdessen wurde er durch die Drehung etwas häufiger getroffen, was in mehr zusätzlichen tödlichen Turmtreffern resultierte, die von den verhinderten Durchschlägen an der oberen Wanne nicht aufgewogen werden konnten.
4)Zwischen Test b und d gibt es eine Diskrepanz bei den unteren Wanne Treffern.
Zitat: Zitat: ID: #001e
Betreffend: Zerstörungschance für Panzer mit leicht gepanzertem Turm in "Wanne unten" Stellung
Datum: 25.10.07
Objekte: Panzer IV H (ohne Muni)
T-34/85 M.44
Der Panzer IV ist in Trümmern aufgestellt, damit er nicht unkontrolliert zurücksetzen kann. Etwa 10m vor den Panzer verläuft eine Mauer, die ihm teilweise Deckung gewährt, außerdem ist er um 15° zum Feind gedreht. Auf 200m Entfernung steht ein T-34/85 M.44, ausgestattet mit 1 Schuss AP Munition.
Versatz: 15°
Wanne unten: JA
Entfernung: 200m
Trefferchance: 63% {1}
Ermittelte Trefferchance: 60,8%
Zerstörungschance: gut
Ermittelte Zerstörungschance: 58,8%
Turm: 26
OK: 1
KO: 25
Obere Wanne: 5
OK: 0
KO: 5
Untere Wanne: 0
OK: 0
KO: 0
Geschütz: 0 {2}
OK: 0
Besch: 0
Kette: 0
OK: 0
Besch: 0
Verfehlt: 20
TOTAL: 51
OK: 21
KO: 30
{1} Da die Panzer in Trümmern plaziert waren, ist die Trefferchance im offenen Gelände ~5% höher
{2} Nur direkte Geschütztreffer, sekundäre Geschützschäden wurden nicht erfasst
Zitat: ID: #001f
Betreffend: Zerstörungschance für Panzer mit leicht gepanzertem Turm in "Wanne unten" Stellung
Datum: 25.10.07
Objekte: Panzer IV H (ohne Muni)
T-34/85 M.44
Der Panzer IV ist in Trümmern aufgestellt, damit er nicht unkontrolliert zurücksetzen kann, außerdem ist er um 15° zum Feind gedreht. Auf 200m Entfernung steht ein T-34/85 M.44, ausgestattet mit 1 Schuss AP Munition.
Versatz: 15°
Wanne unten: NEIN
Entfernung: 200m
Trefferchance: 85% {1}
Ermittelte Trefferchance: 88,2%
Zerstörungschance: gut
Ermittelte Zerstörungschance: 80,4%
Turm: 12
OK: 0
KO: 12
Obere Wanne: 29
OK: 3
KO: 26
Untere Wanne: 3
OK: 0
KO: 3
Geschütz: 0 {2}
OK: 0
Besch: 0
Kette: 1
OK: 0
Besch: 1
Verfehlt: 6
TOTAL: 51
OK: 10
KO: 41
{1} Da die Panzer in Trümmern plaziert waren, ist die Trefferchance im offenen Gelände ~5% höher
{2} Nur direkte Geschütztreffer, sekundäre Geschützschäden wurden nicht erfasst
Beobachtungen und Schlussfolgerungen:
1) Bei stärkeren Geschützen ist wie zu erwarten der Deckungsbonus einer "Wanne unten" position wichtiger als die dadurch entstehenden Turmtreffer.
2) Gut zu sehen: Erneut starke Trefferkonzentration am Turm in 001e
3) Entweder ist das Intervall bei der Zerstörungschance von "gut" sehr groß, oder die Trefferwahrscheinlichkeit wird dabei nicht mit einbezogen.
Zitat: Zitat: ID: #001g
Betreffend: Zerstörungschance für Panzer mit leicht gepanzertem Turm in "Wanne unten" Stellung
Datum: 25.10.07
Objekte: Panzer IV H (ohne Muni)
T-34/76 M.43 (spät)
Der Panzer IV ist in Trümmern aufgestellt, damit er nicht unkontrolliert zurücksetzen kann. Etwa 10m vor den Panzer verläuft eine Mauer, die ihm teilweise Deckung gewährt. Auf 500m Entfernung steht ein T-34/76 M.43 (spät), ausgestattet mit 1 Schuss AP Munition.
Versatz: 0°
Wanne unten: JA
Entfernung: 500m
Trefferchance: 29% {1}
Ermittelte Trefferchance: 25,1%
Zerstörungschance: mäßig
Ermittelte Zerstörungschance: 12,3%
Turm: 38
OK: 13
KO: 25
Obere Wanne: 16
OK: 14
KO: 2
Untere Wanne: 0
OK: 0
KO: 0
Geschütz: 1 {2}
OK: 0
Besch: 1
Kette: 0
OK: 0
Besch: 0
Verfehlt: 164
TOTAL: 219
OK: 192
KO: 27
{1} Da die Panzer in Trümmern plaziert waren, ist die Trefferchance im offenen Gelände ~3% höher
{2} Nur direkte Geschütztreffer, sekundäre Geschützschäden wurden nicht erfasst
Zitat: ID: #001h
Betreffend: Zerstörungschance für Panzer mit leicht gepanzertem Turm in "Wanne unten" Stellung
Datum: 25.10.07
Objekte: Panzer IV H (ohne Muni)
T-34/76 M.43 (spät)
Der Panzer IV ist in Trümmern aufgestellt, damit er nicht unkontrolliert zurücksetzen kann. Auf 500m Entfernung steht ein T-34/76 M.43 (spät), ausgestattet mit 1 Schuss AP Munition.
Versatz: 0°
Wanne unten: NEIN
Entfernung: 500m
Trefferchance: 48% {1}
Ermittelte Trefferchance: 49,5%
Zerstörungschance: gering
Ermittelte Zerstörungschance: 12,1%
Turm: 29
OK: 8
KO: 21
Obere Wanne: 56
OK: 53
KO: 3
Untere Wanne: 14
OK: 11
KO: 3
Geschütz: 0 {2}
OK: 0
Besch: 0
Kette: 7
OK: 0
Besch: 7
Verfehlt: 108
TOTAL: 214
OK: 188
KO: 26
{1} Da die Panzer in Trümmern plaziert waren, ist die Trefferchance im offenen Gelände ~5% höher
{2} Nur direkte Geschütztreffer, sekundäre Geschützschäden wurden nicht erfasst
Beobachtungen und Schlussfolgerungen:
1) Die Trefferquote bei #001g wich leicht von der Erwartung ab - interessant: Bei #001h gab es in den letzten 30 Testläufen 10 tödliche Durchschläge - bis dahin schien alles in Richtung der anderen Tests zu gehen. Äußerst überraschend auch die verhältnismäßig hohe Zahl an tödlichen Treffern in der unteren Wanne - Zufall?
2) Auf 500m Entfernung ist "Wanne unten" gleichauf mit einem ungedeckten Panzer was tödliche Treffer angeht - allerdings werden viele nicht tödliche Treffer dadurch verhindert.
3) Mit seitlichem Versatz von 15° sollte sich das Verhältnis wieder zu Gunsten des ungedeckten Panzers verschieben.
4) Ebenfalls interessant: Trotz wesentlich mehr Treffern auf den Panzer gab es in beiden Tests zusammen nur einen Geschütztreffer. Nebenbei verschob sich das Verhältnis von Turm zu oberer Wanne Treffern in #001g merklich in Richtung oberer Wanne - bedingt durch die Zielungenauigkeit?
Schlussfolgerung:
1) Es macht wenig Sinn, einen Panzer IV gegen einen T-34 auf geringe Entfernung (~200m) in teilgedeckte Stellung zu bringen - zwar sinkt die Zahl der nicht-tödliche Treffer, dafür nimmt die Zahl der tödlichen Treffer zu. Es ist sinnvoller stattdessen zu versuchen, dem Feind gegenüber in Mahlzeitstellung zu gehen.
2) Auf 500m ist die Chance auf tödliche Treffer ausgeglichen, allerdings erleidet der nicht gedeckte Panzer IV öfter nicht-tödliche Treffer. Mahlzeit sollte den Effekt zwar spürbar abmindern, allerdings bleibt immernoch die Chance auf Kettentreffer.
3) Auf Grund der verringerten Panzerungsqualität (95%) kann der T-34 selbst auf Mahlzeitstellung beim Panzer IV die vordere Wanne oft durchschlagen. Vor allem gab es eine große Zahl (hier nicht aufgeführter) Teildurchschläge, die oft (~33%) mit verletzer Besatzung verbunden waren.
4) Gegen stärkere Panzer wie den T-34/85 ist es sinnvoll, durch "Wanne unten" eine gerignere Angriffsfläche zu bieten.
5) Gegen mehrere Gegner aus unterschiedlichen Richtungen kann "Wanne unten" sinnvoller sein als eine ungedeckte Stellung, da nicht zu jedem Gegner 'Mahlzeit' ausgerichtet werden kann.
6) Die Zerstörungsanzeige bezieht sich nur auf die Chance bei einem Treffer, die tatsächliche Zerstörungschance kann bei schlechter LOS wesentlich niedriger sein.
7) Die Trümmer haben das Verhältnis leicht zu Gunsten von "Wanne unten" verschoben
Persönliche Meinung:
"Wanne unten" für Panzer IV lohnt sich, wenn man sich mehreren Gegner gegenüber sieht, auf mittlere bis lange Distanz kämpft oder es mit einem starken Geschütz >76.2mm zu tun bekommt.
Re: GAGA's Testreihen
GAGA Extrem - 27.10.2007, 18:39
<Platzhalter>
Re: GAGA's Testreihen
GAGA Extrem - 27.10.2007, 18:42
<Platzhalter>
Re: GAGA's Testreihen
GAGA Extrem - 27.10.2007, 18:45
<Platzhalter>
Re: GAGA's Testreihen
GAGA Extrem - 27.10.2007, 18:47
<Platzhalter>
(Ja die Tests brauchen viel Platz. Sorry.)
Re: GAGA's Testreihen
Anonymous - 27.10.2007, 22:03
wie wärs mal mit nem test Panther vs t34/76 und 85 wie muss man den t34 am besten einsetzten. eventuell auch zum vergleich mal nen stug oder panzer IV zwecks optik verlgeich?
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