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Alle Beiträge und Antworten zu "Welches DKP wollt ihr haben?"
Re: Welches DKP wollt ihr haben?
JoremosADMIN - 16.07.2005, 20:21Welches DKP wollt ihr haben?
Erinyes: ählich wie jetzt, leichte punktänderungen(alle items eines raid / teilnehmer), bei "nutzlosen" items sonderverteilung, unterschiedliche punkte für t1/t2
link erinyes
Taolin: so wie fth bieten um items und auch raiditems/raideilnehmer
link taolin
vor dem voten bitte zuerst die links lesen das sind nur grobe zusammenfassungen von mir welche nicht alles beinhalten.
Re: Welches DKP wollt ihr haben?
Flip - 16.07.2005, 23:34
Links funken net
Re: Welches DKP wollt ihr haben?
Flip - 16.07.2005, 23:36
Und ich finde beides kacke
Re: Welches DKP wollt ihr haben?
JoremosADMIN - 17.07.2005, 00:23
genau wir würfeln ^^
versuchs mal mit draufklicken
Re: Welches DKP wollt ihr haben?
Erinyes - 17.07.2005, 02:32
joremos hat folgendes geschrieben: versuchs mal mit draufklicken
ROFL, you made my day :lol: :lol: :lol:
Re: Welches DKP wollt ihr haben?
Anonymous - 17.07.2005, 02:57
so als ich habe überlegt ma meine ganzen gedanken offen zu legen , dies werde ich aber erst morgen machen bzw. es lassen weil ich immo doch einiges an alkohol im blut habe und damit nich sachlich argumentieren sollte ;) ich kann nur sagen, scheinbar hat flip noch ein anderes system also nur her damit, damit ich es analysieren kann und sagen kann wie ich es einordnen ;)
MfG Matze
P.S. Nur leider befürchte ich dass der ausgang der diskussion keine großen auswirkungen auf die aktuelle situation hat denn wenn ein bieten system durchkommt wird wohl erinyes den raid verlassen (zitat: "es wird keine biete-system geben), genauso werde ich aber kein system unterstützen an welches ich nich glaube ... also denke ich dass es leider egal ist wie der streit ausgeht. Deshalb werde ich noch etwas dieses hin-und-her betrachte, jedoch wenn ich sehe dasses keinen sinn hat, werde ich den raid verlassen, damit endlich ruhe einkehrt, und ihr fest zusammenwachst und alles schafft was ihr euch vornehmt, ... BITTE bash0rt dann für mich auch ragnaros weg etc nur bitte sorgt dafür dass diese gruppe die ich kennen und quasi lieben gelernt habe bestehen bleibt. Legt alle euere kräfte zusammen und zeigt es der WoW welt wo es langt geht.... denn euere gegner sind nich Erinyes oder Taolin, sondern Ragnaros oder Nefarion. Und entgegen allen behauptungen möchte ich auch noch sagen ... wenn erinyes mich hier und jetzt um hilfe fragen würde wäre ich sofort dabei, denn in meinen augen ist er ein sehr engagierter mensch der versucht die probleme des raids eben auf seine eigene art zu lösen, um die art des problemlösens lässt sich immer schreiten, dass war ja das was wir in der letzten zeit gemacht haben. Nur glaubt mir, die leute die ihre meinung hier offen vertreten und sich wirklich engagieren sind mir die liebsten ihnen sollte auch ein großer respekt engegen kommen dass sie sich so "den arsch aufreißen" für die gemeinschaft. Also egal wie es ausgeht ich wollte euch nur sagen dass ich euch alles glück dieser welt (egal ob RL oder IG) wünsche und "haut die ganzen säcke weg", denn ich freue mich immernoch so für euch als ob ich ein mitglied der gruppe wäre. Natürlich hoffe ich nicht dasses soweit kommen muss, aber für den fall habt ihr schonmal nen statement von mir ;) So nu habe ich doch alles offengelegt wassich denke^^ ich werd morgne nochma nen statement dazu abgeben wennich irgendwas falsch gesagt haben sollte etc.
MfG so long the drunken Matze ;)
Re: Welches DKP wollt ihr haben?
Erinyes - 17.07.2005, 03:06
Nun nimm das alles mal nicht so ernst Tao, ich werd den Raid mit Sicherheit nicht verlassen aufgrund des Systems. Glaube du steckst da ein bischen zu viel rein in das ganze.
Re: Welches DKP wollt ihr haben?
Anonymous - 17.07.2005, 03:24
ich kann dazu nur sagen ... ich werde kein system unterstützen an welches ich nicht glaube ... nur es wirklich sehr schade für mich auf wirklich tolle/kreative/engagierte leute wie dich, Joremos, Josephina, Kairia etc verzichten zu müssen, ich euch und vor allem den kompletten raid sehr zu schätzen gelernt habe ... ich bin nicht nur zu umbra gekommen, weil ich eben mit Melli nen sehr guten kontakt hatte, sondern weil ich geglaubt habe dass hier einige der fähigsten leute vereint sind. Du Erinyes zB als Taktiker, du interessierst dich dafür, denkst selbst nach und gehst auf vorschläge ein, genauso stelle ich mir persönlich sojemanden vor. Dann Mellit, welcher in meinen augen einfach der mit ABSTAND beste heiler des servers ist, und Destro (alias Drua ;)) welcher für mich auf dass größte verständnis der gruppe Krieger aufbringt, ihr alle zusammen seid spieler die ich gerne kennengelernt habe und die vor allem schätzen gelernt habe.
Nur wie oben erwähnt werde ich kein system unterstützen welches meiner meinung nach keine zukunft hat, und nach 2-3 monaten wieder optimiert werden müsste, falls so ein system wieder durchkommen sollte, dann wird es ohne mich durchgeführt, ich wäre auch gerne bereit ma im TS mit erinyes oder kA zu reden und zu "verhandeln" eventl kann man ja die beiden systeme so zusammenfügen , so dass jeder zufrieden ist, nur mein hauptbeispiel bleibt dass mit Zaki und ich werde kein system unterstützen von dem ich weis, dass die kritik "wir beuten die gelegenheitsspieler nur aus" zurecht bestehen belieben wird. Falls ich apropos gelöscht werden sollte, möchte ich dass Zaki alle meine punkte erhält, 1. da ich mich seiner person für meine beispiele benutzt haben und 2. da er gesagt hat er "hat sich damit abgefunden und geht wegen den leuten mit", diese einstellung finde ich am vorbildlichsten überhaupt und ich hoffe mit meinem möglichen ausscheiden (welches wie ich hoffe nicht gesehen wird) wenigstens Zaki den gefallen zu tun, dass er einmal der 1. ist und sich ein item SEINER wahl nehmen kann.
Für den Fall der Fälle MfG Matze ;)
Re: Welches DKP wollt ihr haben?
JoremosADMIN - 17.07.2005, 03:31
jetzt sprichst du schon so als ob wir dich sofort löschen werden und dein nachlass übergeben wird ^^
komm die zwei tage nächste woche noch mit und schau dann mal wie es nach deinen prüfungen bei uns aussieht :)
ich glaube kaum das nur der kleine unterschied bei der dropverteilung ein auslöser für jemanden seien sollte zu gehen
Re: Welches DKP wollt ihr haben?
Anonymous - 17.07.2005, 03:35
jop also ich glaube die 2 tage binnich sicher noch da und danach schauen wir mal ... kannich immo noch nicht sagen ;) aber nich wegen dem system, sondern weil ich mir die frage stelle, wie pervers es eigentlich is jeden abend mit leuten im internet zu verbringen anstatt mit RL kollegen (nix gegen internet bekanntschaften, zB durch meinen umzug nach bayreuth musste ich alle alten freunde "hinter mir lassen" aber konnte mich eben auf die KWSN verlassen die ich schon lange kannste und habe schnell neue, tolle leute kennen gelernt. Dies is für mich der hauptvorteil an solchen spielen.
MfG Matze
Re: Welches DKP wollt ihr haben?
Erinyes - 17.07.2005, 03:38
Ich kann dir genug Beispiele nennen wo aus i-net Bekanntschaften gute Freunde geworden sind, sogar aus eigenem erlebten. Zuviel Zeit verbringen wir alle mit dem Spiel, aber gut, ist unser freier Wille und solange alles andere nicht zu kurz kommt, ist es doch auch ok.
Und was das System betrifft, Tao, ich kann dir da gerne noch ein paar Dinge erklären die dir anscheinend noch nicht so ganz klar oder aufgefallen sind. Eine Nachbesserung des System muss es nicht mehr geben egal wieviel neue Dinge da kommen werden.
Re: Welches DKP wollt ihr haben?
Anonymous - 17.07.2005, 03:46
des denke ich mir am ende auch immer erinyes ;) einige meiner kumpels haben während der bundeswehrzeit (welche mir zum glück erspart blieb) angefangen zu rauchen etc, nur aus langweilge ;) da denkich mir halt... "hey ich zock lieber so nen game kenne neue leute die ich wirklich schätze kennen und zock mit denen" also dassich eben daheimsitz und mich frage was machich nu^^ rauchen? härtere sachen? kA ich möchte solchen überlegungen eben schon im voraus entgehen, da ich nich der typ für sowas bin ;)
Ich hatte leider noch nicht dass vergnügen, dass aus internetbekanntschaftenen echte rl feundshcaften wurden, aber ich habe es auf den anderen weg angegangen, und es hat mir wirklich spass gemacht mit RL kollegen online zu zocken, nur leider wurde dies dann immer weniger, der einzige RL kollege der noch des spiel gezockt hat der war eben im reich Lyo/Hib und ich war Lyo/alb und er war eben member in einer der besten gruppen dieser zeit (Tyla stammgrp) und es war halt obwohl wir gegner waren total geil gegeneinander zu zocken^^ ich hab zB nen screeni wo ich ihn mit meinen stick BB tothau^^ sowas gibts nich nochma ;) aber dafür wurde ich auch oft genug von seiner gurppe überrannt ;) also für genau diese momente spiele ich die spiele ;)
Ich verfalle immer mehr in eine gewisse kA wie man des nu nennt, aufgrund des alks wohl ;) aber sowas suche ich und sowas macht mir spass ;)
MfG Matze
P.S. Erinyes ich bin wirklich immer dazu zu haben dass du mir sachen erklärst etc aber bitte gehe dann auch auf meine gegenargumente etc ein ;) aber ich denke zu sowas sollten wir langsam wirklich ma zB ne TS runde machen und nich des forum wieder vergewaltigen, denn mittlerweile gibts in jedem thread irgenwas von uns ;) Und damit gehich nu ins betti ;) gute nach allesamt baba ;)
Re: Welches DKP wollt ihr haben?
Anonymous - 17.07.2005, 11:22
so morgen zusammen ;) also hab nochma alles durchgelesen und kannich ruhig so stehen lassn^^ is halt alles sagen wir etwas "euphorisch" ;)
aber wirklich immo sehe ich die gefahr dass sich hier 2 lager bilden (pro und contra Tao/Erinyes) und dass der raid egal wies ausgeht zerbrechen könnte, dies hoffe ich nich und ich mein wir sollten einfach die leute ig auch ansprechen, so dass wir hier wirklich ma so an die 40 stimmen haben, dassich also alle beteiligen und wir hier ne meinungsübersicht ma haben ;) ausarbeiten kann man des jeweilige dann ja ehh in verschiedenen formen ... nur egal welches system is muss irgend so ne regel für gelegenheitsspieler rein kA eventl sowas wie nach 10 oder 15 raids ohne item hast ma nen vorkaufrecht oder irgendsowas
MfG Matze
Re: Welches DKP wollt ihr haben?
Anonymous - 17.07.2005, 11:23
Findest nicht du übertreibst ein bisschen... ?
ich mein wenn dir das punktesystem nicht passt, warum bist dann nicht schon vorher gegangen ?
jetzt auf einmal wo du deinen willen nicht durchsetzen kannst weil die mehrheit dagegen ist drohst du uns damit, den raid zu verlassen ? da frag ich mich wie du durchs wirkliche leben mit so einer einstellung kommst.
Re: Welches DKP wollt ihr haben?
Anonymous - 17.07.2005, 13:30
na gizmoo es is halt so dass sich in letzter zeit die probleme doch gehäuft haben und anfangs habbich ja zu Talath auch schon mal gemeint ob es nich sinnvoller wäre soetwas einzubauen aber er war da auch gegen und damals liefs ja ;) und hey ich sag ja nich dass des system der größte mist is ;) gibt überall seine vor und nachteile auch bei dem system der anderen gruppen mit dem verteilen auf 2 gilden, nur weiste also zumindest ich sehe es so dass man das system mit dem man arbeitet auch gegen kritik von außen verteidigen können muss (meine meinung ;)) und sry wenn ich sehe dass wirklich der heftigste kritikpunkt der immer wieder kommt (gelegenheitsspieler werden nur ausgenutzt) ja wirklich stimmt, dann is die frage ob ich mich dann hinstellen will/kann und des system verteidige, wo ich selbst weis dasses diese probleme gibt^^
Eventl etwas verwirrend aber hey ... mag keine zeichensetzung^^
edit: ;) also nochma zum klarstellen ich werde den raid sicherlich nicht verlassen wenn die meisten hier Erinyes system unterstützen^^ unsere beiden systeme sind ja nur verschiedene ansichtsweisen von gewissen punkten und jeder stellt halt dar was er für das beste hält, nur für mich is der punkt mit gelegenheitsspielern (Zaki-Beispiel) wirklich des zentrale problem und da hätte ich auch gerne eben ma nen vorschlag von erinyes wie er des angehen möchte oder ob er meint er gäbe das problem nich (was aber wirklich komisch wäre denn Zaki hat es ja selbst geschrieben, und er is so ziemlich der einzige den es immo betrifft). Und hierauf wirds mir ankommen, denn wie schon gesagt ich kann nicht länger ein system unterstützen bei dem der stärkste und häufigste kritikpunkt zutrifft :(
So wieder genug gespam0rt.
achja und gizmoo woher willste wissen dass die mehrheit dagegen is? des is genauso ne spekulation wie Erinyes und ich hier betreiben was besser oder schlechter is ;) warten wirs doch erstma ab bis sich hier wirklich die meisten geäußert haben (per vote oben zB) und sagen denn ob die mehrheut dafür oder dagegen is ;)
MfG Matze
Re: Welches DKP wollt ihr haben?
Anonymous - 17.07.2005, 15:25
ich persönlich fände nen "kameradschaftliches" system auch besser, was im prinzip das selbe ist wie ein punktesystem nur das wie du sagtest auch die gelegenheitsspieler zumindest zb nach dem 7. drop nen item bekommt.
wäre fairer für alle und es würde keine streiterein untereinander mehr geben.
was uns fehlt is halt die klare ansage, die ansage die bis vor kurzem klar war. und um wieder aufs pkt system zurück zu kommen, wenn das ganze system nicht so ernst in sachen punkten genommen werden würd, und trotzdem die "ansage" :) klar wäre, wären glaube ich alle damit einverstanden.
Re: Welches DKP wollt ihr haben?
Erinyes - 17.07.2005, 15:54
Taolin hat folgendes geschrieben: ... nur für mich is der punkt mit gelegenheitsspielern (Zaki-Beispiel) wirklich des zentrale problem und da hätte ich auch gerne eben ma nen vorschlag von erinyes wie er des angehen möchte oder ob er meint er gäbe das problem nich (was aber wirklich komisch wäre denn Zaki hat es ja selbst geschrieben, und er is so ziemlich der einzige den es immo betrifft). Und hierauf wirds mir ankommen, denn wie schon gesagt ich kann nicht länger ein system unterstützen bei dem der stärkste und häufigste kritikpunkt zutrifft :(
Ich geb dir in dem Punkt absolut recht Tao und mir fällt dafür sogar eine Lösung ein, die setzt allerdings mehr gegenseitiges gönnen und Vertrauen vorraus.
Das Problem ist doch das, egal mit welcher Methode man die Items holen kann, dies immer ein Problem des Punktesystems ist.
Ich will meinen Lösungsvorschlag einmal am Beispiel 4 verschiedener Spieler deutlich machen.
Spieler a: ist auf allen Raids dabei
Spieler b: nimmt am ersten, zweiten und fünften Raid teil.
Spieler c: nimmt nur am ersten und fünften Raid teil.
Spieler d: nimmt nur am fünften Raid teil, war aber vorher schonmal dabei.
Wir gehen jetzt einfach mal von Raids aus in denen es Punkte wie folgt gab:
1: 8 P.
2: 6 P.
3: 8 P.
4: 8 P.
5: 7 P.
Für jeden Raid den ein Spieler verpasst bekommt er einen % Punktebonus auf den nächsten Raid an dem er teilnimmt.
zB: 1 verpasster Raid: 20% Bonus
2 verpasste Raids: 40% Bonus
3 verpasste Raids: 70% Bonus
4 verpasste Raids: 100% Bonus, das sollte dann aber auch das maximum sein.
Zurück zu unserem Beispiel: (in Klammern die Punkte nach unserem jetzigen System)
Spieler a hat mit 5 Teilnahmen 37 (37) Punkte gesammelt.
Spieler b hat mit 3 Teilahmen 23,8 (21) Punkte gesammelt.
Spieler c hat mit 2 Teilnahmen 19,9 (16) Punkte gesammelt.
Spieler d hat mit 1 Teilnahme 14 (7) gesammelt.
Wie man sieht werden vorallem die dadurch etwas bevorteilt die immer nur in gewissen Abständen teilnehmen können während diejenigen die immer dabei sind immer noch ein Polster an Punkten aufbauen wenn es auch nicht mehr ganz so gross ist.
Nullpunkt Raids würde ich allerdings ausschliessen bei den verpassten Raids bzw Raids bei denen es nur Zeitpunkte gab weil nichts gedroppt ist.
Einziges Problem an der Geschichte ist der relativ hohe Verwaltungsaufwand, dieser geschieht aber ausserhalb der Raidzeit und hält uns während des Raids nicht auf. Trotzdem müsste sich dann ein freiwilliger finden der es verwaltet und errechnet.
Re: Welches DKP wollt ihr haben?
Anonymous - 17.07.2005, 16:23
hmhmhm ich glaub ich hab verstanden was du sagen willst, jedoch sehe ich da wieder des prob dass eben der der weniger dabei ist wirklich fast nie und wenn dann nur ganz kurz 1. ist und somit "freie auswahl" beim drop hat.
Ich würde da auch eher sowas wie gizmoo machen zB wenn jemand bei 10 drops für seiner klasse dabei war aber selbst noch keinen bekommen hat dann sollte er ein bevorzugtes recht haben zB des 11. item zu kaufen obwohl es nich 1. is oder irgendsowas, wieviele items da nun droppen müssen bis dieses recht in kraft tritt müsste man halt besprechen und ausmachen.
Nur ich versuchs dir ma fix an deinem beispiel vorzurechnen, schau spieler a zB hat nun die 37 punkte und kauft sich nen item für kA 25 punkte hat also noch 12 über, wäre somit dritter. Nur zB nach 5 identischen raids hätte er dann 49 punkte, b hätte 47,6 punkte, c 39,8 punkte und d 28 ... also hätte a bereits nach 1 woche wieder alle überholt (edit^^) und wäre wieder 1.
Ich sehe des problem an sich nicht darin dass die gelegenheitsspieler zu wenig punkte bekommen, sondern darin dass sie kaum die chance bekommen ihre punkte auszugeben, weil eben die stammspieler sehr schnell wieder die ausgegebenen punkte wegmachen und wieder vor ihnen stehen ... hoffe ich konnte es einigermaßen klar machen wassich meine ;)
MfG Matze
Re: Welches DKP wollt ihr haben?
Erinyes - 17.07.2005, 16:38
Taolin hat folgendes geschrieben: Nur ich versuchs dir ma fix an deinem beispiel vorzurechnen, schau spieler a zB hat nun die 37 punkte und kauft sich nen item für kA 25 punkte hat also noch 12 über, wäre somit dritter. Nur zB nach 5 identischen raids hätte er dann 49 punkte, b hätte 47,6 punkte, c 39,8 punkte und d 28 ... also hätte a bereits nach 1 woche wieder alle wiederholt und wäre wieder 1.
Ich sehe des problem an sich nicht darin dass die gelegenheitsspieler zu wenig punkte bekommen, sondern darin dass sie kaum die chance bekommen ihre punkte auszugeben, weil eben die stammspieler sehr schnell wieder die ausgegebenen punkte wegmachen und wieder vor ihnen stehen ... hoffe ich konnte es einigermaßen klar machen wassich meine ;)
MfG Matze
Versteh ich schon, aber dafür eine praktikable Lösung zu finden ist nicht so wirklich einfach.
Die Stammspieler werden immer im Vorteil sein und das sollen sie ja auch, mit dem obengenannten Vorschlag fällt aber der Vorteil nicht ganz so gross aus. Das es bei den Klassen mit vielen Leuten im Raid auch immer schwerer sein wird als bei den 'kleinen' Klassen ist auch klar. Das heist Priester, Magier und Palas sind neue immer mehr benachteiligt als zB Druiden.
Aif der anderen Seite werden die Stammspieler die fast immer dabei sind ihre Sachen relativ fix zusammen haben. Schau dir die absoluten Stammspieler an, Drua oder Mel haben schon fast ihr komplettes Set, Mel hat dazu auch schon den Stab. Es wird also nicht mehr lange dauern bis auch die Gelegenheitsspieler an deutlich mehr Drops kommen werden.
Nimm die Magier als Beispiel, wir haben mittlerweile 16 Arkanisten Teile, das heist theoretisch 2 Magier haben bereits ihr komplettes Set von 7 und mit 1 Gürtel und 2 Armschienen waren Magier nicht wirklich mit Randomdrops gesegnet. Dazu rechnest du nochmal 1-2 Magier ein die kein Arkanisten sammeln, so wie ich zB, und schon sind es die letzten 3 in Sachen Punkten die die Setteile bekommen.
Re: Welches DKP wollt ihr haben?
Cord - 17.07.2005, 16:49
Zudem muss man sagen, dass es in einem MMORPG immer so ist, dass Leute die viel Zeit investieren besser dran sind. Gelegenheitsspieler werden immer etwas hinterherhinken. Jedoch kriegen die Gelegenheitsspieler nach einer gewissen Zeit sowieso ihr Set zusammen oder zmd bestimmte Teile davon, weil es eben der Rest schon hat. Eine gute Lösung für die Gelegenheitsspieler zu finden wird sehr schwierig sein, besonders eine mit der alle einverstanden sind. Dein Vorschlag Eri ist schon ganz brauchbar, jedoch muss man vorher einige Beispiele (und Extrembeispiele) durchrechnen um die Prozente zu bestimmen, damit sie fair sind. Wenn du dir diese Arbeit zumuten möchtest, könnte man nachher gerne nochmal darüber reden.
Re: Welches DKP wollt ihr haben?
Anonymous - 17.07.2005, 16:58
joa erinyes deshalb binnich eben für so ein bieten, damit die leute nich angewiesen sind 1. oder kA in der punktelist zu sein, sondern wenn se eben 80 punkte haben können se die einsetzen egal ob der anderen 50 oder 150 hat, sie können ihre 80 punkte einsetzen und müssen halt damit rechnen dass die stammspieler die zB mehr punkte haben, sie halt überbieten, so is mein gedanke. Weil wie gesagt die punkte die sie mehr bekommen, gut is nen kleiner vorteil nur wie gesagt ich seh des prob in den wenigen chancen wo sie wirklich ihre punkte einsetzen können. des rechenbeispiel oben kann man zB beliebig lange vorsetzten (mit der unrealistischen annahme es droppt pro woche nur 1 item immer mit wert 25 punkten) dann würde spieler d zB niemals 1. sein ;) aber wenn wir die punkte nu neu ermitteln über die gedroppten werte dann sollte sich des ja wieder etwas regulieren, da dann meiner ansicht nach nichmehr so extrem punkte gehortet werden können wie immo und die gelegenheitsspieler eventl. mit der zeit auch 1. werden können und dies auch ne gewisse zeit halten können. Aber sicher binnich mir nich ob des so aufgehen wird. Und des mit den unterschiedlichen klassen is klar, vor allem wenn wir zB 3 druiden haben und an nem glücklichen tag droppen 3 druidensachen, dann krigt ja jeder 1 ;) aber dass ma 8 magier/priester/pala sachen in 1 run droppen ... oha des wäre scho fast zu merkwürdig^^
MfG Matze
Re: Welches DKP wollt ihr haben?
Flip - 17.07.2005, 17:13
Was denn hier los , keiner geht hier ^^ . Hab zwar net die ganzen Texte durch gelesen immer nur den anfang und hab dann aufgehöhrt zu faul :D .
Mhm überlegen was können wir machen ... Tao wir brauchen dich und alle anderen ausen raid k ALSO bleib da ! ^^ Sag mal so ist die entshceidung von einen selber aber wir werden dich alle vermissen -.-
also hier bleiben
Re: Welches DKP wollt ihr haben?
Erinyes - 17.07.2005, 17:15
Und jetzt geh mal davon aus das keiner mehr drüber bietet über die 80 Punkte. Das heist derjenige hätte jetzt ein item und anstatt 40 Punkte die er normalerweise noch hätte wenn er es normal 'gekauft' hätte gar keine mehr. Das heisst er wird NOCH länger kein neues Item bekommen. An die 'guten' Items werden sie deshalb trotzdem nicht rankommen weil diese utopische Preise haben werden. Du änderst mit einem Bietensystem nichts, absolut gar nichts an dieser Situation, ausser das du jede Menge Konfliktpotential erschaffst.
Re: Welches DKP wollt ihr haben?
Anonymous - 17.07.2005, 17:29
na des sehe ich weis du weist anders ;) ich mein halt, was bringen mir die ganzen punkte wennich se net einsetzen kann. Da zB grade geguckt ... Romgur 16 ma dabei (gut viele abzüge da er später helfen kam) und hat noch kein item und ist 5. der rangliste, was bringen ihm seine knapp 130 punkte wenner se eben nich einsetzen kann, und Erinyes ich glaube die preise werden nu nich astronomisch hoch ;) was ich mir vorstellen könnte is eben wenn ein item droppt des bisher noch nich kam wird der preis wahrscheinlich höher sein da es eben sehr begehrt is. Siehste ja bei FtH wennstn bissi rumschaust des variiert teilweise sehr stark und es gehen teilweise die preise sogar ma kurz hoch also sehr komplex ;) Da habe ich neulich auch nochn beispiel gesehen für des was ich mir vorstelle und ich hoffe so wirdsn bissi anschaulicher, zB 1 Mage hat sich die 1. beiden BWL drops gesichert, der hatte eben scheinbar auf Netherwind eben gespart und gut mit diesem schmuck dener sich noch gekauft hat konnte keiner rechnen ;) Der Mage hat nun eben für die 2 items ~130 punkte oder kA genau und zu faul zum schauen ausgegeben und hat aber die beiden items direkt hintereinander gekrigt, weil er eben seine punkte verwenden konnte, nu isser halt letzter mage aber mei des wars ihm scheinbar wert ;)
Nu nehmich ma nen persönliches beispiel von mir ich hab ja lange gespart und war 1. für meinen Stab den habbich dann gekrigt und hab dafür ja ne satte menge punkte gelassen, so dann iss 4-5 raids später (kA genau^^) nu diese seltene nonset Robe gedroppt die ich auch sehr gerne gehabt hätte, nur war ich eben leider nichtmehr 1. in der liste, hätte aber gut 130 punkte zur verfügung gehabt, konnte die aber leider nich nutzen und aqua hat se für 75 denke ich bekommen weil er eben vor mir war, ich hätte gerne mehr punkte gezahlt und hätte dann eben von 40 oder kA punkten wieder anfangen müssen aber naja, so binnich halt sehr abhängig von dem zeitpunkt an dem 1 item droppt, denn genau da mussich 1. oder weit oben sein, und wenn 2 hintereinander droppen (auf selben raid is klar 1 item/raid würde ich weiterhin sagen, da kamma halt net alles haben^^) habe ich halt leider bei uns kaum ne chance beide zu bekommen. Und ich glaube nich dassich da der einzige bin dems so geht.
So wieder viel gespam0rt ;)
MfG Matze
Re: Welches DKP wollt ihr haben?
Drua - 17.07.2005, 19:27
moar leude nun kommt doch mal runter ...wir gehen wegen items da darunter und nicht wegen einem hyperreallifepunktesystem2000+...bis jetzt lies es gut bis auf 2 waffen die dreck sind und für sowas machen wa ne blacklist und fertig ist die laube ...
wenn ihr mal nur halb so viel kraft investieren würde in zusammenhalt und taktiken für weitere raids wäre ragnaros schon lange tot
also hört auf jetzt mit den bekloppten argumenten wo jeder noch 3 gegenbeispiele auspacken kann
seht zu das wir stärker werden und nach und nach mehr bossen killn dann bekommt jeder seinen stuff automatisch ...aber euch hier todzuquatschen über solche haarspalterrein bringt mal null...
und taolin zu deinen post über mir ...du hast mit DEN besten stab den es aufm server gibt und heulst schon wieder über ne robe die du nicht bekommen konntest ..so isses nunmal ! willlst du jetzt auch noch den glücksfaktor mit deinem tollen system ausschalten ? -ihr seit die best ausgestattetesten chars des servers und heult schon "wieder was wäre wenn hätte ich doch mehr"-
Re: Welches DKP wollt ihr haben?
Anonymous - 17.07.2005, 19:34
:P drua naja aber musst ja zugeben ... ne situation wie mit Sandraa die den Hammer für 60 statt 80 punkte genommen hätte und dann den raid verlassen hat als er gesplittert wurde stärkt auch net grade den zusammenhalt ... und leider macht uns halt der abgang eines stammis wie zB Melli (kommt der nu eigentlich wieder mit ?) sehr zu schaffen da so ein spieler ja gleich 5+ items hat, die verteilung der items is halt net so der hit haben unter den leuten die öfters dabei sind welche die 1-2 items haben, anderen haben eben 5+, des is schade :( und ersatz findest dann eben schwer komplett neuen wenn er weis dasser erstma 4 wochen mitkann bis er nen item krigt.
Und blacklist naja wie ich gesagt hab ... es is kaum möglich se ne list wirklich gut zu machen, da sich manche denken des item is doch gut ... und wie gesagt is nur nen reaktionsmittel.
MfG Matze
Re: Welches DKP wollt ihr haben?
Drua - 17.07.2005, 19:37
tja mit dem hammer genau deswegen wollen wir ja ne blacklist einführen ...und ich kann dir im notfall auch persönlich sagen das diese und jene waffe scheisse ist ;p ..merkt man eigentlich von allein wenn keine sau solche teile haben will^^
und mel wird sicher wieder mitkommen...außerdem konnte ich mel gut verstehen bezüglich mels reaktion ...ich lass mich auch nich permanent vom nem 12jährigen dumm volllabern ...
und nochmal wegen der blacklist ..klar lässt sich das einfach regeln ..items die scheisse sind ,sind nunmal scheisse ^^ und die kommen da drauf und gut ist ..very simpel oder willst es nur nich wahr haben ;P
(sicher willst mich gleich fragen wer bestimmt das item X scheisse ist ;P ...das regelt einfach die nachfrage nach dem item ...der hammer is einfach mist fürn krieger und pala, es lohnt hinten und vorne nicht dafür punkte auszugeben...wer trotzdem haben will solls halt nehmen für nen geringeren punktebetrag ..fertig)
Re: Welches DKP wollt ihr haben?
Anonymous - 17.07.2005, 20:51
Drua hat folgendes geschrieben:
(sicher willst mich gleich fragen wer bestimmt das item X scheisse ist ;P ...das regelt einfach die nachfrage nach dem item ...der hammer is einfach mist fürn krieger und pala, es lohnt hinten und vorne nicht dafür punkte auszugeben...wer trotzdem haben will solls halt nehmen für nen geringeren punktebetrag ..fertig)
jop sowas sollte man jedenfalls einbauen, falls es doch jemand "sicher" haben möchte kann ers sagen und kaufen, so kann man auch ma "vorsorglich" was drauflegen und wenns dann doch eben leute gibt dies wollen kann man des ja zB mit dem 1 send an den leader mit dem maxgebot und der höchste krigts dann oder alternativ eben dann von 5 hochsteigern aber des mögt ihr ja net ;)
Weil diese blacklist ansonsten is eben schon wie du sagst einfach nix zum agieren, damit meine ich es muss erstma stunk geben wegen 1 item bisses eben auf die liste kommt weil ansonsten weist ja nie ob wer da is ders doch haben will und sowas is net dolle ;) aber mit dieser kaufoption klingts doch guti
MfG Matze
Re: Welches DKP wollt ihr haben?
Anonymous - 17.07.2005, 20:53
btw den poll sollten wir auch nochn bissi laufen lassen und auch in der grp sagen dass die leutz bitte voten, so sagen wir 20-25 stimmen sollten wir schon anpeilen damits representativ is
MfG Matze
Re: Welches DKP wollt ihr haben?
Anonymous - 17.07.2005, 21:00
ahh sry dassich hier scho wieder 3 ma rumspam0r (185. post btw^^)
aber mir is grade noch was nettes gekommen in verbindung blacklist etc
wie wäre es wenn wir dieses gelegenheitsspieler prob auch mit so ner liste lösen würden? zB wer kA 120 punkte mehr erhalten hat als ausgegeben der kommt eben auf diese liste und darf des nächste item für seine klasse (denke bei klassenübergreifenden muss man schauen in wie weit des geht, sollte aber auch klappen) ohne rücksicht auf listenplatz kaufen ... somit hätten wir auch des prob gelöst, dass die leute die nich immer dabei sind zwar punkte krigen, diese jedoch nich ausgeben können ... denke des wäre ne überlegung wert.
MfG Spam0r
P.S. edit ... ei seh grade des diese 120p grenze immo 21 members betreffen würde O_o nuja eventl kann man ja noch ne anwesenheitsgrenze einführen zB alle die weniger als 70% der totalraids mitgemacht haben fallen in diese regelung, für die die häufiger dabei waren gibts sowas nich kA^^
achja gelle des sind nur vorschläge falls eben die meist für erinyes vorschlag sind, beim bieten würden sich diese probs von selbst regeln denke ich ;)
Re: Welches DKP wollt ihr haben?
Drua - 17.07.2005, 21:17
kannst es nich einfach mal so belassen wies is ._. machs nich schon wieder arschkompliziert ...
blackllist wenns keiner will würfeln wenns doch wer will gibt er von mir aus 30 punkte aus und wenn es 2 leute wollen sollen sie halt ÖFFENTLICH drum bieten ...
und schrottitems erkennt man in der regel gleich beim ersten mal da muss es kein streit geben ..angenommen eine neue unbekannte 2handaxt dropt die mist is ...entweder will sie da jemand oder sie wird wieder gerandomt ^^
ob ein item für mich dreck ist oder nich erkenn ich doch nach 5 sekunden
siehst ja an dem 1hand schwert von garr ! das is ne richtig gute waffe für die es sich lohnt punkte zu verballern ! da überlegt keiner die will jeder ^^
und dann schau dir die leute an wenn der hammer dropt ^^ "ja ne wieviel denn also ne passe ja vllt ne passe" usw ;D
btw haben wir in mc so gut wie alles an blacklistitems gesehen ^^ da is nich viel was nich gefallen ist von daher sinds da nur die 2 waffen und vllt diese schrott leder handschuhe..aber die sind so schlecht das selbst nen splitter wertvoller ist
und bis wir in bwl was schrott vergeht noch ne weile denk ich also ruhig blut ^^ next mc run greift blacklist und alle sind glücklich
Re: Welches DKP wollt ihr haben?
Anonymous - 17.07.2005, 21:25
nana also des mit den gelegenheitsspielern darf man net vernachlässigen ;) des findich sogar wichtiger als diese blacklist geschichte
MfG Matze
Re: Welches DKP wollt ihr haben?
Drua - 17.07.2005, 21:28
ja stimmt also wenn uns mal wieder jemand aushilft und kein stammies den oft genannten legendären HAMMER haben will dann sollte er natürlich vor random 100 ein anrecht darauf haben ...random 100 wirklich als letzte lösung und wenn jemand der mal aushilft den haben will warum nicht ? er hat ja ein gutes recht darauf ...
auch für den aushilftskamerad sollten dann die 30 punkte gelten
Re: Welches DKP wollt ihr haben?
Anonymous - 17.07.2005, 21:39
des is ja nich des prob ;)
MfG Matze
Re: Welches DKP wollt ihr haben?
Drua - 17.07.2005, 21:51
wer gelegenheitsspieler ist muss nunmal hoffen was zu bekommen was andere nich brauchen ;P fertig aus ....is ja sinn der sache das der was bekommt der sich am meisten reinkniet (ich nur ich)
Re: Welches DKP wollt ihr haben?
Anonymous - 17.07.2005, 21:58
hehe ja is klar dass die vielspieler bevorzugt werden, des is ja auch der sinn ... nur dass die gelegenheitsspieler nehmen müssen was die stammspieler nich wollen sehe ich nich so
MfG Matze
Re: Welches DKP wollt ihr haben?
Erinyes - 17.07.2005, 22:09
Viel Spass auf den nächsten 10 Seiten Drua :lol:
Re: Welches DKP wollt ihr haben?
Anonymous - 17.07.2005, 22:37
*machtschonfingerlockerungsübungen* :P
Nur sry lieber diskutier ich sowas 1 ma gscheit aus als mehrfach halb ;) des mit der verteilung is halt einfach einer der hauptpunkte ;)
MfG Matze
Re: Welches DKP wollt ihr haben?
Cord - 17.07.2005, 23:10
Ich halte gerade die Blacklist für Gelegenheitsspieler sinnvoll. Wenn der Erderschütterer droppen würde, der auf der Blacklist steht und ein Gelegenheitsspieler ihn gerne hätte, bin ich auch gerne mal bereit zu passen. Das System mit dem Bieten halte ich deshalb für Schrott, weil die Gelegenheitsspieler noch mehr benachteiligt werden und weil Reibereien entstehen werden. Wen ärgerts nicht, wenn Person x die Waffe y hochpokert und man letztendlich 40 Pkt mehr als normal bezahlen müsste, weil man sie eben unbedingt will. Zudem.. wenn ein Gelegenheitsspieler ein Item unbedingt will, wird er auch mit anderen bieten müssen. Da zahlt er auch mal gut und gerne 30-40 Pkt mehr als "normal". Danach dauerts sehr lange bis er überhaupt mal wieder was bekommt..
Tao, wenn du darauf antworten willst, bitte kurz und knapp in Stichpunkten erörtern. :P
Re: Welches DKP wollt ihr haben?
Anonymous - 17.07.2005, 23:10
punktesystem weg und fair verteilen, denn nur als TEAM sind wir stark :)
kann ja nicht sein das manche schon aufs 6. item zugehen und ich noch beim 1. häng :P
Re: Welches DKP wollt ihr haben?
Cord - 17.07.2005, 23:15
Fair verteilen? Sprich, ein Pseudo-Punktesystem wie es bspw Agmen Virtus hat? "Och, Spieler xy war schon oft dabei, der kriegt das jetzt, der hat das verdient." - "Hey, ich war genauso oft dabei!" - "Ach, gib das doch mal dem Spieler xy, wir stärken doch unser Team."
Gerade eine solche Verteilung wird für Reibereien führen. Wir haben ein gutes, durchsichtiges Lootsystem. Ich freue mich für jeden, wenn er ein Item bekommt - aber trotzdem muss ein faires System her, was wir mit dem Punktesystem haben. Das sage ich, ein Spieler mit einem einzigen epic Item, der lt. DKP auch nur 55% aller Raids teilgenommen hat.
Re: Welches DKP wollt ihr haben?
Erinyes - 17.07.2005, 23:22
Cord hat folgendes geschrieben: Ich halte gerade die Blacklist für Gelegenheitsspieler sinnvoll. Wenn der Erderschütterer droppen würde, der auf der Blacklist steht und ein Gelegenheitsspieler ihn gerne hätte, bin ich auch gerne mal bereit zu passen. Das System mit dem Bieten halte ich deshalb für Schrott, weil die Gelegenheitsspieler noch mehr benachteiligt werden und weil Reibereien entstehen werden. Wen ärgerts nicht, wenn Person x die Waffe y hochpokert und man letztendlich 40 Pkt mehr als normal bezahlen müsste, weil man sie eben unbedingt will. Zudem.. wenn ein Gelegenheitsspieler ein Item unbedingt will, wird er auch mit anderen bieten müssen. Da zahlt er auch mal gut und gerne 30-40 Pkt mehr "normal". Danach dauerts sehr lange bis er überhaupt mal wieder was bekommt..
Tao, wenn du darauf antworten willst, bitte kurz und knapp in Stichpunkten erörtern. :P
Genau das versuch ich ihm die ganze Zeit zu erklären, will Tao aber nicht einsehen. Noch schlimmer wird es wenn jemand ein Item hochbietet obwohl er schon ein fast genau so gutes hat. Da ist Ärger vorprogrammiert.
Re: Welches DKP wollt ihr haben?
Kairia - 17.07.2005, 23:43
Was ich viel schlimmer find ist das erst 14 abgestimmt haben von über 40 Leuten die wir haben.
Die meisten intressiert das wohl überhaupt nicht
Re: Welches DKP wollt ihr haben?
Erinyes - 17.07.2005, 23:57
Ich glaub jede Menge der Leute schauen sehr selten bis gar nicht hier rein.
Re: Welches DKP wollt ihr haben?
Anonymous - 18.07.2005, 00:06
jop is leider so dass wenige hier reinschaun deshalb ma im Raid sagen die solln abstimmen weil also ~50% der members sollten schon abstimmen .. und cord sry des is deine meinung wie es verläuft, meine meinung steht hier in jedem thread ;) und ich versuch die euch genauso klar zu machen wie ihr mir euere klar machen wollt ;) nur wir haben da halt verschiedene sichtweisen.
MfG Matze
Re: Welches DKP wollt ihr haben?
Dulkan - 18.07.2005, 00:11
Nun lasst doch endlcih diese ewige Diskussion gut sein, die wird zu nix führen. Gebt morgen einfach Bescheid, es soll gevotet werden und dann sehen wir weiter. ich denke mal, jeder ist bereit, sich dem Mehrheitsbeschluss zu fügen und bis dieser feststeht, bleiben wir beim alten System und ich denke mal mit blacklist
Re: Welches DKP wollt ihr haben?
Erinyes - 18.07.2005, 02:22
Taolin hat folgendes geschrieben: und cord sry des is deine meinung wie es verläuft, meine meinung steht hier in jedem thread ;) und ich versuch die euch genauso klar zu machen wie ihr mir euere klar machen wollt ;) nur wir haben da halt verschiedene sichtweisen.
MfG Matze
Ich habs dir schonmal an anderer Stelle gesagt Tao. Deine Meinung kann ich mit Erfahrung ganz klar wiederlegen und da kannst auch jeden anderen aus Umbra fragen der zu der Zeit schon in der Gilde war. Und Ärger innerhalb des Raids ist genau das was wir im Moment nicht gebrauchen können da er in meinen Augen auf sehr wakeligen Beinen steht.
Nicht mal die Blacklist könntest du dir sparen mit einem anderen System, da auch diese Gegenstände einen Grundwert haben den sehr schnell keiner mehr bereit sein wird zu zahlen. Dann heist es halt nicht, nö 80 Punkte zahl ich net höchstens 60 sondern nö 40 Punkte zahl ich net höchstens 20.
Re: Welches DKP wollt ihr haben?
Anonymous - 18.07.2005, 03:29
habbich doch gesagt dass man da meinetwegen basiswert von 5 machen kann oder so^^ und dass so ein system funktionieren kann zeigen FtH und andere gilden, denke sogar destiny hat vor kurzem ihr dkp resettet und macht nu auch so nen ähnliches ... ich weis ja nich was ihr da falsch gemacht habt wenns bei euch nich geklappt hat kA, weis nich wie des system damals war deshalb kannich nix zu sagen ;)
MfG Matze
Re: Welches DKP wollt ihr haben?
Amon - 18.07.2005, 08:02
Das System war solange Gut bis DU Tao mit ca. 150 Texten angefangen hast es anzuprangern. Sorry und die Voterei hier finde ich mal echt Sinnlos. Da ne Menge Leute hier nicht lesen oder Lesen und die Diskussion mitlerweile Kindergartennieveu erreicht hat. Argument - Gegenargument und das nur noch. Wir vertrödeln soviel Zeit im Raid, daher lasst uns vor Raidbeginn die Sache Regeln, da sind die meisten Stammspieler bei und jeder kann dann mit einer Zahl seine Meinung guttun. Dann soll das Thema aber endlich abgeschlossen sein. Und @ Tao dein Beitrag wenn dein System nicht akzeptiert wird das du dann gehst, sorry aber das ist ja schon fast erpressung, wenn du so denkst, dann geh doch Einfach jetzt schon, dann hat der ganze Stress hier ein Ende.
Amon
Re: Welches DKP wollt ihr haben?
Anonymous - 18.07.2005, 12:20
@amon hab nu scho mehrfach gesagt dass ich nich gehen werde wenn erinyes hier die abstimmung gewinnt, sondern dassich gehen werde wenn ich dieses system nichtmehr gegenüber anderen verteidigen kann/will und dass ist wenn er zB nix für die gelegenheitsspieler einbaut, aber dieses thema scheint er ja scho wieder zu ignorieren ;) oder halt wie meistens ... 1 vorschlag und der zu 100% des richtige und muss durchgesetzt werden und alles andere is müll ;)
MfG Matze
Re: Welches DKP wollt ihr haben?
Cord - 18.07.2005, 12:47
Tao, für Gelegenheitsspieler ist die Blacklist ideal. Den Rest müssen sie mit den Punkten machen, ich sehe auch mit dem Bieten keine Verbesserung für Gelegenheitsspieler. Sie können dann zwar ein Item kriegen, nur es fragt sich, zu welchem Preis?
Du warst bei fast jedem Raid dabei, hätte es dir nicht früher einfallen können, dass du unser System nicht unterstützt? Du bist uns als netter Stammspieler ans Herz gewachsen, es wäre schade wenn du letztendlich gehen würdest.
Ich finde es aber mehr als bedenklich, wenn man wegen des Lootsystems einen Raid verlässt.
Re: Welches DKP wollt ihr haben?
Anonymous - 18.07.2005, 12:50
cord das lootsystem ist eines der zentralsten dinge so eines raids (und nu sagt mir net es kommt nich auf items an^^ ich weis net wie oft ich in letzter zeit "monday loot night" gehört hab^^) und es is sicherlich nich so dass die blacklist für die gelegenheitsspieler da ist denn diese aussage unterstützt wieder voll den vorwurf wir beuten gelegenheitsspieler aus, und sowas kann und darf nicht sein^^ Vor allem da auf die blacklist ja items kommen sollen die NIEMAND braucht ... aber für die gelegenheitsspieler die uns ma helfen wenn wir jemanden brauchen is der crap gut genug oder wie?^^ Da sollten eventl ma einige leutz ihre einstellung überdenken.
MfG Matze
Re: Welches DKP wollt ihr haben?
Cord - 18.07.2005, 12:59
Falsch Tao, die Blacklist beeinhaltet nicht den Crap den niemand braucht, sondern das Zeug, für das niemand bereit ist Punkte auszugeben. Kein Paladin kann mir sagen, dass der Erderschütterer schlecht ist und er ihn nicht umsonst nehmen würde. Aber es ist unsinnig, Punkte dafür auszugeben, weil man den Hammer nie in MC benutzen wird.
Der Gelegenheitsspieler hat somit eine sehr gute Chance, einen sehr guten epic Gegenstand kostenlos abzustauben. Ich persönlich würde auch für Gelegenheitsspieler passen, damit sie ein Erfolgserlebnis haben. Das ist keinerlei Ausbeutung, sondern perfekt für den Gelegenheitsspieler.
Re: Welches DKP wollt ihr haben?
Josephina - 18.07.2005, 13:58argh
Übrigens war ich zu doof zum abstimmen und hab aus versehen Taolins dingends angeklickt... :oops:
War nicht meine Absicht.. denkt euch also +1 bei Erinyes und -1 bei Taos ergebnis...
:arrow: bis dann,
Jose
Re: Welches DKP wollt ihr haben?
Anonymous - 18.07.2005, 15:03
Cord hat folgendes geschrieben: Falsch Tao, die Blacklist beeinhaltet nicht den Crap den niemand braucht, sondern das Zeug, für das niemand bereit ist Punkte auszugeben. Kein Paladin kann mir sagen, dass der Erderschütterer schlecht ist und er ihn nicht umsonst nehmen würde. Aber es ist unsinnig, Punkte dafür auszugeben, weil man den Hammer nie in MC benutzen wird.
Der Gelegenheitsspieler hat somit eine sehr gute Chance, einen sehr guten epic Gegenstand kostenlos abzustauben. Ich persönlich würde auch für Gelegenheitsspieler passen, damit sie ein Erfolgserlebnis haben. Das ist keinerlei Ausbeutung, sondern perfekt für den Gelegenheitsspieler.
ja aber cord des is doch grade des zeug wo niemand eben bereit is punkte für auszugeben weil es nich wirklich brauchbar is, die wirklich guten sachen werden nie da drauf kommen weil es immer welche gibt die punkte für zahlen wollen, und da werden die gelegenheitsspieler leider nie ne wirkliche chance haben. Wie gesagt wenn ihr sowas mit blacklist etc machen wollt dann macht doch auch ne liste für die leute die eben nicht immer dabei sind und dass sie dann eben nach verschiedenen kriterien auf diese liste kommen und mal nen vorkaufrecht haben, wie die kriterien dann sind darüber kann man ja reden, zB 15 raids ohne item oder eben nen mix aus punktestand und % der teilgenommenen raids. Nur eben aus meiner sicht kanns nich sein dass leute wie Zaki und Romgur die eben nich immer dabei sind uns aber helfen wenn wir sie brauchen, dann so benachteiligt werden ... sowas is nich fair egal wie dus drehst und wendest
MfG Matze
Re: Welches DKP wollt ihr haben?
Drua - 18.07.2005, 15:21
is nich fair aber so isses numal ..isses fair wenns nen gelegenzheitsspieler bekommt und nen stammie nich ? is genauso unfair ...
die helfer müssen halt bissl länger warten bis viele ihre sets fast voll haben
Re: Welches DKP wollt ihr haben?
Flip - 18.07.2005, 15:23
Die meisten machen das auch so ( ich weis ich rede wieder überandere gilden :D ) wenn nen neuer mitkommt bekommt der erst nach 2 wochen nen item damit sichher sit das der ncith einmal mitkommt und dann niemehr
Re: Welches DKP wollt ihr haben?
Josephina - 18.07.2005, 16:08hm
Super Flip, genau so funktioniert aber unser System auch im Prinzip.
Grüße,
Jose
PS: WIEVIELE GELEGENHEITSSPIELER SIND BEI UNS VERDAMMT? :)
Re: Welches DKP wollt ihr haben?
Cord - 18.07.2005, 16:11
Gelegenheitsspieler brauchen generell länger, aber mit der Blacklist haben sie zumindest eine Chance auf ein Item. Ich sag es zwar oft genug, aber ich wiederhole es gerne wieder: In einem MMORPG ist es immer so, dass die Leute die viel Zeit reinstecken auch viele Items haben.
Die Blacklist ist durch und durch sinnvoll, da kann keiner was dagegen sagen. Zwar landen nie die richtig geile Sachen auf ihr, aber dafür soll sie auch nicht da sein. Du wirst mir trotzdem nicht sagen können, dass der Erderschütterer schlecht ist. Jeder Pala würde sich sehr darüber freuen. Aber es wird niemand dafür Punkte ausgeben, weil er in MC nutzlos ist.
Ich wiederhole es nochmal Tao, auf der Blacklist stehen _NICHT_ die Items die keiner will, sondern die Items für die niemand Punkte ausgeben will, was niemals in irgendeiner Art und Weise bedeutet, das sie schlecht sind! Kein epic Item aus MC ist schlechter als der Crap aus UBRS/Scholo/Strat/DB.
Re: Welches DKP wollt ihr haben?
Erinyes - 18.07.2005, 16:24
Taolin hat folgendes geschrieben: Nur eben aus meiner sicht kanns nich sein dass leute wie Zaki und Romgur die eben nich immer dabei sind uns aber helfen wenn wir sie brauchen, dann so benachteiligt werden ... sowas is nich fair egal wie dus drehst und wendest
Zu Druas Antwort nochmal mein Statemant dazu: Ein Bietensystem ist GENAUSO unfair gegeben über den Gelegenheitsspielern, JEDES System mit Punkten ist gegenüber Gelegenheitsspielern unfair.
Es sei denn, sie bleiben lange genug dabei bis die Drops zu ihnen durchkommen und müssen sich bis dahin mit deutlich weniger Drops zu frieden geben als die Stammspieler.
Die einzige Möglichkeit Gelegenheitsspieler gleich zu behandeln wär random.
Re: Welches DKP wollt ihr haben?
Anonymous - 18.07.2005, 17:46
ne erinyes sry ... schau dir fth system an ... da siehste des am besten
also da muss dringend was rein für gelegenheitsspieler ansonsten wirst du im sommer keinen ersatz finden (außer eben freunde die sich dann ausbeuten lassen^^) bzw. wirst kaum ersatz finden wenn spieler aufhören/weggehen/wechseln was auch immer, und dann kannste wohl die ganze raidgrp bald annen nagel hängen^^
und wie ichs schon tausendmal nun gesagt hab ... klar sollen stammspieler vorteile haben aber zwischen benachteiligen und ausbeuten is immernochn unterschied ^^ schau dirs an wir haben leute dabei die haben doppelt oder knapp über doppelt soviele raids wie andere, des item verhältnis is aber zB bei Melli im vergleich zu Zaki/romgur 6:1 bzw 6:0 ... des sollte für sich sprechen. Ich hab schon x ma gesagt ich unterstützt es dass die die mehr investieren mehr raus bekommen, alles andere wäre unlogisch aber es muss halt im verhältnis bleiben und nich so extrem werden.
MfG Matze
Re: Welches DKP wollt ihr haben?
Erinyes - 18.07.2005, 17:56
BEI FTH GIBT ES KEINE GELEGENHEITSSPIELER
Man kappiers endlich.
Das ist eine Gilde mit Zusammenhalt, kein zusammengewürfelter Haufen wie wir.
Und wie gesagt ich bin ja für eine Unterstützung der Gelegenheitsspieler, vor allen derer die öfter bzw regelmässig dabei sind, darum kam ja auch mein Vorschlag mit den %-Aufschlägen bei nichtanwesendheit. Aber dein Bietensystem bietet einem Gelegenheitsspieler nicht den klitzekleinsten Hauch einer Besserung, eher das Gegenteil, wenn sie den mal zum Zuge kommen wird es im Verhältniss für sie sogar teurer.
Nicht meckern sondern anständige alternative Vorschläge die auch umsetzbar sind.
Re: Welches DKP wollt ihr haben?
Anonymous - 18.07.2005, 19:04
ja mach sowas mit der liste ... und erinyes ;) FtH hat mehr teilnehmer als wir^^ die wechseln öfters ma die sind ja über 60 members
MfG Matze
Re: Welches DKP wollt ihr haben?
Anonymous - 18.07.2005, 23:39
so nuja dann sagich ma gratz, und vergiss mir bitte die gelegenheitsspieler nich ;) mir würde ja so ne liste auf die man ab ner gewissen zahl von raids ohne punkte oder so kommt lieber aber nuja schau mer ma obs eben mit deinen punkten auch klappt, aber schau genau was du für bonis erlauben kannst weil nich dasses dann taktiker gibt die sagen "achne heut gehich net mit, heut gibts eh weniger punkte, dann holich mir morgen mit dem bonus unterm strich mehr" ;) sowas sollte nich drin sein
MfG Matze
Re: Welches DKP wollt ihr haben?
Josephina - 19.07.2005, 09:07hm
Gelegenheitsspieler :
Ich kann keinem Spieler die Items hinterherwerfen, wenn er 2 mal dabei war. In Zukunft wird es jedoch sowieso so sein, dass viele Items schon von allen benutzt werden (besonders Set items) und dann kommen Sachen sowieso nach hinten durch. Ich weiß nicht warum ihr euch (Tao) so einen Stress wegen der Gelegenheitsspieler macht. Und derzeit siehts eigentlich nicht wirklich danach aus, dass wir zu wenig Leute haben, die mitgehen.
Grüße,
Jose
Re: Welches DKP wollt ihr haben?
Anonymous - 19.07.2005, 12:00
na doch also nen dickes polster haben wir nich jose des haste auch gesehen als wir zB anfangs samstags nie was zammgekrigt haben als eben ma ~10 leutz oder mehr nich konnten.
Und ich hab nie was davon gesagt dass man gelegenheitsspielern die items nachwirft und sry des mit dem "bald haben ja alle stammis ihr zeug dann krigen des die anderen" is kein argument weil dann eben wieder abhängigkeit da is, hab auch mit Zaki gestern geredet er hat mich gefragt wie des nu ausgegangen is und er war nich wirklich begeistert ... kam sogar sowas in der art "dem sind wir [gelegenheitsspieler] doch ehh scheißegal" ... und deshalb sollte man sowas nich auf die leichte schultern nehmen, denn wenn wirklich ma wer fehlt krigste sonst keinen ersatz mehr und dann kannste im sommer zB gleich ma 4+ wochen raidpause machen.
Also baut da was ein meine meinung was steht ja hier auch scho.
MfG Matze
P.S. Jose lies ma meinen vergleich über raidteilnahme/items ... da siehste dass was hakt und Zaki hats selbst im thread geschrieben also hör verdammt nochma auf es zu ignorieren sonst stehen wir bald ohne diese leute da.
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