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Re: Problematik Splitter und BWL
Erinyes - 15.07.2005, 23:58Problematik Splitter und BWL
In meinem kleinen stillen Kämmerlein hab ich mir mal so die letzten Posts nochmal durchgelesen und mir versucht einen Eindruck zu machen der Meinungen die man auch in die Tat umsetzen kann. Heraus kamen dann folgende Vorschläge für die Zukunft:
1. Wir behalten das bisherige System bei, sowohl in seiner Art als auch für alle Instanzen, dh. kein seperates Punktesystem für BWL.
2. Alle T1-Drops werden um 10 Punkte unter den jetzigen Wert gesetzt, alle T2-Drops 10 darüber. Eine Punktrückgabe gibt es nicht.
3. Es wird eine Blacklist erstellt mit Items die keiner mehr wirklich braucht, um diese Items können alle anwesenden die es benutzen können würfeln. Ausgenommen BoE Items, diese werden logischerweise weiterhin verkauft und der Erlös für Tränke etc herangenommen.
Im moment dürfte das der Zweihandhammer und die Pole sein.
Sollte sich dennoch keiner finden der es wirklich will oder noch nicht hat, bleibt nur die Möglichkeit des Splitters.
Die Blacklist wird möglichst klein gehalten, nur absolute Ausnahmen kommen da drauf.
4. Am Ende eines Raids werden alle ausgegebenen Punkte zusammengerechnet und durch die Raidteilnehmer geteilt, dies ergibt die Punktzahl für den Raid. Im Falle eines Raids ohne Drops erhalten alle anwesenden 1 Punkt pro Stunde.
Das wär mein Vorschlag um die wenigen Probleme die wir im Moment haben zu lösen.
Re: Problematik Splitter und BWL
Drua - 16.07.2005, 00:12
also ich würd die t2 sets doch deutlich Teurer machen ..20 punkte unterschied sind meiner meinung nach etwas zu wenig ..30-40 fände ich besser ..ich gehe jetzt von den kriegersets aus und das Zorn set ist wirklich uberfett !
Blacklist finde ich gut ! idotischer als die aktion mit dem hammer letztens gehts sowieso nicht ...von daher ist random 100 doch nicht verkehrt ...trotzdem sollte es eine geringe mindestpunktzahl von sagen wir 30 punkten geben für die nutzlosen waffen ..falls doch jemand so nen teil will soller 30 punkte rauskloppen ansonsten random 100 für die die es tragen können ...
gleichzeitig will ich euch nochmal dazu aufrufen euch alle alls gemeinschaft zu sehen ! wir erreichen nur etwas wenn wir alle zusammen halten und nicht jeder für sich denkt wie er möglichst schnell die meisten items erhascht und dem anderen nichts gönnt !
selbst wenn ihr meinungsverschiedenheiten habt dann sprecht euch aus oder geht ne runde joggen :P aber hört endlich auf euch dauernd zu streiten und den eigenen willen durchzusetzen als sei es die einzig wahre religion !
hört auf euch immer gegenseitig die fehler vorzuwerfen die mal gemacht werden selbst wenn sie im whipe enden und werft nicht immer gleich die flinte ins korn wenns mal nicht so perfekt klappt !
wenn wir uns gegenseitig nichts gönnen und nicht zusammen stehen werden wir auf lange sicht nichts erreichen !
Re: Problematik Splitter und BWL
Kairia - 16.07.2005, 00:25
naja die Möglichkeit des Bietsystems fehlt natürlich wieder ganz. Hab ich aber auch nich anders erwartet :(
Re: Problematik Splitter und BWL
Drua - 16.07.2005, 00:28
und wenn keiner breit ist was auszugeben weil er jeden punkt braucht für nen anderes wichtiges teil ? dann haben wir mit deinem bietsystem ganz schnell wieder splitter ,
außerdem seh ich in einem bietsystem auch ein gewisses konflikpotential bei uns ^^ wo vllt leute die sich jetzt nich so gut verstehen extra nochmal bieten nur damits nich zu billig raus geht und dann ist der stress schon wieder förmlich greifbar ..ich finde der zufall erspart uns dieses
Re: Problematik Splitter und BWL
Dulkan - 16.07.2005, 00:44
ich finde diese Lösung zufriedenstellend. Auf die Blacklist gehört genauso die scharfkantige Obsidianklinge, die braucht ebenso niemand.
Ist zwar jetzt sicher ein Ärgernis für Sandraa und Marduc, die 80 Punkte ür das Schwert hingeblättert haben, aber die Dinger sind einfach nicht wirklich zu gebrauchen :/
Wie gesagt, vom Bietesystem halt ich nix, ich will vorankommen und nicht jedesmal minuten langes bieten über mich ergehen lassen
20 punkte mehr ist scohn gut, vor allem beim pala ist das T1-Set über große Strecken sogar besser als T2-Set und sonst ist der unterschied relativ unwesentlich
Re: Problematik Splitter und BWL
JoremosADMIN - 16.07.2005, 00:49
ja bin mitlerweile auch sowei das ich sage bieten würde nur mehr probleme mit sich bringen.
ich glaube alle fanden das system gut welches wir haben gab ja bis auf kleinigkeiten keine probleme. über die punkte der sets müssen wir uns noch klar werden. dabei finde ich talaths alle sollen gleichvielzahlen volkommen überholt. t2 ist fast überall besser aber mit extremen unterschieden zum teil von klasse zu klasse. es sollte von jeder klasse einen geben der das dann macht oder jemand der das bewerten kann.
Re: Problematik Splitter und BWL
Dulkan - 16.07.2005, 01:04
Naja, jeder wird persönlich unterschiedliche Meinungen haben, wenns nach mir ginge würde das T2-Set genausoviel kosten ie das T1-Set, da ich wie gesagt, dass T1-Set besser finde, abgesehen von den Set-Boni
Re: Problematik Splitter und BWL
Erinyes - 16.07.2005, 01:47
Die 20 Punkte unterschied die ich da mal angesetzt habe sind natürlich nur ein Vorschlag, eine genaue Summe kann man noch austüfteln. Wobei 20 Punkte bei zB Armschienen schon immerhin fast der doppelte Preis sind.
Es ist von Klasse zu Klasse sehr unterschiedlich und selbst innerhalb einer Klasse von Skillung zu Skillung. Ich kann das an meiner Klasse sehr deutlich machen, während für mich bzw alle Firemages das T2 um viele viele Welten besser ist als das T1, fährt ein Eismagier mit dem T1 fast genau so gut.
Was Drua sagt das es trotzdem für die Blacklistitems eine Punktzahl geben sollte ist denke ich ok, so ca. 1/3 bis 1/4 der normalen Kosten wäre ich denke ok. Damit kann jemand immer noch, zu mäsigen Kosten, ein Random verhindern.
Was ich aber eigentlich das beste an meinem Vorschlag finde worauf gar keiner etwas sagt ist die Verhinderung das MC bald ein Randomraid wird *g* Den die meisten Punkte wird es in MC geben mit diesem System, so 'müssen' auch die mit nach MC die dort nicht mehr viel oder gar nichts mehr wollen. Zu denen ich mich ja auch zähl, gott bin ich doof sowas vorzuschlagen ;-)
Re: Problematik Splitter und BWL
Cord - 16.07.2005, 01:59
Ich finde deine Vorschläge sehr gut Erin und hoffe, dass sich das Ganze durchsetzt. Du solltest aber am besten noch eine Umfrage dazu machen, damit wir von möglichst vielen Leuten ihre Meinung dazu kriegen. Gibt ja sowas schönes wie den Edit-Button
Re: Problematik Splitter und BWL
Anonymous - 16.07.2005, 02:17
ich finde es schön dass du dich nun doch zu einer reform deiner meinung durchgerungen hast, jedoch müsste man die werte der T1 <-> T2 items dorch duetlicher abgrenzen und eben eine variante des punktesystems einführen, da den palas ja zB T1 mehr wert is als T2 und es bei den Magiern genau andersrum is
MfG Matze
Re: Problematik Splitter und BWL
Erinyes - 16.07.2005, 02:19
Taolin hat folgendes geschrieben: ich finde es schön dass du dich nun doch zu einer reform deiner meinung durchgerungen hast, jedoch müsste man die werte der T1 <-> T2 items dorch duetlicher abgrenzen und eben eine variante des punktesystems einführen, da den palas ja zB T1 mehr wert is als T2 und es bei den Magiern genau andersrum is
MfG Matze
Nur für dich Tao, ich bin immer noch voll und ganz auf meiner alten Meinung. Und das hat nichts mit einer Reform zu tun, es sind winzige Änderungen am ursprünglichen System. Einfach und effizient. Und keiner dieser Änderungen wurde von dir in dieser Art so bemängelt oder sonst irgend etwas dergleichen. Aber gut seis drum, ich finde das ne gute Lösung. Du hast deinen Frieden das was geändert wurde, Drua muss sich nicht mehr über Splitter ärgern und ich hab mein System mit festen Punkten.
Re: Problematik Splitter und BWL
Cord - 16.07.2005, 02:25
Naja, wir finden auch nicht unbedingt T1 besser als T2. Aber mir persönlich gefällt T1 vom Aussehen besser und es hat mehr Str. Tobias wird (lt Dulkan) sicher T2 nehmen, weil T2 wesentlich mehr Int bietet und auch an sich bessere +Heilkrafte +Manareg +bessere Procs
Re: Problematik Splitter und BWL
Drua - 16.07.2005, 02:38
test
fufuufu was gayt da nich ^^
will nisch gehen bild einfügen mit eigenem text ;/
Re: Problematik Splitter und BWL
Anonymous - 16.07.2005, 02:39
juhu hab endlich wieder kaos gefunden
Re: Problematik Splitter und BWL
Anonymous - 16.07.2005, 02:58
:o
Re: Problematik Splitter und BWL
Drua - 16.07.2005, 03:26
:D
Re: Problematik Splitter und BWL
Anonymous - 16.07.2005, 10:26
also ich sag nochma was dazu ... ich finde dieses system im ansatz wirklich wirklich gut, nur wieso willst du schon wieder eine blackliste für alle festlegen? lass des die leute doch selbst entscheiden^^ ich verstehe nich wieso du diesen inneren drang hast immer für alle leute werte etc bestimmen zu wollen^^ ... dann also mit 10 punkten weniger und 10 mehr wird des nix, ich denke eher du willst damit ein system konstruieren durch des du dann im nachhinein deine behauptung in MC würde es nur noch splitter geben bestätigen, die punkte müssen wirklich radikal runter auf jeden fall, zumindest bei den T1 sets. Womit wir zum nächsten punkte kämen, was ist wenn einer klasse T1 besser gefällt als T2, so hier kaufen dann alle des billige T1 set und aus den ganzen teuerer BWL T2 sets machen wir splitter, des kanns auch nich sein. Einfach nen grundwert und von dem wird hochgeboten, bei den klassen die T1 mögen geht des halt dann für nen höheren preis raus, und bei den klassen die klar auf T2 fixiert sind gehts T1 eben für den grundpreis oder gar nich raus.
Bei diesem festen fixierten preissystem haben wir in 1-2 monaten wieder des selbe problem, welches wir nun haben und des kanns nich sein alle 2 monate über sowas zu reden.
Und nu erklär mir bitte wo ein biete system schwerer is? wenn der eine 30 sagt muss der nächste was höheres oder passen sagen^^ was is daran schwer, sicher dauerts am anfang eventl etwas länger die items zu verteilen ist halt wie in MC wenn was neu is dauerts länger wennst dann erfahrung damit hast gehts fix, nur ich muss sagen dass ich nach fairness der itemverteilung gehe und nich obs 1-2 mins länger dauert^^ ... zB was is nu mit dem Zaki beispiel? da is natürlich wieder gar nix eingebaut.
Und mit der punkteermittlung, joa habbich auch schon gesagt dasses das beste wäre eben es rein auf erfolgbasierend zu machen, jedoch is auch die frage wie sehr es die leute eben motiviert 3-4 ma zu ragnaros zu rennen und da wirds hart, aber dann kann man immer noch sagen (glaube des steht oben bei dir sehs leider nimmer im überblicksteil), dasses punkte für die zeit gibt, des is sehr sinnvoll ;) Nur lasst doch bitte dieses strikte vorschreiben von den preisen, ich sags nun zum 10000. ma jeder hat seine eigenen vorlieben und für jeden haben die items unterschiedliche werte, lasst es doch zu.
MfG Matze
Re: Problematik Splitter und BWL
Erinyes - 16.07.2005, 12:01
Ich werde diese Diskussion hier sicher nicht weiterführen Tao.
Ich zitiere mich nur mal selbst: ES wird eine Blacklist ......
Da steht nix von ICH mache eine Blacklist ....
Dir gehts einzig und allein darum deinen Kopf durchzusetzen.
Re: Problematik Splitter und BWL
Anonymous - 16.07.2005, 12:09
höm? und du willst deinen vorschlag wohl nich durchsetzen?^^ Die problem ist wieder dass ein paar leute für alle festlegen wollen welche sachen brauchbar und welche gut sind ... dass ist sinnlos.
und diskussion brauchen wir doch auch nimme ich hab ja ma beide system so gegenüber gestellt und schauen wir doch was da kommt.
MfG Matze
Re: Problematik Splitter und BWL
Dulkan - 16.07.2005, 12:47
@Cord
ob Tobi auf T2 geht weiß ich nicht, immerhin hat er schon 4 Teile vom T1
Re: Problematik Splitter und BWL
Waechter - 16.07.2005, 14:02
Also eins muss ich sagen wenn ihr ne Blacklist für klamotten Schwerter etc jetzt macht ist das nur ne kurzzeitige lösung erst fängt es dann mit billig sachen an aber im nu steigert sich das. Würfeln halte ich für keine gute idee. Ich finde wenn keiner für ein Item punkte ausgeben will hat er
auch kein anrecht drauf also wird ein splitter rausgemacht finde ich
ansonsten kommt sonst die nächste diskussion weil z.b jeder die waffe xxx
schon hat die auch sehr gut ist aber da keiner mehr punkte ausgeben will und wird geht diese dann an jemanden der nichts ausgibt. Das ganze
system wird wenn ihr das so macht über kurz oder lang wieder zerfallen
p.s Meine Meinung macht ein splitter draus aus die Maus
Re: Problematik Splitter und BWL
Erinyes - 16.07.2005, 14:14
Das die Blacklist uptodate gehalten werden muss ist ja klar.
Genau ums Splittern geht es ja gerade, das wollen wir ja nach Möglichkeit verhindern, Drua hat dazu einen guten Post geschrieben in einem anderen Thread.
Re: Problematik Splitter und BWL
Anonymous - 16.07.2005, 14:20
is aber wie waechter schon sagt nur ne kurzzeitige lösung und braucht sehr viel mehr aufwand und einen oder zwei die sich wirklich intensiv drum kümmern ... machen wir halt bei gefährdeten items kA zB 2H Waffen einfach startpreis von 5 oder 10 punkten, dann wird man sehen ob leute des ausgeben wollen oder obs eben gesplittert wird. Blacklist is meiner meinung nach wieder so ne reaktionssache da musses erst einma nich geklappt haben damit mans merkt und es auf die list kommt, beim den 10 punkten wärs egal ob nun zB 1 item zu unrecht so bewertet wurde aber dann wird es eben hochgeboten, und auf die blacklist kannst halt nich vorsorglich ma gefährdete sachen legen da die sonst umsonst weggehen obwohl sie vielleicht jemand gewollt hätte für punkte.
MfG Matze
Re: Problematik Splitter und BWL
Drua - 16.07.2005, 14:52
naja ich weiss von anfang an ob ein item schrott ist oder nicht ...ich wollte das 2hand schwert von anfang an nie haben und den hammer genauso ^^
liegt aber an den leuten ;P so "Moar geil epic waffe moar dps" ^^
desweiteren würde ich mir sowieso in sachen waffen ne ganz andere lösung wünschen ,das hat vllt so bissl kommunismusstyle oder so aber wir sollte die waffen nur noch so verteilen das es der gruppe den maximalen nutzen bringt ,
darunter fällt halt wer ne gute epic waffe hat bekommt erstmal keine weitere es sei denn es will mal wieder keiner was siehe sandraa ^^
ich wäre zb dafür das ilana unbedingt erstmal das 1hand schwert von garr bekommt weil er das ding wirklich bitter nötig hat ,seit 1.6 ist es sehr schwer geworden aggro zu halten und dann kann jedes bissl mehr schaden hilfreich sein ....selbst wenn jetzt nen schurke über ihm ist ..droppen ja sehr gute dolche mit den man als schurke eh mehr schaden machen kann ;P
Re: Problematik Splitter und BWL
Erinyes - 16.07.2005, 14:53
Lesen - Denken - Tippen.
PS: huch ein post zwischendrin, das war auf Taos Post bezogen. Lies dir nochmal den ganzen Thread durch.
Re: Problematik Splitter und BWL
Cord - 16.07.2005, 15:35
Tao, wenn du das bieten wirklich durchsetzen willst, dann mach n Thread mit ner Umfrage auf, in der alle ihre Stimmen abgeben können. Aber bitte versuch nicht so aggressiv solche Sachen durchzusetzen, denn du meckerst ständig am jetzigen System rum, ziehst Vergleiche mit der reelen Wirtschaft (was m.E. Unsinn ist), etc. In jedem Thread findet sich so etwas von dir, daher bitte ich dich einfach, mach n Thread auf mit ner schönen Umfrage und verschon uns damit in den anderen Threads (nicht böse gemeint, aber langsam wirds etwas nervig).
Re: Problematik Splitter und BWL
Kairia - 16.07.2005, 16:31
das von Erinyes findich mindestens genauso nervig wenn nicht schlimmer. Die Vergleiche von Tao machen einen großen Sinn. Die Verlgeiche zum RL passen voll und ganz. Was is den WOW ? Eine riesige spiel WELT!! Warum sollte es da nicht ähnliche Sachen wie im RL geben.
Ebay gibts auch schon ewig und es scheint zu funktionieren. Aber wenn ich mir Erin so anhöre dürfe es Ebay nicht geben und gehört eh abgeschafft." Bieten = Scheißdreck" :D
Re: Problematik Splitter und BWL
Erinyes - 16.07.2005, 16:44
Kairia hat folgendes geschrieben: Bieten = Scheißdreck" :D
Bieten in WoW = Scheissdreck
Ihr bringt reale Welt und WoW-'Welt' immer wieder durcheinander, was zur Hölle hat Ebay mit WoW zu tun. Nichts, absolut rein gar nichts.
Re: Problematik Splitter und BWL
Anonymous - 16.07.2005, 19:35
is leider nich so erinyes es ist lediglich deine meinung und keine tatsache, du stellst dauernd deine meinung als fakten dar.
Die vergleiche sind wie Kairia es sagt absolut sattelfest und wenn du es nicht einsehen möchtest oki ;)
Wir haben eben 2 verschiedene meinung und werden scheinbar nie zu einem gemeinsamen nenner kommen^^
@cord schau dir eventl ma an wer hier versucht dauernd mit sachen auf den anderen zuzugehen und wer absolut auf seinem punkt verharrt^^ aber scheinbar is schon so ein personenkult da dasses egal is was Erinyes sagt, ihr schreit JA^^ Ich würde ma sagen Erinyes und ich nehmen uns in sachen nervigkeit nichts ... nur dass ich meine behauptungen versuche mit beispielen zu belegen und erinyes sagt "hey ich weis es einfach"^^
Aber es bringt ja auch nix der raid soll entscheiden, es hat keinen sinn irgendwem irgendwas aufzuzwingen, die leute müssen selbst zu dieser erkenntnis kommen und sich aufgrund ihrer meinung entscheiden ;)
MfG Matze
P.S. Drua mit dem 1 Waffe pro teilnehmer des sehe ich genauso es bringt nix wenn 1 member ne private waffensammlung aufbaut ;) Aber ... gut klar du weist von anfang an welche waffen mist sind^^ aber du kannst deine meinung nich allen aufzwingen^^ ich glaube fast jeder weis für sich welche items er gut und welche schlecht findet aber man kann nich sagen "ich finde des schlecht also müssens alle schlecht finden" ;)
Re: Problematik Splitter und BWL
Cord - 16.07.2005, 19:38
Tao, geh einfach auf meinen Vorschlag ein. Wenn die Mehrzahl der Leute für das Bieten ist, wird es umgesetzt. So einfach
Das Gleiche gilt für Erinyes. Eri, mach bitte eine Umfrage in den Thread rein, damit die Leute darüber abstimmen können, ob ihnen dein System gefällt.
Re: Problematik Splitter und BWL
Anonymous - 16.07.2005, 19:41
jop macht ma plz ich muss nu weg auf nen geburtstag, hab leider keine zeit nu nochma sowas aufzuziehen, also macht so ne umfrage stellt die beiden systeme per zitat da rein und dann sollen die leutz entscheiden ;) persönliche konsequenzen können ja danach gezogen werden ;)
Und nu viel spass am abend egal was ihr vorhabt ;)
MfG Matze
Re: Problematik Splitter und BWL
Erinyes - 16.07.2005, 20:53
Taolin hat folgendes geschrieben: is leider nich so erinyes es ist lediglich deine meinung und keine tatsache, du stellst dauernd deine meinung als fakten dar.
Die vergleiche sind wie Kairia es sagt absolut sattelfest und wenn du es nicht einsehen möchtest oki ;)
Wir haben eben 2 verschiedene meinung und werden scheinbar nie zu einem gemeinsamen nenner kommen^^
Mit deinem letzten Satz triffst du vermutlich ins Schwarze.
Ich nehm meine Meinung als Fakten dar? Und du? Du bist mir bis heute einen Beweis oder Vergleich schuldig das die Reale Wirtschaft irgend etwas mit der WoW-Wirtschaft gemein hat. Um etwas präziser zu sein mit unserer Raid-Wirtschaft, wenn du das allgemeine WoW hernimmst mit all seinen 5000 Spieler auf einem Server pro Seite magst du in manchen Punkten sogar Recht haben.
Aber wie du meinst, gehen wir zu den Fakten:
Unser 40 Mann Raid ist absolut nicht mit der realen Wirtschaft zu vergleichen den für die benötigt es einen Markt, welcher wiederrum, wie du als BWL-Student sicher weist, eine gewisse Anzahl von Anbietern und Interessenten haben muss. Das ist in unserem 40 Mann Raid nicht der Fall, weder haben wir eine grosse Anzahl an Angeboten, im Gegenteil, wir haben ein Monopol noch sind eine Anzahl von 0-8 Leuten pro Klasse eine angemessene Anzahl an Interessenten.
Ebenso fehlen die Alternativangebote, es gibt nichts vergleichbares als die Drops die wir in den Raids holen, ein weiterer Punkt der auch in deinen Büchern das ganze als nicht tragfähigen Markt darstellen wird.
Und so könnte man das fortführen aber alleine diese Punkte sollten dir klar machen das man die reale Wirtschaft nicht mit unseren Raid vergleichen kann.
Re: Problematik Splitter und BWL
Anonymous - 17.07.2005, 02:38
da mussich dich ma wiederkurz wiederlegen erinyes ;) es gibt in der realen wirtschaft 3 grobe verschiedene märkte, 1 mal monopol, 1 mal oligopol und 1 mal polypol.
Das Marktsystem basiert wie du sagste eben auf der anzahl der abnehmer (unserer konkurennten in sachen neuer leuchte zB) und der sache der abnehmner (nehmen wir da unsere 40 leute im raid),.
Was du zB bemängelst als "das fehlen von alternativangeboten" ist sicherlich nicht der fall da einige von uns sicherlich schon am nächsten tag in einer anderen MC gruppe sein könnten ... gegen diesen "wechsel" müss auch ankämpfen.
Wieso benötigt ein wirtschaftssystem eine gewisse anzahl an abnehmern und an abnehmern? es gibt genauso theorien mit 1 anbieter und 1 abnehmer ... und dein sytem mit einem beiseitigen monopol ist nicht wirklich passend, da wir eventl ein angebotsmonopol (es droppt halt nur des was droppt) und ein angebotspolypol ( zB 8 Palas/priester/mages dies sich "streiten" wer des item bekommen soll) und da sehe ich den schwachpunkt... ich bin immo schon recht müde und auch recht angetrunken und möchte deshalb weitergehende diskussionen lieber morgen führen ;)
MfG Matze
Re: Problematik Splitter und BWL
Erinyes - 17.07.2005, 02:48
Also ich weis was du sagen möchtest, wiederlege es jetzt aber nicht, weil du dir den Post morgen glaube lieber nochmal selbst durchliest. Du hast ein paar Angebot und Nachfrage durcheinander gebracht. Schieben wir es auf die Uhrzeit und die Feier :wink:
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