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Re: DKPund organisation jetzt aber mal richtig
JoremosADMIN - 15.07.2005, 02:55DKPund organisation jetzt aber mal richtig
ich finde die mommentane situation mit dem punktesystem wie wahrscheinlich die meisten nicht so gut. wenn 40 leute jetzt miteinander(gegeneinander) reden und versuchen ihre vorstellung durchzusetzen endet es wie immer in chaos. wir bekommen kein ergebniss und die stimmung verschlechtert sich.
um das zu ändern würde ich vorschlagen das wir ganz klar die aufgaben verteilen. eine person die vorgibt was wir raiden, eine(oder auch 2-3) die für das punktesystem feste regeln festlegt usw. diese leute können natürlich angesprochen werden und verbesserungsvorschläge gemacht werden.
solche sachen wie "das finde ich ****** dann komme ich nichtmehr mit" sind wirklich keine möglichkeit eine verbesserung herbeizuführen. wir sollten versuchen als gemeinschaft besser zu werden und nicht gegeneinander kämpfen und jedem alles missgönnen was nicht nur gut für denjenigen selbst ist.
Re: DKPund organisation jetzt aber mal richtig
Anonymous - 15.07.2005, 08:09
jop, sehich auch so ... nur muss die person dann auch auf den raid eingehen etc. kann zB nich sein, dass die 1 person die entscheidet was wir raiden einfach sagt wir gehen Onyxia oder MC wenn 80% des raids eigentlich nach BWL will, aber des sollte er normal recht schnell merken ;)
Genauso mit DKP da sollte man erstma eben erfragen was die leute eben wollen und dann 1 bestimmt der des umsetzt, is wenig sinnvoll nu 1 zu bestimmen und der macht dann sein eigenes ding. (merkst ja Erinyes sagt "es wird nie ein punktesystem geben", ich zB würde es gerne ausprobieren, da ich finde es würde die probs besser lösen)
Es is klar dass nich 10-20 leute am DKP arbeiten sondern wirklich nur 1-2 aber die sollten eben nach den vorgaben des raids arbeiten. Genauso derjenige der vorgibt was geraidet wird, der sollte sich zB dann auch drum kümmern dass er eben weis ob kazzak da is oder nich etc.
MfG Matze
Re: DKPund organisation jetzt aber mal richtig
Josephina - 15.07.2005, 09:31Taolin
Taolin es wurde nie gegen den Raid gearbeitet, nur bist du einfach der einzige, der sich derzeit wirklich über das Punktesystem beschwert und wenn du schon selbst sagst, der Raid soll mehrheitlich bestimmen, dann musst du einfach einsehen, dass anscheinend 39 leute derzeit auch ohne das Gebotsystem auskommen.
Grüße,
Josephina
Re: DKPund organisation jetzt aber mal richtig
Kairia - 15.07.2005, 10:55
Ich wär auch für das System mit bieten weil sich dann das Problem mit den 2 DKP Systemen löst
Auf 2 Systeme hab ich absolut keinen Bock drauf
Wenn wir das mit dem Bieten machen regulieren sich die Preise doch von selber mit den Items in MC, diese werden sau billig und die Items aus BWL werden teurer weil die jeder haben will "jaja die Itemgeilheit :("
Ich für meinen Teil möchte erstmal T1 komplett ham bevor ich was andres anfang. Was bringt mir so ein Set MischMasch wenn ich von keinem die guten Bonuse bekomm
Seh ich ja jetzt an meinem Devout und Prophecy MischMasch
Bei Devout bekomm ich Schattenschaden dazu :? :?:
Bringt mir auch viel in MC und BWL
Re: DKPund organisation jetzt aber mal richtig
Anonymous - 15.07.2005, 11:58
Ok, 2 punktesysteme sind mist, dass sehe ich ein.
aber nachdem ich die drops in BWL gesehen habe, hab ich erhlich gesagt keine lust 1. noch mc zu gehen und 2. erst recht keine punkte mehr da auszugeben.
hab mir da schon was überlegt was ich erstmal mit meinen magierkollegen besprechen will ;)
Re: DKPund organisation jetzt aber mal richtig
Anonymous - 15.07.2005, 12:12
naja gizmoo aber du musst ja nix für MC ausgeben ;) is ja deine sache^^
und jose ... wir hattn mehrere diskussion wo du nich dabei warst^^ ich glaube nich dass du weist was immo abgeht und des forum is auch net representativ da immer nur die gleichen 3-4 was sagen^^ was michn bissi stört is dass erinyes halt kein bisschen kompromissbereit is ... wenn er was meint dann musses zu 100% umgesetzt werden ... ich hätt scho wieder ne alternative idee wenn eben soviele eben nen festen preis wollen ;) kann man alles variieren anpassen, aber jemanden der von vorne herein gegen jede neue idee is ... nuja
MfG Matze
Re: DKPund organisation jetzt aber mal richtig
Erinyes - 15.07.2005, 12:50
Ich bin nicht gegen Neuerungen wenn sie gut sind, Bietensystem ist nicht gut darum bin ich dagegen, so einfach ist das Tao. Ausserdem verhindert ein Bietensystem auch nicht das Items gesplittert werden, was der eigentlich Grund für die Diskussion ist.
Auf der einen Seite schreit ihr die ganze Zeit wir brauchen nen Leader wenn aber mal wer etwas sagt kommt von euch stundenlanges Gemecker.
Zu dem zweiten System muss ich ganz klar sagen das es fast Pflicht ist, denn wenn wir keine getrennten Punktesysteme machen wird die Hälfte in Zukunft nicht mehr mit nach MC gehen.
Du selbst schreibst in einem anderen Thread wie krass die Items sind in BWL, der erste Boss droppt ein Schwert das so gut ist wie das von Ragnaros. Und bisher seh ich kaum einen Unterschied was den Schwierigkeitsgrad betrifft zwischen MC und BWL, das ist auch so die einheitliche Aussage aller die schon drin waren.
Re: DKPund organisation jetzt aber mal richtig
Kairia - 15.07.2005, 14:05
Dann können wir doch sowieso MC seinlassen wenn so viele kein bock mehr drauf haben.
Lassen wir Ragnaros unbesiegt und versuchen uns an der nächst schwereren Instanz.
Tja ich sehs genau andersrum:
2 Systeme absoluter schwachsinn
Gebote beste Lösung
Zitat: Bietensystem ist nicht gut darum bin ich dagegen
Warum soll es nicht gut sein? Bei den meisten Gilden scheints zu funktionieren ? :?: :?
Zitat: denn wenn wir keine getrennten Punktesysteme machen wird die Hälfte in Zukunft nicht mehr mit nach MC gehen.
Hab den Eindruck das die hälfte doch jetzt schon keinen Bock mehr hat nachdem sie die Items aus BWL gesehen haben. Da fällt mir nur ein Wort ein was die meisten wohl sind: Itemgeil. :?
Schonmal daran gedacht erstmal die T1 sets zu vervollständigen soweit es geht das wir in BWL ne realistische Chance haben?
Ich für meinen Teil bedauer jetzt schon das BWL überhaupt schon geöffnet wurde. Hätten ruhig noch nen halbes bis 3/4 Jahr warten können
Re: DKPund organisation jetzt aber mal richtig
Erinyes - 15.07.2005, 14:19
Warum ein bietensystem nicht gut ist hab ich glaube in den drei anderen Threads ausführlichst erklärt. Ausserdem kann ich wohl mit ziemlicher Sicherheit sagen das unsere Gilde die einzige hier ist die damit praktische Erfahrung hat und diese Erfahrung ist sehr schlecht.
Ausserdem bringt ein Bietensystem absolut keinen Vorteil.
Und warum sollte ein 2tes System nicht gut sein? Nenn mir einen Grund warum ein zweites Punktesystem nicht gut, abgesehen vom Verwaltungsaufwand.
Unser bisheriges System hat zu 100% funktioniert mit einer einzigen Ausnahme, das nicht so tolle Items gesplittert werden. Sorry, aber damit hab ich keine Probleme. Wenn jemand nicht bereit ist die Punkte für ein Items auszugeben dann ist das Item auch nicht so gut oder wichtig.
Re: DKPund organisation jetzt aber mal richtig
Kairia - 15.07.2005, 14:23
Warum sollten noch leute MC gehen wenn wir 2 Systeme haben? Die meisten sind geil auf die Items aus BWL aber wenn sie MC gehen bekommen se keine Punkte für das BWL-System.
Und warum hat bei euch bieten nich geklappt?
Blöd das ich jetzt FTH wieder ansprechen muss, aber bei denen scheints zu funktionieren. Ne andere Gilde is mir grad nich eingefallen. Wenn das System nich funktionieren würde, hätten die sich schon längst ein anderes gesucht.
Unseres scheint nich zu funktionieren oder warum streiten wir immer darüber ? ¿ ? ¿ ?
Re: DKPund organisation jetzt aber mal richtig
Flip - 15.07.2005, 14:45
Tao du meinst jose bekommt nichts mit aber es ist ehrlich so es sprechen immer nur im raid du ilana erinyes gizmoo und ich ^^ ( ich ent mehr soviel glaube ich -.- ) vllt noch ein 2 leute aber die anderen höhren sich euer/unser geschwätz immer nur an und lagnweilen sich . Was wir immer erstmal machen bevore wir anfangen ne stunden übersystem zur eden sit doch kacke
Re: DKPund organisation jetzt aber mal richtig
Flip - 15.07.2005, 14:46
wie ha ich den bevor geschrieben :D
Re: DKPund organisation jetzt aber mal richtig
Dulkan - 15.07.2005, 14:52
ich muss ehrlich sagen, dass zwei Systeme nix bringen. Es wird so kommen, dass dann einige nicht mehr mc gehen, weil es ihnen für bwl nix bringt und da ich zu denen gehöre, die das t1-set wollen passt mir das schonmal garnicht
Vom Bieten halte ich auch nichts, aber wir müssen uns der Situation anpassen, dass T2-Set jetzt zur Verfügung steht und die Preise für die Items ändern.
Das T2-Set wesentlich teurer zu machen ist keine Lösung. 1. wird niemand 50-100 Punkte für ein Set-Teil ausgeben wollen und 2. sind die T2-Sets durch die Bank nicht übermäßig besser, als die T1-Set, einzige Ausnahme wäre bei einem Feuermagier der Sprung von Arkanist zu Netherwind.
Ich würde vorschlagen, dass wir die aktuellen Preise hernehmen; beim T1-Set um 5 Punkte(Armschienem, Gürtel, Helm, Stiefel, Handschuhe) bzw. 10 Punkte(Hose, Schulter, Brust) senken und beim T2-Set um den gleichen Wert erhöhen
Konkret:
T1-Set
Armschienen: 25
Handschuhe: 30
Stiefel: 30
Gürtel: 30
Helm: 35
Schulter: 35
Brust: 50-60
Hose: 40
T1-Set
Armschienen: 35
Handschuhe: 40
Stiefel: 40
Gürtel: 40
Helm: 45
Schulter: 50
Brust: 70-80
Hose: 60
Re: DKPund organisation jetzt aber mal richtig
Flip - 15.07.2005, 14:54
Ja nur macht man die Sachen die shcon gedroppt sind billiger und man bekommt punkte zurück oder net ?!
Re: DKPund organisation jetzt aber mal richtig
MorFex - 15.07.2005, 14:58
So, jetzt will ich auch mal meinen Senf dazu abgeben.
Ich wäre auch für's bieten und zwar gerade weil die Items aus BWL die aus MC in den Schatten stellen. In Relation gesehen sind dann die alten Preise von MC einfach zu hoch und es wird erst Recht keiner mehr auf die Drops-die-niemand-will aus MC Punkte ausgeben. Zum anderen müssten ja dann die Items aus BWL dementsprechend teurer werden und wenn ein gutes Item aus MC schon ca. 100 Punkte kostet, wieviele Jahre muss man dann auf Raids mitgehen um die, keine Ahnung, 150 Punkte für ein geiles Teil aus BWL zusammenzukriegen?
Durch das bieten werden sich, wie schon gesagt wurde, die Preise mit der Zeit von selbst regulieren. Klar werden die Items aus Bwl erstmal hochgesteigert, aber das ist im realen Leben doch genauso: wer die geilste schnellste beste Grafikkarte sofort haben will, muss einen derbe hohen Preis dafür Zahlen und mit der Zeit wird es billiger.
Damit dann der letzte der jeweiligen Klasse nicht nur 5 Punkte für ein Item bieten kann, weil alle anderen es schon haben, sollte es halt dann so geregelt werden, dass derjenige den Durchschnitt der gebotenen Punkte für dieses Item bezahlen muss.
Zudem wird so kein Item mehr zu Splittern verarbeitet, was ich persönlich für den allergrößten Schwachsinn halte. Und jetzt bitte nicht wieder den Spruch: Wenn niemand dafür Punkte ausgeben will wird ein Splidda draus gemacht! - Es würden denke ich fast IMMER Leute Punkte dafür ausgeben, nur sind die Punkte für diese Items einfach nicht dem Nutzwert des Items angepasst... ich meine 60-80 Punkte für nen Hammer der einem 2x pro Woche ausschliesslich im BG was bringt? Hätten wir geboten, wär der sicher für 30 Punkte weggegangen und ich weiss nicht was daran falscher sein soll als aus nem MC Epic Drop einen Splitter zu machen. Falls das Leute unfair finden, weil das Item dann ihrer Meinung nach zu billig weggeht - es bietet niemand MEHR auf dieses Ding, also ist es meiner Meinung dann auch nicht mehr wert.
Das funktioniert natürlich nur wenn sich die Leute nicht gegenseitig böswillig hochsteigern, um dem anderen das Item so teuer wie möglich zu machen, sondern nur bis zu dem Punktewert den sie persönlich für angemessen halten.
Natürlich haben jetzt einige Leute bedeutend mehr Punkte als andere und können so beim bieten alle Mitstreiter ausstechen, aber das Reguliert sich auch von selbst, sobald jemand ein super Item unbedingt haben will und dafür verständlicherweise dann bietet bis die Balken brechen, dann hat er sein Hammeritem, ist glücklich und meinetwegen um die Hälfte seiner Punkte ärmer und beim nächsten Uberdrop kann der nächste bieten bis zum Umfallen.
Insofern kommt Leuten wie mir der BWL dann sehr gelegen, so können sich die Leute mit weniger Punkten auf die MC-Drops konzentrieren und alle anderen auf die BWL Drops stürzen. Ich denke nicht, dass dann NIEMAND mehr daas Brutality Blade haben will, weil's ja im BWL was besseres gibt...
Wie gesagt... Preise für manche Items sind schlichtweg zu hoch, wenn man überlegt wie wenig Punkte man bei einem MC-Raid zusammenkriegt.
Bieten -> Preisregulation -> keine Splitter mehr -> Leute mit vielen Punkten kriegen fairerweise die BWL-Drops zuerst, waren ja auch am längsten dabei -> alle glücklich
Das wäre mein Vorschlag, wir können ja, wie ich schon im TS sagte mehrere Vorschläge sammeln und drüber abstimmen.
Mir fehlt in Sachen Punktesystem einfach die Flexibilität, was man ja an dem Hammer gesehen hatte, den Dulkan sicherlich gerne genommen hätte aber nicht zu dem Preis von x MC-Runs...
Re: DKPund organisation jetzt aber mal richtig
MorFex - 15.07.2005, 15:02
Den Vorschlag von good ol' Dulki finde ich auch nicht schlecht... Nur fehlt mir da die Lösung für Will-niemand-haben-Drops.
@Flip: Wenn ein Teil das du beim Mediamarkt vor 3 Monaten für 100 Euro gekauft hast jetzt nur noch 80 Euri kostet gehst doch auch nicht da hin und forderst deine 20 Euranten zurück...
Re: DKPund organisation jetzt aber mal richtig
Dulkan - 15.07.2005, 15:22
die will-niemand-haben-drops, sprich die 2-hand waffen aus mc, sollten so gelöst, wie Tao es vorgeschlagen hat. Man schickt dem PM sein Höchstgebot für die Waffe und der höchste bekommts.
Es ist einfach Schwachsinn, die Punkte von 2-3 Wochen MC rauszuhauen, um sich eine Waffe kaufen, die einem nur beim farmen/pvp etwas bringt. Da kauf ich mir lieber 2 Set-Teile, die ich immer trag, so einfach ist das
Re: DKPund organisation jetzt aber mal richtig
Anonymous - 15.07.2005, 15:23
@erinyes genauso wie du dargestellt hast warum bieten schlecht is hab ich dargestellt wieso es gut is^^ und dieses getrennte system zeugt nur davon dass unser festpreiszeug nich läuft ... mit der nächsten instanz kommt dann des 3. system? Ich sag dazu nur des is schmarn und bieten würde einiges lösen denn es ist sicher so dass durch neue items die alten an wert verlieren aber sie sinken nich auf 0 wie du es sagst.
Ich würde sagen ganz klar 1 system, die werte für T1 entweder halbieren oder 2/3n. Mit schmuck waffen etc isses so ne sache ich hab noch keinen ring halsschmuck in BWL gesehen, eventl droppen da nur die ohhringe als schmuck, deshalb muss man ma mit Ringen/Halsschmuck abwarten ob man die auch runtersetzt oder erstma so lässt.
Da ihr ja so an festpreisen hängt können wir ja welche machen und zB der punkteleader hat die möglichkeit wenn es droppt zu diesem preis zu kaufen, tut er dies nicht, fängt eine versteigerung an die bei der hälfte des festpreises beginnt, bei der bietereihenfolge kann man ja noch reden ob des nach der punktereihenfolge geht oder frei. Nur bei dem kaufen für festpreis sehich halt wieder des problem dasses pures glück is wer grade oben steht wenn dieses item droppt (ich rede net von setitems ich rede von sachen mit 3% dropchance die alle 1,5 monate eventl ma droppen), und die "gelegenheitsspieler" ich sag ma wieder Zaki der ja zB nich jeden tag dabei is hat kaum ne chance mal so nen teil zu krigen da meistens jemand vor ihm ist und er müsste wirklich viel glück haben dass er vorne ist und genau die kurze zeit dann des droppt was er möchte zB.
Damit sollten auch die Will-Niemand-Haben drops abgedeckt sein^^ sagen wir des brustteil vom T1 set kostet nur noch 40 punkte, wenns der 1. net sofort will fängts bei 20 punkten an ... wenns da immer noch keiner will halt splitter irgendwo muss man ne untergrenze haben.
Dieses system hätte zB von beiden seiten was drin und da könntich mich auch noch anfreunden mit aber wie gesagt mag dieses festpreis der 1. kaufts eigentlich nich aber oki is halt dann so nen kleines privileg des der hat.
@flip ... morfex sagts ... vor 10 jahren habbich nen P1 60 mhz zB für 2000 DM gekauft ... nu gibts halt x mal bessere sachen und du krigstn für kA 5€^^ des is der lauf der dinge, immer wenns was besseres gibt werden die alten sachen billiger, eigentlich musses nich ma was neues geben sondern alleine durch die zeit und dadurch dass sie öfters im umlauf sind sinkt normal der preis
MfG Matze
P.S. Dulkan des mit höchstgebot lässt sich mit dem vom halben preis bieten nichmehr vereinbaren finde ich, irgendwo musses ne untergrenze geben
Re: DKPund organisation jetzt aber mal richtig
Kristy - 15.07.2005, 15:33
letztlich geht es ja nur um bop items. wenn die keiner zum vollen preis
will, gibt jeder der will 1 ! gebot, mindestens 50% des orginalpreises,
der höchste bekommt es. ich habe nämlich keine lust auf lange versteigerungsarien, desshalb jeder nur ein gebot.
ich persönlich spiele einzig und allein aus spaß, items und exp sind mir dabei recht egal.
klar ist es nett ein epic zu bekommen, aber mein denken und handeln daran auszurichten, nein danke.
wenn mir ein item gefällt und ich dran bin,dann nehme ich es zum vorgesehenen preis
oder ich lasse es sein und freue mich für den der es bekommt.
ich für meinen teil würde niemals taktisch auf die punkteliste gucken und überlegungen anstellen wie ich am besten ein bestimmtes item bekomme.
außerdem sind die unterschiede zwischen items doch recht maginal, 4 pkt
mehr int z.b. sind nicht die welt. diese ganze itemlobhudelei ist doch völlig übertrieben.
ich habe vorgestern 2 stunden gefarmt, bis ich irgendwann gemerkt habe, ich hatte als hexe meine talentpunkte noch gar nicht neu vergeben.
und was soll ich sagen, das farmen lief fast wie immer. die unterschiede waren wirklich nicht so riesig.
was ich damit sagen will, kommt runter von dieser itemgeilheit. nur weil ein stab ein paar pkt mehr als ein anderer hat, seit ihr keine besseren spieler.
Re: DKPund organisation jetzt aber mal richtig
Erinyes - 15.07.2005, 15:47
Taolin hat folgendes geschrieben: Damit sollten auch die Will-Niemand-Haben drops abgedeckt sein^^ sagen wir des brustteil vom T1 set kostet nur noch 40 punkte, wenns der 1. net sofort will fängts bei 20 punkten an ... wenns da immer noch keiner will halt splitter irgendwo muss man ne untergrenze haben.
Mit diesem einzigen Satz machst du alle deine bisherigen Kommentare in Sachen Bietsystem nichtig. Denk drüber nach.
Re: DKPund organisation jetzt aber mal richtig
Anonymous - 15.07.2005, 15:50
klar erinyes, normal schreddern wirs wenns keiner für den vollen preis nimmt, nu gibts eben noch nen puffer davor ... ich geh ja mit meinen vorschlägen immer mehr auf deinen wunsch ohne bieten ein ... wohingegen du nur da stehst und immer mitm hammer draufhaust^^
@kristy du kannst ja nich von dir auf alle schließen, einige wissen ja genau was sie wollen, ich zB wollte den stab, Tobi des finkles, erinyes wollte die magierklinge, überlasst es doch jedem selbst wie er vorgeht
und des mit dem höchstgebot is dann natürlich wieder ne alternative aber dann sollte man nich wieder die komplette liste durchgehen und nach der reihe fragen wers will, weil dann hat sich so gut wie nix verändert^^ ich finde jeder sollte eben selbst entscheiden können für was er seine punkte ausgeben möchte und gut dem punkteführer können wir ja zB dieses vorkaufrecht wie ichs oben geschrieben hab einräumen.
MfG Matze
Re: DKPund organisation jetzt aber mal richtig
Erinyes - 15.07.2005, 15:58
Sorry, Tao, das muss man bei dir auch :twisted:
Erstens mal ist jede Regeländerung am Lootsystem eine schlechte Änderung weil sie unfair gegenüber allen bisherigen 'Itembesitzern' ist. Diesen gewaltigen Nachteil muss eine Änderung erst mal wettmachen.
Mit einem System wie du dir es vorstellst ändert sich im Prinzip nicht viel, wir könnten einfach die Preise aller Items halbieren (was deinem System sehr nahe kommt), was wiederrum extrem unfair gegenüber allen Besitzern bisher wäre.
Wir werden in naher Zukunft sehr viele Splitter machen in MC, vorallem wenn wir auf dem gleichen System laufen wie BWL, da ändert das System nichts dran.
Im moment sind den Leuten die 80 Punkte für den Hammer zuviel, in 2 Wochen sind den Leuten die 40 Punkte für den Hammer zuviel, also wo ist der Sinn?
Zumal dein System eben genau das ins absurdum führt für was wir das System überhaupt haben, nämlich bevorzugung der Leute die schon länger und öfter dabei sind.
Wir brauchen eine keine Doktorarbeit für ein Lootsystem.
Re: DKPund organisation jetzt aber mal richtig
Anonymous - 15.07.2005, 16:00
stimmt, hmm ich geh morgen zum mediamarkt und beschwer mich wieso die einem meinen laptop für 300 € weniger verkauft haben ... so ne frechheit is schließlich genau der gleiche ... solche schweine
und die leute die öfters dabei sind werden doch bevorzugt, sie bekommen mehr punkte als die die weniger dabei sind, aber musst du denen die uns dann aushelfen wenn wir sie brauchen deshalb jegliche chance auf ihr wunschitem nehmen? beantworte mir bitte diese frage
MfG Matze
Re: DKPund organisation jetzt aber mal richtig
Kristy - 15.07.2005, 16:01
klar überlasse ich das jedem selbst wie er vorgeht. mir ist schon bewußt das items für andere mehr bedeuten als für mich.
aber aufgrund meiner einstellung zu dem spiel gehen mir diese diskussionen während der raids mittlerweile mächtig auf den keks,
und nehmen bestimmt nicht nur mir eine menge spass. und komischerweise waren und sind es nur einige wenige die ein trara um das das dkp system machen und auf einmal alles ändern wollen. ich denke die mehrheit war bisher ganz zufrieden mit dem system, wobei ich natürlich für sinnvolle änderungen immer ein ohr offen habe.
Re: DKPund organisation jetzt aber mal richtig
Anonymous - 15.07.2005, 16:03
axso und 2 seperate punktesystem sind wohl von vorteil? lol des is der letzte schmarn, ich geh auch net in rewe und muss mit D-Mark zahlen und der Edeka will dann Euro^^ sowas is der größte schmarn
MfG Matze
Re: DKPund organisation jetzt aber mal richtig
Erinyes - 15.07.2005, 16:14
Kristy hat folgendes geschrieben: .... und komischerweise waren und sind es nur einige wenige die ein trara um das das dkp system machen und auf einmal alles ändern wollen. ich denke die mehrheit war bisher ganz zufrieden mit dem system, wobei ich natürlich für sinnvolle änderungen immer ein ohr offen habe.
Endlich jemand der mir aus Seele spricht. Never change a running System.
Nur weil mal ein Hammer geschreddert wurde ist das für mich noch lange nicht die Apokalypse.
Und hört bitte endlich auf mit euren total hirnrissigen RL-Vergleichen, das ist ein SPIEL. Es gibt hier keine Bankaufischt, Regulierungsbehörde, Leitzinsen, Media-Markt oder sonst irgend etwas RL-bezogenes.
Re: DKPund organisation jetzt aber mal richtig
Anonymous - 15.07.2005, 16:29
lol des is erst richtig entbrannt seitdem du diese künstliche zweitwährung erschaffen willst. Und auch wenn dus nich gerne hörst, hier isses nich anders als im RL, wir gehen zB 4h nach MC (arbeiten) und krigen dafür punkte (Geld verdienen), diese Punkte geben wir dann für Sachen aus (kaufen).
Du willst genauso etwas verändern nur du willst des aktuelle system welche sich nich mit BWL vereinbaren lässt durch ein 2. separates system so hinflicken dasses grade so passt.
Ich möchte des system so verändern dasses egal ist ob ein neuer dungeon oder irgendwas kommt, dieses system ist nicht von solche sachen abhängig.
MfG Matze
Re: DKPund organisation jetzt aber mal richtig
Erinyes - 15.07.2005, 16:40
Dein System funktioniert auch nicht mit 2 Dungeons, kappiers endlich. Es wird niemand mehr (mit ein paar Ausnahmen) Punkte in MC ausgeben.
Dein System ist nichts anderes als eine halbierung der Preise bei dem die paar wenigen guten Items utopische Punktzahlen kosten werden.
Re: DKPund organisation jetzt aber mal richtig
Anonymous - 15.07.2005, 16:43
probieren wir es doch in MC aus. Sag mir wieso keiner mehr die punkte in MC lassen sollte? du sagst dauernd "geht net, geht net" aber argumente dafür findest du nich^^ Ich wette mit dir wenn die MC items angemessene preise erhalten werden die genauso genommen wie die teuereren BWL dinger, sicher einige werden eben auf T2 sparen und andere denken sich "hey da nehmich mir doch erstma mein T1" oder kA^^, woher du nun schon wieder wissen willst was die anderen machen werden^^
MfG Matze
Re: DKPund organisation jetzt aber mal richtig
Erinyes - 15.07.2005, 17:09
Muss ich dir jedes Pfitzelchen meiner Argumentation in 3facher Ausfertigung über ein paar DINA4 Seiten erklären? Mal davon abgesehen das ich hier deutlich mehr Fakten bringe als du.
Warum wird wohl niemand mehr Items aus MC wollen, na, warum wohl? Sicher nicht weil T1 so ÜBA ist. Vielleicht weil der erste BWL Boss ein Schwert droppt das so gut ist wie das von Ragnaros?
Der einzig angemessene Preis für MC-Items wäre verschenken verglichen mit BWL.
Bring doch du erstmal überhaupt ein vernünftiges Argument warum überhaupt eine Änderung gemacht werden soll und solange bleibst du jetzt mal ruhig.
Re: DKPund organisation jetzt aber mal richtig
Anonymous - 15.07.2005, 17:21
habbich doch schon oft genug oben, du bringst keine fakten du bringst deine meinung die für andere durchaus fragwürdig is ...
Meine fakten waren zB dass die Druiden alle weit hinter den Palas hängen (siehe punktesystem) und deshalb bei den klassenübergreifenden items benachteiligt werden (gut du bist halt dafür einfach die ganzen setitems für druiden zu shreddern wenn mal 1-2 für großes item sparen, ich net)
Dann zB dass Zaki (16x MC, darunter paar ma nachgekommen, aktuell 89.09 punkte) bisher 1 item hat (siehe punktesystem) welches er bekommen hat weil Melli gesagt hat sie sollen gottverdammt mal Zaki nen item geben und alle vor Zaki gepasst haben. Dies würde ich gerne verändern dahingehend dass leute wie Zaki die nich jedes mal dabei sind ihr schicksal selbst in die hand nehmen können. Zum Vergleich Melli zB war 34x in MC dabei, hat 6 items (darunter hammer wie Epic stab) und aktuell 110.15 punkte (also wieder vor Zaki). ... Bissi mehr als doppelt so oft dabei, 5 items mehr und aktuell wieder mehr punkte ... FAIR?
So nu hättich gerne ma nen paar fakten von dir ;) Und nich wieder so behauptungen dass du wissen würdest wie sich jeder verhält ;)
MfG Matze
Re: DKPund organisation jetzt aber mal richtig
Dulkan - 15.07.2005, 17:25
melli hat 4 items mehr Auge der Göttlichkeit + Auge des Schattens = Stab ;)
Melli war nunmal öfter dabei und auch bei wertvolleren raids, deshalb hat sie eben mehr als doppelt soviele punkte wie zaki
Re: DKPund organisation jetzt aber mal richtig
Anonymous - 15.07.2005, 17:27
Melli hat 3 setteile, den halsschmuck von Luci (gut net teuer) und die 2 Augen, also 6 items und mehr punkte als Zaki (siehe DKP)
höm doppelt soviele raids und 5 items mehr? höm :P
MfG Matze
Re: DKPund organisation jetzt aber mal richtig
Zaki - 15.07.2005, 17:28
So, ich muss auch mal was dazu sagen :-)
Leute, egal, wie ihr das System ändert, bitte macht kein zweites Punktesystem. Überlegt euch doch mal, damit macht ihr aus einem Raid 2 Raids. das wird dazu führen, dass die Gruppe auseinander gerissen wird und nicht mehr alle nach MC mitgehen. Wenn bei einem System bleibt, werden alle nach MC mitgehen, man will ja schliesslich die Punkte haben ;-)
Also ich sehe 3 Alternativen: 1. ein Bietesystem, das wurde nun ja schon ausführlich durchdiskutiert. Das wäre keine schlechte Sache, jedoch müsste man dann das laufende System reseten und neu anfangen. Man kann nicht ein funktionierendes System einfach so grundlegend ändern.
Nur warum sollten wir das tun? Unser System funktioniert doch recht gut und je länger es läuft, desto besser pendelt es sich ein. Schlecht daran ist, dass einige Leute riesige Punktemengen sammeln und praktisch nie ausgeben können. dadurch haben Gelegenheitsspieler immer schlechtere chancen, Items zu kriegen.
2. Wenn ihr nun bei den neuen BWL Items die Kosten stark hochsetzt (+30%z.B.) , dann wird das dazu führen, dass endlich mal mehr Punkte ausgegeben werden. Die Stammspieler werden dann mehr Punkte verlieren und die Spanne zwischen Arm und Reich ist nicht mehr so groß ;-)
Und Punktekosten von MC Items reduzieren würde ich garnicht. Dann sind nur die SPieler frustriert, die viel für die Items bezahlt haben. Ich glaube nicht, dass viele Items geschreddert werden. das T1 Set ist für viele immer noch interessant
3. Das System so lassen, nur dass man keine Items kriegt, wenn man oben auf der Liste ist, sondern dass man um ein Item würfeln darf, sobald man genug Punkte hat, um es bezahlen zu können. So können Neulinge nach einigen Runs schon um schlechtere Items mitwürfeln und haben dadurch ein Erfolgserlebnis. Um die richtig guten Items kann man dann aber erst mitwürfeln, wenn man schon richtig lange dabei war. Dadurch erspart ihr euch, dass Gelegenheitsspieler z.B. frustriert sind, weil sie nie eine Chance auf ein Item haben. Denn wenn man dann mal da ist, droppt entweder nichts für einen oder ein anderer hat gerade mehr Punkte. Trotzdem erspart ihr euch, dass Neulinge ein Super Item wegschnappen. Dadurch, dass man ja die Punkte zahlt, habt ihr dann später die Situation, dass Gelegenheitsspieler immer unter den Itemwert rutschen, wenn sie etwas bekommen haben. dann müssen sie ein paar Runs mitmachen, dann können sie wieder mitwürfeln. Stammspieler dürfen somit praktisch immer mitwürfeln und haben so auch eine wesentlich höhere Chance auf Items. Ich finde das relativ fair. Klar, ihr da oben an der SPitze des Punktesystems habt keine Garantie mehr auf ein Item. Aber das hättet ihr bei einem Bietesystem auch nicht. Ihr hättet allerdings meistens auch immer nur 1-2 Mitkonkurrenten. Und mal ehrlich.... was ist daran schlimm? Natürlich müsste man bei so einem System die Preise für begehrte BWL Items stark nach oben setzen....
So, das waren meine Vorschläge. Vielleicht konnte ich ein bisschen dazu beitragen, ein System zu finden, mit dem jeder im allgemeinen klar kommt und das niemandem den Spielspaß nimmt
Gruß Zaki
Re: DKPund organisation jetzt aber mal richtig
Dulkan - 15.07.2005, 17:30
Melli war nunmal bei allen firstkills dabei, Zaki nur bei Domo, das sind eine menge zusätzliche punkte, die melli da gesammelt hat und folglich kann sie auch mehr items kaufen, was ist jetzt so schwierig daran? das ist bei jeder klasse so ,wo viele leute dabei sind, bie den paladinen bin ich auch vor cord, obwohl ich 5 items hab und er nur eins
und melli hat 4 items mehr als zaki, die 2 augen sind der stab, das ist ein item. las melli das auge der göttlichkeit genommen hat, wurde ihr automatisch dasauge des schattens garantiert :/
Re: DKPund organisation jetzt aber mal richtig
Anonymous - 15.07.2005, 17:35
also ich habs ma gelesen Zaki,
zu 1. stimme ich zu nur weis nich warum wir des system resetten sollten, wenn wir nichts an der punkteermittlung schrauben, diese is immo sicher nich des hauptprob, es geht besser aber geht noch.
zu 2. sehe ich mit den BWL items genauso wenn wir die nun teuerer machen bringt des nix, bei der nächsten instanz wirds dann wieder mehr des wird nix. Bei den MC items stimme ich dir nicht zu da diese eben im wert verlieren wenn was neueres rauskommt, wegen mir kann den nächsten stab der dominanz jemand für ~60 punkte haben ... es gibt nun eben wohl bessere in BWL, mei so is der lauf ;) dafür hatte ich ihn als 1. und da war er eben des beste.
zu 3. möchtich nur kurz sagen dass Glück aus der sache rausgehalten werden soll und soweit möchte ich die neuen eben nich bevorzugen, sie können ja relativ früh eben ihre punkte mitbieten aber wenn eben ein "alteingesessener" da is der des item will sollte man ihm die möglichkeit geben mit seiner punktstärke sich dieses item zu sicher und sollte kein glücksding einbauen.
MfG Matze
Re: DKPund organisation jetzt aber mal richtig
Zaki - 15.07.2005, 17:36
Fair ist das trotzdem nicht Dulkan. Ich hatte das Pech, dass ich bei den meisten First Kills Spätschicht hatte. Bei den vorbereitenden Raids, bei denen wir Erfahrungen für den späteren Kill gesammelt hatten, war ich z.B. dabei. Diese waren auch wichtig. Mal ganz davon abgesehen ist es beinahe unmöglich für mich, in nächster Zukunft noch ein Item zu kriegen, ausser jemand wie Melli ist nochmal so nett :-) Aber die ist ja wohl auch nicht mehr dabei :-(
Euer System ist für absolute Stammspieler, Gelegenheitsspieler gehen völlig leer aus. Ich habe mich damit abgefunden, ich mach auch so weiter mit, aber bitte sprich nicht von fair Dulkan
Re: DKPund organisation jetzt aber mal richtig
Anonymous - 15.07.2005, 17:36
ja is klar dulkan nur so werden gelegenheitsspieler wie Zaki ihr glück nie selbst in die hand nehmen können sondern sind immer auf andere angewiesen die viel schneller als er punktverluste durch itemkäufe ausgleichen können und ihn fix wieder überholen.
MfG Matze
Re: DKPund organisation jetzt aber mal richtig
Anonymous - 15.07.2005, 17:38
Zaki hat folgendes geschrieben: Fair ist das trotzdem nicht Dulkan. Ich hatte das Pech, dass ich bei den meisten First Kills Spätschicht hatte. Bei den vorbereitenden Raids, bei denen wir Erfahrungen für den späteren Kill gesammelt hatten, war ich z.B. dabei. Diese waren auch wichtig. Mal ganz davon abgesehen ist es beinahe unmöglich für mich, in nächster Zukunft noch ein Item zu kriegen, ausser jemand wie Melli ist nochmal so nett :-) Aber die ist ja wohl auch nicht mehr dabei :-(
Euer System ist für absolute Stammspieler, Gelegenheitsspieler gehen völlig leer aus. Ich habe mich damit abgefunden, ich mach auch so weiter mit, aber bitte sprich nicht von fair Dulkan
nu hört ihrs ma von einem dens wirklich betrifft ... und genau das ist was uns alle vorwerfen und es ist WAHR. Wenn ihr mir nicht glaubt dann glaubt Zaki er ist betroffen, und nu steckt bitte die "hauptsache dagegen" schilder weg, DANKE
MfG Matze
Re: DKPund organisation jetzt aber mal richtig
Dulkan - 15.07.2005, 17:43
imo waren diese 150% punkte für firstkills sowieso eine blöde idee, die die nicht dabei waren haben statt einem raid 1,5 raids verloren
Nur ist der Sinn ja eigentlich, dass die Stammspieler ihre items vor den Gelegenheitsspielern bekommen und das wird doch auch erfüllt, nicht wahr? Es ist etwas unglücklich, dass es wirklich so lange dauert für die Gelegenheitsspieler, aber naja, das müsste sich bald relativieren, wenn die items verbreiterter werden und/oder einige Priester aufs T2-Set springen
Die T2 Items einfach teurer zu machen ist jedenfalls keine Lösung, am Ende landen wir dann beim T7-Set und da kosten Armschienen 250 Punkte, sprich 1 Monat raiden für Armschienen, das ringt nix :/
Re: DKPund organisation jetzt aber mal richtig
Zaki - 15.07.2005, 17:46
Naja, so seh ich das eben. Ich wollte auch nicht jammern und denkt ja nicht, dass ich nur für mich einen Vorteil rausschlagen will. Ich mein, ihr, die ihr fast immer dabei seid, solltet das hauptsächlich entscheiden. Ich spiel auch beim laufenden System weiter mit. Nur ihr habt mich ins Spiel gebracht, da musste ich etwas dazu sagen ;-)
Wie wäre es, wenn man die Sache mit dem Würfeln macht und die Spieler, die ein bestimmtes Item unbedingt haben wollen und oben auf der Liste stehen, können dann bei diesem Item ein Veto einlegen, das z.B. 15-20 Punkte extra kostet. So haben generell mehr Spieler eine Chance auf ein Item, nur bei einem besonders wichtigen kann der Spieler mit den meisten Punkten es sich holen.
Naja Dulkan, aber soll das tolle T2 set genausoviel kosten wie das schlechtere T1 set? das wäre mehr als blöd
Re: DKPund organisation jetzt aber mal richtig
Anonymous - 15.07.2005, 17:49
sagich doch dulkan, MC preise runter, BWL preise auf aktuellen MC standart, zumindest bei den sets ... und sry es spricht nix dagegen die stammspieler gegenüber den gelegenheitsspielern zu bevorzugen ... aber bevorzugen und ausbeuten ist ein unterschied ;) Und des argument "naja bald haben die stammis ja alles oder naja die nehmen nu T2" bringt nix es sagt nur aus dass die gelegenheitsspieler "zu schlecht" für die aktuellen items sind und den "müll der anderen fressen" müssen und des kanns net sein, sie müssn genauso chancen auf T2 haben wie die stammis, nur die stammis haben dann eben zB 2-3 items und der gelegenheitsspieler zB 1.
MfG Matze
P.S. Zaki wollte dich zu nix zwingen du warst für mich nur des paradebeispiel
Re: DKPund organisation jetzt aber mal richtig
Zaki - 15.07.2005, 17:55
Taolin, damit könnte sicher jeder leben, nur wie kriegst du das hin? Das ist die große Frage. Das Problem ist, dass wir nur spekulieren können und jetzt noch nicht genau wissen, wie sich das System mit der Zeit entwickelt
Re: DKPund organisation jetzt aber mal richtig
Anonymous - 15.07.2005, 18:00
naja dir macht es nix aus des finde ich sehr vorbildlich da du wegen dem spass und den leuten mitgehst. jedenfalls ist es ein fehler im system der klar aufgedenkt wurde und den sollte man beseitigen. Und über den Fehler spekulieren wir ja nicht denn wir sehen ihn ja schon klar, sicherlich sind einige entwicklungen spekulationen aber ich sehe deutliche ansätze dorthin, und sry ich bin nich der typ der die feuerwehr ruft wenn des haus abgebrannt is ;)
MfG Matze
Re: DKPund organisation jetzt aber mal richtig
Dulkan - 15.07.2005, 18:01
naja, ohne die firstkillboni wärens 45 punkte weniger bei allen, die alle haben, das entspricht etwa 1 item, was du bei jedem Stammi abziehen kannst
Re: DKPund organisation jetzt aber mal richtig
Anonymous - 15.07.2005, 18:02
wow ;) was ändert das?
MfG Matze
Re: DKPund organisation jetzt aber mal richtig
Dulkan - 15.07.2005, 18:04
dass das verhältnis eher stimmt :P
Re: DKPund organisation jetzt aber mal richtig
Anonymous - 15.07.2005, 18:07
jaa gut ;) es entschärft die sache etwas, die 150% sind aber net des prob, ich zB hab auch max die hälte der 1. kills mitgekrigt und bin ja gut oben mit dabei
MfG matze
Re: DKPund organisation jetzt aber mal richtig
Zaki - 15.07.2005, 18:12
Nee, das ist wirklich nicht das Problem. Du kannst das ja auch nicht so chronologisch sehen. Bei dem System spielt Glück eine Rolle. Chance auf Items hab ich, wenn die drops auch gleichmäßig wären. Also wenn ich nicht da bin, müssten Sachen droppen, die die Punkte der anderen verbrauchen. Wenn ich dann zufällig mal irgendwann für einen Tag mehr Punkte hätte als alle anderen, müsste ich noch das Glück haben, dass dann ein Item für mich droppt.... da kannst du lieber Lotto spielen
Re: DKPund organisation jetzt aber mal richtig
JoremosADMIN - 15.07.2005, 18:14
ich habe es dochnoch geschafft alles durchzulesen :)
erstmal die 150% sind eine der blödesten sachen die wir haben. jdesmal wenn ein boss zuerst fällt gibt es zuviele punkte und der abstand zwischen den leuten welche an dem tag keine zeit hatten und den leuten die es geschaft haben weitet sich aus.
frag euch selbst mal warum ihr WoW spielt.
weil eurer char 5 int mehr haben soll als alle anderen?
nein sondern weil ihr spass haben wollt und dabei dann auchnoch etwas zu erreichen ist ja nicht schlimm :)
das fth system finde ich das bestes was es mommentan gibt.
- punkte sind ausgeglichen +-0
wenn wir jetzt 1 punkte für einen ragnaros versuch bekommen da nur ein random gedropt ist, ist aber immernoch in relation und das punkteaufhäufen wir verhindert.
- bieten
punkte für ein item können nicht stetig bleiben! und es ist auchnicht möglich den leuten zu sagen was ihnen etwas wert seien soll. die preise für die mc items werden runter gehen die bwl item hochgehen. aber durch das (itempunkte des raids) / raidteilnehmer ist es egal wieviel geboten wird da es sich einpendelt und auf alle im raid durch die punkte verteilt. wenn sich jetzt welche beschweren "ich habe ja vielmehr bezahlt" ist das auch für mich nur ein egoistisches denke auf die eigenen vorteile bezogen. Ich habe 2 epic dolche und bin letzter im punkte system der schurken. wenn nächste woche beide wieder droppen und die für die hälfte rausgehen stört es mich nicht da ich mit den dolchen schon länger rumlaufe und sich das für mich ausgezahlt hat.
dieses system reguliert sich selber da erfolg, items und punkte miteinander verknüft sind. und es gibt keinerlei unfairness wir du immer sagst erinyes der mit den meisten punkten kann sich das item holen. auch wenn es dann viel kostet werden diese punkte auf alle verteilt und niemand hat einen nachteil sondern jeder bekommt das item was er haben möchte, wenn er genug punkte hat, für die punkte die es ihm wert sind.
Re: DKPund organisation jetzt aber mal richtig
Schatten - 15.07.2005, 18:15
Aber zwei Punkte System halte ich für nicht gut, denn wenn alle die Items aus BWL haben wollen wer geht dann noch mit nach MC wenn amon z.B. 100Punkte mehr als Fatality hat und Morfex fast im - ist warum soll Morfex mit nach MC? Wenn es zwei Punkte Systeme gibt würde er theoretisch nicht mehr mitkommen (nix gegen dich Morfex ist nur nen beispiel) wozu auch er will die Items aus BWL und in MC bekommen er ehh langge Zeit nichts mehr wozu soll er dann da noch mit? Aber wenn es nur 1 Punkte System gibt würde er mitkommen damit er Punkte für BWL bekommt das gibt dan den anreiz mit nach MC zu gehen Punkte sammel. Bestimmt werden die MC sachen dann billiger und man kann für wenig Punkte evnt. ein Item abstauben
Re: DKPund organisation jetzt aber mal richtig
Anonymous - 15.07.2005, 18:18
joremos hat folgendes geschrieben: ich habe es dochnoch geschafft alles durchzulesen :)
erstmal die 150% sind eine der blödesten sachen die wir haben. jdesmal wenn ein boss zuerst fällt gibt es zuviele punkte und der abstand zwischen den leuten welche an dem tag keine zeit hatten und den leuten die es geschaft haben weitet sich aus.
frag euch selbst mal warum ihr WoW spielt.
weil eurer char 5 int mehr haben soll als alle anderen?
nein sondern weil ihr spass haben wollt und dabei dann auchnoch etwas zu erreichen ist ja nicht schlimm :)
das fth system finde ich das bestes was es mommentan gibt.
- punkte sind ausgeglichen +-0
wenn wir jetzt 1 punkte für einen ragnaros versuch bekommen da nur ein random gedropt ist, ist aber immernoch in relation und das punkteaufhäufen wir verhindert.
- bieten
punkte für ein item können nicht stetig bleiben! und es ist auchnicht möglich den leuten zu sagen was ihnen etwas wert seien soll. die preise für die mc items werden runter gehen die bwl item hochgehen. aber durch das (itempunkte des raids) / raidteilnehmer ist es egal wieviel geboten wird da es sich einpendelt und auf alle im raid durch die punkte verteilt. wenn sich jetzt welche beschweren "ich habe ja vielmehr bezahlt" ist das auch für mich nur ein egoistisches denke auf die eigenen vorteile bezogen. Ich habe 2 epic dolche und bin letzter im punkte system der schurken. wenn nächste woche beide wieder droppen und die für die hälfte rausgehen stört es mich nicht da ich mit den dolchen schon länger rumlaufe und sich das für mich ausgezahlt hat.
dieses system reguliert sich selber da erfolg, items und punkte miteinander verknüft sind. und es gibt keinerlei unfairness wir du immer sagst erinyes der mit den meisten punkten kann sich das item holen. auch wenn es dann viel kostet werden diese punkte auf alle verteilt und niemand hat einen nachteil sondern jeder bekommt das item was er haben möchte, wenn er genug punkte hat, für die punkte die es ihm wert ist.
Danke für diesen Post ich werde die nächsten 2 Wochen wenig ig sein (scheiß klausuren^^), und hatte deshalb schon angst, dassich meine meinung nicht vertreten kann, jedoch kannich der sache nu ohne probs entgegen sehen.
MfG Matze
Re: DKPund organisation jetzt aber mal richtig
Kairia - 15.07.2005, 18:26
Endlich mal Posts die für das Bietsystem sind :D
Und das das For-The-Horde System gut sein muss sieht man ja dadrann das sie es immernoch benutzen. Auch jetzt noch wo BWL da ist.
Wir streiten uns seit ewigen Tagen wegen unsrem Punktesystem rum, da kann doch anscheinend was nich stimmen und muss verändert werden.
Ich sehs wie viele andre auch, habs auch schon geschrieben.
Das Bietsystem wird sich von alleine Regeln, mir is das T1 noch relativ wichtig da ich das komplett haben möchte.
Wenn ich jetzt schon mit T2 anfangen würde hab ich eine Ausrüstung aus Devout, T1, T2 und warscheinlich keinen Boni von irgendeinem Set.
Bei dem Bietsystem würd ich aber vorschlagen jeder wispert ein Gebot an den Lootmeister und das höchste Gebot bekommt den Zuschlag. Jeder kann selber entscheiden wie viel ihm das Item wert ist.
Stammspieler werden immernoch bevorzugt weil sie ja mehr Punkte bieten können als andere die nicht so oft dabei sind.
Re: DKPund organisation jetzt aber mal richtig
Schatten - 15.07.2005, 18:28
Das System gefällt mir erlich gesagt nicht so gut, weil das System auf Glück aufbaut wenn du dir ein Item für Punkte erkaufst dauert des lange bis du mal wieder an die Punkte kommst die du dadurch verlierst wenn wir z.B. Ragnaros versuchen bekommst du erstmal fast garkeine Punkte.
Die anderen zwar auch nicht aber wenn man da mal fehlt und man bekommt nur 1Punkt das stört den jeniegen das nicht wirklich.
Re: DKPund organisation jetzt aber mal richtig
Anonymous - 15.07.2005, 18:30
wie man des mit dem bieten macht, ob eben frei hoch oder einfach wie Kairia sagt, 1 höchstgebot und schluss kann man dann entscheiden, nur so entfernen wir eben auch des problem dass zB manche palas sagen T1 magich mehr las T2 und Magier sagen T2 is klar besser als T1 ... es wäre eben unsinnig da gleiche preise zu machen, da die präferenzen anders verteilt sind, und das gleicht sich eben durch dieses freie bieten aus.
MfG Matze
Re: DKPund organisation jetzt aber mal richtig
Anonymous - 15.07.2005, 18:32
Schatten hat folgendes geschrieben: Das System gefällt mir erlich gesagt nicht so gut, weil das System auf Glück aufbaut wenn du dir ein Item für Punkte erkaufst dauert des lange bis du mal wieder an die Punkte kommst die du dadurch verlierst wenn wir z.B. Ragnaros versuchen bekommst du erstmal fast garkeine Punkte.
Die anderen zwar auch nicht aber wenn man da mal fehlt und man bekommt nur 1Punkt das stört den jeniegen das nicht wirklich.
is doch bei unserem genauso immo ... was machste wenn du zB wenn du nur 2 items möchtest und unglücklicherweise droppt des 1. montag und des 2. dienstag, immo könntest du es kaum bekommen da sicher wer vor dir is wennst montags scho was ausgegeben hast und die anderen es dir wegkaufen ... wenn du jedoch einfach alle deine punkte bieten könntest hättest du eventl eine chance deine beiden items zu bekommen.
MfG Matze
Re: DKPund organisation jetzt aber mal richtig
Schatten - 15.07.2005, 18:32
Kairia gegen das Bietsystem bin ich ja garnicht finde ich erlich gesagt fast genau so gut wie unser jetziges ich weiß gar nicht warum wir jetzt diese Diskusion haben das ist nur weil einige Items gesplittert wurden, oder?
Ich finde das unser System das beste ist wir sollten nur ne kleinichkeit veränder.
Nen paar Items auf die Blacklist tuen wie Schattenschlag der ist finde ich maximal 30Punkte wert.
Und der Hammer den Dulki mal haben wollte oder immer noch haben will aber 80P sind ihm zu viel der sollte auch nen bissel runtergesetzt werden und so machen wir das dann mit den Waffen die nicht sooo toll sind.
Das fände ich das beste.
Re: DKPund organisation jetzt aber mal richtig
Schatten - 15.07.2005, 18:34
Jo Tao, aber dann musst du schon enorm viele Punkte bieten. Wenn du zwei items hintereinander bekommst für vielleicht 60 und 50 Punkte dann wäre ich bei 10 Punkte oder so. Dann könnte ich zwar wenn ich wieder 80 habe alle bieten wenn Jore dann 200 hätte könnte ich das Item trozdem bekommen dann muss ich aber auch mehr Punkte setzen.
Re: DKPund organisation jetzt aber mal richtig
Anonymous - 15.07.2005, 18:36
ja und schatten? immo wärst du einfach 3. oder kA und hättest 0.0000000% chancen^^
MfG matze
Re: DKPund organisation jetzt aber mal richtig
Schatten - 15.07.2005, 18:41
Dann würden die zwei vor mir beide mal nen Item bekommen und schon wäre ich wieder erster.
Re: DKPund organisation jetzt aber mal richtig
Schatten - 15.07.2005, 18:42
PS: Und ich könnte Glück haben das einer das Item schon hat und einer passt.
Re: DKPund organisation jetzt aber mal richtig
Anonymous - 15.07.2005, 18:46
hmmm und wo is nu der unterschied ob se sich die items kaufen mit dem bietesystem oder für den festpreis? und passen kann man auch beim bietensystem ... entweder ich versteh dich nich oder du verstehst des system nich^^ durch des neue system brauchst du nich erwarten dass die nächsten 5 schurkenitems alle dir gehören^^
MfG Matze
Re: DKPund organisation jetzt aber mal richtig
Erinyes - 15.07.2005, 19:27
Bieten kann man in einer Gilde machen die weis sie tun, dies ist bei uns nicht der Fall. Der Zusammenhalt wie bei beispielsweise FtH ist bei uns nicht gegeben. Darum wird ein Bietsystem zur Auflösung des Raids führen in sehr kurzer Zeit. Dabei sprech ich aus persönlicher ERFAHRUNG in WoW und nicht irgendein theoretisches dahergelaber.
Dein Zaki Beispiel im übrigen hinkt total Tao, ich würde soweit gehen und sagen es ist ein Eigentor. Den derjenige müsste nun eine erhebliche Summe für das eine Item ausgeben und würde NOCH länger kein anderes Item sehen.
Re: DKPund organisation jetzt aber mal richtig
Anonymous - 15.07.2005, 19:37
ja erinyes weil ihm 1 item das er will eventl mehr wert ist als dem der schon 4-5 hat, und da gibt er eventl lieber mehr punkte für ein item aus welches er wirklich möchte, als dass er dann zuschlagen muss wenn er einmal die chance dazu hat. Aber Items haben ja für alle den selben Wert, ... zumindest glaubst du dass.
und ich glaube nicht dass dieses system zu einer auflösung des raids führen würde, sondern eher dieses 2. punktesystem welches du einführen möchtest, denn einige wollen nur noch BWL, und nich mehr MC, dann wirst du anfangen neue zu suchen, aber keiner will mit wegen dem meiner meinung nach für späteinsteiger/gelegenheitsspieler unfairen system.
Hast du dir eigentlich schonmal überlegt woher du den ersatz für die ganzen leute nehmen willst die im sommer im urlaub sind? willste denen sagen "oki ihr könnt nu 2 wochen lang mit aber krigt wohl keine items und wenn der ausm urlaub re is könnt ihr euch wieder verpissen ... euere punkte löschen wir dann einfach genauso wie eueren namen" ? willste so ersatzleute finden? wohl eher nicht.
Beim bieten kannst du ihnen sagen dass wenn der stammi ausm urlaub re is wird dieser wieder bevorzugt mitkommen, aber der ersatzman kann sich dann für seine punkte eben items ersteigern ... so funktioniert ein gesundes system.
MfG Matze
Re: DKPund organisation jetzt aber mal richtig
Schatten - 15.07.2005, 19:42
Naja dann müssen wir die Raids halt 2-3Wochen verschieben davon stirbt auch keiner Tao. Und wenn wir jetzt ganz viele neue aufnehmen die haben auch kein bock für 2Wochen zu kommen eher gesagt da haben die meisten anderen kein bock, dann kommen wir auch nicht viel weiter mit einer halb halb gruppe halb stammis halb random.
Re: DKPund organisation jetzt aber mal richtig
Anonymous - 15.07.2005, 19:44
ja alternativ kannste halt nich raiden wenn nich alle da sind ... tolle sache ;)
und sicherlich geht da einer ma mit und akzeptiert denke ich (meine meinung) auch den status als aushilfe wenn er eben ne realistische chance auf items hat.
MfG Matze
Re: DKPund organisation jetzt aber mal richtig
Schatten - 15.07.2005, 19:45
Ne ne chance hat er nicht vllt. nach 13days wo die Stammis schon fast alle wieder da sind. Aber voher kann er nichts bekommen.
Re: DKPund organisation jetzt aber mal richtig
Anonymous - 15.07.2005, 19:47
wieso denn? schau doch sagen wir er krigt am tag 10 punkte ... dann ist er gehen wir von ner 4 tage woche wie immo aus und hilft 2 wochen dann wäre er bei 80 punkten ca und dafür krigst du locker nen item
MfG Matze
Re: DKPund organisation jetzt aber mal richtig
Schatten - 15.07.2005, 19:50
Wir sind von 8Uhr bis 11Uhr drinn maximal. wir bekommen pro Stunde 2Punkte das sind 6Punkte
14x6=84 punkte in zwei Wochen und dann muss er gehen. Er könnte ein Item abstauben wenn was dropt mehr aber auch nicht.
Re: DKPund organisation jetzt aber mal richtig
Anonymous - 15.07.2005, 20:05
ja und? ich mein er is ja nur 2 wochen dabei^^ was soll er erwarten? dass er 3 ma mitgeht und eines der dickes items rausschleppt? O_o also is ja wohl klar dasser eben nen setding oder irgendsowas krigt ... immernoch besser als dass wir nach 2 wochen servus sagen und die punkte löschen.
Und Schatten bitte orientiere dich an der realität, meistens sind wir von 19-23.00 uhr unterwegs, das macht 8 punkte für 4h dazu kommen montags 5-6 punkte für bossmobs, dienstags dann 3-4 (eventl ja 5 für rag;)) und danach isses wieder die frage, also gehen wir einfacherweise von 10 punkten/tag aus und nicht von 14 raidtagen (unrealistisch) sondern von 4-5 pro woche also wären es 80-100 punkte. Und dafür kanner sich gut nen mittleres item kaufen oder eben 2 "low setteile" wie armschiene+gürtel oder so, vom T1 set wohl durchaus mehr, halt immer abhängig davon was droppt des is klar, aber des hat niemand in der hand.
MfG Matze
Re: DKPund organisation jetzt aber mal richtig
Schatten - 15.07.2005, 20:35
Man kann sich die Items kaufen ja aber wenn nix dropt? 2Wochen umsonst reingegangen. Wenn er glück hat bekommt er 1random drop mehr aber auch nicht, weil die anderen ja mehr punkte als er haben!
Re: DKPund organisation jetzt aber mal richtig
Erinyes - 15.07.2005, 20:36
Taolin hat folgendes geschrieben: ja und? ich mein er is ja nur 2 wochen dabei^^ was soll er erwarten? dass er 3 ma mitgeht und eines der dickes items rausschleppt? O_o also is ja wohl klar dasser eben nen setding oder irgendsowas krigt ... immernoch besser als dass wir nach 2 wochen servus sagen und die punkte löschen.
Wäre beim bieten haargenau dasselbe, nach 2-3-4 Wochen hat er höchsten 40-50 Punkte würde damit aber trotzdem nix kriegen und würde später wieder gelöscht.
Da ist die Chance das ein Item dropt das die meisten schon haben höher.
Re: DKPund organisation jetzt aber mal richtig
Erinyes - 15.07.2005, 20:41
Aber ist egal, lass noch 10 Seiten über das Thema labern, bringen tut es nix. Es wird Zeit das du mit deinen jungen Jahren mal lernst dich unterzuordnen und Leuten die diese Erfahrungen schon gemacht haben vertraust.
Wir haben kein Problem in unserem jetzigen System, dein System bringt keine merklichen Vorteile.
Das einzige Problem das wir haben, hat Drua im anderen Thread vollkommen richtig erkannt, ist das wir mehr gegeneinander als miteinander arbeiten.
Re: DKPund organisation jetzt aber mal richtig
Anonymous - 15.07.2005, 20:43
rofl erinyes werd ma nich abwegig^^ sicherlich kann es sein dass 2 wochen kein item für ihn droppt, zu den 2-3-4 wochen mit 40-50 punkten is witzlos und stimmt nicht (siehe DKP du sagst doch immer fakten) und es ist sicherlich wahrscheinlicher dass 1 item droppt dass er sich dann meinetwegen mit seinen ganzen 80 punkten kauft da die ehh gelöscht werden, als dass ein item droppt welches jeder schon hat und er es als kA 6. in der punktewertung krigt. Sowas is einfach lächerlich. Ich hab nix gegen gute gegenargumentation aber sowas is einfach nur schmarn erinyes. Sry du sagst mir ich soll still sein bissich fakten hab ... wie wärs wenn du dich selbst ma an deine forderungen halten würdest und nich dauernd mit sowas kommen würdest?
@schatten is denn das system entscheidend ob ein item droppt oder nich? du redet unnachvollziehbares zeug sry, selbst wenn nur 1 item droppt hat er beim bieten mehr chancen (er bietet einfach alle seine punkte) als wenn er der 5. in der wertung is und darauf hoffen muss dass die alle passen O_o sicherlich können ihn die anderen überbieten, sagt ja niemand aber er hat eine wirklich realistische CHANCE und darum geht es
MfG Matze
P.S. So ich geh nu ma bissi weg baba machts gut man schreibt sich morgen oder heut nacht^^
Re: DKPund organisation jetzt aber mal richtig
Anonymous - 15.07.2005, 20:46
Erinyes hat folgendes geschrieben: Aber ist egal, lass noch 10 Seiten über das Thema labern, bringen tut es nix. Es wird Zeit das du mit deinen jungen Jahren mal lernst dich unterzuordnen und Leuten die diese Erfahrungen schon gemacht haben vertraust.
Wir haben kein Problem in unserem jetzigen System, dein System bringt keine merklichen Vorteile.
Das einzige Problem das wir haben, hat Drua im anderen Thread vollkommen richtig erkannt, ist das wir mehr gegeneinander als miteinander arbeiten.
Deine meinung, und des von drua habbich auch gelesen aber weiste wassich glaube? eventl kommt zusammenhalt durch gleiche behandlung? schon ma darüber nachgedacht und ehrlich gesagt erinyes binnich schockiert dass du als studierter behauptest es würde keinen werteverfall oder unterschiedliche persönliche werte geben ... wenn du schon mit deiner lebenserfahrung kommst^^
Was du betreibst is Anmaßung von Wissen ... kannst ja ma drüber nachdenken ;)
Nu aber wirklich weg tz
MfG Matze
Re: DKPund organisation jetzt aber mal richtig
Schatten - 15.07.2005, 20:49
Wie viele Rollenspiele hast du schon gespielt Tao? Interessiert mich.
Wir haben kein problem mit unserem System. Wir müssen nur halt nen bissel ändern mit den Items die schon gerne jemand haben möchte nur nicht für so viele Punkte, das wir dan Splitter machen, das ist unser einziges Problem Tao. Mit nem anderen System ist das Problem vorerst gelöst aber so ein Problem kann wieder auftreten, dann mal am Ball bleiben und nicht gleich an nen anderes System nen anderes hat genau so macken wie unsers deswegen Arbeiten wir ja daran um es zu verbesser.
Re: DKPund organisation jetzt aber mal richtig
Erinyes - 15.07.2005, 20:52
Fakten sind, das es in den lezten 2 Wochen knappe 50 Punkte gab und wir in den letzten 2 Wochen SEHR viel Raids hatten. Ich halte mich an Fakten und an nichts anderes.
Was hat studiert mit Werteverfall zu tun? Ein Ragnaros Dolch hat 58 Dps, das ist heute so und das ist morgen so und wird übermorgen immer noch sein. Und jetzt komm ja nicht damit das ja es ja immer neue noch bessere Sachen gibt und damit die alten weniger Wert werden. Das kommt alle halbe Jahr einmal vor, wir haben noch nicht mal die erste Instanz geschafft, was uns die zweite genau bringt wissen wir noch nicht und bis die dritte kommt vergeht noch ein Jahr.
Werteverfall ist in der Realität durchaus gegeben aber nicht in einem SPIEL, das ist eine konstante Welt absolut ungleich der unseren realen Welt, hör endlich auf RL-Bezüge in das Spiel einbringen zu wollen.
Das jeder für sich persönlich Items ein bischen anders bewertet ist absolut normal und hab ich auch nie das Gegenteil von behauptet deswegen braucht man trotzdem ein 'gleichbehandeltes' System.
Und nochwas am Rande, weils mir echt langsam bischen zu blöd wird, unterlasse mal bitte persönliche 'Anmachen' in irgendeiner Art mir gegenüber nur weil dir meine Meinung nicht passt sonst muss ich dich Jungspund mal in die Schranken weissen.
Re: DKPund organisation jetzt aber mal richtig
Schatten - 15.07.2005, 20:53
Taolin wie wäre es wenn du das Reallife aus dem spiel läst? Es geht doch niemanden was an wie wir im RL sind, ich kenne auch jemand der ist im RL nett und freundlich und im spiel nicht so. Also hat es gar nix damit zu tun ob wir studiert haben oder nicht Tao!
Re: DKPund organisation jetzt aber mal richtig
Kairia - 15.07.2005, 23:13
Erinyes hat folgendes geschrieben: Aber ist egal, lass noch 10 Seiten über das Thema labern, bringen tut es nix. Es wird Zeit das du mit deinen jungen Jahren mal lernst dich unterzuordnen und Leuten die diese Erfahrungen schon gemacht haben vertraust.
Wir haben kein Problem in unserem jetzigen System, dein System bringt keine merklichen Vorteile.
Juhu wir haben eine Monarchie :shock: :evil:
Hab gedacht wir entscheiden als Gruppe darüber, das hört sich sehr danach an das eh das gemacht werden muss was Erinyes sagt.
Zitat: Werteverfall ist in der Realität durchaus gegeben aber nicht in einem SPIEL, das ist eine konstante Welt absolut ungleich der unseren realen Welt, hör endlich auf RL-Bezüge in das Spiel einbringen zu wollen.
Lol kein Werteverfall in einem Spiel? Welche Spiele spielst du denn bitte? Oder hast noch nie ins AH geschaut? z.B. Kodex Gebet der Seelenstärke II war am Anfang über 100g wert und was kostets jetzt? Mann bekommts hinterhergeschmissen
Re: DKPund organisation jetzt aber mal richtig
Erinyes - 15.07.2005, 23:26
Kairia hat folgendes geschrieben: Lol kein Werteverfall in einem Spiel? Welche Spiele spielst du denn bitte? Oder hast noch nie ins AH geschaut? z.B. Kodex Gebet der Seelenstärke II war am Anfang über 100g wert und was kostets jetzt? Mann bekommts hinterhergeschmissen
Woran liegts? Das es schlechter geworden ist oder das bessere Sachen da sind? Nein, es liegt daran das es Anfangs total überteuert war und sich das ganz nun realisiert hat. Bei uns sind keine Items überteuert also trifft es auf unser System nicht zu.
Und selbst wenn du jetzt mal einen Preisverfall als gottgebene Tatsache nimmst in einem Spiel, selbst dann ändert ein anderes System gar nichts daran, den auch das andere vorgeschlagene System hat einen festgesetzten Mindestbetrag.
Zumal, ich hab es schonmal erwähnt, wir brauchen keine Doktorarbeit sondern wir brauchen ein einfaches funktionierendes Punktesystem und das haben wir im Moment.
Zum Thema Monarchie, ne sind wir nicht, nur langsam ist mir die Engstirnigkeit von Tao ein bischen zuviel, er will die Tatsachen das sein System keinen Deut besser ist und nur ein ungeheurer Mehraufwand wäre nicht sehen, er verschliesst sich so dermassen davor das es schon fast wieder lustig ist. Das gefliesendliche Auslassen von Themen die klar wiederlegt wurden, die dann 5 Posts später wieder hochgebracht werden ist fast schon amüsant. Das 'drumherumschlingen' um wichtige Fragen ebenso.
Aber das mit den Erfahrungswerten meine ich durchaus ernst, auch wenn du das als Monarchie hinstellen willst.
Die ganze Zeit schreien alle nach einem 'Monarchen' wenn mal jemand was sagt schreien 10 Leute: öch ne, hilfe, nein, doch nicht.
In einer Gemeinschaft muss man lernen sich unterzuordnen und einzuordnen.
Re: DKPund organisation jetzt aber mal richtig
Anonymous - 15.07.2005, 23:45
ich finde unser system in ordnung,bin auch gegen ein neues punktesystem für bwl und ich bin auch gegen das bieten.
das einzige was mann ändern könnte wäre das wenn wer ein item an einem tag bekommen hatt das derjenige halt keine punkte für den tag bekommt weil er ja schon ein item bekommen hatt :O
und das was hier diskutiert wird kriegt eh der halbe raid nicht mit und ich glaube kaum das sich des dann welche gefallen lassen wenn an dem jetztigen system einfach rumgepfuscht wird.
wir spielen jetzt ca. 2 monate lang mit diesem system und ich seh auch keinen grund des gross zu ändern.
Re: DKPund organisation jetzt aber mal richtig
Kairia - 16.07.2005, 00:04
Zitat: Zumal, ich hab es schonmal erwähnt, wir brauchen keine Doktorarbeit sondern wir brauchen ein einfaches funktionierendes Punktesystem und das haben wir im Moment.
was is den an dem Bieten so schwer? is mindestens genauso einfach wie unser jetziges? Das einzige was man mehr machen muss ist den Wert der geboten wurde aufzuschreiben und diesen Wert halt im DKP eintragen anstatt nem Festbetrag.
Engstirnig trifft auf dich mindestens genauso zu. Du krallst dich auch dermaßen an das für dich am besten scheinende System das die andren Vorschläge sowieso schlecht sind
Re: DKPund organisation jetzt aber mal richtig
Erinyes - 16.07.2005, 00:09
Kairia hat folgendes geschrieben: was is den an dem Bieten so schwer? is mindestens genauso einfach wie unser jetziges? Das einzige was man mehr machen muss ist den Wert der geboten wurde aufzuschreiben und diesen Wert halt im DKP eintragen anstatt nem Festbetrag.
Wir haben bei jedem Mob erstmal einen gehörigen Mehraufwand an Zeit für die Itemverteilung, die jetzt schon viel zu lange dauert. Der Lootmaster muss nebenbei die Punkte aller die mitbieten im Auge haben, für jedes Item seperate Punkte notieren, für jedes Item seperate Punkte eintragen. Und was ist im Gegenzug mit einem Bietensystem gewonnen? Nichts.
Meine Engstirnigkeit kommt daher das wir genau so ein Bietensystem bei Umbra schonmal hatten, es war ein ganz grosser Griff in die Kloschüssel.
Re: DKPund organisation jetzt aber mal richtig
Kairia - 16.07.2005, 00:16
Drum sollte ja jeder der mitbieten will nur sein höchstgebot schreiben, der am höchsten hat bekommts. Loots werden eh aufgeschrieben, da wird man sich doch auch noch ne Zahl notieren können.
Im DKP isses absolut NULL mehraufwand. Ob du jetzt beim eingetragenen Item den Gebotenen Wert einträgst oder den Standartwert is doch das selbe nur in grün. Hab mir extra nen DKP eingerichtet um das nachzuprüfen. Nicht das es heißt ich hab keine Ahnung davon. Von PHP und Mysql versteh ich ne ganze Menge. Selber schon ein Gästebuch geschrieben.
Und was ein Bietsystem bringt?? Die Preise regulieren sich selber.
Aber lieber überlegt man sich bei jedem dropp nen neuen Festpreis damit ja nix gesplittert wird. Seh auch kein Problem wenn mal ein Item für 10 Punkte weggeht, immernoch besser als das es gesplittert wird. So bekommts wenigstens jemand der noch was damit anfangen kann
Re: DKPund organisation jetzt aber mal richtig
Anonymous - 16.07.2005, 00:55
Zitat: Juhu wir haben eine Monarchie
wo ist das problem ? im ts wird zb auch von tao gesagt das jmd den raid "führen" soll.
Mal ne frage an die allgemeinheit:
Hat irgendwer was daggegen gesagt als Talath die entscheidungen getroffen hat ?
Re: DKPund organisation jetzt aber mal richtig
Dulkan - 16.07.2005, 01:01
auf jeden fall ist es schwachsinn die preise für items gleich zu halten, wenn etwas neues kommt.
wie ich scohn vorhin sagte landen dann irgendwann bei preisen, dass man wochen für ein paar armschienen raiden müsste. Auch ,wenn wir bei Festpreis bleiben müssen die Items aus den 'veralteten# Instanzen günstiger gemacht werden. Wenn es irgendwann mal das T7-Set gibt kostet das T1-Set eben <1 Punkt, aber was solls, dann geht man wahrscheinlich eh nicht mehr MC oder mit 5er Gruppe :P
Re: DKPund organisation jetzt aber mal richtig
Anonymous - 16.07.2005, 01:37
ohne jetzt alles gelesen zu haben möchte ich zu schatten sagen ... 1. ich weis du bist sehr jung, ich habe deine meinung immer akzeptiert und auch auf recht "löchrige" fragen versucht die beste antwort zu geben, ich finde jeder hat ein recht in der gruppe mitzureden, ob er nun recht jung is wie schatten oder recht "alt" wie erinyes (kA wie alt du bist aber würde ich nu ~30 schätzen), jeder ist ein teil dieser gruppe.
Erinyes es wirklich eine erleichterung für mich dass du selbst sagst dass dein einzigen gebliebenes argument ist dass du älter als ich bist, dazu sage ich nur alter sagt nichts aus. Wie wäre es wenn sich die sturheit den argumenten beugen würde? Weist du was etwas aussagt? zB das ich wirtschaft studiere(jaaaa man kann es zu 100% vergleichen) und die architektur und du scheinbar keinerlei ahnung hast über den wirtschaftlichen lauf der dinge und die wirtschaft is überall ob dus wahr haben willst oder nicht (selbst wenn man zB mit einer freundin schlussmacht ist dies eine rationale wirtschaftliche überlegung bei bedarf erklär ichs dir gern wieso)
Deine idee die werte der items gleich zu halten ist nun von genug leuten bemängelt worden (vollkommen zurecht).
Dein 2. punktesystem wäre nur eine 2. pseudowährung die dass versagen der 1. währung versucht zu vertuschen.
Du stützt dich auf fakten? ich hätte gerne quellen zu diesen fakten. Den in der letzten zeit hatten wir NICHT wesentlich mehr raids als zuvor, nur durch die "klasse" der gruppe wurden mehr punkte in weniger zeit eingespielt.
Und ja erinyes auch wenn du es nicht wert haben willst ... ein 58 dps dolch von ragnaros wird dadurch schlechter dasses einen 62 dps oder kA dolch in der höheren instanz gibt, genauso wie ein P1 60 mhz schlechter dadurch wird dass ein p! 90 mhz oder so rauskommt. Wer dass ignoriert tut mir persönlich nur sehr leid.
Nocheinmal ... nur weil du älter bist heißt es noch lange nicht dass du mehr anhnung von der sache hast
@ schatten das RL ist dass beste beispiel, da sich hier nur die besten durchsetzten, die anderen werden untergehen, im RL herrscht dass beste system denn wenn es ein besseres geben würde wäre die wirtschaft der 1. abnehmer, und jeder der behauptet er hätte ein besseres system als die wirklichkeit geschaffen ist nur ein spinner, genauso war es im kommunismus (is mir klar das erinyes dieses beispiel nicht wieder gerne hört), denn hier hat man gesagt, dass system ist perfekt nur die menschen sind zu schlecht ... genau diese herangehenswiese is komplett falsch, man muss auf die menschen eingehen und dass für sie beste system entwickeln, dass ist meine meinung und auch die meinung aller führender leute des aktuellen "marktwirtschaftlichen" welt, abert erinyes is ja wohl schlauer als all diese und hat dass ultimative beste weltbewegende system entwickelt ;)
MfG Matze
P.S. Nu lesich des alles ma durch, wennich noch was schreiben muss siehe next post ;)
Re: DKPund organisation jetzt aber mal richtig
Drua - 16.07.2005, 01:52
jawohlja !!nieder mit Kommunisten erin ;P
Re: DKPund organisation jetzt aber mal richtig
Erinyes - 16.07.2005, 02:02
Schön, Tao, überless alle Argumentation, geil dich etwas an meinem Kommentar über Erfahrung auf und versuch weiterhin ein Spiel mit deiner tollen realen Wirtschaft zu vergleichen. Ich sags dir nochmal es hat miteinander nichts aber auch gar nichts zu tun.
Ich kenn mich in der Wirtschaft vermutlich nen ganzes Stück besser aus als du denkst und damit mein ich nicht die Kneipe umme Ecke.
Die Itemwerte gleich zu halten ist absolut kein Thema dadurch das wir die Punkteverteilung entsprechend anpassen und somit ein dynamisches System haben.
Und nochwas Tao, nein, das RL ist nicht das beste Beispiel für ein Spiel. Den wenn du danach gehst sieht jede Gilde aus wie der Irak. Geführt von 1-3, nicht gewählten, mehr oder weniger selbstsüchtigen 'Herschern'.
Zwischen RL und Spiel klafft eine himmelweite Lücke, bring das bitte endlich in deinen Kopf. Da kannst du noch soviel Wirschaft studieren es bringt dir in einem SPIEL nix.
Re: DKPund organisation jetzt aber mal richtig
Anonymous - 16.07.2005, 02:02
so alles ma bissi überfolgen und muss nu wirklich richtig lachen, Erinyes wirft mir engstirnigkeit vor obwohl ich schon mehrfach versucht habe auf ihn mit einzugehen und er keinen cm auf mich zugegangen ist, da is erstma die frage wer engstirnig ist.
@ dulkan du hast es nun genau begriffen, mit einem neuen "besseren" set wird immer der wert des alten sinken, und ich sehe es auch so wenns ma t5 oder kA gibt, dann is MC eben schon lange geschichte, oder die items werden dort quasi verschenkt, was auch angemessen ist.
@ gizmoo ... ja aber leider ist jemand wie Erinyes absolut die falsche person um soetwas zu führen (meine meinung) denn er wird bei jeglichen neuerungen (wie er es nun tut) sein "hauptsache dagegen"-schild hochhalten und dies ist absolut lächerlich wenn eine person in einem "kreativen bereich" so eine einstellung hat.
@kairia genau meine meinung, splitter sollte das letzte mittel sein, jeoch würde ich lieber ein offenes bieten bevorzugen als so ein "unsichtbares" wenn wir uns aufs bieten einigen sollten, weil dadurch wirklich teilweise "zu hohe" werte rauskommen würden, ich zB hätte kein prob damit wenn eben 1 des item mit 5p vor dem 2. gewinnt. Aber dass ist ansichtssache darüber kann man diskutieren und wird sich einigen.
@Erinyes ... dann lass uns doch einen leaderbonus einführen ... wie es ihn bei einigen raids gibt ... lass sagen 5-10% wenn er soooo viel mehr zu tun haben sollte ... darüber kann man doch immer reden. Btw. ein gut geregeltes punktesystem ist besser als alles andere ... nur unserem bisherigen punktesystem würde ich sogar dass BHD oder Sentinell system vorziehen, da hier auch gelegenheitsspieler ma die wirtklich guten dinger krign können.
Und genauso wie Kairia versteh ich nich was am biete-system schwieriger seinsollte als am aktuellen^^
Aha erinyes du gibst sogar zu dass die aktuellen itemwerte extra überteuert wurden? so ein zugeständnis hättich ich gar nicht erwartet, da ich es persönlich als angemessen sehe, jedoch immer für das aktuelle topset.
Ja das akutelle topset hat auch einen mindestbetrag nur dass dieser wohl unterhalb der hälfte des aktuellen liegt aber dir is der wirkliche wert ja ehh egal^^.
Zum thema engstirnigkeit steht alles oben und ich behaupte dassich dich immo in allen punkten in sachen sachlichkeit schlage ... ich warte zB immernoch auf beispiele bzw. fakten die ich gefordert habe.
Schon mal überlegt dass eventl DU lernen musst dich unterzuordnen und einzuordnen? Ich werde mich sicher niemandem unterordnen der selbst eingesehen hat dass er keine argumente mehr gegen mich hat. außer dass er älter als ich ist^^
Btw mit persönlichen anmachen hast du angefangen als du mich jegen meinem jüngeren alter dir gegenüber versucht hast unterzudrücken.
Und dass die WoW welt eine welt abseits der realen welt ist ohne wertverfall is nur zu lächerlich ;) wie ich schon öfters gesagt habe du hast scheinbar keine ahnung der verläufe in der wirtschaft (meinetwegen der virtuellen welt ;))
@ schatten ich habe 2 jahre D2 gespielt als extrem händler? also kein char über lvl 90 aber alle items die du dir in dem spiel vorstellen kannst, danach 2 jahre DAoC ... auch hauptsächlich als trader der über foren etc seinen cash vermehrt und ihn dann einsetzt um seine chars zu verbessern bzw um an neuere items zu kommen, und nach dem ende von DAoC binnich nun bei WoW ... wenn du mir solche fragen stellt dann entschuldige mich wennich dir auch ein paar fragen stelle ... 1. wie alt bist du genau? ... 2. welche erfahrung hast du mit der wirtschaftlichen welt?
@Kadira wieso sollte jemand der an 1 tag da war keine punkte bekommen? des wäre ja absolut absurd^^ auch wenn er nen item bekommt krigt er diese punkte abgezogen, aber trotzdem war er da und hat genausoviel wie alle anderen geleistet. Tja dass du keinen grund siehst etwas zu ändern könnte daran liegen dass du dich zB nich täglich nach anderen systemen umsiehst und dadurch merkst was für vor- und nachteile diese gegenüber unserem haben.
Puhh ganz schön langer post ;)
MfG Matze
Re: DKPund organisation jetzt aber mal richtig
Anonymous - 16.07.2005, 02:10
Erinyes hat folgendes geschrieben: Schön, Tao, überless alle Argumentation, geil dich etwas an meinem Kommentar über Erfahrung auf und versuch weiterhin ein Spiel mit deiner tollen realen Wirtschaft zu vergleichen. Ich sags dir nochmal es hat miteinander nichts aber auch gar nichts zu tun.
Ich kenn mich in der Wirtschaft vermutlich nen ganzes Stück besser aus als du denkst und damit mein ich nicht die Kneipe umme Ecke.
Die Itemwerte gleich zu halten ist absolut kein Thema dadurch das wir die Punkteverteilung entsprechend anpassen und somit ein dynamisches System haben.
Und nochwas Tao, nein, das RL ist nicht das beste Beispiel für ein Spiel. Den wenn du danach gehst sieht jede Gilde aus wie der Irak. Geführt von 1-3, nicht gewählten, mehr oder weniger selbstsüchtigen 'Herschern'.
Zwischen RL und Spiel klafft eine himmelweite Lücke, bring das bitte endlich in deinen Kopf. Da kannst du noch soviel Wirschaft studieren es bringt dir in einem SPIEL nix.
hrhr klar erinyes nun willste doch plötzlich die itemwerte anpassen? axso des is ja ma was ;)
achja bring mir bitte erfahrungen aus deiner allumfassenden wirtschaftlichen erfahrung ... denn mich würde wirklich interessieren worauf sich deine meinung stützt.
und ehrlich gesagt wenn du mir sagst du hast mehr erfahrung in sowas ... oki aber des is nur ne behauptung^^ woher willste beweisen dass du mehr erfahrung hast als ich? eventl habbich die jahre einfach nur besser genutzt?
und ich sag es dir nochmal ... das RL ist zu 100% mit der aktuellen situation vergleichbar ;) aber gut wenn du meinst nein ... deine meinung, akzeptiere ich.
Aha und du bist wohl ein gewählter vertreter der raidgrp? du versuchst ein absolut veraltetes system (was nun öfters durch beispiele gezeigt wurde die DU jedoch ignorierst) durchzupressen, indem du dich selbst als herrscher ansiehst, ich möchte für jeden dass beste ... scheinbar jedoch möchtest du nur deine eigene meinung auf alle kosten durchsetzen ... und dass ist absoluter schmarn und egoismus wie Joremos schon geschrieben hat.
MfG Matze
Re: DKPund organisation jetzt aber mal richtig
JoremosADMIN - 16.07.2005, 02:13
so ihr beiden :) geht schlafen
wir werden am montag einfach mal in der raidgruppe fragen wer wofür ist und die mehrheit gewinnt.
Re: DKPund organisation jetzt aber mal richtig
Erinyes - 16.07.2005, 02:13
Taolin hat folgendes geschrieben: ... dann lass uns doch einen leaderbonus einführen ... wie es ihn bei einigen raids gibt ... lass sagen 5-10% wenn er soooo viel mehr zu tun haben sollte ... darüber kann man doch immer reden. Btw. ein gut geregeltes punktesystem ist besser als alles andere ... nur unserem bisherigen punktesystem würde ich sogar dass BHD oder Sentinell system vorziehen, da hier auch gelegenheitsspieler ma die wirtklich guten dinger krign können.
Und genauso wie Kairia versteh ich nich was am biete-system schwieriger seinsollte als am aktuellen^^
Aha erinyes du gibst sogar zu dass die aktuellen itemwerte extra überteuert wurden? so ein zugeständnis hättich ich gar nicht erwartet, da ich es persönlich als angemessen sehe, jedoch immer für das aktuelle topset.
Ja das akutelle topset hat auch einen mindestbetrag nur dass dieser wohl unterhalb der hälfte des aktuellen liegt aber dir is der wirkliche wert ja ehh egal^^.
Zum thema engstirnigkeit steht alles oben und ich behaupte dassich dich immo in allen punkten in sachen sachlichkeit schlage ... ich warte zB immernoch auf beispiele bzw. fakten die ich gefordert habe.
Schon mal überlegt dass eventl DU lernen musst dich unterzuordnen und einzuordnen? Ich werde mich sicher niemandem unterordnen der selbst eingesehen hat dass er keine argumente mehr gegen mich hat. außer dass er älter als ich ist^^
Btw mit persönlichen anmachen hast du angefangen als du mich jegen meinem jüngeren alter dir gegenüber versucht hast unterzudrücken.
Und dass die WoW welt eine welt abseits der realen welt ist ohne wertverfall is nur zu lächerlich ;) wie ich schon öfters gesagt habe du hast scheinbar keine ahnung der verläufe in der wirtschaft (meinetwegen der virtuellen welt ;))
So, Tao, jetzt reichts, ich zerpflück dir jetzt jeden einzelnen Satz das du endlich die Klappe hälst.
Leaderbonus, ist mir schnuppe, aber unnütz.
Mit welchem Satz habe ich zugegeben das Itemwerte überteuert sind? Mit keinem, versuch nicht immer Sachen zu lesen die gar nicht dastehen auch nicht zwischen den Zeilen.
Du schlägst mich in nicht einem einzigen Punkt in Sachen Sachlichkeit, ich habe deine sogenannten Vorteile alle an Beispielen und Fakten wiederlegt wohingegen du jedem dieser Antworten aus dem Weg gegangen bist weil du genau weist das du nichts mehr entgegenzubringen hattest.
Ich kann mit absoluter Sicherheit behaupten von der Wirtschaft sehr grosses Verständniss zu haben, RL und auch vorallem auf MMORPGS bezogen. Aber du scheinst mir dein Studium ein bsichen zu ernst zu nehmen und möchtest deine Dinge auf alles projezieren selbst da wo es absolut nichts verloren hat.
Re: DKPund organisation jetzt aber mal richtig
Erinyes - 16.07.2005, 02:16
Taolin hat folgendes geschrieben: und ehrlich gesagt wenn du mir sagst du hast mehr erfahrung in sowas ... oki aber des is nur ne behauptung^^ woher willste beweisen dass du mehr erfahrung hast als ich? eventl habbich die jahre einfach nur besser genutzt?
Diese Erfahrung war auf WoW und bietensystem bezogen. Hast du jemals an einem Raid teilgenommen an dem ein Bietensystem benutzt wurde? Nein. Ich hab sogar eine Gilde geleitet die dieses System eine zeitlang benutzt hat. Und das mein lieber Tao, nenne ich Erfahrung.
Re: DKPund organisation jetzt aber mal richtig
JoremosADMIN - 16.07.2005, 02:17
gleich fange ich an zu löschen ^^
Re: DKPund organisation jetzt aber mal richtig
Anonymous - 16.07.2005, 02:20
ich geh nu echt ma pennen und schau mir die sache morgen nochma an ;) hab nich die nerven nu nochma ewig hierzusitzen ;) also n8i an alle die nu noch on sind
MfG Matze
Re: DKPund organisation jetzt aber mal richtig
Drua - 16.07.2005, 02:25
jo lösch den ganzen crap mal ^^ sollen sie chatten die streithähne ;P
Re: DKPund organisation jetzt aber mal richtig
Schatten - 16.07.2005, 12:15
@ Tao
Höchst wahrscheinlich bin ich der jüngste in unserer Raidgruppe, was aber nicht jeder an Hand meines verhaltens gemerkt hat.
Wenn ich mir einige äußerungen von angeblichen Erwachsenen anschaue frage ich mich oft wer hier eigentlich das Kind ist.
Obwohl ich noch sehr jung bin, habe ich schon ein paar Jahre ORPG erfahrung mit meinem Vater gesammelt.
Aber wenn ich meinen Computer auschalte gibt´s noch was anderes, das RL und zwischen diesen beiden Sachen sollte man unterscheiden können.
Bei all deiner Studiererei über Sachen die ich noch nicht verstehe scheinst du diesen Unterschied scheinbar nicht mehr wahr zu nehmen.
Solong Schatten
Re: DKPund organisation jetzt aber mal richtig
Anonymous - 16.07.2005, 12:39
ja schatten auch wenn mans nicht glaubt auch ich habe ein RL und kann diese sachen sehr gut trennen, jedoch sind diese Item abläufe hier im spiel genau vergleichbar mit Sachen wie einkaufen etc. Es ist halt nunmal so dass man sowohl hier als auch iG begrenzte mittel hat und eben für sich selbst aus diesen mitteln dass beste machen muss. Ob nun mit dem Geld welches du im RL hast oder mit den Punkten die du in MC sammelst, is da erstma egal vom prinzip her is beides gleich.
Und ich habe sicherlich nix gegen jüngere leute (eigentlich müsstest du ja gegen erinyes schießen da er sagt die jungen haben sich gefälligst unterzuordnen^^), ich habe immer versuch die sachen die du angesprochen hast so gut wie möglich zu beantworten, hatte aber teilweise die ansicht, dass wir aneinander vorbeireden.
Nur schatten ich finde es halt komisch dass du mich dann nach meinen erfahrungen fragst? Wenn du danach gehst wer mehr erfahrung hat muss man ja quasi IMMER den älteren zustimmen^^ und das ist nich richtig, denn es gibt auch schlaue junge leute die genauso das recht haben mitzureden wie ältere. Mir scheint nämlich dass du durch diese frage nach erfahrung zeigen wolltest dass du schon länger irgendwas spielst und deshalb besser bist nur weil du etwas länger machst ... schau dir sport an da haut ma der 30 jährige den 20 jährigen drauf und umgekehrt, nur weil jemand älter oder jünger ist oder kürzer oder länger irgendetwas macht heißt es nicht dass du ihn sofort in einer kategorie "gut" und in eine kategorie "schlecht" unterteilen kannst.
MfG Matze
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