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Re: andere Kerzen + leeren Kat = mehr Leistung?
gressy - 15.10.2011, 10:05andere Kerzen + leeren Kat = mehr Leistung?
Hey,
gleich vorne Weg Ich möchte nicht ein Großes Thema über 1,4er Tuning eröffnen das haben wir ja hier schon:
http://www.iphpbb.com/board/viewtopic.php?nxu=34345126nx14123&p=107490&highlight=#107490
Nur gestern auf einem Treffen sagte mir jemand Ich soll in meinen Mb2 neue Kerzen denso iridium ik?? reinbauen ( das musst Ich noch herrausfinden welche IK das sind)
und nen leeren Kat reinbauen denn soll er viel besser gehen.
Nun möchte Ich euch Fragen ob jemand schonmal erfahrungen mit den Kerzen hatte? und ob das was bringt?
Danke! [/url]
Re: andere Kerzen + leeren Kat = mehr Leistung?
Cpt Karacho - 15.10.2011, 11:03
bringt gar nix.
iridium kerzen sollen einen stabilieren zündfunken ergeben. aber das klappt nur, wenn du die ganze zündanlage änderst. und nicht nur das ende.
dein auto läft mit nem anderen endtopf auch nicht besser, nur wenn du alles andere auch änderst.
die oem zündanlagen sind schon sehr gut, die kann man auch bis 300ps benutzen, brauchst in die richtung nix weiter machen.
leerer kat ansich ist eh nicht grade der hit, weil die kiste dann stinkt wie schwein und das riecht man. weiter fehlt der gegendruck für den motor, was sich negativ im unteren drehzahölbereich auswirken sollte. obenrum dürfte er besser atmen, ja.
wenn du nen bissl was machen willst, was auch was bringt, dann fang beim puff an. nen anderer luffi "bringt" auch nen bissl vorteile
Re: andere Kerzen + leeren Kat = mehr Leistung?
Kautchuck - 15.10.2011, 11:22
Hoi,
Kat mäßig würde ich allenfalls auf einen 200 zeller ausweichen. Kat solltest du drin lassen, eine etwas geschulte Nase riecht den unterschied sofort (Bullen). Kerzen, hab ich die erfahrung gemacht das er mit den normalen NGK Plugs am besten läuft. Champion und Bosch habe ich mal ausprobiert, ganz ehrlich war ich nicht zufrieden mit. Aus meiner sicht kann ich dir sagen, ich bereue das ich soviel geld in den 1,4 gesteckt habe. Auch wenn ich viele teile sehr günstig bekommen habe und da selbst KFZ-Mensch mir das geld für den einbau sparen konnte. Meine Mods:
Angepasste ASB
4-2-1 Fächer
Findanza Alu SS
MB6 Serien Auspuffanlage
Endrosselt (dichtung getauscht da 75ps Modell)
Damit läuft er soweit schon ganz gut. Aber ich kann dir nur den tip weitergeben den man mir gegeben hat: Lass den 1,4 wie er ist, Swap auf B18 oder spar das geld und hol dir einen MB6/MC2. Ich will deinen Fred hier keines wegs im Keim ersticken, nur hab ich für mich (jaaaa es haben mir viele gesagt und jaaa ich bin jetzt auch drauf gekommen :mrgreen: ) das Tuning am D14 in einem Krassen mißverhältniss steht. Spinnen wir mal weiter, angenommen du haust einen turbo drauf. A. die kosten B. Leistungs ausbeute. Klar gibt es spezis die einen 1,4 auf 220-240 ps aufblasen (standfestigkeit und Alltagstauglichkeit an dieser stelle mal vollkommen außen vor), Swapst du aber auf nen B18 hats du eine viel bessere Basis und zudem serie schonmal 169 ponys. Mal davon abgesehen was mit Turbo ect. an disem motor sonst noch möglich wäre.
Ich mein, ist ja nicht so als hätte ich mir noch nie gedanken über den D14 gemacht. Hatte auch mal überlegt dem so eine eigenbau ITB auf zu schnallen. Aber ist es das wirklich wert? Kann jetzt nur von meiner efahrung sprechen. Ich spar mir jetzt das geld hole mir entweder einen Mb6 oder Mc2. Bekomm das hier bitte nicht in den Falschen hals will nur Helfen.
Lg Kautchuck
Re: andere Kerzen + leeren Kat = mehr Leistung?
SpitfireXP - 15.10.2011, 13:08
Also nur durch Kerzen und leeren Kat kann man eh keine Leistung gewinnen.
Der Wagen mag dadurch zwar ein wenig besser gehen, aber das hat nichts mit mehrleistung zu tun.
Aber das das Kautschuk geschrieben hat hat schon seinen sinn...
Ich hatte auch erst einen MA8 und habe da wirklich viel Geld reingesteckt.
Und dann kam der MB6.
Das ist schon ein großer unterschied.
Nicht nur der Motor macht sehr viel Spaß.
Man sollte auch beachten, das man dann gleich mal ein schönes ABS dazubekommt, Ledersitze, alles Elektrisch....
Der Komfort ist schon ein ganz anderer.
Re: andere Kerzen + leeren Kat = mehr Leistung?
gressy - 16.10.2011, 11:50
Danke für die Antworten,
Ja ich weis das D14 Tuning keinen Sinn hat, es währe trotzdem ein Versuch wert gewesen ...
wenn denn mal das Geld stimmt begebe Ich mich auch auf die suche nach nen MB6
Re: andere Kerzen + leeren Kat = mehr Leistung?
Cpt Karacho - 16.10.2011, 17:29
über sinn lässt sich streiten.
d14tuning macht sehr wohl sinn, es steht allerdings meist in keinem verhältnis.
aber das sollte dich nicht abhalten; klar keine millionen reinstecken, aber probieren.
d14minime als beispiel. damit lassen sich 130ps realisieren und das ist fürn 1.4er sehr brauchbar.
wobei dann durch den d16 kopf der us-markt zur verfügung steht, was teile für kopf usw angeht....
aber das ist eine frage des geldes
Re: andere Kerzen + leeren Kat = mehr Leistung?
BornTobiWild - 16.10.2011, 17:33
wieso sollte beim D14 minime mehr Leistung anstehen als beispielsweise beim stock D16? Dir fehlen da 200ccm
Da bedarf es bissle mehr als nur Kopf drauf und feuer frei um 130 Ps zu erreichen
Re: andere Kerzen + leeren Kat = mehr Leistung?
Cpt Karacho - 16.10.2011, 19:58
nee ja, stimmt, ich hab nen komplettpuff erleichterten schwung usw vorrausgesetzt. also schon nen bissl was gemacht.
also nen bissl was muss vorher schon getan werden
Re: andere Kerzen + leeren Kat = mehr Leistung?
SpitfireXP - 17.10.2011, 00:20
Selbst dann wirst es nicht schaffen.
Re: andere Kerzen + leeren Kat = mehr Leistung?
Kautchuck - 17.10.2011, 06:32
@Cpt Karacho
Jo stimmt du hast doch sone Hatshbackbude mit minmee. Ja hauraus Kapelle dein Fred hier würd ich sagen. Du bist doch mehr oder weniger dann Professor D14.
Re: andere Kerzen + leeren Kat = mehr Leistung?
Cpt Karacho - 17.10.2011, 18:50
SpitfireXP hat folgendes geschrieben: Selbst dann wirst es nicht schaffen.
mÖÖÖÖÖÖÖp. wurde schon mehrfach bewiesen. einmal hier in D und einmal in den niederlanden.
gibt ne sehr gute site dazu, aus den niederlanden:
http://dodo-upgrades.nl/
der letzte satz aus seiner "addicting vtec to a d14" rubrik:
I took it to the dyno right after the movie, turned out to be 142 bhp you see demonstrated!
hatte mich selber intensiv mit d14 tuning beschäftigt. mit allen facetten davon. was mich davon abgehalten hat, war, dass es keine passenden pleuel gibt. und andere kolben ohne neue pleuel... nunja, das halte ich für pfusch.
für den d15 siehtsw da schon wieder anders aus.
@kautchuk:
hatchback :roll: :X :mrgreen:
edit: ich habe mir nciht alles von oben genannter site zu gemüte geführt. ich würde aber dennoch behaupten 130ps sind zu schaffen. der user luigi von hp, hatte damals nen d14minime mit 125ps nach abstimmung. was er alles gemacht oder nicht gemacht hat, weiß ich aber nicht
Re: andere Kerzen + leeren Kat = mehr Leistung?
SpitfireXP - 17.10.2011, 19:28
Möglich ist das schon, klar.
Aber nicht durch eine leichte Schwung, Kopf und Anlage.
Da muss schon mehr passieren.
Und das ist halt immer mit viel Geld verbunden.
Re: andere Kerzen + leeren Kat = mehr Leistung?
Cpt Karacho - 17.10.2011, 20:00
da gebe ich dir recht... kommt viel auf den zustand des motors an
Re: andere Kerzen + leeren Kat = mehr Leistung?
SpitfireXP - 17.10.2011, 20:22
Davon mal abgesehen.
Aber selbst vom D16 vom MB1 zu MB1SR sind es nur 13PS unterschied.
Den wirst du beim D14 nicht erreichen.
Allein schon wegen dem kleineren Hubraum, wird die Mehrleistung geringer ausfallen.
Dazu kommt noch, das du weniger Kompression hast.
Wenn du damit dann auf mehr Leistung kommen willst als bei einem Serienmotor, musst du extrem viel machen.
Soll heißen:
Andere Kolben, Pleul, neue Lager, hohnen, Kopf evtl. planen, Kanäle bearbeiten, ggf neue Nockenwelle, Schwungscheibe, Ansauganlage, Abgasanlage, ggf. anderen Benzindruckregler, und das ganze dann auch noch vernünftig abstimmen lassen...
Und bei meiner Auflistung sind viele Dinge, die ich mal unterschlagen habe...
Ich denke jeder wird sehen, das das nicht mal eben machbar ist, und mit immensen kosten verbunden ist.
Ich würde für das oben angegebene mal etwa 3000 bis 4000€ veranschlagen, nur für vernünftige Komponenten.
Dazu dann Arbeitszeit und co....
Einen Swap auf B18 bekommt man für 1500 bis 2000€...
Re: andere Kerzen + leeren Kat = mehr Leistung?
Cpt Karacho - 17.10.2011, 20:41
der mensch aus deutschland hat gemacht, kopfbearbeitung, nockenwelle, puff, s20, leichteren schwung, abgas komplett, d16düsen und ne abstimmung und war bei 125ps. dahte ich... bin ehrlich gesagt zu faul nachzuschauen
also so krass wie du das darstellst isses nicht, aber aufwändig. wobei er alles selber gemacht hat. also keinerlei arbeitszeit.
wie dem auch sei, nen d14 bekommste für nen kasten bier und der hat keine 100.000km drauf.
so einen würde ich mir besorgen und in aller ruhe probieren.
wie dem auch sei....
Re: andere Kerzen + leeren Kat = mehr Leistung?
SpitfireXP - 17.10.2011, 21:07
Das was ich da beschrieben habe ist halt so das maximum an normalem N/A tuning.
Aber wenn man sich mal überlegt, was allein eine guten Nockenwelle kostet....
P.S.: S20 und Schwung haben nichts mit der Leistung zu tun.
Und die D16 Düsen sind die gleichen wie beim D14...
Re: andere Kerzen + leeren Kat = mehr Leistung?
Cpt Karacho - 17.10.2011, 21:18
das getriebe und schwung bewirken, dass der motor seine leistung besser umsetzen kann. beim schwung ist das stichwort angetriebene massen, beim getriebe die kürzere gesamtübersetzung.
düsen beim d14 sind 190ccm beim d16 sinds 240ccm, wie bei b16 und b18. zumindest bei der ek reihe.
beim d16y7, sowie d15z6 (vtec e) sinds auch 190er düsen. eigene beobachtung ist, dass alles mit ordentlichem vtak 240er düsen hat
Re: andere Kerzen + leeren Kat = mehr Leistung?
SpitfireXP - 17.10.2011, 21:38
Leistung besser umsetzen heiß nicht mehr Leistung ;)
Re: andere Kerzen + leeren Kat = mehr Leistung?
Kautchuck - 18.10.2011, 07:18
LoL so wie ich das hier lese sollte ich vlt. auch mal auf den prüfstand :D da hab ich ja mindestens die 110ps grenze gepackt^^
Re: andere Kerzen + leeren Kat = mehr Leistung?
Blackcross - 18.10.2011, 15:41
also ich verstehe es nicht. Warum geld in so einen kleinen popeligen Motor reinstecken der ein paar eier kostet und mit viel aufwand irgendwie PS darauszu kitzeln. Sinnvoller wäre es dieses geld echt zu sparen und sich was vernünftiges zu holen wo auch ne gute Grundbasis da ist :mrgreen: :X
Re: andere Kerzen + leeren Kat = mehr Leistung?
Bully - 18.10.2011, 17:59
warum in nen MA8 Geld reinstecken wenn man sich auch nen accord leisten könnte?
Für manche isses halt hobby und wenn jemand seine d14 tunt das ist das halt so. Hab langsam so fragen satt, nein ich möchte kein H22 haben und ja ich bastle gerne am d14 rum. Lasst doch jeden sein ding machen und zweifelt nicht alles sofort an...
Re: andere Kerzen + leeren Kat = mehr Leistung?
capt.iglo - 18.10.2011, 18:54
und wir leben immer noch in einem Land der freien Meinungsäußerung,die sogar im Grundgesetz verankert ist
Das bedeutet das man einem sagen kann ohne bestraft zu werde das dieses Unterfangen Unsinn ist
Re: andere Kerzen + leeren Kat = mehr Leistung?
Blackcross - 18.10.2011, 19:05
Bully hat folgendes geschrieben: warum in nen MA8 Geld reinstecken wenn man sich auch nen accord leisten könnte?
Für manche isses halt hobby und wenn jemand seine d14 tunt das ist das halt so. Hab langsam so fragen satt, nein ich möchte kein H22 haben und ja ich bastle gerne am d14 rum. Lasst doch jeden sein ding machen und zweifelt nicht alles sofort an...
oh ich wollte dir nicht aufen schlips treten ^^
man kann es ja machen wie es jeder für richtig hält....wollte nur damit sagen wie ich über die Sache denke und mehr nicht, da es für mich einfach rausgeschmissenes Geld ist. Darfst du auf keinen fall persönlich nehmen ;)
Re: andere Kerzen + leeren Kat = mehr Leistung?
Cpt Karacho - 18.10.2011, 20:04
capt.iglo hat folgendes geschrieben: und wir leben immer noch in einem Land der freien Meinungsäußerung,die sogar im Grundgesetz verankert ist
Das bedeutet das man einem sagen kann ohne bestraft zu werde das dieses Unterfangen Unsinn ist
falsch.
du darfst sagen, dass DU dieses unterfangen für unsinn hälst. die korrekte bewertung dessen solltest du aber demjenigen überlassen, der sich das vorgenommen hat.
und um richtig klugscheißerisch rüberzukommen, dir die sinnlosigkeit der von dir getätigten aussage näherzubringen UND um nen sinnlos gespräch loszutreten führe ich das natürlich weiter aus :mrgreen:
ob und was jeglicher sinnhaftigkeit entbehrt, kann im grunde nicht entschieden werden, da jeder eine anders gesetzte schwelle für soetwas hat. das bedeutet wiederum, dass für dich manches sinnlos ist, was für andere eben sinn macht. weiter ist die beurteilung sinn-machender umstände in hohem maße subjektiv....
manchen, mir als beispiel, ist es wichtig, 1. was zu versuchen und 2. lieber mit nem gemachten motor rumzufahren als nen serienmotor. und tuning heißt nicht zwangsläufig die dicksten motor mit der meisten leistung zu haben.
es gibt leute, die wohl mit 100ps super autogfahren können. und ehrlich gesagt reichen 100ps vollkommen für 95% aller alltagssituation aus.
für meine zwecke, als beispiel, nämlich landstraße ballern, brauche ich keine 200ps. da auf der landstraße im legalen rahmen eh nur 120 drinnen sind. da kommts mehr auf nen gescheites fahrwerk an und die passende elastizität. und dafür ist meine schüssel ausgelegt.
also jungs, jedem das seine. und zu guter letzt:
wie dem auch sei, ihr kunden :mrgreen:
Re: andere Kerzen + leeren Kat = mehr Leistung?
Cpt Karacho - 18.10.2011, 20:10
achso, teile davon sind als witz zu verstehen. nicht das sich jemand in seiner ehre wg kleinen eiern bedroht fühlt
Re: andere Kerzen + leeren Kat = mehr Leistung?
Cpt Karacho - 19.10.2011, 18:39
jetz hab ich mich auf nen gespräch gefreut.... :(
Re: andere Kerzen + leeren Kat = mehr Leistung?
Kautchuck - 19.10.2011, 19:43
Was mich mal richtig interessieren würde ist was DU an deinem ej9 so gemacht hast ;-). Weil die Fotos dessen was du an material verbaut hast, doch auf einiges an sachverstand schließen lässt. Also bitte wenn einer weiß was sauger mäßig mit der kleinen Reisorgel machbar ist, bist das ja wohl du. Sonst fällt mir hier keiner ein. Gut Singelcam der hat auch gut gewirkt an seinem.
Lg Kautchuck
Re: andere Kerzen + leeren Kat = mehr Leistung?
capt.iglo - 19.10.2011, 20:51
Also ne Grundsatzdiskusion will ich nicht vom Zaun brechen ;-)
Nur soviel ich weiß wovon ich rede,da ich so ein unterfangen auch mal bei meinem Nissan gestartet hatte.
Es macht zwar durchaus einen Heidenspaß das Gerät sich aufzubauen aber die kosten stehen in keinem Verhältnis zum Aufwand und zum Ertrag.
Ich habe in den Nissan fast 4,5 TK nur in den Motor und Getriebe gesteckt,rausgekommen sind da laut Prüfstand damals gerade mal 32 PS.
Und gemacht habe ich alles erdenkliche.
Nen Kollege von mir hat in seinen ED6 sogar noch mehr gesteckt.Er meinte sogar das er mich jetzt abziehen würde.Wir sind dann mal gestartet und ich habe ihm mit dem Kombi glorreich den Arsch versohlt.
Für die Kohle hätte er sich 3 B16A2 Motoren kaufen können
Re: andere Kerzen + leeren Kat = mehr Leistung?
Cpt Karacho - 19.10.2011, 21:13
da gebe ich dir recht. verhältnismäßigkeit ist nicht gegeben, beim normaldenkenden menschen. aber was ist normal... jedem das seine.
womit wir wieder beim anfang wären...
@kautchuk:
es gibt irgendwo nen fred zu meinem ek. hier und in anderen foren UND in meiner sig ist noch der link zur homepage --> projekt-ej9.de . da findeste alles aufgeschlüsselt :X
sollte es noch fragen geben, dann immer her damit :o
achso: wo siehst du bilder vom ek?
Re: andere Kerzen + leeren Kat = mehr Leistung?
SpitfireXP - 19.10.2011, 21:18
Bei mir war es ähnlich.
Alles mögliche gemacht, jede menge Kohle versenkt....
Ich mein, es macht ja auch Spaß, einfach mal das mögliche zu machen, und einfach alles zu versuchen um die größtmögliche Leistung herauszuholen.
Aber irgendwann kommt man halt zu dem Schluss das es sich einfach nicht gelohnt hat...
Aber das sind Erfahrungen die man auch machen muss...
Mir wurde es auch gesagt, und ich habe es trotzdem gemacht.
hatte halt seine Vor- und Nachteile....
Nachteil: Jede menge Geld für nichts weg...
Vorteil: Sehr sehr viel gelernt...
Re: andere Kerzen + leeren Kat = mehr Leistung?
Blackcross - 20.10.2011, 17:30
Klar lernt man dabei sehr sehr viel aber wie gesagt Sauger-tuning ist sauteuer und das Ergebnis ist bescheiden. Um wirklich das reingesteckte Geld wieder rauszuholen an Leistung geht es einfach nicht ohne Turbo ;)
aber da Honda NOCH keinen hat :mrgreen:
Re: andere Kerzen + leeren Kat = mehr Leistung?
SpitfireXP - 20.10.2011, 17:33
Blackcross hat folgendes geschrieben:
aber da Honda NOCH keinen hat :mrgreen:
Klar haben die....
City Turbo und einen 2,?l Turbo im Accord oder Legend. (Bin mir da nciht sicher welcher das war)
Honda baute sogar einen Reihen 5 Zylinder...
Re: andere Kerzen + leeren Kat = mehr Leistung?
Cpt Karacho - 20.10.2011, 18:43
Blackcross hat folgendes geschrieben: Klar lernt man dabei sehr sehr viel aber wie gesagt Sauger-tuning ist sauteuer und das Ergebnis ist bescheiden. Um wirklich das reingesteckte Geld wieder rauszuholen an Leistung geht es einfach nicht ohne Turbo ;)
aber da Honda NOCH keinen hat :mrgreen:
auch hier bleibt zu sagen: wenn du es richtig machst, kommt übelst viel bei rum. das, was dir nen strich durch die rechnung macht, ist der tüv...
b16 kann man auf 2.1liter aufbohren, ne richtige verdichtung dazu nen sehr geilen ventiltrieb und schon kannste 10.000+ drehen und hast auch nen bissl drehmoment :o
es macht nur keiner, weil noch viel mehr vorarbeit nötig ist. aber gehen tut es...
und turbo hat honda, wie spitfire schon erwähnt hat. damals schon, 1.1liter turbo mit 110ps und das bj87 :mrgreen:
Re: andere Kerzen + leeren Kat = mehr Leistung?
Blackcross - 22.10.2011, 04:55
ja ich meine jetzt Turbo für die breite Masse ;) wisst doch was ich meine
ja der Tüv scheidet uns das stimmt allterdings. Aber keine ahnung....dann würde ich trotzdem turbo fahren anstatt die 10000+ zu drehen ^^ das sowas wirklich lange gut geht mim motor bezweifel ich ( meine jetzt mal 150000 und auf 10 Jahre z.B) ^^
welchen 5 zylinder meinst du ? mir sind nur 4 und 6 zylinder an autos bekannt (civic,acci etc)
Re: andere Kerzen + leeren Kat = mehr Leistung?
SpitfireXP - 22.10.2011, 07:55
Honda/Acura Vigor mit dem G25A
Re: andere Kerzen + leeren Kat = mehr Leistung?
Blackcross - 22.10.2011, 17:20
waren das motoren nur für den US Markt ?
Re: andere Kerzen + leeren Kat = mehr Leistung?
SpitfireXP - 22.10.2011, 17:44
In Japan gab es die glaub ich auch.
Halt überall da, wo es den Vigor gab ;)
Re: andere Kerzen + leeren Kat = mehr Leistung?
Blackcross - 23.10.2011, 01:12
nicht bei uns in D xD
Re: andere Kerzen + leeren Kat = mehr Leistung?
Kautchuck - 23.10.2011, 11:55
Goil! Haben will!
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