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Alle Beiträge und Antworten zu "Rockets Holding Villain"
Re: Rockets Holding Villain
grmpfx - 28.08.2007, 15:42Rockets Holding Villain
Folgendes Szenario:
Zitat: You are in the BB. Blinds are $1/$2 and everyone at the table has $50,000 in front of them. It is folded to the button, who raises to $7 but accidentally turns over his cards in the process.
You see that he holds: A:heart: A:diamond:
He knows that you saw his holecards. He did not see your hand. What range of hands should you call with? Which hands should you re-raise with?
1. Fold all hands.
2. Call with any two cards, and re-raise with KK, QQ, and JJ.
3. Call with any pair or suited connector.
4. Call with any two cards, do not re-raise with anything.
5. Call with any two cards, and re-raise only with KK.
6. Call with any two cards, and re-raise only with AA.
Standardmässig hätt ich gesagt Autofold, dann hab ich kurz gemeint Call with any pair or suited connector. Kurz darauf bin ich zu meiner aktuellen Meinung gekommen: Call Any2, no Reraise!
Was meint ihr?
Re: Rockets Holding Villain
Feanor - 29.08.2007, 23:07
bin deiner meinung! absolut
Re: Rockets Holding Villain
PokeHer - 30.08.2007, 00:11
call any2, wegen den implied odds warats
Re: Rockets Holding Villain
grmpfx - 30.08.2007, 07:43
Das ganze wird aber durch folgendes erschwert:
"He knows that you saw his holecards."
Kann man dadurch von Implied Odds ausgehen die hoch genug sind?
Wenn Villain merkt dass er auf Widerstand stösst wird er wohl aufgeben, da er weiss, dass wir beide Hände kennen - wahrscheinlich gleicht sich dies mit der Möglichkeit aus, dass wir ihn dadurch bluffen können.
Blöd wirds wenn er denkt, dass wir denken, dass er denkt .... aber das lassen wir besser. 8-)
Re: Rockets Holding Villain
agry - 30.08.2007, 11:14
bin auch absolut deiner meinung. call with any2, no reraise.
die gründe stehen schon da. und das er weiss das wir seine karten gesehen haben erschwert die hand nur für ihn...
Re: Rockets Holding Villain
PokeHer - 01.09.2007, 10:47
hmm dass er es weiss habich überlesen...
pfu, ich bin mir jetzt gar nicht mehr so sicher.
was interessant wäre: weiss er, das wirs wissen? (wegen den bluffs....)
Re: Rockets Holding Villain
grmpfx - 01.09.2007, 11:33
ich bin der Meinung dass es absolut egal sein muss. Wir können sowohl mit einer Made Hand als auch mit einer Trashhand den Gegner postflop ausspielen (ausser es kommt ein A, dann wird es schwer mit der Trashhand - dies tritt aber gerade mal in 1/8 der Fälle auf). Sogesehen können wir unseren Vorteil auf jedem Board ohne As ausspielen.
Re: Rockets Holding Villain
worcaholic - 03.09.2007, 22:40
hmmm, hab grad keinen chart mit den wahrscheinlichkeiten zur hand. wenn ich aber 5 zahlen muss, um in einem pott von 10 zu kommen, ist das 1 zu 3 oder? ich calle also alles, dass pre-flop gegen A,A zumindest 33% hat...
Re: Rockets Holding Villain
agry - 03.09.2007, 23:05
wenn ich mich jetzt nicht täusche gibt es so eine hand nicht. AA ist immer (im heads up natürlich) min 80% favorit
Re: Rockets Holding Villain
worcaholic - 03.09.2007, 23:25
tja, dann ist es zumindest für mich ein eindeutiger autofold. implied odds hab ich meiner meinung nach keine.
was spricht gegen call mit any pair? eigentlich muss ich das set schon am flop haben, weil er am flop definitiv ordentlich presst. und spätestens dann ist es für mich zu teuer. pre-flop hab ich wohl ca. 20%. zu wenig zum callen
was spricht gegen call mit suited connectors? alles :-) wenn ich mich recht erinnere, liegt die chance auf einen gefloppten flush oder eine gefloppte strasse bei fast null. und für gefloppte draws irgendwo bei 10% (mit ca. 30%, dass ich dann auch meine outs treffe).
Re: Rockets Holding Villain
grmpfx - 03.09.2007, 23:43
Um das mal aufzuklären:
CallAny2 ist die korrekte Antwort!
Grund dafür sind einerseits die Implied Odds sowie die Bluffmöglichkeiten aufgrund dieser, weil Villain weiss, dass wir seine Karten kennen.
@worca: du bist mit Any2 im Worstcase etwa 5:1 Aussenseiter, im Besten Fall kaum besser als 4:1 (Pocket 6) bzw. sogar 22.6% mit 76s einer fremden Suite. Aufgrund der hohen Aussenseiterrolle hat man einfach enorme Implied Odds wenn man trifft, da Villain sicher den Flop und womöglich auch den Turn betten wird. Wenn man am Flop vorne liegt, gibt es fast keine Redraws mehr für Villain ausser wir halten nur 2Pair (da könnten wir counterfeited werden) oder Trips (die 2 Asse). Einen starken Draw kann man auch am Flop noch weiter spielen (12 Outs und mehr).
Als zweite Mögichkeit ist es durch die guten Bluffchancen auf einem gefährlichen Board (verbunden oder suited) ohne As bzw. Nutflush- oder Nutstraightdraw des Gegners durchaus möglich auchso die Hand zu gewinnen - allerdings nur gegen stärkere Gegner - schwächere werden sich von den Rockets nicht trennen.
Re: Rockets Holding Villain
worcaholic - 04.09.2007, 12:36
grmpfx hat folgendes geschrieben: @worca: du bist mit Any2 im Worstcase etwa 5:1 Aussenseiter, im Besten Fall kaum besser als 4:1 (Pocket 6) bzw. sogar 22.6% mit 76s einer fremden Suite. Aufgrund der hohen Aussenseiterrolle hat man einfach enorme Implied Odds wenn man trifft, da Villain sicher den Flop und womöglich auch den Turn betten wird.
naja, ich bin worstcase 5:1 Außenseiter, dass ich die hand gewinne, also bis zum ende mitbette bzw. calle. du hast recht, wenn du sagst, dass es fast keine redraws gibt, wenn ich am flop vorne liege. aber die wahrscheinlichkeit, dass das der fall ist, liegt glaub ich bei max. 10%. und ungefähr da liegt auch die wahrscheinlichkeit, dass ich nach dem flop zumindest einen starken draw habe, der das weiterspielen überhaupt lohnt. warum soll ich also pre-flop callen, wenn ich weiss, dass ich zu 90% nach dem flop noch hinten bin und keine starken draws habe?
wo sind denn meine odds hier? bei dem hohen pre-flop bet muss ich damit rechnen, am flop und turn jeweils nochmal mindestens die 7€ zu zahlen. (ich gehe davon aus, dass er wenn überhaupt frühestens am river wegschmeisst, weil das board zu gefährlich ist). heisst, ich weiss preflop, ich zahle minimum 19€ (BB rausgerechnet), um 24€ zu gewinnen (3xseine 7€ bet und Blinds).
wenn ich das jetzt rechne:
in 70% der hände verlier ich 5€, weil ich nach dem flop folde
in 10% der hände spiel ich nach dem flop weiter und verlier trotzdem 19€
in 20% der hände gewinn ich 24€
> in summe ist das bei 100 händen ein verlust von -60.
Re: Rockets Holding Villain
agry - 04.09.2007, 13:31
das ist natürlich ein gute ansatz, aber in diesem beispiel ist es ganz wichtig das villain weiss das wir seine karten gesehen haben. das heisst die wahrscheinlichkeit ist groß das wir ihn aufgrund eines gefährlichen boards rausbluffen können.
Re: Rockets Holding Villain
grmpfx - 04.09.2007, 14:04
deine Rechnung ist so nicht ganz richtig! (Du glaubst ja wohl nicht, dass ein vernünftiger Gegner immer mit Minimässigen Probebets daherkommt, speziell auf Tunr und River)
vergessen wir mal sämtliche Bluffmöglichkeiten und sehen uns folgendes an:
Varainte A: man hält am Flop die bessere Hand:
1. vor dem Flop ein Paar (6%) -> jedes 8. mal floppt man ein Set! -> ~1%
2. any other 2 (94%) -> 2pair (2.2%), trips (1.2%) oder besser (0.12%) am flop ~ 3.5%, flush und straights nicht mitgerechnet
Rechnet man nun noch gefloppte straights und flushes hinzu (das wäre jetzt zu aufwendig, da man dafür connected oder suited startkarten braucht), aber wir rechnen die Overall Wahrscheinlichkeit mit etwa 0.5% für beide, der flush selbst hat eine Wahrscheinlichkeit von 0.84% bei einer suited starthand (24%))!
-> Made Hand 5%
Varainte B: Drawing Hand am Flop -> Straightdraw, Flushdraw mit Extraouts und Kombinationen davon (jeweils in etwa 2.2% der Hände hältst du einen FLush oder eine Straightdaw) -> diesen Spielst du nach Odds und Outs weiter, je nachdem wieviele Outs du hast callst du oder foldest.
-> 5% OESD oder besser
-> je nach Outsanzahl triffst du in zumindest 30% der Fälle, wenn du nicht aus der hand gedrängt wirst. Nehmern wir an du bleibst mit OESD und Flushdraw in etwa 1/3 der Fälle dabei -> in 0.5% er Fälle hast du einen FLush oder eine Straight. Mit hochwertigen Draws bleibst du eher dabei (50%) und gewinnst diese auch eher (~50%).
-> Overall Draw-Winning Wahrscheinlichkeit ~1.5%
-> du gewinnst in etwa 6.5% der Fälle. -> du benötigst Implied Odds von etwa 15.
Flop: Pot ist 14€, Villain bettet 2/3 Potsize for Value (10€), wir callen -> Pot ist 34€
Turn: Villain bettet 2/3 Postsize for value (20€), wir callen -> 74€
River: Villain bettet halbe bis 1.5-fache Potsize (37-150€), sagen wir der Einfachheit halber 2/3 Pot, weil wir damit eher gegen uns rechnen (50€), wir machen einen Reraise, den Villain möglicherweise callt, eventuell foldet. Jedenfalls sind 124€ schon im Pot, wir machen einen Reraise auf 225€, Villain muss fast callen (Stacksizes!!!), wenn Board nicht su gefährlich aussieht (etwa, falls wir Twopair oder ein Set haben).
Entweder nehmen wir den 124€ Pot direkt mit (davon sind von Villain 87€) oder wir gewinnen einen 574€ Pot (mit 312€ von Villain)
Implied Odds: 87:5 bwz. 574:5 -> das deckt 16:1 locker ab!
Man beachte: Die Rechnung berücksichtigt nur den Fall dass wir am Flop vorne liegen bzw. berechtigt drawen, wir liegen also auf der sicheren Seite (deshalb auch nur 6.5% der Hände und nicht 16%, welche wir in einer AI-Situation hätten). Die Betsequenzen sind eher konservativ, der Pot kann durchaus grösser sein.
Zusatz:
Villain callt den Riverreraise wahrscheinlich nicht allzu oft, da er weiss, dass wir seine Karten kennen, aber genau da setzt dann das Gamblerdasein an!
Der Potsizereraise ist Standard -> raist du um etwa das doppelte oder mehr könnte er glauben du bluffst ihn (wenn ein guter Spieler, nicht wann ein sehr guter Spieler) und callt eventuell deine Hand. Eventuell foldet er aber gegen einen geblufften Potsize-Reraise.
Egal, es ist eigentlich wurscht. Selbst nur mit den 6.5% schafft man in der Regel die notwendigen Implied Odds.
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