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Re: Rangordnung
Kati - 27.08.2007,15:58Rangordnung
In den Thread KLICK
wird von Rangordnung geredet.
Das interessiert mich genauer.
Um ehrlich zu sein denke ich nicht das Kaninchen mit uns eine Rangordnung haben. Wir sind unterschiedliche Arten und kommunizieren unterschiedlich.
Ich finds aber ziemlich komisch, das es selbst viele Ethologen gibt, die sich einig sind, dass es zwischenartlich keine Rangordnung gibt.
Woran wollt ihr erkennen ob ihr in der Rangordnung "oben" seit?
Ich verstehe die "Beziehung" zu meinen Kaninchen nicht als Rangfolge. Ich versuche sie so geht es geht zu führen. Das hat aber etwas mit Vertrauen, sich auf mich verlassen können zu tun.
Ich finde, dass die Begriffe Rangordnung und Dominanz verbraucht wurden. Es wurde und wird tagtäglich falsch benutzt. Die Leute reden von Dominanz, haben aber keinen blassen Schimmer, wovon sie reden. Manche wissen nicht mal, das Dominanz auch was gutes ist.
Ich weiß, das ist wieder mal ein hitziges Thema, wo sich die Geister scheiden. Ganz schlimm ist dieses Thema bei Hunden, wo regelrecht gezankt wird. Ich hoffe das ist hier nicht der fall. :wink:
Re: Rangordnung
nirvana - 27.08.2007,16:29
hi,
also ich empfinde es nun bei kaninchen auch nicht so als rangoprdnung, wie bspw gegenüber einem pferd oder hund. dennoch hat sich mir das tier in gewisser weise unterzuordnen, was aber nur bedeutet, dass es eben nicht auf mich los geht. da ein kaninchen nicht auf mich hören muss, da es eh nicht an der leine geht, geritten wird oder sonstwas ;) sondenr nur im gehege sitzt und eh macht, was es will, ist es eben da auch nicht so wichtig. andererseits hat es nicht auf mich loszugehen, wie es ds vlt bei artgenossen tut. aber ob man deshalb nun von rangfolge sprechen kann?? ich habe auch schon oft gelesen, dass man dem tier zeigen soll, wo es im rang hingehört. hatte ja bereits eine häsin und eben djgeo, bei beiden habe ich dies versucht, jedoch hat das komplett überhaupt nichts gebrahct. ich weiß nicht, ob die tiere es nicht verstehen oder nicht verstehen wollen, ich weiß eben auch nicht, ob eine rqngordnung zwischen mensch und kaninchen möglich ist. nur ich weiß, dass es bei hund und pferd funktioniert, eine rangordnung, die sowohl die grenzen festschreibt, als auch ene grundlage für das vertrauen in gewisser weise ist. daria bspw weiß genau was sie darf udn was nicht, ich denke aber auch, dass sie weiß, dass sie mir eben vertrauen kann, habe ich keine angst vor etwas, ist es für sie nach einer weile auch okay, führe ich sie zu dem bösen etwas langsam und ohne druck hin, folgt sie mir, ws sie sonst vlt nicht getan hätte, wenn ich nicht dabei gewesen wäre. ich denke schon, dass man hier von einer rangordnung und vertrauen sprechen kann. bei unserem hund bspw auch. habe ich eine weile nichts mit ihm zu tun gehabt, mahct er was er will. dann werde ich kurz laut, er schnallt, dass ich es ernst meine und ab da reagiert er wieder prompt auf mich. die kaninchen dagegen interessieren sich weder für meine mimik, noch gestik oder gar sprache, denen ist das alles egal. die kommen, wollen futter und gehen wieder, vlt mal noch ein bissl streicheln, aber das wars. von abhängigkeit, wie sie bspw bei hund und pferd gegeben ist, kann man hier nicht sprechen. weiterhin macht der hund untershciede, wie das pferd, in den personen. meinen kaninchen ist es egal, wer ihnen das futter rein schmeißt (denke ich, hat schon lang niemand anders mehr gefüttert), beim hund bspw siehts da etwas anders aus.
das mal meine meinung/beobachtung dazu ;)
Re: Rangordnung
Anonymous - 27.08.2007,16:39
hmm, naja, grundsätzlich ist das mit der rangfolge zwischen einem Pflanzenfresser und einem Raubtier(Mensch) ja sowieso etwas schwieriger. Ist ja auch schon beim Pferd so. Ein Kaninchen ist nun mal nicht so riesig intelligent und von daher auch grundsätzlich schwieriger zu erziehen/dressieren.
Wobei ich schon denke, daß sie lernen können "Respekt" zu haben ;)
nirvana hat folgendes geschrieben: meinen kaninchen ist es egal, wer ihnen das futter rein schmeißt (denke ich, hat schon lang niemand anders mehr gefüttert)
DA weiß ich nun, daß dem nicht so ist. Kaninchen kennen ihre Leute auch ganz genau. Erlebe immer wieder, daß meine etwas älteren ( den Babys ist noch alles schnuppe) teilweise ganz seltsam sind, wenn Fremde da sind. Viel ängstlicher und vorsichtiger, manche auch völlig von der Rolle.
Und meine "bescheurte" Tiffi kann auch sehr gut meinen Freund und mich unterscheiden. Bei mir macht die ein Höllen-theater sobald ich den Stall öffne...bei meinem Freund macht die NIX. Keine Ahung, woran DAS liegt.
Re: Rangordnung
kimi999 - 27.08.2007,16:41
ja das stimmt wenn bei mir jemand fremdes zu besuch kommt werden alle schmuser auf einmal ganz ängstlich und sind erstma skeptisch bei neuen leuten :wink:
Re: Rangordnung
nirvana - 27.08.2007,16:46
nuja bei mir isses soweit ich weiß nicht so gewesen ;) aber da ich eh so gut wie nie jemand anders füttern lasse (letztes mal ende 2005, also fast zwei ajhre her^^), kann ichs nu auch net so sagen, wie se sich verhalten... aber kann mich nicht erinnern, dass jemand probleme mitm einsammeln o.Ä. hatte ;)
Re: Rangordnung
Mozarella - 27.08.2007,17:00
Ich denke schon, dass Kaninchen eine gewisse Rangfolge haben.
jedenfalls kann ich es bei meinen Häsinnengruppen beobachten.
Ich glaube aber nicht, dass Kaninchen das auch auf den Menschen übertragen.
Wenn fremde da sind, verhalten sich meine nicht anders als sonst.
Re: Rangordnung
moularoush - 27.08.2007,23:13
Huhu
Also ich denke das kaninchen doch wohl soviel verstand haben das sie von dem unterscheiden können, dem sie vertrauen können , sprich , der sie füttert oder liebkost oder ähnliches.
Es geht ja nicht nur darum das sie super schlau sind um das zu bemerken oder zu verstehen. es ist einfach die tatsache das jeden tag diese person zu ihrem käfig kommt , sie lieb begrüßt und nach ihnen schaut. wies ihnen geht und darauf achtet das sie was zu fressen und zu trinken haben. und wenn die person wieder geht , weiß es genau , das sie am nächsten tag wieder kommt. das ist vertrauen .. denke ich .
Natürlich ist es bei hunden anders. sie haben viel mehr möglichkeiten uns menschen zu schaden ( also beißen oder auch die wohnung demolieren ) Da muss man dann hingehen und ihnen zeigen das sie das nicht einfach machen können. Sie brauchen eine starke hand die sie führt.
Jemand der sein Tier nicht den nötigen respekt erweißt , egal welches tier , ist ein .. naja böser mensch :wink:
So denke ich über die Rangordnung und das vertrauen generell den tieren gegenüber.
das ist das was mir bei dem gedanken daran sofort einfällt. *g*
Lg Katja
Re: Rangordnung
nirvana - 27.08.2007,23:43
Mozarella hat folgendes geschrieben: Ich denke schon, dass Kaninchen eine gewisse Rangfolge haben.
jedenfalls kann ich es bei meinen Häsinnengruppen beobachten.
Ich glaube aber nicht, dass Kaninchen das auch auf den Menschen übertragen.
Wenn fremde da sind, verhalten sich meine nicht anders als sonst.
da stimm ich komplett zu :) bei meinen kaninchen besteht auch eine rangordnung, molly steht so ziemlich ganz oben ;) wo die anderen stehen, weiß ich nicht... aber gegenüber dem menschen zeigen sie eben keine untershciede, während man da bei hund, katze und pferd schon einen extremen unterschied sieht -bspw hat meine katze angst vor anderen, auch bei meiner mum, der sie ja gehört ;) reagiert sie anders als bei mir, mich hat sie eben jeden tag um sich, kuschelt mit mir und wnen ich sie rufe kommt sie idR sofort angerannt, sitze ich am pc, liegt sie auf dem tisch, bin ich im bett, liegt sie da in der nähe, eben immer in meiner nähe. daria das gleiche, rufe ich sie/bemerkt sie, dass ich komme, komtm sie an und bleibt idR auch recht lang bzw so lang, bis ich gehe, bei mir. den kaninchen ist das alles bubi ;) die reagieren kaum auf mich. und mit denen verbringe ich auch recht viel zeit, wenn auch lange nicht so viel wie mit daria. nirvana ist ja eh immer in meiner nähe, wenn ich in meinem zimmer bin, deswegen nicht vergleichbar ;) aber ich denke, selbst wenn ich mit den kaninchen mehr zu tun hätte, würden sie sich trotzdem nicht so sehr für mich interessieren.
achja, als daria nun umziehen musste, kannte sie ja susi noch nicht. sie war sehr unruhig, war ich in ihrer nähe, war sie ruhig und hat gefressen oder bei mir gestanden und sich betüdeln lassen, war ich weg, wurde rum gewiehert und unruhig rum gelaufen. ihc denke also, dass ich in gewisser weise als herdenmitglied gesehen werde, eben als leittier. inzwischen ist sie ruhiger, aber sie ist nun auch mit susi eine herde ;) (hört sich nu alles doof an, aber kanns net anders ausdrücken ;) ). auf jeden fall kann ich sowas nicht bei den kaninchne beobachten. werden die neu vg, sitzen sie einzeln für sich, da wird auch kein schutz beim menschen gesucht oÄ, der mensch ist da total egal. der ist wirklich bei meinen kaninchen nur wichtig, wenn se hunger haben und es ja durch ihn futter geben könnte, ansonsten wird er sehr gern ignoriert ;) wobei ich ehrlich sagen muss, dass die kaninchen sich unabhängiger voneinander bewegen, die pferde laufen doch eher zusammen, die kaninchen oft einzeln. zwar liegen sie auch zusammen, aber ich denke, die beziehungen zwsichen kaninchen sind anders, als die zwischen pferden oder hunden (katzen hier mal außen vorgelassen)
Re: Rangordnung
Kati - 28.08.2007,07:34
moularoush hat folgendes geschrieben:
Natürlich ist es bei hunden anders. sie haben viel mehr möglichkeiten uns menschen zu schaden ( also beißen oder auch die wohnung demolieren ) Da muss man dann hingehen und ihnen zeigen das sie das nicht einfach machen können. Sie brauchen eine starke hand die sie führt.
Da muss ich wiedersprechen. Erstmal in anderen thread gings darum, das das Kaninchen den menschen verletzt hat (was ist da der Unterschied zum hund?) und die Wohnung kaputt machen können meine Kaninchen auch .
Mit der starken Hand sehe ich das echt anders. Wozu starke Hand? Ich denke eine souveräne ruhige wäre bei einem Hund besser angebracht. Das hört sich für mich wieder nach der Alpha theorie an, und da fällt mir das Buch "Das Alpha Syndrom" ein :lol: Aber das mit den führen am ende finde ich auch gut. :wink:
So habe nicht mehr zeit zu antworten, muss noch in die Schule... :o
Re: Rangordnung
Mozarella - 28.08.2007,08:41
Ein Hund ist nicht vergleichbar mit einem Kaninchen.
Schon alleine sein Gehirn und somit seine Denkweise ist viel größer.
Klar kann uns ein Hund schaden, aber das kann ein Kaninchen auch.
Da denke ich wie kati.
Ein Hund akzeptiert uns aber als Rudelmitglied. Beim Kaninchen bezweifle ich das.
Um einem Hund ein guter RudelFÜHRER zu sein, brauche ich eine gewisse souveränität. ansonsten kann ich das gleich vergessen.
Für den Hund bin ich als Rudelfüherer für seinen Schutz zuständig.
Kaninchen sind egoisten. Die passen nur auf sich auf, und auf sonst niemanden. Sonst hätten sie auf dem Feld auch kaum eine Überlebenschance.
Schon hier denkt der Hund wieder anders.
Re: Rangordnung
Sybsilon - 28.08.2007,10:10
jaja ich hab das ja nun angefangen... *bekenne mich schuldig*
Als es ist richtig das gesagt wurde das der Begriff Rangfolge ausgelutscht ist.
Rangordnung hat aber überhaupt nichts aber auch garnichts mit Dominanz zu tun. menschen die das so auslegen sind völlig verkehrt und sollten sich kein einzigstes Tier halten dürfen.
Das wichtigste in einer Rangfolge ist VERTRAUEN. Nur dann geht es. Wozu harte Hand, ich will dem Tier keine Angst machen, das es mir aus Angst gehorcht, sondern ich will ihm zeigen, schau wenn du mir folgst bekommt dir das gut, dir passiert nichts. Tier gehorchen aus Angst aber nie freiwillig.
Rangfolge und Rangordnung in der Mensch Tier beziehung hat für mich nichts mit ständiger unterwürfigkeit und Dominanz zu tun. Unter Tieren sieht es da anders aus, die gehen eh viel ruppiger miteinander um...
Vorraussetzung meiner aussage war das man die Mensch-Tier-Beziehung nicht direkt mit der Tier-Tier -Beziehung vergleichen kann, scheinbar wurde/(wollte?) das nicht verstanden (werden). Auch vergleiche ich nicht die Unterschiedlichen Arten (hund - Pferd - Kaninchen) miteinander sondern eben nur Teile des ÄHNLICHEN (nicht gleichen) Verhalten...
Mozi wie passtdann deine Aussage Kaninchen sind Egoisten mit dem Thema Kaninchen sind soziale Rudeltiere und müssen in Gruppen leben zusammen? Welchen Spagat willst du gehen....?
Re: Rangordnung
Mozarella - 28.08.2007,10:22
Sind sie auch.
Angenommen ein einzelnes Kaninchen sitzt auf dem Feld.
Die chance dem Greifvogel zu entkommen ist geringer, als wenn es in einer Gruppe lebt, bei dem sich die Aufmerksamkeit des Vogels zwangsläufig auf alle Konzentriert.
Trotzdem wird ein Kaninchen immer "für sich" flüchten.
Es denkt in dem Moment des schreckens nur an "sein" leben.
Auch beim fressen. Das Kaninchen denkt in erster linie an sich.
Und nicht wie andre Tiere an sein "rudel".
Wenn du mich nicht verstehen magst, bitte... solange es andre tun, bin ich zufrieden.
Re: Rangordnung
Sybsilon - 28.08.2007,10:25
Mozarella hat folgendes geschrieben: Sind sie auch.
Angenommen ein einzelnes Kaninchen sitzt auf dem Feld.
Die chance dem Greifvogel zu entkommen ist geringer, als wenn es in einer Gruppe lebt, bei dem sich die Aufmerksamkeit des Vogels zwangsläufig auf alle Konzentriert.
Trotzdem wird ein Kaninchen immer "für sich" flüchten.
Es denkt in dem Moment des schreckens nur an "sein" leben.
Auch beim fressen. Das Kaninchen denkt in erster linie an sich.
Und nicht wie andre Tiere an sein "rudel".
Wenn du mich nicht verstehen magst, bitte... solange es andre tun, bin ich zufrieden.
wenn kaninchen eh nur an sich denken kann ich sie ja auch einzeln halten...
Ich will dich ja verstehen, erklärs mir doch.. für mich hört sich das eben widersprüchlich an... (siehe deine Aussagen in dem Aggressions tread Kaninchen = Gruppentiere)
Re: Rangordnung
Mozarella - 28.08.2007,10:27
*seufz*
Re: Rangordnung
Sybsilon - 28.08.2007,10:42
na? kapitulierst du an meiner grentenlosen Dummheit? :wink:
Re: Rangordnung
Loewchen - 28.08.2007,12:15
also das:
Zitat: Trotzdem wird ein Kaninchen immer "für sich" flüchten.
Es denkt in dem Moment des schreckens nur an "sein" leben.
kann ich mal gar nicht unterschreiben!
hast du schon mal eine kaninchensippe auf dem feld beobachtet?
oder meinetwegen deine gruppe im gehege...
wenn etwas unbekanntes kommt, ja, dann rennen sie, aber was machen die vorher?
KLOPFEN ;)
und DAS ist eben das zeichen an alle artgenossen schnell das weite zu suchen, die rennen nicht einfach ohne warnung los
ich glaube auch nicht das kaninchen nur an sich denken... sonst wär das ganze gruppenleben ja quatsch.
die fressen sich ja dann gegenseitig das futter rund um den gewohnten bau weg und machen sich konkurrenz bei der jungenaufzucht (ne, aus der schule weiß man ja das jedes tier nur seine eigenen gene weitervererben will :), das sehe ich aber als einzigen egoismus bei kaninchen an ^^ und nich mal der wird bei den meisten rammlern ausgeführt)
und nur in der gruppe leben weil ich dann als einzeltier bessere chancen hab vor feinden zu flüchten, neee, glaub nicht das das der grund ist ^^
Re: Rangordnung
Sybsilon - 28.08.2007,12:19
doch ich stimme Mozi behauptung Kaninchen sind egoisten sogar vollkommen zu. Klopfen tun sie, das ist aber auch alles.
Sie retten nicht ihre Jungtiere (wie zb Pferde, Elephanten etc), sie kümmern sich nicht oder sehr selten um schwächere Tiere (im Gegenteil).
Sie leben im Rudel aus Sicherheit um nicht als einzigstes der Beute ausgeliefert zu sein. Aber es gibt keinen sozialen Hintergrund...
Re: Rangordnung
Mozarella - 28.08.2007,12:23
Sybsilon hat folgendes geschrieben: doch ich stimme Mozi behauptung Kaninchen sind egoisten sogar vollkommen zu. Klopfen tun sie, das ist aber auch alles.
Sie retten nicht ihre Jungtiere (wie zb Pferde, Elephanten etc), sie kümmern sich nicht oder sehr selten um schwächere Tiere (im Gegenteil).
seh ich genauso. Trotz warnung ist immernoch jedes Kaninchen für sich selbt verantwortlich. Es kann nicht auf Schutz von artgenossen hoffen wie Hunde ect.
Re: Rangordnung
Sybsilon - 28.08.2007,12:29
Mozarella hat folgendes geschrieben: Sybsilon hat folgendes geschrieben: doch ich stimme Mozi behauptung Kaninchen sind egoisten sogar vollkommen zu. Klopfen tun sie, das ist aber auch alles.
Sie retten nicht ihre Jungtiere (wie zb Pferde, Elephanten etc), sie kümmern sich nicht oder sehr selten um schwächere Tiere (im Gegenteil).
seh ich genauso. Trotz warnung ist immernoch jedes Kaninchen für sich selbt verantwortlich. Es kann nicht auf Schutz von artgenossen hoffen wie Hunde ect.
so nun stelle ich die Frage nochmal. Plädierst aufgrund deiner Aussage auf Gruppenhaltung. Wenn ja warum. Bitte nenne Gründe und Beispiele...
Re: Rangordnung
Loewchen - 28.08.2007,12:30
sie retten vielleicht (oft aber auch nicht immer) ihre jungen aktiv durch angriff auf den feind, aber sie "vergraben" die in bauten, die anschließend schön zugestopft werden und tun damit ihren teil zum überleben dazu :)
aber ich glaub du hast recht damit, das sie sich nicht um alte oder kranke Tiere kümmern, hätt ich jedenfalls noch nicht von gehört *g*
ich frag ma meine wieso sie lieber zusammen leben ;)
Re: Rangordnung
Sybsilon - 28.08.2007,12:31
Loewchen Hamster verbauen ihre Jungen auch und sind deswegen trotzdem keine Gruppentiere??
Ich denke das ist nicht unbedingt ein Indiz dafür.
Frag mal deine bin auf die Antworten gespannt
Re: Rangordnung
Mozarella - 28.08.2007,12:33
Der Mensch ist auch ein egoist.
Deswegen lebt er nicht alleine, oder siehst du das so?
Trotz egoismus sind Tiere und menschen soziale lebewesen. Der eine mehr der andre weniger, aber sie sind es.
Ich finde einfach, dass Körperkontakt und verständigung trotz Egoismus beachtet werden sollte.
Und damit meine ich nicht zwei minuten rammeln im jahr.
Re: Rangordnung
Loewchen - 28.08.2007,12:33
haste auch wieder recht
jetzt habt ihr mir meine vorstellung einer schönen liebevollen kaninchengruppe kaputt gemacht *heul*
ich werde alle tiere einzeln sperren weil sie sich eh net brauchen im stall besteht keine gefahr vor raubtieren :)
(jaja ich bin albern und überziehe wieder ;) )
Re: Rangordnung
Sybsilon - 28.08.2007,12:43
m#nun übertreibt doch mal beide nicht. Löwchen du lässt deine Gruppe so wie sie ist, denn sie verträgt sich und das ist das wichtigste... Einen Sinn werden Gruppenhaltung von kaninchen schon haben (in der Natur haben sie ihn s.o.) aber worauf ich hinaus will ist wo liegt der Sinn in der Heimtierhaltung. MUSS man Kaninchen in Gruppen halten?
Mozi du bertreibst mal wieder und stellst vergleiche die nicht zusammen passen. Mir wirfst du vor ich kann die Rangordnung von Hunden nicht mit dem von Kaninchen vergleichen (Zitat: Ein Kaninchen ist kein Hund)
Aber du vergleichst das SOZIALVERHALTEN des Menschen mit dem eines Kaninchens???? Kann nicht dein ernst sein.
Und klar sind Menschen viel sozialer als Kaninchen. Wir verteidigen unseren Nachwuchs, kümmern uns um alte und schwache, wir zahlen sogar für Leute Geld die lieber zu hause sitzen (Sozialstaat),
Wir sind eindeutig Rudeltiere. Ausnahmen gibt es überall
Re: Rangordnung
Mozarella - 28.08.2007,12:45
Dann nenn mir einen grund warum ein Kaninchen sein lebenlang alleine sitzen muss wegen des stursinns eines Menschen?!
Re: Rangordnung
Sybsilon - 28.08.2007,12:49
weil sie eh egoistisch sind und den ganzen Gruppenkram nicht brauchen...
Mozi kleine Mozi ich greife dich nicht persönlich an. Ich bin auch kein Antigruppenhalter - ich versuche nur Sinn hinter bestimmte Aussagen zu bringen. Alles wird gut. Hör doch auf mich mit provokanten Fragen anzugreifen *bitte ganz lieb schau und zuckersüß lächel*
Re: Rangordnung
nirvana - 28.08.2007,12:53
Loewchen hat folgendes geschrieben: ich werde alle tiere einzeln sperren weil sie sich eh net brauchen im stall besteht keine gefahr vor raubtieren :)
so und nu erklär mir ma, wie du dem kaninchen klar machst,m dass es bei dir sicher ist und nicht den schutz durch die gruppe braucht? Das kannst du nämlich nicht und folglich fühlt sich das kaninchen unsicher (okay, fühlen is evt das falsche wort^^ is mir nu aber wurscht).
Re: Rangordnung
Mozarella - 28.08.2007,12:54
ich weis nicht, ob ich mit 175 so viel kleiner bin als du :wink:
Und ich will dich auch nicht persönlich angreifen, ärgern ect. Ich kann nur deine Haltung einem Tier gegenüber nicht verstehen.
Aber gut... lassen wir es.
Es wird eh nichts bringen....
solange wenigtens meine kaninchen so kuscheln können, bin ich zufrieden
Re: Rangordnung
nirvana - 28.08.2007,12:56
Sybsilon hat folgendes geschrieben: weil sie eh egoistisch sind und den ganzen Gruppenkram nicht brauchen...
ich denke eben, dass sie den brauchen, denn we schon auf ninas aussage geawt, woher soll das kaninchen wissen, dass im stall kein raubtier ihm was tun kann? ihr bezeichnet die kaninchen als nicht gerade schlau, aber dass sdie im stall sicher vor raubtieren sind, sollen sie erkennen? wie das? ich würd ma behaupten, dass es egal ist, wie das kaninchen lebt, es fühlt sich eben in gesellschaft wohler, auch wenn diese nicht immer genutzt wird, sondern sich auch mal ignoriert wird. aber allein das vorhandensein eines gleichartigen denke ich gibt sicherheit und somt trägt eds zum wohlbefinden des tieres bei...
Re: Rangordnung
Sybsilon - 28.08.2007,12:57
welche Haltung habe ich denn zu einem Tier?
Ich finde wir sind schon viel weiter gekommen mit der Diskussion schade das du kapitulierst und nicht bereit bist mal einen anderen Gedanken zu spinnen...
Nirvanas Einwand fand ich klasse!
Re: Rangordnung
Mozarella - 28.08.2007,15:17
welchen Gedanken soll ich denn spinnen?
Ich bin immernoch für gruppenhaltung, und daran wird sich nie was ändern.
Re: Rangordnung
Sybsilon - 28.08.2007,15:35
solll es sich ja auch nicht. Niemand oder zuimndest nicht ich will dich davon abbringen. Schliesslich möchte jeder seinen Weg und sein Ding machen.
antworte mir doch bitte erstmal auf meine letzte Frage.
Welche Haltung habe ich zu einem Tier?
Achja zur Erinnerung dein Zitat von vorhin:
Mozarella hat folgendes geschrieben:
Und ich will dich auch nicht persönlich angreifen, ärgern ect. Ich kann nur deine Haltung einem Tier gegenüber nicht verstehen.
Re: Rangordnung
Loewchen - 28.08.2007,16:07
nur eben kurz, muss auch keiner drauf eingehen, denn ich will euren diskussionsfluss nicht stören ;)
das eben war spaß ^^
so WEITERMACHEN! is interessant :)
Re: Rangordnung
Mozarella - 28.08.2007,17:37
@ sybsilon
das soll nicht böse klingen.
Aber mir ist aufgefallen, dass in diesem Forum irgendwie eine komische Haltung tieren gegenüber herscht.
Irgendwie als wären sie nicht liebenswert.
Als wäre es kein Problem sie einzeln in einen Käfig zu sperren und sie vielleicht ab und zu Junge bekommen zu lassen.
Klar, in dem letzten Punkt bin ich nicht anders. Aber meine Kaninchen laufen den ganzen Tag im freien herum und erfreuen sich ihres lebens.
Da seh ich halt nicht viel davon.
Tut mir leid, dass soll keine anschuldigung sein oder sonstiges.
Es ist jedem selbst überlassen, wie er von seinen Tieren denkt oder wie er mit ihnen umgeht. Und da will ich auch nichts drann rütteln.
Re: Rangordnung
Sybsilon - 29.08.2007,10:05
Gut dann will ich dir mal erzählen wie meine Tiere leben.
Sie leben einzeln und in Boxen wenn sie Junge bekommen! Und die Rammler leben bisher einzeln weil ich noch keine andere Möglichkeit gefunden habe. Ich bin gerade dabei für die Rammler ständige Ausläufe ähnlich wie Zwinger bei Hunden zu bauen (ca 1,5 x 3m) so wo man drin stehen kann (weißt du wie ich meine? So Volierenartig)
Meine Mädels leben wenn sie sich vertragen zusammen. Tagsüber sind sie in einem 4 x 4 m großem Auslauf auf zwei Etagen mit Sandberg
Meine Boxen sind 1m x 0,80 groß ich kann sie auch verbinden. 4 Boxen sind 1,10 x 0,90.
Ich bin gerade dabei noch weitere dauerhafte Ausläufe zu schaffen, wo sie auch nachts bleiben können, leider muss das dann alles einbruchssicher sprich abschliessbar sein. Weniger wegen der Tiere eher wegen dummen Menschen die meine Tiere als braten mit nach hause nehmen wollen. :-(
Meine Tiere bekommen eine naturnahe Fütterung, die Pelletssfütterung will ich im Sommer ganz aufhören und im Winter so weit wie möglich einschränken.
Meine Tiere sind Tiere und werden nicht zu sehr verhätschelt, dennoch sind sie alle weitestgehend zahm.Sie werden in ihrem tierisch sein akzeptiert und dürfen ihrem Trieb Nachwuchs zu bringen folgen.
In Extremfällen bei unheilbaren Krankheiten oder Zahnfehlern werden die Tiere eher geschlachtet als eingeschläfert.
Willst du noch mehr über meine Haltung zu Tieren wissen? Oder hältst du den Kamm zum Drüberscheren schon bereit? Ich stelle halt manchmal kontroverse Fragen um Sinn hinter bestimmte Aussagen zu bringen und auch für mich den besten Weg zu finden mit meinen Tieren umzugehen. Leider höre ich von der Gruppenhalterfanatiker Seite stets nur die gleichen Argumente stets jedoch ohne Hinterfragung und Hintergrundwissen. Zum Teil sind die Aussagen auch noch widersprüchlich. (siehe Kaninchen sind Egoisten und doch soziale Tiere- diese Aussage führt sich Ad absurdum, eine Erklärung hierfür wurde nie gegeben, nur erstmal die Tatsache aufgestellt, so etwas kann ich eben partout nicht leiden. Dieses psalmartige Dahergebete von stereotypisierten Aussagen, welche irgendwann mal ohne Hintergrundwissen aufgeschnappt wurden und nun als einzige alleinzählende Wahrheit unabhängig jedes individuellen falls dahergebetet wird.)
Meinst du denn das nicht jeder Rassezüchter auf der Welt Kaninchen in Gruppenhalten würde, wenn die Ergebnisse die gleichen wären?
Gehegehaltung wäre so einfach, so billig. Meinst du echt die Züchter schaffen sich 1000 Euro (und mehr) teure Stallanlagen an nur um ihre Tiere zu quälen, wenn sie für 200 Euro ein komplettes Gehege bauen könnten?
Hast du doch nie gefragt ob da ein Sinn hinter steht ausser das böse im Menschen/Züchter zu suchen, wie dumm sie sind? Meinst du wirklich du hastnun den perfekten Weg gefunden? Und meinst du nicht wenn es wirklich mit gleichen Ergebnissen funktionieren würde, das nicht mehr Menschen es so versucht haben?
So nun ist der Beitrag ziemlich lang geworden... Sorry dafür.
Eine Frage habe ich, wie machst du das mit dem Täowieren deiner Tiere oder Ausstellungen, wenn du ihnen nie Sachen aussetzt die ihnen Angst machen?
(Genau darum nimmt man den Tieren nämlich die Angst vor Tischen (Richtertisch) durchs langsame üben.
Ich weiß nicht was schlimmer ist das langsame Angewöhnen an Tische und leichtes Angst haben, wenn du selbst noch beruhigend reagieren kannst, oder wenn irgendein fremder Zuträger dein Kaninchen auf den Richtertisch setzt und es die Situation nie erlebt hat und nun völlig in die Angstmachende Situation hinein"geschmissen" wird. Zudem kommt noch die eh schon angespannte Situation durch die Ausstellung an sich.. Da fragt man sich was besser ist.
Re: Rangordnung
Mozarella - 29.08.2007,10:38
Ich stelle meine Tiere nicht so oft aus, als ob ich sie dann jeden Tag auf einen Tisch setzten müsste.
Und tätowieren dauert bei uns zwei sekunden und wir nicht auf einem Tisch gemacht.
Re: Rangordnung
Sybsilon - 29.08.2007,10:40
aber angst haben die Tiere trotzdem...
unsere Tiere werden auch nicht auf den Tisch tätowiert. Wie macht ihr das denn?
Das weniger oft ausstellen macht es nach der Adaptationstheorie nicht besser...
Re: Rangordnung
Mozarella - 29.08.2007,10:41
Ich bezweifle, dass sie auf einer ausstellung weniger angst haben, wenn sie zuhause jeden Tag auf den Tisch gesetzt werden.
Re: Rangordnung
Anonymous - 29.08.2007,10:41
Sybsilon hat folgendes geschrieben: Ich bin gerade dabei für die Rammler ständige Ausläufe ähnlich wie Zwinger bei Hunden zu bauen (ca 1,5 x 3m) so wo man drin stehen kann (weißt du wie ich meine? So Volierenartig)
Hey, das hört sich ja so ähnlich an, wie das was ich für meine gebaut habe ;)
Re: Rangordnung
Sybsilon - 29.08.2007,12:33
Mozi egal was ich sagen du wirst immer irgendwas anzweifeln und nie gehst du auf meine Fragen oder Aussagen ein... oder sagst wenigstens was zu... So ist das eben man musss ich Zwangsläufig im Kreis drehen wenn man wie du dauernd die Richtung wechselt...
Klar wenn du mit ihnen übst werden sie die Situation wieder erkennen. Züchter die viel mit ihren Tieren üben, deren Tiere stehen super auf dem Richtertisch ohne vor Angst bebender Nase...
Emelie
hast du fotos davon? Kannste mir auch per email schicken. Bin mir vor allem über den Bodenbelag noch nicht im Klarem.
Re: Rangordnung
Mozarella - 29.08.2007,12:44
Sybsilon hat folgendes geschrieben: aber angst haben die Tiere trotzdem...
unsere Tiere werden auch nicht auf den Tisch tätowiert. Wie macht ihr das denn?
einer hebt, der andre tätowiert.
Frage beantwortet
Re: Rangordnung
Sybsilon - 29.08.2007,12:49
und da haben die Tiere keine angst?
Wie kannst du sie denn überhaupt tätowieren das tut denen doch bestimmt weh?????
Re: Rangordnung
Mozarella - 29.08.2007,12:52
Ich wäre dir sehr verbunden mich nicht für dumm zu verkaufen...
Danke.
Ich gehe mit meine Tieren um wie ich will, und du mit deinen so wie du willst.
Ps. nur eine normale frage, kein angriff oder sontiges?
Sieht das auf deinen Bildern nur so aus, oder haben deine widder segelflieger ohren?
Re: Rangordnung
nirvana - 29.08.2007,13:07
sagt ma, sonst ist noch alles in ordnung bei euch zweien? komisch, dass hier nicht geschlossen wird... in anderen threads, wo man sich shcon wieder einigt dagegen schon, die logik versteh ich nicht :roll:
es wurde übrigens auch schon gesagt, warum es für das kaninchen vermutlich angenehmer ist, wenn es in gesellschaft lebt... da es ihm schutz bietet. also kann mans als egoist bezeichnen, aber deswegen kasnn es trotzdem mit artgenossen zusammen leben, ohne glech als soziales gruppentier beschrieben zu werden... weiß echt nicht, was man daran ncht verstrehen kann, wurde alles schon 10mal durch gekaut. und ihr dreht euch beide m kreis, nicht nur mozi. und es ist auch nicht nur mozi schuld.
ich versteh auch nicht,w arum ich ein kaninchen jeden tagf auf nen tisch setzen soll, wenns einmal oder zweimal im jahr zur ausstellung geht... und für was denn aufs tätowieren, das en paar sek dauert, vorbereiten? da is doch die vorbereitung mehr stress als alles andere... und ich denke, meine tiere hätten in fremder umgebung genauso viel angst, egal, ob ich nun mit ihnen zuhause das aufm tisch sitzen geübt hätte oder nicht, st denen doch sowas von bubi, freme umgebung mahct ihnen trotzdem angst, sowie fremde geräusche und fremde leute. und dass se schoin ma auf nem tisch gesessen haben, hilft ihnen da auch nicht... könnt ich ja jetzt auch sagen, ich gewöhn meine schonma dran, am besten auch ans pieksen mit ner nadel, weil se ja zweimal im jahr zum ta zum impofen müssen, das is ja dann auch stress... also ehrlich, ich versteh die logik nicht.,.. und so langsam reichts doch nun auch oder? mozi hat zehnmal gesagt, wie sie darüber denkt... warum ständig wieder von vorn anfangen...
Re: Rangordnung
Mozarella - 29.08.2007,13:19
ich hab schon gefragt ob ich schließen kann...
mach das jetzt auch...
Mir wird das zu dumm....
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