Zukunft von Tutorials.at

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  • Forum: Tutorials.at
  • Forenbeschreibung: Programmierforum
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  • Forum gestartet am: Mittwoch 19.04.2006
  • Sprache: deutsch
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    Re: Zukunft von Tutorials.at

    administrator - 19.04.2008, 18:22

    Zukunft von Tutorials.at
    Liebe Forums-User und Tutorials.at-Besucher,

    das Projekt "Tutorials.at" besteht nun seit knapp 7 Jahren.
    Start war im Sommer 2001: Eine erste Version war im Juli 2001 online, das C-Tutorial folgte einige Monate später.

    Tutorials.at steht nun vor der größten Veränderung seit Start des Projekts.
    Arbeitsbeginn: frühestens Mai 2008.
    Geschätzte Dauer: 1-2 Monate.
    Relaunch ist somit frühestens: Juni 2008, evtl. auch erst später im Sommer.

    Ziel dieses Threads ist es, Ideen zu sammeln, und vor allem: Zu ermitteln, was ihr euch von einer Programmierpage (bzw. einem -portal) erwartet bzw. wünscht.

    Ideen:

    1.) Umgestaltung des kompletten Webauftritts (und geändertes Design):
    Umsetzung mit PHP, evtl. mit einem Content Management System.

    Für einige Funktionen wird eine Registrierung notwendig sein:

    1.1. Neue Bücher-Rubrik:
    Registrierte Besucher können selbst Bücher
    - eintragen
    - Rezensionen schreiben und bewerten

    1.2. Neue Links-Rubrik (wie Bücher)
    - eintragen
    - bewerten (Kommentare schreiben)

    1.3. Tutorials sind "kommentierbar".
    Als Vorbild dient php.net.
    Dort können zusätzlich zur PHP-Referenz Kommentare, Tipps und eigener Quellcode gepostet werden (sehr praktisch!).

    Eintragungen und Bewertungen bei Büchern/Links und Tipps bei den Tutorials werden nicht sofort online erscheinen sondern müssen erst freigeschalten werden (von mir oder idealerweise von Moderatoren; z.B. den bisherigen Forums-Moderatoren :D)

    1.3. Gästebuch fällt vermutlich weg:
    Wird ersetzt durch eine Feedback-Seite (nicht-öffentlich).

    1.4. FORUM (Realisierungsaufwand ungeklärt)
    Ideal wäre eine Integration eines phpbb, sodass Forumsuser=Tutorials.at-User ist => d.h. es ist nur ein Login notwendig.

    1.5. COMMUNITY (Ideen gesucht!)
    Interaktionsmöglichkeiten mit anderen eingeloggten Besuchern; d.h. evtl. Ergänzungen zum Forum.
    Z.B. User können untereinander Kontakt aufnehmen (ähnlich PM im Forum).

    Ist so eine Funktion sinnvoll, gewünscht?
    Gibt es so etwas bereits irgendwo?

    2.) NEUE TUTORIALS: (!)
    - PHP
    - evtl. Java (wenn, erst im Sommer 2008)

    3.) Bisherige Tutorials:
    - Fehlerkorrektur (Rechtschreib-/Tippfehler)
    - (Evtl.) Überarbeitung der "Einführung" (sodass diese zeitgemäß ist)
    - (Evtl.) Überarbeitung der Abschnitte "Vorbereitungen" mit Links und Installationsanleitung von verfügbaren Compilern/Interpretern.

    ... Weitere Ideen folgen ...

    Ihr seid gefragt:

    Frage 1: Weitere Ideen?
    Frage 2: Bewertung bisheriger Ideen
    Frage 3: Was vermisst ihr bei anderen Programmierseiten, was könnte Tutorials.at EINZIGARTIGES bieten (Alleinstellungsmerkmal, "unique selling proposition") ?
    Frage 4: Sonstiges (Fragen?)


    Ich hoffe auf eure zahlreichen Ideen!
    Tutorials.at ist gut in Suchmaschinen positioniert, jetzt soll Jahre später etwas Großes daraus werden :D
    Ziele (z.B. angestrebte Besucherzahlen) folgen.

    Schöne Grüße,
    Andreas Hammer



    Re: Zukunft von Tutorials.at

    Mathias - 19.04.2008, 18:53


    An sich empfehle ich das Beibehalten eines klaren und schlichten Layouts.

    Reduzierung der Tutorials auf 2-3 Programmiersprachen vorwiegend modernere, da ich denke dass sich die Seite mehr an Hobby Programmierer richtet und diese oft den Einstieg erleichtern.
    Möchte da einmal allgemein .NET erwähnen.

    Eine Befehlsreferenz ist sicher eine sehr gute Sache, vorallem mit alltäglichen Programmierbeispielen und nicht irgendwelchen ausgefallenen dingen.

    Ein Forum für Fragen indem einem allgemein von anderen usern geholfen wird. (Viele Köpfen konzentrieren mehr Wissen)



    Re: Zukunft von Tutorials.at

    DrPhil_Guth - 19.04.2008, 19:05


    Hm, das klingt ja alles super Toll, aber wie wärs mal mit ein wenig Content?
    Das 5. Kapitel von C ist noch nicht fertig, außerdem werden darin ziemlich unschöne dinge verwendet, unter anderem die Empfehlung auf den ältesten Compiler der sich finden lässt.

    Wie wärs erstmal mit mehr qualitativ hochwertigen und vollständigen Text, als yet another web 2.0 community internet portal?



    Re: Zukunft von Tutorials.at

    administrator - 19.04.2008, 19:06


    Mathias hat folgendes geschrieben: An sich empfehle ich das Beibehalten eines klaren und schlichten Layouts.
    Das auf alle Fälle!
    Wird von den Farben+Design ähnlich wie jetzt aussehen, Logo bleibt.
    Die Seite soll wiedererkennbar sein.

    Zitat: Reduzierung der Tutorials auf 2-3 Programmiersprachen vorwiegend modernere, da ich denke dass sich die Seite mehr an Hobby Programmierer richtet und diese oft den Einstieg erleichtern.
    Möchte da einmal allgemein .NET erwähnen.

    Die bisherigen Tutorials müssen bleiben, auch weil sie eine gewisse Nischen-Zielgruppe bedienen (=> wieviele Pascal-Tutorials gibt es noch?).

    Zu C#/.NET ist nichts geplant.

    Zitat: Eine Befehlsreferenz ist sicher eine sehr gute Sache, vorallem mit alltäglichen Programmierbeispielen und nicht irgendwelchen ausgefallenen dingen.

    Befehlsreferenzen gibt es bessere und umfangreichere.
    Bei manchen Sprachen (PHP/Java) ist auch das Original durch nichts zu ersetzen.

    Eine Suchfunktion ist geplant, entweder als Google-Suche oder mit eigenem Index (und weniger ausgefallenen Suchmöglichkeiten).

    Zitat: Ein Forum für Fragen indem einem allgemein von anderen usern geholfen wird. (Viele Köpfen konzentrieren mehr Wissen)

    Wenn das Projekt wächst, profitiert natürlich auch das Forum davon.
    Mehr Benutzer, mehr Beiträge, schnellere Antworten :)



    Re: Zukunft von Tutorials.at

    administrator - 19.04.2008, 19:13


    DrPhil_Guth hat folgendes geschrieben: Hm, das klingt ja alles super Toll, aber wie wärs mal mit ein wenig Content?
    Das 5. Kapitel von C ist noch nicht fertig, außerdem werden darin ziemlich unschöne dinge verwendet, unter anderem die Empfehlung auf den ältesten Compiler der sich finden lässt.

    Wie wärs erstmal mit mehr qualitativ hochwertigen und vollständigen Text, als yet another web 2.0 community internet portal?
    Die umfangreichste Idee oben - und wichtigste Änderung - ist das PHP-Tutorial!

    Was Tutorials.at nicht wird:
    - Eine Sammlung von Tutorials, die *irgendwer* geschrieben hat.

    Der Content bleibt das Wichtigste!



    Re: Zukunft von Tutorials.at

    dani93 - 20.04.2008, 12:16


    Wie wärs mit einer Beispielsammlung inklusive Lösungen für Anfänger?



    Re: Zukunft von Tutorials.at

    Dragorad - 21.04.2008, 15:35


    administrator hat folgendes geschrieben:
    1.5. COMMUNITY (Ideen gesucht!)
    Interaktionsmöglichkeiten mit anderen eingeloggten Besuchern; d.h. evtl. Ergänzungen zum Forum.

    Wenn genug Leute mitmache, wär n eigener IRC-Channel nicht schlecht ...



    Re: Zukunft von Tutorials.at

    administrator - 22.04.2008, 21:39


    Zitat: Wie wärs mit einer Beispielsammlung inklusive Lösungen für Anfänger?
    Ich habe nicht vor, so was selbst zu machen.
    Das wäre höchstens interessant, wenn jeder eigene Quellcodes posten kann.

    Das ist aber dann urheberrechtlich etwas bedenklich, wenn Quellcodes von irgendwo aus dem Internet kopiert werden.

    Ich merk mir das aber als eine Idee für die Zukunft! (mal sehen wie's dann läuft)

    Zitat: Wenn genug Leute mitmache, wär n eigener IRC-Channel nicht schlecht ...
    Wieviele wären daran interessiert?

    Ich war bisher kein besonderer IRC-Fan.

    Wie kämen wir zu dem Channel?
    Einen eigenen IRC-Server laufen lassen wird nicht gehen.
    Einen vserver oder gar dedicated server werd ich für die neue Tutorials.at-Seite nicht nehmen.

    Übrigens:
    Das Forum wird dann selbst gehostet!



    Re: Zukunft von Tutorials.at

    administrator - 22.04.2008, 21:40


    Ich spreche nochmal eine ganz wichtige Frage an:

    Frage 3: Was vermisst ihr bei anderen Programmierseiten, was könnte Tutorials.at EINZIGARTIGES bieten (Alleinstellungsmerkmal, "unique selling proposition") ?

    Hat jemand dazu Anregungen, Ideen?



    Re: Zukunft von Tutorials.at

    wirthi - 23.04.2008, 23:07


    Mit einem Pascal-Tutorial hast du schon viel "Allein"stellungsmerkmal. Das Forum hier läuft auch relativ gut - eine klarere URL (forum.tutorials.at) würde aber viel helfen - und bitte eine weniger aufdringliche Werbung :-)

    Inhaltlich: Schwierige Frage. Tutorials.at klingt nacht mehr - mehr tutorials zu mehr themen. Dass du die natürlich nicht selber schreiben kannst => ich an deiner stelle wäre nicht so kategorisch gegen "fremde" Tutorials. Fraglich ist allerdings ohnehin, ob du solche überhaupt in angemessener Qualität bekommen würdest.

    Ich würde die bestehenden Tutorials verbessern (oder fertig stellen) und um zusatzangebote erweitern: ein gut durchsuchbares FAQ zu Pascal, Beispielprogramme zu Standardthemen (Such- und Sortieralgorithmen, verkettete Listen, Stack, Queue, ... Standardalgorithmen halt), etc.

    Weitere Tutorials selber schreiben macht Sinn, wenn du dich irgendwo gut auskennst - bevorzugt bei einem Thema, das aktuell ist und das noch wenig andere behandeln.

    Sehr kreativ bin ich da leider auch nicht.



    Re: Zukunft von Tutorials.at

    vpascal - 24.04.2008, 18:08


    Einen IRC-Channel zu betreiben duerfte nicht schwer sein, da man so weit ich weiss sich einen kostenlos auf z.B. freenode.org einrichten kann. Wenn man dort angemeldet ist braucht man nur /join #channelname eingeben, und wenn es ihn noch nicht gibt wird er eroeffnet. Ich weiss nur nicht ob man sich einen Channel irgendwie reservieren kann...



    Re: Zukunft von Tutorials.at

    wirthi - 24.04.2008, 19:05


    Für einen IRC-Channel braucht man "viele" aktive Leute, von denen immer zumindest ein paar aktiv sind. Ich kann nur für mich selber sprechen: ich schaue hier im Forum gerne einmal am Tag vorbei und beantworte einige Fragen. Tägliche mehrere Stunden in einem IRC zu verbringen: sorry, langweilig.



    Re: Zukunft von Tutorials.at

    administrator - 25.04.2008, 15:04


    Ich werde mich bemühen, dass ich eine Subdomain fürs Forum (forum.tutorials.at) bekomme.
    Kostet natürlich auch immer.



    Re: Zukunft von Tutorials.at

    Dirty Oerty - 25.04.2008, 16:06


    SO, ich geb nun auch mal meinen Senf dazu.

    Das die Seite aufgemotzt werden soll, find ich an sich schonmal klasse.
    Nun muss das ganze nur noch ordentlich über die Bühne laufen.

    Ich schreib hier jetzt einfach mal, was ich an der Seite anders machen würde, bzw verbessern würde.

    Zuerst einmal würde ich auf der Seite das Forum nicht in ein Frameset (o.ä.) packen, sondern das auf klick auf den Button "Forum" sich ein neues Fenster/Tab öffnet und dort dann das Forum angezeigt wird.
    Mich nervt das einfach^^

    Zu dem Problem, dass die Seite momentan sehr wenig Content bietet:
    Wünschenswert wäre meiner Ansicht nach ein einem Forum ähnlichen System, dass den Usern ermöglicht, eigene Tutorials einzutragen.
    Dadurch hängt die Arbeit, Tutorials zu erstellen nicht an einigen wenigen sondern an der Masse. Und wenn jemand etwas weiß, dann kann er das auch anderen vermitteln.

    Das bringt mich gleich zu einem nächsten Vorschlag:

    Gut wäre es meiner Ansicht nach, wenn es eine Möglichkeit geben würde, dass User ihre eigenen Erfahrungen hier ins Netz stellen können.
    Denn nicht jeder weiß gleich, worüber er ein Tutorial schreiben sollte.

    Viele haben denke ich "nur" ein paar Erfahrungen, die sie anderen gerne zu teil werden lassen möchten.

    Ich denke dabei an kleine Tipps, wie die richtige Einstellung von gcc für die eine oder andere Aufgabe.
    Da gibt es vieles, was in solch einen Bereich eingetragen werden könnte.

    Das Ganze kann und sollte man eventuell auch mit dem Tutorialbereich (der ja keineswegs weg soll!) verknüpft werden.

    Ein Aspekt noch dazu: Ich habe ein solches System bisher auf keiner anderen Seite gesehen, dass es einen gut organisierten "Tippsbereich" gibt.
    Das hätte meiner Ansicht nach schon einigen Wert für die Seite.
    Wichtig ist natürlich, dass alles schön übersichtlich bleibt und einfach zu verstehen ist.

    Was ich eigentlich für relativ selbstverständlich halte, ist die Einbringung von "Randbereichen". Ich erkläre:
    Ich beschäftige mich selbst zur Zeit, um ein Beispiel zu nennen, mit der Betriebssystemprogrammierung. Bisher ist wohl kaum die Möglichkeit gegeben, hier auf der Seite zu diesem "Rand-Themen-Bereich" etwas zu erfahren oder Erfahrungen zu geben.
    Und ich denke mal es gibt sehr viele solcher Rand-Themen-Bereiche.
    Eine thematische Weiterfassung wäre also gut.

    Als Idee hätte ich noch folgendes anzubringen:

    Gut wäre eine Art "Lerngruppe". Auf die Idee komme ich, weil es des öfteren eher "einfachere" Fragen hier im Forum gibt.
    Ich denke es wäre also gut, wenn es einer Art Lernteam hier gäbe.
    Also zum Beispiel mehere Gruppen, "geleitet" von jeweils mehreren freiwilligen Lehrern und eben nach Schwierigkeitsstufe unterteilt.
    In den Gruppen kann dann der/die Lehrer z.B. eine Aufgabe stellen und macht/machen mit den Lernteilnehmern einen Verbesserungstermin aus, an dem dann die Aufgabe gemeinsam verbessert wird.

    Wäre im übrigen auch etwas, was ich noch auf keiner anderen Seite gesehen hab.
    Wichtig ist natürlich, das ganze kostenlos zu halten.

    Weitere Vorschläge kommen vllcht noch, muss mal schaun. :)
    Ich finds auf jedenfall super, dass mal was vorangeht.
    Wenn was in dem oben geschriebenen unklar ist, dann bitte fragen^^

    MfG
    Daniel



    Re: Zukunft von Tutorials.at

    administrator - 25.04.2008, 19:19


    Dirty Oerty hat folgendes geschrieben: Zuerst einmal würde ich auf der Seite das Forum nicht in ein Frameset (o.ä.) packen, sondern das auf klick auf den Button "Forum" sich ein neues Fenster/Tab öffnet und dort dann das Forum angezeigt wird.
    Mich nervt das einfach^^
    Keine Sorge! Frames wirds natürlich keine mehr geben.

    Im Idealfall wird das Forum unter forum.tutorials.at erreichbar sein.
    Du siehst dann nur mehr den Tutorials.at - Header (ohne Menü links) zusätzlich zum Forum.

    Zitat: Zu dem Problem, dass die Seite momentan sehr wenig Content bietet:
    Wünschenswert wäre meiner Ansicht nach ein einem Forum ähnlichen System, dass den Usern ermöglicht, eigene Tutorials einzutragen.
    Dadurch hängt die Arbeit, Tutorials zu erstellen nicht an einigen wenigen sondern an der Masse. Und wenn jemand etwas weiß, dann kann er das auch anderen vermitteln.
    Warum nicht IM Forum?

    Wenn es ohnehin nur kürzere Beiträge werden (was ich stark annehme), dann ist das Forum ideal dafür.

    Denn warum sollte mir jemand anderer ein qualitativ gutes Tutorial kostenlos zur Verfügung stellen, damit ich es veröffentlichen kann?

    Im Forum können andere gleich ihre Ideen/Tipps/Anmerkungen dazu schreiben.
    Außerdem kann jeder die Formatierung des Textes selbst vornehmen.

    Zitat: Das bringt mich gleich zu einem nächsten Vorschlag:

    Gut wäre es meiner Ansicht nach, wenn es eine Möglichkeit geben würde, dass User ihre eigenen Erfahrungen hier ins Netz stellen können.
    Denn nicht jeder weiß gleich, worüber er ein Tutorial schreiben sollte.

    Viele haben denke ich "nur" ein paar Erfahrungen, die sie anderen gerne zu teil werden lassen möchten.

    Ich denke dabei an kleine Tipps, wie die richtige Einstellung von gcc für die eine oder andere Aufgabe.
    Da gibt es vieles, was in solch einen Bereich eingetragen werden könnte.

    Das Ganze kann und sollte man eventuell auch mit dem Tutorialbereich (der ja keineswegs weg soll!) verknüpft werden.

    Ein Aspekt noch dazu: Ich habe ein solches System bisher auf keiner anderen Seite gesehen, dass es einen gut organisierten "Tippsbereich" gibt.
    Das hätte meiner Ansicht nach schon einigen Wert für die Seite.
    Wichtig ist natürlich, dass alles schön übersichtlich bleibt und einfach zu verstehen ist.

    Siehe oben.

    Dass es so etwas bereits nicht gibt, stimmt nicht.
    Nur eines von vielen Beispielen:
    http://www.php-homepage.de/artikel/

    So ähnlich würde ich das auch machen, nur nach Kategorien geordnet und mit dem Forum verknüpft.

    Zitat: Was ich eigentlich für relativ selbstverständlich halte, ist die Einbringung von "Randbereichen". Ich erkläre:
    Ich beschäftige mich selbst zur Zeit, um ein Beispiel zu nennen, mit der Betriebssystemprogrammierung. Bisher ist wohl kaum die Möglichkeit gegeben, hier auf der Seite zu diesem "Rand-Themen-Bereich" etwas zu erfahren oder Erfahrungen zu geben.
    Und ich denke mal es gibt sehr viele solcher Rand-Themen-Bereiche.
    Eine thematische Weiterfassung wäre also gut.

    Wieder siehe oben ;)

    Durch vielfältige Kategorien wird das möglich.

    Zitat: Als Idee hätte ich noch folgendes anzubringen:

    Gut wäre eine Art "Lerngruppe". Auf die Idee komme ich, weil es des öfteren eher "einfachere" Fragen hier im Forum gibt.
    Ich denke es wäre also gut, wenn es einer Art Lernteam hier gäbe.
    Also zum Beispiel mehere Gruppen, "geleitet" von jeweils mehreren freiwilligen Lehrern und eben nach Schwierigkeitsstufe unterteilt.
    In den Gruppen kann dann der/die Lehrer z.B. eine Aufgabe stellen und macht/machen mit den Lernteilnehmern einen Verbesserungstermin aus, an dem dann die Aufgabe gemeinsam verbessert wird.
    Auch etwas fürs Forum?

    Das Forum wird auf alle Fälle wachsen, wenn mehr Besucher auf Tutorials.at kommen.

    Ich strebe für die nächste Zeit ca. das 10-fache an Zugriffszahlen allg. an, 3x so viele gab es bereits bei gleichem Inhalt.



    Re: Zukunft von Tutorials.at

    dani93 - 25.04.2008, 19:53


    Wäre echt toll, wenn Du die Popups abstellen könntest. Die sind echt nervig.

    Hinweis: Wenn Du die Seite mit Werbung finanzieren willst. nimm Banner oder ähnliches, die sind nicht so störend.



    Re: Zukunft von Tutorials.at

    administrator - 25.04.2008, 21:17


    dani93 hat folgendes geschrieben: Wäre echt toll, wenn Du die Popups abstellen könntest. Die sind echt nervig.

    Hinweis: Wenn Du die Seite mit Werbung finanzieren willst. nimm Banner oder ähnliches, die sind nicht so störend.
    Mich nerven die Popups auch.



    Re: Zukunft von Tutorials.at

    Xin - 26.04.2008, 00:19

    Re: Zukunft von Tutorials.at
    administrator hat folgendes geschrieben: Liebe Forums-User und Tutorials.at-Besucher,

    Tutorials.at steht nun vor der größten Veränderung seit Start des Projekts.
    Arbeitsbeginn: frühestens Mai 2008.
    Geschätzte Dauer: 1-2 Monate.
    Relaunch ist somit frühestens: Juni 2008, evtl. auch erst später im Sommer.
    Man verzeihe mir die ketzerische Skepsis, aber mich würde mal einfach interessieren, was Tutorials.at eigentlich ist. In einem der Tutorials stellte sich mir die Vermutung auf, dass Du im Jahr 2001 14 Jahre alt wast, was bedeutet, dass Du nun 21 Jahre alt wärest, also noch eher jung.
    "administrator" hält sich ansonsten im Forum zurück (keine Ahnung, ob es einen aktiven sonstigen Nick gibt) und nach Jahren verändert sich die Seite vorraussichtlich. Mich würde interessieren, was hinter tutorials.at steht.
    Mich erinnert der Thread hier an einen anderen Thread, wo auch schon ein Projekt existierte und etwas wie Planung und auch eine Homepage wurde schon designt, leider wußte man noch nicht, was man eigentlich planen wollte... entsprechend der Erfolg.

    administrator hat folgendes geschrieben: Ziel dieses Threads ist es, Ideen zu sammeln, und vor allem: Zu ermitteln, was ihr euch von einer Programmierpage (bzw. einem -portal) erwartet bzw. wünscht.
    Vollständige Seiten (siehe C Tutorial) und Links zu weiterführenden Informationen.

    administrator hat folgendes geschrieben: 1.) Umgestaltung des kompletten Webauftritts (und geändertes Design):
    Umsetzung mit PHP, evtl. mit einem Content Management System.
    Ich las unten was von Subdomain kostet extra... PHP / MySQL ist aber schon drauf? Ein Paket, dass Subs als kostenpflichtige Extraoption anbietet... vielleicht wäre ein Wechsel zu einem anderen Anbieter oder Tarif zu überlegen...

    Meine Website hier ist eine DNS-Weiterleitung auf meinen Server. Die Dienste, die zur Domain gehören nutze ich also nicht. Die Domain kostet mit 15? Subdomains 2,88 Euro im Jahr. Auf der (von mir unbenutzen) Datenbank und Webspace lies ein Freund von mir ein Jahr lang ein (werbefreies) Forum laufen.

    Mir stellt sich also die Frage, wie groß Deine Bereitschaft zu Investitionen in dieses Projekt ist.

    administrator hat folgendes geschrieben: 1.3. Tutorials sind "kommentierbar".
    Als Vorbild dient php.net.
    Dort können zusätzlich zur PHP-Referenz Kommentare, Tipps und eigener Quellcode gepostet werden (sehr praktisch!).
    Mir scheint, Du programmierst derzeit etwas viel PHP. ^^
    Man findet immer gut, was man grade so in den Fingern hat. php.net würde ich nicht als Vorbild nehmen, im Idealfall erhält ein Artikel ein eigenes Forum/Brett.

    administrator hat folgendes geschrieben: 1.5. COMMUNITY (Ideen gesucht!)
    Interaktionsmöglichkeiten mit anderen eingeloggten Besuchern; d.h. evtl. Ergänzungen zum Forum.
    Z.B. User können untereinander Kontakt aufnehmen (ähnlich PM im Forum).
    Daraus schlussfolgere ich, dass das jetzige Forum seinem Ende entgegen sieht.

    administrator hat folgendes geschrieben: Ist so eine Funktion sinnvoll, gewünscht?
    Die Möglichkeit zur PM ist immer sinnvoll, ein Kontaktformular wäre schon der passende Einstieg. Was braucht man mehr?

    administrator hat folgendes geschrieben: 2.) NEUE TUTORIALS: (!)
    - PHP
    - evtl. Java (wenn, erst im Sommer 2008)
    Grade viel mit PHP zu tun?

    administrator hat folgendes geschrieben: 3.) Bisherige Tutorials:
    - Fehlerkorrektur (Rechtschreib-/Tippfehler)
    - (Evtl.) Überarbeitung der "Einführung" (sodass diese zeitgemäß ist)
    - (Evtl.) Überarbeitung der Abschnitte "Vorbereitungen" mit Links und Installationsanleitung von verfügbaren Compilern/Interpretern.
    Fertigstellung vorhandener Tutorien?
    Vielleicht ein Tutorium zum Programmieren lernen, statt Schleifen in Basic, Pascal und C und zukünftig auch Schleifen in PHP und Java?

    administrator hat folgendes geschrieben: Ihr seid gefragt:

    Frage 1: Weitere Ideen?
    Ein Konzept für die Seite wäre schön.

    Für die Kiddies hier die Möglichkeit organisiert gemeinsame Sache zu machen: Subversion, Wiki und Bug-Tracking.

    administrator hat folgendes geschrieben: Frage 2: Bewertung bisheriger Ideen
    Schon geschehen, bitte nicht zu kritisch nehmen, für gute Dinge, wie sich überhaupt mal an eine Domain zu machen und da was zu veröffentlichen, wird man nie gebauchpinselt. ^^

    administrator hat folgendes geschrieben: Frage 3: Was vermisst ihr bei anderen Programmierseiten, was könnte Tutorials.at EINZIGARTIGES bieten (Alleinstellungsmerkmal, "unique selling proposition") ?
    Wenn Du etwas einzigartiges willst, solltest Du vorsichtig agieren. Ich bin hier, weil ich auf eine einzige Frage einen Comment abgeben wollte und üblicherweise den Foren, bei denen ich mich anmelde (was wenige sind...) zumindest eine zeitlang treu bleibe. Erst nach meiner Anmeldung bemerkte ich, dass das hier doch eher ein jüngerer Kreis ist.
    Das halte ich für einzigartig. Wenn Du was einzigartiges willst, solltest Du vielleicht eine professionelle Position für nicht-professionelle Entwickler beziehen.
    Ansonsten wäre zunächst interessant, wie Du auf das Level von existierenden Seiten kommen willst, bevor Du diese übertrumpfst.

    administrator hat folgendes geschrieben: Frage 4: Sonstiges (Fragen?)
    Wie willst Du etwas in 2 Monaten schaffen, wenn Du noch nicht weißt, was Du tun willst?

    administrator hat folgendes geschrieben: Ich hoffe auf eure zahlreichen Ideen!
    Tutorials.at ist gut in Suchmaschinen positioniert, jetzt soll Jahre später etwas Großes daraus werden :D
    Ziele (z.B. angestrebte Besucherzahlen) folgen.
    Wenn Du etwas Großes schaffen möchtest, solltest Du genauere Pläne haben. Und je größer es werden soll, desto stärker rate ich von PHP ab und desto mehr rate ich zur Investition in einen passenden Server mit entsprechenden Möglichkeiten.

    Deswegen stelle ich Dir eine Frage: Was bist Du überhaupt bereit zu investieren, damit ich abschätzen kann, ob die Änderung für mich überhaupt interessant ist. Eine andere Startseite mit einem anderen Forumdesign wäre für mich vollkommen uninteressant.
    Ich mag die Werbung hier überhaupt nicht, allerdings würde ich es an Deiner Stelle es als unverschämt verstehen, wäre ich hingegangen und hätte ich jetzt einfach mal ein Forum ohne Werbung aufgesetzt (mal abgesehen davon, dass ich kein überhaupt keinen Bedarf mehr habe, ein Forum zu leiten). Aufwand 15 Minuten. Startseite davor geklatscht, 30 Minuten. Subdomain einrichten: 32 Minuten. Damit hätte ich 95% der Aktivität von tutorials.at bereits abgedeckt. Die restlichen 5% sind zwei Tutorien in zwei 2 toten Sprachen und ein halbfertiges in C.

    Ich will Dich nicht bösartig kritisieren, doch ich wäre jetzt doch eher gespannt, über welche Schrittgröße Du für Deinen nächsten Schritt grade nachdenkst. Diese "Community" ist derzeit nur sehr begrenzt lebensfähig - ich surfe z.B. nicht mehr täglich hier vorbei, sondern eher so "achja, da kannst Du auch mal wieder gucken", weil soviel passiert hier nicht.
    Dein Schritt sollte also wohlüberlegt und wenn schon nicht groß, dann zumindest so angelegt sein, dass der nächste Schritt schon abzusehen ist.



    Re: Zukunft von Tutorials.at

    administrator - 26.04.2008, 02:17

    Re: Zukunft von Tutorials.at
    Danke für den kritischen Beitrag.

    Xin hat folgendes geschrieben: Man verzeihe mir die ketzerische Skepsis, aber mich würde mal einfach interessieren, was Tutorials.at eigentlich ist. In einem der Tutorials stellte sich mir die Vermutung auf, dass Du im Jahr 2001 14 Jahre alt wast, was bedeutet, dass Du nun 21 Jahre alt wärest, also noch eher jung.
    Sehr gut geraten!
    Hättest du mit etwas Internet-Recherche auch herausbekommen können.

    Zitat: "administrator" hält sich ansonsten im Forum zurück (keine Ahnung, ob es einen aktiven sonstigen Nick gibt) und nach Jahren verändert sich die Seite vorraussichtlich. Mich würde interessieren, was hinter tutorials.at steht.
    Mich erinnert der Thread hier an einen anderen Thread, wo auch schon ein Projekt existierte und etwas wie Planung und auch eine Homepage wurde schon designt, leider wußte man noch nicht, was man eigentlich planen wollte... entsprechend der Erfolg.
    Das hat Zeitgründe.

    Mit dem von dir angesprochenen Thread (welcher soll das sein?) besteht kein Zusammenhang.

    Zitat: Ich las unten was von Subdomain kostet extra... PHP / MySQL ist aber schon drauf? Ein Paket, dass Subs als kostenpflichtige Extraoption anbietet... vielleicht wäre ein Wechsel zu einem anderen Anbieter oder Tarif zu überlegen...

    Meine Website hier ist eine DNS-Weiterleitung auf meinen Server. Die Dienste, die zur Domain gehören nutze ich also nicht. Die Domain kostet mit 15? Subdomains 2,88 Euro im Jahr. Auf der (von mir unbenutzen) Datenbank und Webspace lies ein Freund von mir ein Jahr lang ein (werbefreies) Forum laufen.

    Das Preisniveau für Internet-Dienstleitungen liegt in Österreich deutlich über dem in Deutschland! Und zu einem deutschen Anbieter werde ich nicht wechseln (bei den meisten Anbietern geht das auch gar nicht).

    Bsp. Domain inkl. DNS-Hosting ca. 36,- inkl. USt pro Jahr (und da kosten Subdomains vermutl. extra; werde ich mich noch erkundigen).

    Ein gutes Webhosting-Angebot, das zukünftigen Ansprüchen - vermutlich - gerecht wird, ist kaum unter 10,- (inkl.) pro Monat zu bekommen.
    Für einen vserver bezahlt man mind. das Doppelte, für einen dedicated server ab ca. 40-50 Euro / Monat aufwärts.

    Davon abgesehen, habe ich bereits mehrmals Anbieter gewechselt.
    Weil der vorletzte Anbieter keine MySQL-Unterstützung geboten hat, ist das Forum bei diesem kostenlosen Hoster.

    Die hier eingeblendete Werbung bringt mir nichts, sondern nur dem Hoster des Forums.

    Zitat: Mir scheint, Du programmierst derzeit etwas viel PHP. ^^
    Man findet immer gut, was man grade so in den Fingern hat. php.net würde ich nicht als Vorbild nehmen, im Idealfall erhält ein Artikel ein eigenes Forum/Brett.
    Ich programmiere schon lange PHP; 2001 habe ich es allerdings noch nicht.

    Zitat: Daraus schlussfolgere ich, dass das jetzige Forum seinem Ende entgegen sieht.

    Wenn es irgendwie möglich ist, werde ich die bisherigen Daten migrieren. Ich kann allerdings von einem kostenlosen Anbieter nicht erwarten, dass ich einen SQL-Dump bekomme. Dann stellt sich noch die Frage, wieweit verschiedene Versionen vom phpbb untereinander kompatibel sind, bzw. ob die Entwickler eine Möglichkeit zur Datenmigration vorgesehen haben (vermutlich? ist doch ein komplexeres Projekt ..).

    Zitat: Fertigstellung vorhandener Tutorien?
    Vielleicht ein Tutorium zum Programmieren lernen, statt Schleifen in Basic, Pascal und C und zukünftig auch Schleifen in PHP und Java?
    Was genau stellst du dir darunter ("Programmieren lernen") vor?

    Zitat: Wenn Du etwas einzigartiges willst, solltest Du vorsichtig agieren. Ich bin hier, weil ich auf eine einzige Frage einen Comment abgeben wollte und üblicherweise den Foren, bei denen ich mich anmelde (was wenige sind...) zumindest eine zeitlang treu bleibe. Erst nach meiner Anmeldung bemerkte ich, dass das hier doch eher ein jüngerer Kreis ist.
    Das halte ich für einzigartig. Wenn Du was einzigartiges willst, solltest Du vielleicht eine professionelle Position für nicht-professionelle Entwickler beziehen.
    Ansonsten wäre zunächst interessant, wie Du auf das Level von existierenden Seiten kommen willst, bevor Du diese übertrumpfst.

    Die Zielgruppe von Internet-Tutorials wird vermutl. immer ein jüngerer Kreis sein (mit Ausnahmen; das war mir vorher aber auch nicht bewusst; ich habe mich selbst immer an Fachbücher gehalten).
    Oder wo ist das anders?

    Welche existierenden Seiten sprichst du an?

    Mir ist bewusst, dass es sehr sehr viele gibt.
    Viele davon sind reine Communities (praktisch ohne eigenen Content), dafür mit zahlreichen Links zu anderen Seiten (z.B. quasi Web-Verzeichnisse mit Spezialisierung auf Programmierung etc.).

    Zitat: Wie willst Du etwas in 2 Monaten schaffen, wenn Du noch nicht weißt, was Du tun willst?
    Ziel dieses Threads ist es,
    - Ideen zu sammeln und
    - die Meinungen anderer zu hören.

    Ich könnte es natürlich auch anders angehen: Einfach machen, niemandem etwas sagen und am Tag X ist ein "neues" Projekt online.

    Da ich allerdings etwas schaffen möchte, das auf die Wünsche der Zielgruppe eingeht (d.h. auch auf den Markt zugeschnitten ist; "Marketingkonzept"), hole ich mir die Meinungen anderer ein.

    Zitat: Wenn Du etwas Großes schaffen möchtest, solltest Du genauere Pläne haben. Und je größer es werden soll, desto stärker rate ich von PHP ab und desto mehr rate ich zur Investition in einen passenden Server mit entsprechenden Möglichkeiten.
    Was spricht für dich gegen PHP?

    Investition in den Server wegen? Forum?
    Deiner Ansicht nach, lässt sich ein Forum doch ohne großen finanziellen Aufwand betreiben?

    Zitat: Eine andere Startseite mit einem anderen Forumdesign wäre für mich vollkommen uninteressant.
    Ich mag die Werbung hier überhaupt nicht, allerdings würde ich es an Deiner Stelle es als unverschämt verstehen, wäre ich hingegangen und hätte ich jetzt einfach mal ein Forum ohne Werbung aufgesetzt [...]
    Da ich selbst keine überladenen Seiten mag, die meisten anderen aber als solche empfinde, wird es ein schlichtes und übersichtliches (dezentes) Design geben.
    D.h. sehr ähnlich dem jetzigen.

    (Hinkender) Vergleich zum Design: Google vs. Suchmaschinen von früher (die heute immer noch so aussehen).

    Es ist mir klar, dass du - und einige andere - nicht darüber erfreut sind, dass sich hier jahrelang nicht viel verändert hat.
    Allerdings war Tutorials.at bis jetzt immer ein privates und rein gemeinnütziges Projekt, das mir zwar Kosten verursacht hat, denen allerdings die meiste Zeit über keine Erträge gegenüberstanden (auch meine Schuld).
    Ich hatte die letzten Jahre dazu weder die Zeit, noch die Motivation, hier viel zu verändern.

    Mittlerweile ist die Seite aber in die Jahre gekommen.
    Basic hat nur noch eine didaktische Bedeutung als "Basis" zum Erlernen anderer auf Basic basierten Sprachen (Visual Basic, VBScript, VBA, etc.).
    Pascal existiert m.E. praktisch nur noch in Delphi weiter.

    Am meisten Aktualität hat natürlich das C-Tutorial.
    Reinen C-Code zu schreiben kann nicht schaden (evtl. noch sinnvoll zur Hardware-Programmierung), und C++ basiert natürlich auch darauf.

    Da der Content nicht aktueller, Pascal & Basic nicht jünger werden - und es nicht ewig so weiter gehen kann -, stellt sich für mich natürlich früher oder später die Frage: Etwas verändern oder die Seite offline nehmen.

    Ich habe mich für ersteres entschieden. Ich hoffe, das ist dir recht so.



    Re: Zukunft von Tutorials.at

    Dirty Oerty - 26.04.2008, 12:56


    Was ich nicht so ganz begreife, ist, warum dich das überhaupt etwas kostet.

    Man kann sich doch im Internet kostenlos Webspace organisieren, mit unbegrenzt Traffic, PHP, mehrere MySQLs, ftp und co.
    Man muss halt mit ein bisschen Werbung leben, aber die ist in etwa vergleichbar mit der jetzigen.

    Und eine eigene Domain aufschalten ist doch auch kostenlos möglich...

    Was braucht man da noch mehr?



    Re: Zukunft von Tutorials.at

    Xin - 26.04.2008, 13:15

    Re: Zukunft von Tutorials.at
    administrator hat folgendes geschrieben: Zitat: In einem der Tutorials stellte sich mir die Vermutung auf, dass Du im Jahr 2001 14 Jahre alt wast, was bedeutet, dass Du nun 21 Jahre alt wärest, also noch eher jung.
    Sehr gut geraten!
    Hättest du mit etwas Internet-Recherche auch herausbekommen können.
    Möglich, ich sah nur in einem Bespiel einen Nebensatz, der darauf schließen ließ, dass Du 14 warst, als Du das Tutorial schriebst und erinnere mich daran, dass ich dachte "Wow, für das Alter eine Wahnsinnsleistung." Dass das 2001 war, wußte ich nicht. Für einen 21jährigen, da darf es schon wieder etwas mehr sein. Erwarten tue ich übrigens gar nichts - alleine das Forum bereitzustellen ist mehr als man "erwarten" darf. Ich frage nur nach den Möglichkeiten und dem, was Du tun willst.

    Ein Profiling wollte ich für einen Threadbeitrag dann doch nicht anwerfen ;-)

    administrator hat folgendes geschrieben: Zitat: Ich las unten was von Subdomain kostet extra... PHP / MySQL ist aber schon drauf? Ein Paket, dass Subs als kostenpflichtige Extraoption anbietet... vielleicht wäre ein Wechsel zu einem anderen Anbieter oder Tarif zu überlegen...

    Meine Website hier ist eine DNS-Weiterleitung auf meinen Server. Die Dienste, die zur Domain gehören nutze ich also nicht. Die Domain kostet mit 15? Subdomains 2,88 Euro im Jahr. Auf der (von mir unbenutzen) Datenbank und Webspace lies ein Freund von mir ein Jahr lang ein (werbefreies) Forum laufen.

    Das Preisniveau für Internet-Dienstleitungen liegt in Österreich deutlich über dem in Deutschland! Und zu einem deutschen Anbieter werde ich nicht wechseln (bei den meisten Anbietern geht das auch gar nicht).
    Bsp. Domain inkl. DNS-Hosting ca. 36,- inkl. USt pro Jahr (und da kosten Subdomains vermutl. extra; werde ich mich noch erkundigen).

    Ich weiß, Deutschland verramscht sich grade selbst. Ich wüßte allerdings keinen Grund, warum Du das nicht ausnutzen solltest.

    Was immer DNS-Hosting ist... behalte die Domain und such Dir jemanden, der Dir nichts weiter bietet als der Domain eine beliebige IP zuzuweisen. Sonst nix.

    Anschließend packst Du das Forum auf einen VServer. Egal wo der steht. Ich zahle 5,50 im Monat und ein Freund von mir hat sich jetzt für 2 Euro einen aufgesetzt.

    administrator hat folgendes geschrieben: Ein gutes Webhosting-Angebot, das zukünftigen Ansprüchen - vermutlich - gerecht wird, ist kaum unter 10,- (inkl.) pro Monat zu bekommen.
    Für einen vserver bezahlt man mind. das Doppelte, für einen dedicated server ab ca. 40-50 Euro / Monat aufwärts.
    VServer sind günstig, weil sie nicht administriert werden. Meist sogar günstiger als das entsprechende Hostingpacket. Man kann aufsetzen, was man will, also die Frage ob eine MySQL Datenbank oder vielleicht auch mal PostgreSQL als Alternative stellt sich gar nicht. Man nehme, was man braucht.
    Man zahlt das Fachwissen der Admins nicht. Nachteil: Man muss es eben selbst wissen.
    administrator hat folgendes geschrieben: Zitat: Daraus schlussfolgere ich, dass das jetzige Forum seinem Ende entgegen sieht.

    Wenn es irgendwie möglich ist, werde ich die bisherigen Daten migrieren. Ich kann allerdings von einem kostenlosen Anbieter nicht erwarten, dass ich einen SQL-Dump bekomme.
    Wirf sie weg. Du hast 10-20 aktive Teilnehmer und 300 Leute, die nicht aktiv sind. Das alte Forum kannst Du auf readonly setzen und in jedes Board eine Weiterleitung als Top-Thema setzen.

    administrator hat folgendes geschrieben: Zitat: Fertigstellung vorhandener Tutorien?
    Vielleicht ein Tutorium zum Programmieren lernen, statt Schleifen in Basic, Pascal und C und zukünftig auch Schleifen in PHP und Java?
    Was genau stellst du dir darunter ("Programmieren lernen") vor?
    Jemand fragte nach dem 8 Damen-Problem. Warum? Backtracking.
    Rekursion. Objektorientierung. Design-Patterns. Templates. Hash-Maps. STL.
    Viele hier können Schleifen in Basic, Pascal und C, aber wenige können programmieren.

    administrator hat folgendes geschrieben: Die Zielgruppe von Internet-Tutorials wird vermutl. immer ein jüngerer Kreis sein (mit Ausnahmen; das war mir vorher aber auch nicht bewusst; ich habe mich selbst immer an Fachbücher gehalten).
    Oder wo ist das anders?
    Ich bin 31 und bevor ich aufstehe und Regalwände mit Fachliteratur abgehe, werf ich erstmal Stichwörter nach Google. So bin ich auch hier gelandet. Die Seite passte nicht zu meinem Problem, aber zu dem Problem habe ich ein Posting gesetzt.

    administrator hat folgendes geschrieben: Welche existierenden Seiten sprichst du an? Es gibt viele interessante Seiten. Das CPP-Magazin halte ich für eine interessante Sache - aber auch nur, weil die Community dort groß genug ist.

    administrator hat folgendes geschrieben: Viele davon sind reine Communities (praktisch ohne eigenen Content), dafür mit zahlreichen Links zu anderen Seiten (z.B. quasi Web-Verzeichnisse mit Spezialisierung auf Programmierung etc.).
    Die Mischung machts. Content, um gefunden zu werden und Links um weiterhelfen zu können.

    administrator hat folgendes geschrieben: Zitat: Wie willst Du etwas in 2 Monaten schaffen, wenn Du noch nicht weißt, was Du tun willst?
    Ziel dieses Threads ist es,
    - Ideen zu sammeln und
    - die Meinungen anderer zu hören.

    Da ich allerdings etwas schaffen möchte, das auf die Wünsche der Zielgruppe eingeht (d.h. auch auf den Markt zugeschnitten ist; "Marketingkonzept"), hole ich mir die Meinungen anderer ein.
    "Marketingkonzept". Was wird das hier? Möchtest Du was verkaufen oder was aufbauen?

    administrator hat folgendes geschrieben: Was spricht für dich gegen PHP?
    Meine eigenen PHP Erfahrung.
    Nachdem etwas ähnliches wie OOP nun Einzug in PHP fand, disqualifiziert sich PHP weiterhin durch nicht vorhandene Typsicherheit.
    PHP ist der Inbegriff einer Sprache, die durch Try-and-Retry-and-Error entstanden ist. Zusammen mit JavaScript besetzt sie den Thron der schlechtesten, erfolgreichen Programmiersprachen.
    Und was fällt auf? Beide sind in der Webprogrammierung, da wo viele Programmieranfänger einsteigen, die noch über keine Vergleichsmöglichkeiten verfügen. Und JavaScript ist erfolgreich, weil es unvergleichlich ist - es gibt ja schließlich nichts anderes.

    administrator hat folgendes geschrieben: Investition in den Server wegen? Forum?
    Deiner Ansicht nach, lässt sich ein Forum doch ohne großen finanziellen Aufwand betreiben?
    Vielleicht sollten wir 'groß' definieren.

    administrator hat folgendes geschrieben: Allerdings war Tutorials.at bis jetzt immer ein privates und rein gemeinnütziges Projekt, das mir zwar Kosten verursacht hat, denen allerdings die meiste Zeit über keine Erträge gegenüberstanden
    Die Sache mit den Erträgen soll sich nun ändern?
    administrator hat folgendes geschrieben: Ich hatte die letzten Jahre dazu weder die Zeit, noch die Motivation, hier viel zu verändern.
    Die Sache mit der Motivation soll sich nun ändern?

    Die Frage ist für mich, wieso willst *DU* etwas ändern, wenn Dir vorher Zeit und Motivation fehlten, Du Dich in den letzten Jahren also eigentlich nicht eingebracht hast. Dazu kommt Marketing-Sprech: kein Ertrag, "Marketingkonzept", "unique selling proposition". Ich darf Dir mal etwas Logik dagegen setzen: Du hast ein kostenloses Forum bereitgestellt für Kinder zwischen 11-20 mit entsprechender Kaufkraft. Deine Werbezielgruppe eignet sich also nicht dafür sich kommerzielle Developertools zu kaufen oder sich Developerabonoments zu leisten, die im Jahr in der Regel vierstellige Kosten (vor dem Komma) verursachen. Mal abgesehen von der Tatsache, dass sie damit überhaupt nicht umgehen könnten.
    Was bleibt wären kostenlose Tools - für die allerdings nicht geworben wird.
    Werbetechnisch ist dieses Projekt also derzeit eine Sackgasse.

    Dazu kommt geringe Investitionsbereitschaft und eine Zeitplanung bevor eine Featureplanung vorliegt.


    Lass mich raten: Du arbeitest jetzt viel mit PHP und willst gerne Webdesigner werden und brauchst ein Vorzeigeprojekt? Eine Investition, um Kunden anzulocken mit einer Seite, die aufgrund des Domainalters gut in google positioniert ist?
    Woher kommt das Marketing-Sprech? Passendes Studium begonnen?

    administrator hat folgendes geschrieben: Da der Content nicht aktueller, Pascal & Basic nicht jünger werden - und es nicht ewig so weiter gehen kann -, stellt sich für mich natürlich früher oder später die Frage: Etwas verändern oder die Seite offline nehmen.

    Ich habe mich für ersteres entschieden. Ich hoffe, das ist dir recht so.
    Mir ist alles recht, denn Du entscheidest, was Du mit dieser Seite und mit Deiner Zeit machst. Den Kiddies, die hier spielerisch etwas programmieren lernen, etwas unter die Arme zu greifen ist bzw. eine Plattform zu bieten ist eher eine idealistische Sache als eine finanzielle. Und das kostet in erster Linie Zeit, und wenn dann noch Zeit über ist, dann kann man auch mal über andere Dinge wie neue Website nachdenken.
    Dir gebührt das Ansehen und ggfs. Vorteile wenn Du diese Zeit für das Projekt da rein gesteckt hast. Der umgekehrte Weg, Vorteile und Ansehen zu produzieren und zu diesem Zweck etwas ins Design und Backgroundtechnologie dieser Seite zu investieren, da scheint mir Deine Motivation doch etwas aus der falschen Ecke zu kommen.
    Was passiert nach den 2 Monaten, die Du eingeplant hast? Nach Sommer 2008?

    Wenn ich recht habe, was den Hintergrund Deiner Motivation angeht, dann habe ich Dich gerade vermutlich deutlich demotiviert, denn diese kleine Community wird keinen finanziellen Ertrag einfahren. Wenn das der Hintergrund ist, dann solltest Du vielleicht den Admin-Account im Forum zur Weitergabe anbieten und tutorials.at schließen.
    Wenn Deine Motivation "Hobby" ist, also etwas, worin man Zeit und auch etwas Geld investieren kann, weil es Spaß macht, dann gibt es keinen Grund, warum Deine Motivation hier gebremst werden könnte. Dann sehe ich gespannt auf das, was da kommen wird. Ich lese diese Motivation allerdings nicht aus Deinen Postings. Ich lasse mich gerne vom Gegenteil überzeugen.



    Re: Zukunft von Tutorials.at

    administrator - 26.04.2008, 15:28

    Re: Zukunft von Tutorials.at
    Xin hat folgendes geschrieben: Anschließend packst Du das Forum auf einen VServer. Egal wo der steht. Ich zahle 5,50 im Monat und ein Freund von mir hat sich jetzt für 2 Euro einen aufgesetzt.
    Ich wäre froh, wenn es einen brauchbaren vserver für 10,- gäbe (aber ich suche weiter!).
    Die günstigen Angebote haben alle fast keinen RAM (bei 128 MB gehts los), Swap ist auch gerne deaktiviert (was nirgendwo steht, weil nicht dabei).

    Bei einem vserver habe ich die Befürchtung, dass ich dann zwar prinzipiell alles machen kann, aber praktisch nichts, weil die Ressourcen nicht ausreichen.

    Zitat: VServer sind günstig, weil sie nicht administriert werden. Meist sogar günstiger als das entsprechende Hostingpacket. Man kann aufsetzen, was man will, also die Frage ob eine MySQL Datenbank oder vielleicht auch mal PostgreSQL als Alternative stellt sich gar nicht. Man nehme, was man braucht.
    Man zahlt das Fachwissen der Admins nicht. Nachteil: Man muss es eben selbst wissen.
    Ja, sind zumindest manchmal günstiger.

    Zitat: Wirf sie weg. Du hast 10-20 aktive Teilnehmer und 300 Leute, die nicht aktiv sind. Das alte Forum kannst Du auf readonly setzen und in jedes Board eine Weiterleitung als Top-Thema setzen.
    Das mit dem Link ist ein guter Vorschlag, danke.

    Zitat: Jemand fragte nach dem 8 Damen-Problem. Warum? Backtracking.
    Rekursion. Objektorientierung. Design-Patterns. Templates. Hash-Maps. STL.
    Viele hier können Schleifen in Basic, Pascal und C, aber wenige können programmieren.
    Mir ist klar, dass du dich als Informatiker - und vermutl. vorwiegend C++-Programmierer - auf einem anderen Level bewegst und dich andere Problemstellungen interessieren.

    Zielgruppe des bisherigen Inhalts sind Anfänger, Tutorials.at war nie als Sammlung von Algorithmen, Datenstrukturen, etc. gedacht.

    Zitat: Es gibt viele interessante Seiten. Das CPP-Magazin halte ich für eine interessante Sache - aber auch nur, weil die Community dort groß genug ist.
    Eine große Community hier könnte aber auch nicht schaden?

    Zitat: Meine eigenen PHP Erfahrung.
    Nachdem etwas ähnliches wie OOP nun Einzug in PHP fand, disqualifiziert sich PHP weiterhin durch nicht vorhandene Typsicherheit.
    PHP ist der Inbegriff einer Sprache, die durch Try-and-Retry-and-Error entstanden ist. Zusammen mit JavaScript besetzt sie den Thron der schlechtesten, erfolgreichen Programmiersprachen.
    Und was fällt auf? Beide sind in der Webprogrammierung, da wo viele Programmieranfänger einsteigen, die noch über keine Vergleichsmöglichkeiten verfügen. Und JavaScript ist erfolgreich, weil es unvergleichlich ist - es gibt ja schließlich nichts anderes.
    Das ist PHP aus der Sicht des C++-Entwicklers.

    Warum wird PHP in der Webentwicklung überall eingesetzt?
    Alternativen gibt es genug: Java- und C++-Server Pages, ASP, etc.

    PHP ist genial, um Lösungen zu schaffen.
    PHP ist wahrscheinlich gerade deshalb so erfolgreich, eben weil es einfach ist; in vielen Fällen vermisst man keine expliziten Typen, und gerade das macht die Einfachheit aus.

    Für sehr viele Anwendungen ist das vollkommen ausreichend.
    Man denke an viele (kleinere) Anwendungen in KLU und KMU.

    Zitat: Die Frage ist für mich, wieso willst *DU* etwas ändern, wenn Dir vorher Zeit und Motivation fehlten, Du Dich in den letzten Jahren also eigentlich nicht eingebracht hast. [...]
    Wie schon angesprochen: Es kann hier nicht ewig so weiter gehen.
    Ich stehe vor den Alternativen, etwas zu verändern, oder die Seite offline zu nehmen.

    Das Schicksal mit Tutorials.at teilen aber leider auch einige andere Seiten (wenn auch manchmal weniger dramatisch), bei denen sich in den letzten Jahren nichts mehr verändert hat.

    Zitat: Dazu kommt geringe Investitionsbereitschaft und eine Zeitplanung bevor eine Featureplanung vorliegt.
    Ist das hier nur Zeitplanung für dich?!

    Eine Rahmenplanung (zeitlich) ist notwendig, eine genaue Featureplanung wird hier keinen interessieren.

    Von neuem Content profitiert auch das Forum hier enorm.
    Je mehr Besucher Tutorials.at - wieder - hat, umso mehr bringt das Forum allen hier.



    Re: Zukunft von Tutorials.at

    Xin - 26.04.2008, 16:40

    Re: Zukunft von Tutorials.at
    administrator hat folgendes geschrieben: Xin hat folgendes geschrieben: Anschließend packst Du das Forum auf einen VServer. Egal wo der steht. Ich zahle 5,50 im Monat und ein Freund von mir hat sich jetzt für 2 Euro einen aufgesetzt.
    Ich wäre froh, wenn es einen brauchbaren vserver für 10,- gäbe (aber ich suche weiter!).
    webhostlist.de

    administrator hat folgendes geschrieben: Die günstigen Angebote haben alle fast keinen RAM (bei 128 MB gehts los), Swap ist auch gerne deaktiviert (was nirgendwo steht, weil nicht dabei).
    Brauchst Du eine graphische Oberfläche? Wozu brauchst Du viel RAM? Willst Du auf Windows hosten?

    Ich habe mal 'nen C64 als Webserver angesurft. Ein C64 hat 65536 Bytes RAM, von denen 38911 Bytes nach dem Einschalten zur freien Verfügung stehen.

    administrator hat folgendes geschrieben: Bei einem vserver habe ich die Befürchtung, dass ich dann zwar prinzipiell alles machen kann, aber praktisch nichts, weil die Ressourcen nicht ausreichen.
    Mein 5,50 Euro Vserver reicht eventuell nicht für's MediaWiki, wobei ich bei den Zeiten von einem Konfigurationsfehler ausging. Drupal läuft problemlos, DokuWiki ebenfalls.

    administrator hat folgendes geschrieben: Zitat: Jemand fragte nach dem 8 Damen-Problem. Warum? Backtracking.
    Rekursion. Objektorientierung. Design-Patterns. Templates. Hash-Maps. STL.
    Viele hier können Schleifen in Basic, Pascal und C, aber wenige können programmieren.
    Mir ist klar, dass du dich als Informatiker - und vermutl. vorwiegend C++-Programmierer - auf einem anderen Level bewegst und dich andere Problemstellungen interessieren.

    Zielgruppe des bisherigen Inhalts sind Anfänger, Tutorials.at war nie als Sammlung von Algorithmen, Datenstrukturen, etc. gedacht.
    Für vieles, was ich suche gibt es weder Foren, noch Fachbücher, noch Tutorials. Häufig gibt's ganz einfach gar nix, mit etwas Glück komme ich am Schluss auf eine Google-Seite, wo drei Einträge drauf sind, wo andere Leute die gleiche Frage haben wie ich und bisher keine Antwort kam.

    Ich erwarte nicht bei tutorials.at Antworten zu finden. Ich surfe eigentlich hier vorbei, wenn ich an was anderes als meine Programmierprobleme denken will. Quasi zur Entspannung.
    Die vorhandenen Tutorials hat man in wenigen Stunden durch und dann war's das auch schon wieder. Der Rest ist das Forum.

    administrator hat folgendes geschrieben: Eine große Community hier könnte aber auch nicht schaden?
    Natürlich kann sie schaden. Eine große Community wird die Website verändern - in welche Richtung bestimmen dann die Leute, die neu dazu kommen, nicht Du oder die Leute, die schon da sind.

    Guck Dir an, wie sich das Internet verändert hat. Ich bin vor ca. 12 Jahren online gegangen - also ins Internet, online war ich schon zuvor in Mailboxen.
    Früher ging nur online, wer einen Computer bedienen konnte. Man konnte also von einem Mindestlevel an IQ ausgehen.
    Die "Community" wuchs und inzwischen darf man dankbar sein, wenn man das IQ-Mindestlevel eine positive Zahl ist.

    Anders formuliert - zu schnelles Wachstum lockt die Trolle an, die hier zur Zeit wenig Spaß hätten.

    administrator hat folgendes geschrieben: Das ist PHP aus der Sicht des C++-Entwicklers.

    Warum wird PHP in der Webentwicklung überall eingesetzt?
    Alternativen gibt es genug: Java- und C++-Server Pages, ASP, etc.
    Ich habe mich sehr viel mit Programmiersprachendesign beschäftigt. Ich zerpflücke Dir C++, mit großem Vergnügen zerpflücke ich Java, bei Bedarf auch C#. Aber PHP brauche ich nicht zu zerpflücken, PHP fällt vorher schon in sich zusammen.

    Ansonsten - ich schrieb grade, dass ich mein Programmierframework erweitern will, der Grund ist recht einfach: ich möchte ein CMS für Entwickler entwickeln. Und das kommt nicht in PHP, JSP oder ASP, sondern in C++.

    administrator hat folgendes geschrieben: PHP ist genial, um Lösungen zu schaffen.
    PHP ist wahrscheinlich gerade deshalb so erfolgreich, eben weil es einfach ist; in vielen Fällen vermisst man keine expliziten Typen, und gerade das macht die Einfachheit aus.
    PHP schafft Lösungen, wenn sich das Skript nicht über 4 Bildschirmseiten ausdehnt. Ab diesem Zeitpunkt schafft PHP Probleme.

    administrator hat folgendes geschrieben: Das Schicksal mit Tutorials.at teilen aber leider auch einige andere Seiten (wenn auch manchmal weniger dramatisch), bei denen sich in den letzten Jahren nichts mehr verändert hat.
    Niemand teilt ein Schicksal. Niemand hat Dich oder andere Seitenbetreiber mit Gewalt davon abgehalten, ihre jeweilige Seite weiterzuentwickeln. Jeder hat für sich entschieden, dass die Weiterentwicklung nicht stattfinden soll.

    administrator hat folgendes geschrieben: Zitat: Dazu kommt geringe Investitionsbereitschaft und eine Zeitplanung bevor eine Featureplanung vorliegt.
    Ist das hier nur Zeitplanung für dich?!

    Eine Rahmenplanung (zeitlich) ist notwendig, eine genaue Featureplanung wird hier keinen interessieren.
    Mich interessiert auch weniger die Features, als den Weg, den Du beschreiten willst, um sie zu erreichen.

    administrator hat folgendes geschrieben: Von neuem Content profitiert auch das Forum hier enorm.
    Je mehr Besucher Tutorials.at - wieder - hat, umso mehr bringt das Forum allen hier.
    Du studierst echt irgendwas im Marketing-Bereich, oder?



    Re: Zukunft von Tutorials.at

    administrator - 02.05.2008, 17:20


    Es gibt Neuerungen:

    Langsam wirds ernst, Arbeitsbeginn wird der 12. Mai sein.
    Wenn es euch interessiert, halte ich euch über den Fortschritt am Laufenden.

    Die Subdomain forum.tutorials.at gibt es bereits!
    Unter der wird dann das Forum erreichbar sein!
    (Der Webserver ist noch nicht eingerichtet, bringt jetzt nichts, das im Browser zu testen)

    Über die Zukunft des Forums im Speziellen gibt es einen eigenen Thread:
    Siehe => http://www.iphpbb.com/board/ftopic-53411326nx34195-543.html (Postet bitte eure Anregungen)



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