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Re: [Diskussionsthread] Religion und Übersinnliches
Grimbor - 22.09.2011, 10:22[Diskussionsthread] Religion und Übersinnliches
Das hier ist der Diskussionsthread für alles, was Glauben, Götter und übersinnliche Kräfte angeht. Die Entwicklungen der letzten Zeit und auch konkrete Anfragen einzelner User diesbezüglich haben mir klar gemacht, dass wir diesen Thread brauchen.
Konkret wird es erstmal um die folgenden Fragen gehen:
- Gibt es Götter und/oder höhere Mächte, die real existieren oder heißt Glauben in diesem Fall wirklich nur glauben an etwas, dessen Existenz nicht bewiesen und nicht widerlegt werden kann?
- Falls es Götter gibt: wie viele und wie spezialisierte Götter wollt ihr? Soll jedes Volk (oder gar jede Nation) ihren eigenen Gott haben oder sind es eher verschiedene Interpretationen ein und des selben Gottes?
- Wie soll es mit Religionen aussehen? Soll es sehr wenige, große Glaubensrichtungen geben, die nationenübergreifend praktiziert werden und so ein Bindeglied darstellen? Oder wäre es euch lieber, wenn jede Nation ihren eigenen Glauben hat?
- Wie soll unsere Welt entstanden sein? Wurde sie von Göttern geschaffen, von Göttern vorgefunden und belebt oder sollen Götter dabei keinerlei Einfluss gehabt haben? Vorausgesetzt natürlich, dass es Götter gibt.
Re: [Diskussionsthread] Religion und Übersinnliches
Basol - 22.09.2011, 10:51
So, da ich schon den Aspekt 'Religion' in meinem Volkskonzept vermerkt habe, zitiere ich mal hier die Glaubensrichtung der Gor'kharer:
Zitat: Die Gor'kharer glauben seit Urzeiten an die 'Eismutter', eine Göttin, die im Himmel über alle Mush'agal wacht und ihnen ihren Segen gibt. Wenn ein Nordlicht zu sehen ist, wird dies als Zufriedenheit der Eismutter ausgelegt. Die beliebteste Legende um den roten Stein besagt, dass die Eismutter ihm einem früheren König geschenkt hat, weil er ihre Gunst erlangt hat).
Einfach, damit es auch hier stets, wo es zweifellos hingehört^^
Re: [Diskussionsthread] Religion und Übersinnliches
Lias - 22.09.2011, 10:55
Meine Vorschläge zu dem Thema:
- Götter sind Wesenheiten aus höchster, reinster Magie. Sie entstehen dadurch, dass man an sie glaubt. Daher können sie auch nur dort existieren, wo es auch Magie gibt. In die Welt eingreifen können sie nur selten/unter großer Anstrengung und beschränken sich daher zumeist darauf die Geschicke durch gezielte Visionen zu lenken.
- Diese Frage würde ich den Schreibern der Nationen überlassen. Vielleicht betet ein Volk ja mehrere Götter an? Vielleicht sind eben jene Götter auch nur Facetten eines einzelnen Gottes? Da gibt es so viele Möglichkeiten, dass man sich hier eigentlich kaum auf eine festlegen kann.
- Gemischt. Da sollen sich die Nationenschreiber absprechen, welche Nationen einen Glauben teilen könnten. (z.B. die Zwergennationen)
- die Götter sind erst nach der Welt entstanden. Schöpfungsmythen mag es natürlich trotzdem geben.
Re: [Diskussionsthread] Religion und Übersinnliches
Basol - 22.09.2011, 11:01
Ich wäre dafür, dass es sowohl reale Götter gibt, die aber extrem selten und materiell nicht innerhalb der Welt vorhanden, als auch bloße Religionskonstrukte, die bloß in den Köpfen der Gläubigen existieren. Die Eismutter beispielweise wäre nach dem aktuellen Stand ein solches Konstrukt (auch wenn ich diesbezüglich noch am Überlegen bin)
Re: [Diskussionsthread] Religion und Übersinnliches
Warmonger - 22.09.2011, 11:06
Ich wäre dafür dass wir das sehr im Nebligen lassen. Dass sich niemand sicher sien kann, ob der Gott, zu dem er betet, auch tatsächlich existiert. Dass die Anrufungen funktionieren, aber es ZWeifel gibt, dass das wirklich ein Gott ist, der dahinter steht.
Re: [Diskussionsthread] Religion und Übersinnliches
Vicati - 22.09.2011, 17:36
Die Götter einfach diffus lassen sollten wir eben gerade nicht. Wenn wir das tun, zeigts nur, dass wir uns keine Gedanekn darum machen oder zu wenig kreativ sind und beides sollte eigentlich nicht der Fall sein, sonst sehe ich schwarz fürs Setting...
Meine Meinung stimmt grösstenteils mit der von Lias überein. Sein Ansatz ist der bisher beste. Also:
- Götter sind Manifestationen der Magie, der Nexus, der Leylinien. Dadurch, dass viele an sie glauben, entstehen sie erst. Die Magie ist ja eigentlich rohe Energie, durch den Vrstand und die Vorstellung des Zaubernden geformt wird. Wen nun abertausende Individuen über hunderte Jahre hinweg felsenfest davon überzeugt sind, dass ein Gott existiert, dann muss er ja auch einmal existieren.
- Den Schreibern überlassen.
- Gemischt
- Da sie erst nach der Entstehung der Welt entstanden sein können, haben sie dementsprechend keinen Einfluss auf deren Entstehung.
Re: [Diskussionsthread] Religion und Übersinnliches
Warmonger - 22.09.2011, 17:50
Vicati hat folgendes geschrieben: Die Götter einfach diffus lassen sollten wir eben gerade nicht. Wenn wir das tun, zeigts nur, dass wir uns keine Gedanekn darum machen oder zu wenig kreativ sind und beides sollte eigentlich nicht der Fall sein, sonst sehe ich schwarz fürs Setting...
Das ist so unglaublich falsch dass der Facepalm dafür ein Loch in den Hinterkopf schlagen würde.
Egal. Sieht aus als würden wir wieder die langweiligste Option nehmen. Ich enthalte mich ...
Re: [Diskussionsthread] Religion und Übersinnliches
Grimbor - 22.09.2011, 19:56
Warmonger hat folgendes geschrieben: Vicati hat folgendes geschrieben: Die Götter einfach diffus lassen sollten wir eben gerade nicht. Wenn wir das tun, zeigts nur, dass wir uns keine Gedanekn darum machen oder zu wenig kreativ sind und beides sollte eigentlich nicht der Fall sein, sonst sehe ich schwarz fürs Setting...
Das ist so unglaublich falsch dass der Facepalm dafür ein Loch in den Hinterkopf schlagen würde.
Egal. Sieht aus als würden wir wieder die langweiligste Option nehmen. Ich enthalte mich ...
Das ist so unglaublich ignorant, dass man dir eigentlich einen ban durch face, palm und Hinterkopf schlagen müsste. Aber so bin ich ja Gott sei Dank nicht.
Vicati hat nämlich meines Erachtens nach einen durchaus wichtigen Punkt angesprochen. Für die Völker unserer Welt dürfen die Göttern gern diffus uns neblig sein. Diese sollen ruhig glauben müssen. 'Glauben' im herkömmlichen Sinne von 'nicht wissen'. Das heißt aber nicht, dass wir den Punkt über die Existenz von göttlichen Wesen offen lassen. Auch wenn es Metawissen ist, es gehört zur Vollständigkeit des Setting dazu, diesen doch sehr zentralen Punkt gerade NICHT offen zu lassen. Meine persönliche Meinung.
Re: [Diskussionsthread] Religion und Übersinnliches
Warmonger - 22.09.2011, 20:05
Grimbor hat folgendes geschrieben:
Das ist so unglaublich ignorant, dass man dir eigentlich einen ban durch face, palm und Hinterkopf schlagen müsste.
Nein, müsste man nicht. Und nein, es gehört nicht zur Vollständigkeit dazu.
Re: [Diskussionsthread] Religion und Übersinnliches
Grimbor - 22.09.2011, 20:29
So, du hast die Wahrheit also mit Löffeln gefressen, was? Weil König Warmonger es sagt ist es so. Das ist eine Einstellung, die ich weder teilen noch gut heißen kann. Vor allem, weil das keine Diskussionsbasis ist. Wenn du eine Meinung nicht teilst, dann begründe das gefälligst mit Argumenten und mach' den jenigen, von dem diese Meinung stammt, nicht derart nieder. Das ist ja Kleinkinderverhalten!
Re: [Diskussionsthread] Religion und Übersinnliches
Helbrand - 22.09.2011, 20:31
andere seit wäre das "defus" lassen in ander Hinsich nicht schlecht.
Ich meine damit nicht das wir über haupt keine Feslegungen machen sollen. Aber wenn meta-wissen einführen das nur den Schreiben bekannt ist, konnte Chars in den MSG oder die MSG ungeabsichtlich beeinfluss sein.
Es könne fleichtreichen eine Regelkatalog zu entwerfen und die Wahrenhintergründe im Dunkel zu lassen, wenn sie in der Unbesiegbar welt eh keiner kennt.
Vielleicht ein bsp in Form eines Raschen in Entwurfs:
- Die Götter sind in die Bewohner der wirklich Welt nicht auffindbar
- sie treten durch Wunder in erscheinung
- die Wunder sich gewöhnliche Zauber
- Es werden auf Grund von anrufen, Fürbitten, Gebete ect gewirkt
- Götter gewären nur Auserwälten das Privileg erhört zu werden.
- und helfen nur in bestimmten Fällen und mit bestimmten Zaubern
- Aus diesen Verhaltensweisen schließen, da die Sterblichen auf die Gebote und Dogmen eines Gottes
- Die Zahl der Auserwählten ist abhängig von der Anzahl der gläubigen und der stärke deren Glaubens.
- Die Auserwählten nennnt man Propfeten, Erleuchten ect.
- Gewöhnlich Priester, Kleriker etc. kümmern sich um die Verbeitung der ermittleten Botschaftn, gemeinedpflege, Seelsorgt etc. (win in echt halt)
- Im gegensatzen den Zaubern von Magier, die natürlich vom Können des einzeln Magiers abhängt, sich göttlich Wunder immer von durchschnittlicher stärke
So ungefähr vielleicht. damit hat man Regeln für das Wirken der Götter ohne sie auch dem Dunkel zu zehren. Der Glaube slebst ist eigentlich von den Sterblichen erdacht und bassiert auf beobachtung, ähnlich wie in der Wirklchkeit. Nur beobachte man in unsere Welt Wunder und nciht nur Naturerscheinungen. Auch den Weg das man durch das erdenken und verbeiten eine Philosophie eine Weg zu eine Gott entdeckt wäre möglich.
Auch das der gleichen Gott under anderen Namen und ähnlicher Auslegung in verschieden Nation verehrt würde wäre mögliche. Denn die Darstellung, Namen und soweiter ist von Sterblichen erdacht.
Re: [Diskussionsthread] Religion und Übersinnliches
Warmonger - 22.09.2011, 20:32
Während ich sicher nicht sehr höflich war ist es der Vorwurf mangelnder Kreativität und von Faulheit bestimmt auch nicht. Seit vier Uhr schießen wir zurück.
So. Wenn du das hier gelesen hast kannst du von mir aus den ganzen Kram wieder löschen, führt doch zu nichts
Edit: Helbrands Idee gefällt mir.
Re: [Diskussionsthread] Religion und Übersinnliches
Helbrand - 22.09.2011, 20:50
Warmonger hat folgendes geschrieben: Während ich sicher nicht sehr höflich war ist es der Vorwurf mangelnder Kreativität und von Faulheit bestimmt auch nicht. Seit vier Uhr schießen wir zurück.
So. Wenn du das hier gelesen hast kannst du von mir aus den ganzen Kram wieder löschen, führt doch zu nichts Lösen finde ich nciht gut, wenn am etwas geschrieben hat was seiner Meinugen entsprecht, sollte man da zu stehen, auch wenn man versehendlich unglücklich aus gedrückte hat.
Darüf haben wir doch die Meinungsfreiheit.
Warmonger hat folgendes geschrieben: Edit: Helbrands Idee gefällt mir. Dank dich.
Man könnte auch ein kleichen Katalog von Götter/Höhren Wesen erstellen, wenn man die Überscht behalten will. Ohne Namen von Göttern zu nennen natürlich, was problematisch sein kann. Aber man kann sich vielleicht nach ein hervorstechenden Aspekt benennen, "Naturgottheit", "Meeresgottheit", "Feuergottheit", ect.
Diesen dann eine allgemeine Charakterblatt erstellen, was sie mogen, hassen, unterstützen, bekämpfen, welchen arter Wunder/Zauber sie wirken, bevorzugte Gesinnung ect.
Aus den dann jeder Glaubessystem entwicken kann.
Re: [Diskussionsthread] Religion und Übersinnliches
Grimbor - 22.09.2011, 21:39
Also ganz ehrlich: wenn wir das durchziehen, was Helbrand hier vorschlägt, dann müssen wir uns als allererstes darauf festlegen, dass Götter existierende Wesenheiten sind. Denn sonst wäre es nicht möglich, dass sie Sterbliche auserwählen, dass die Dogmen und Gebote besitzen oder Wunder wirken. Das alles setzt die Existenz des Gottes voraus. Und genau diesen Punkt haben wir eben derart erbittert diskutiert, dass ich jetzt absolut nicht nachvollziehen kann, Monger, warum du auf einmal kein Problem mehr damit hast.
Re: [Diskussionsthread] Religion und Übersinnliches
Warmonger - 22.09.2011, 22:13
Es wäre wohl besser zu sagen dass es erscheint, als sei ein Individuum gesegnet, während andere vermuten es sei bloß begabt oder glücklich. Dass die Existenz also immer noch verschleiert bliebt. Dass da etwas ist ist offensichtlich (als Meta-Wissen) aber was genau muss doch gar nicht sofest definiert werdne, ebensowenig wie der Eingreifrahmen. Solange das Ganze dann vernünftig bleibt und nicht in der völligen Vernichtung aller Feinde endet.
Re: [Diskussionsthread] Religion und Übersinnliches
Grimbor - 22.09.2011, 22:44
Ganz ehrlich, Monger: von allen möglichen Optionen ist deine Version der Unklarheit die mit Abstand schlechteste - meiner Meinung nach. Es ist einfach nicht Sinn der Ausarbeitung eines Settings, etwas bewusst offen zu lassen. Wir schreiben das ganze Setting hier um Klarheit zu schaffen, das ist die Krux an der Sache. Wir legen Dinge fest. Und zwar für die Schreiber von MSGs, die einen Orientierungshintergrund brauchen. Und um es zu spezifizieren: für Schreiber jeglicher Sorte von MSG. Wenn jemand vorhaben sollte, in einer seiner MSGs einen Gott einzubauen, dann muss er wissen, ob dieser Gott überhaupt existiert. Sonst kann er ihn nicht verwenden.
Wenn du dafür plädierst, die Götter diffus zu lassen, dann kannst du genauso dafür plädieren, diesen Thread ersatzlos zu löschen, denn nichts anderes wäre deine Forderung. Wir legen gar nichts fest. Wir definieren überhaupts nichts was Götter betrifft. Im Moment, wo wir noch nichts entschieden haben, sind wir genau auf dem Stand, den du forderst beizubehalten. Und ich frage dich ernsthaft: warum willst du dich dagegen stemmen, dass man hier IRGENDWAS ausarbeitet? Was stört dich daran, das wir hier etwas festlegen?
Re: [Diskussionsthread] Religion und Übersinnliches
Warmonger - 22.09.2011, 22:51
Dass ich es schöner finde es nicht fesgtelegt zu haben, wie bereits gesagt. Ich finde diesen Thread tatsächlich ziemlich unnötig. Was ich festlegen würde wäre vorerst ...
- Gibt es Hauptreligionen
- Mit welcher Macht greifen Götter in die Welt ein
- Kann ein Gott vergessen werden
- Kann ein Gott von mehren Religionen als jemand anderes verehrt werden
- Greift ein Gott aktiv/selbst gegen Unglauben ein
- Gibt es zutreffende Offenbarungen der Götter
Meine Antworten wären ...
- Ja
- Mit meist nur geringer, mit spektakulären, singulären Ausnahmen
- Ja, woraufhin er keinen Antrieb mehr hat in die Welt einzugreifen und sich mit seinen eigenen Angelegenheiten befasst. Welche auch immer das sein mögen.
- Ja
- Nein
- Ja.
Re: [Diskussionsthread] Religion und Übersinnliches
Grimbor - 22.09.2011, 23:05
Also die allererste und wichtigste Frage, die hier bisher alle ignoriert haben, die irgendwelche vollständigen Konzepte und Fragenkataloge gepostet haben ist doch wohl nach wie vor: existieren Götter oder existieren sie nicht? Gibt es reale, existente wenn auch nicht unbedingt greifbare und intervenierende höhere Wesenheiten, die von den Rassen verehrt werden oder ist Glaube lediglich eine künstliche Schöpfung des Verstands der Rassen, die von der Existenz einer solchen Wesenheit ausgeht? Die bisherigen Konzepte gehen ja alle davon aus, dass Götter existieren. Darf ich eure Stimmen also als Stimmen für die Existenz von Göttern werten?
Ich persönlich würde mich zu der Frage nämlich relativ schmerzfrei für eine Welt ohne real existierende Götter aussprechen. Ich bin der Meinung, dass der Welt dadurch nichts fehlt, denn der Fokus liegt ja unzweifelhaft auf den sterblichen Protagonisten. Folglich wäre es nicht wirklich sinnvoll, massiv intervenierende Götter einzubauen und Götter, die sich ohnehin eher bedeckt halten - also wenig Einfluss auf den Lauf der Dinge nehmen - sind für die Welt an sich nicht von Belang. Hingegen würde die Existenz solcher Götter, die ja im Grunde egal sind, eine Option für Schreiber bieten, sehr drastische Ereignisse durchzuführen ohne dafür eine schlüssige Begründung liefern zu müssen. Göttliche Intervention ist gewissermaßen ein Totschlagargument für alles was man begründen will. Aber Totschlagargumente sind meiner Meinung nach einfach ganz schlechter Stil. Deshalb plädiere ich dafür: lassen wir überhaupt keine Götter in unserer Welt existieren.
Re: [Diskussionsthread] Religion und Übersinnliches
Basol - 22.09.2011, 23:08
Hab mir durchgelesen, was Grimbor geschrieben habe... und finds gut^^
Re: [Diskussionsthread] Religion und Übersinnliches
Nemthos - 22.09.2011, 23:14
Ich bin auch gegen real existierende Götter.
Re: [Diskussionsthread] Religion und Übersinnliches
Warmonger - 22.09.2011, 23:21
Ich bin für real existierende Götter, wie man sehen kann. Dein Argument von wegen gewaltiger Intervention ... Um, man kanns doch einfach verbieten? Was wird denn wohl einem RPler gesagt, der behauptet Elune hätte ihn zum mächtigsten Wesen der Welt gemacht?
Ohne Götter und das Mysterium darum fehlt dem Setting meiner Meinung nach etwas ...
Re: [Diskussionsthread] Religion und Übersinnliches
Basol - 22.09.2011, 23:25
Welchen Sinn hätten Götter in der Welt, wenn sie nicht eingreifen? Sie wären einfach nur da, genauso wie wenn es sie gar nicht gäbe. Und das würde die Götter dann völlig sinnlos machen. Wozu echte Götter, wenn die eh nicht eingreifen. Das wäre irgendwie sinnlos.
Re: [Diskussionsthread] Religion und Übersinnliches
Grimbor - 22.09.2011, 23:27
Nein, das Thema hatten wir doch schonmal, Warmonger. Wir verbieten nichts. Wir schreiben ein Setting und stellen es den Leuten zur FREIEN Verfügung. Verbote unsererseits sind indiskutabel, das wäre ein Eingriff in die Gestaltungsfreiheit der MSG-Moderatoren. Diese Option fällt definitiv flach.
Was das Mysterium um die Götter angeht, da sehe ich das Problem eher weniger. Die Rassen verehren ja so oder so Götter und haben ihre Legenden und Riten um diese. Ob es den entsprechenden Gott dabei wirklich gibt oder nicht macht für das Mysterium absolut keinen Unterschied.
Re: [Diskussionsthread] Religion und Übersinnliches
Warmonger - 22.09.2011, 23:32
Basol hat folgendes geschrieben: Welchen Sinn hätten Götter in der Welt, wenn sie nicht eingreifen? Sie wären einfach nur da, genauso wie wenn es sie gar nicht gäbe. Und das würde die Götter dann völlig sinnlos machen. Wozu echte Götter, wenn die eh nicht eingreifen. Das wäre irgendwie sinnlos.
Ehm ... Sie greifen doch ein? Das macht nichtexistente Götter doch zu einem ziemlichen Unterschied, weil sie es eben nicht könnten. Ich schlage vor, du liest meinen Post nochmal ...
Was macht es dir aus wenn es eine Möglichkeit Mist anzustellen gibt wenn es dir eigentlich auch egal ist ob jemand Mist anstellt? ...
Und ja, es macht einen großen Unterschied, nämlich dass ein unbestätigtes Mysterium bescheuert ist und eines im Zweifes ein Mysterium.
Egal. Stimmen wir ab. Ohne Götter ist das Setting noch ein Stück weniger was für mich, aber wenns euch gefällt ist ja auch egal ...
Re: [Diskussionsthread] Religion und Übersinnliches
Basol - 22.09.2011, 23:34
Alter, du hast gerade eben gesagt, du wolltest ihnen das "Eingreifen" verbieten!
Also ist das jetzt doch wieder hinfällig oder was?
Re: [Diskussionsthread] Religion und Übersinnliches
Nemthos - 22.09.2011, 23:37
Basol hat folgendes geschrieben: Alter, du hast gerade eben gesagt, du wolltest ihnen das "Eingreifen" verbieten!
Also ist das jetzt doch wieder hinfällig oder was?
Das hat War nicht gesagt. Er meinte lediglich, dass man zu großes Eingreifen verbieten kann.
Re: [Diskussionsthread] Religion und Übersinnliches
Warmonger - 22.09.2011, 23:38
Basol hat folgendes geschrieben: Alter, du hast gerade eben gesagt, du wolltest ihnen das "Eingreifen" verbieten!
Also ist das jetzt doch wieder hinfällig oder was?
Nein, habe ich nicht. Read again ... Was ich nicht wollen würde wären gewaltige, übertriebene Eingriffe. Um mal wieder auf WoW zurückzukommen: Elune hat ja mit den Nachtelfen zu schaffen. Sie segnet diesen und jenen, macht kmisches blabla. Was sie nicht macht ist einem Powergamer Irgrimmar einzuäschern.
Edit: Nemthos, dat is
Re: [Diskussionsthread] Religion und Übersinnliches
Basol - 22.09.2011, 23:39
Aber wie sähen dann, diese "kleinen Eingriffe", die wir deiner Meinung nach tolerieren sollen, aus?
Edit: Ok, Segnungen verteilen. Dazu muss man sie anbeten. Na gut. Um Power-ups zu kriegen, kann man sich zwar auch an weltlichen Quellen bedienen, aber mir solls egal sein, wenn du deine Götter unbedingt haben willst. Dann ergreife weder für noch gegen die Götter Partei.
Aber ich glaube, Grim hat da auch noch ein Wörtchen mitzureden.
Re: [Diskussionsthread] Religion und Übersinnliches
Grimbor - 22.09.2011, 23:40
Also ganz ehrlich, Monger, dafür, dass du bis vor einer knappen Stund vehement dagegen angekämpft hast, dass wir die Götter überhaupt als existent definieren finde ich deine letzte Aussage doch recht bedenkenswert. Wenn ein Setting ohne Götter nichts für dich ist, warum wolltest du dann so lange nicht, dass wir sie als existent definieren?
Und um das klar zu machen: es ist mir nicht egal, ob jemand mit den Optionen, die ihnen das Setting bietet, Mist anstellt. Aber ich werde nicht in MSGs eingreifen, deren Moderator ich nicht bin. Ich sage nicht: es gibt in dieser Welt Götter, die gewaltig eingreifen können, aber niemand darf das in MSGs machen. Soetwas, dass Admins oder Moderatoren irgendjemandem vorgeschrieben haben, was er in seiner MSG schreiben darf, gab es in diesem Forum noch nie und wird es wenn es nach mir geht auch nicht geben. Und sobald das Setting fertig ist haben wir als die Schöpfer da nichts mehr zu bestimmen. Deshalb müssen wir das Setting eben einfach mit möglichst wenig Optionen zum Mistbauen schaffen. Erkennst du den Unterschied unserer Aussagen?
Dein Argument zum Mysterium kann ich nicht kommentieren, weil der Satz meines Erachtens so keinen Sinn macht und ich die Aussage nicht verstehe. Aber "das ist bescheuert" ist kein Argument, das kann ich auch so schon sagen...
Re: [Diskussionsthread] Religion und Übersinnliches
Warmonger - 22.09.2011, 23:46
Ein Mysterium, das ganz offensichtlich falsch ist, weil es nichts übernatürliches, unerklärliches gibt, das es aufrechterhalten kann, ist es dumm, es ein Mysterium zu nennen.
Existent wollte ich sie ... Aber nicht so klar definiert als kommt daher, kann das ...
Und Optionen zum Mistbauen gibt es überall. Ein Salamanderspieler könnte die technische Offenheit nutzen um sich einen völlig übertriebenen Charakter zu bauen. In politische Geschehnisse könnte eingegriffen und damit rumgepfuscht werden. Das Magiesystem lässt offen einen Erzmagier zu spielen der Armeen brät.
Aber welcher MSG-Leiter würde das zulassen? Und, sukzessive, welcher würde zulassen dass jemand einen Gott aus dem Ärmel zieht und IWIN ruft?
Re: [Diskussionsthread] Religion und Übersinnliches
Basol - 22.09.2011, 23:49
Welcher Mensch würde zulassen, dass Atombomben verwendet werden, wenn sie zur Verfügung stehen? Die Vereinigten Staaten, wie die Geschichte zeigt.
Wenn man Leuten Möglichkeiten gibt, dann werden diese immer missbraucht werden. Dass jemand eine MSG aufstellt, wo die imba Götterkrieger alles wegrotzen, was ihnen in den Weg tritt, ist nicht auszuschließen.
Re: [Diskussionsthread] Religion und Übersinnliches
Grimbor - 22.09.2011, 23:51
Das Mysterium ist aber nicht OFFENSICHTLICH falsch, weil die Rassen nicht wissen, dass es keine Götter gibt. Ebenso wie wir realen Menschen nicht wissen, ob es einen Gott gibt oder nicht. Wir haben keinerlei Beweis für die Existenz Gottes. Ist es deshalb dumm, Mysterien des Glaubens als solche zu bezeichnen?
Re: [Diskussionsthread] Religion und Übersinnliches
Warmonger - 23.09.2011, 00:00
Aber kann es solche Mysterien geben wenn es nichts gibt das sie hervorruft? Nur unaufgeklärte Kulturen könnten dann an Götter glauben, während aufgeklörte Nationen die Ursachen enthüllen und damit den Glauben seiner Berechtigung berauben würden.
Basol, Hiroshima und Nagasaki kamen mir nicht wie eine MSG mit Edits und so weiter vor, sondern eher wie ein ziemlich bescheuerter Krieg. So einen Krieg im Forum will ich sehen.
Oder nicht sehen.
Wenn jemand eine Imba-MSG daraus machen will, soll er doch, aber wenn jemand keine Imba-MSG machen will, dann wird er das zu verhindern wissen.
Re: [Diskussionsthread] Religion und Übersinnliches
Basol - 23.09.2011, 00:05
war auch nur ein Beispiel, um zu veranschaulichen, dass Dinge immer missbraucht werden. Also auch wenn göttliche Mächte im Spiel sind werden diese verwendet. Natürlich ist es das gute Recht der Leute, so eine Imba-MSG zu schreiben, aber wenn wir die Möglichkeiten gar nicht erst geben, besteht keine Gefahr, dass MSGs ungewollt ins imba abrutschen.
Re: [Diskussionsthread] Religion und Übersinnliches
Grimbor - 23.09.2011, 00:05
Oh, in unserer realen Welt glauben die Menschen selbst in den aufgeklärtesten und modernsten Staaten an Götter und dass obwohl das Verständnis von Wissenschaft und Technik um ein vielfaches weiter sind als selbst im modernsten Staat, der in der MSG auftauchen wird. Wir können uns unsere Mysterien doch auch naturwissenschaftlich erklären und glauben noch an Götter. Warum also sollten das fortschrittliche Nationen im Setting nicht tun?
Re: [Diskussionsthread] Religion und Übersinnliches
Nemthos - 23.09.2011, 00:07
Warmonger hat folgendes geschrieben: Aber kann es solche Mysterien geben wenn es nichts gibt das sie hervorruft? Nur unaufgeklärte Kulturen könnten dann an Götter glauben, während aufgeklörte Nationen die Ursachen enthüllen und damit den Glauben seiner Berechtigung berauben würden.
Wie kann es dann in unserer modernen Gesellschaft noch Religionen und Glauben geben?
Re: [Diskussionsthread] Religion und Übersinnliches
Wyrd - 23.09.2011, 00:12
Soweit ich weiß wurde Polenpaule von Papst Palpatine für das "Wunder" seelig gesprochen, dass ne Nonne die vorher krank war, ihn im Traum gesehen hat und danach angeblich gesund wurde .
Unwiderlegbares Wunder! Definitiv! Ein solch deutlicher unwiderlegbarer Beweis göttlicher Macht muss nat. auch in usnerem aufgeklärten Abendland für voll genommen werden!
Re: [Diskussionsthread] Religion und Übersinnliches
Warmonger - 23.09.2011, 00:13
Nemthos hat folgendes geschrieben: Warmonger hat folgendes geschrieben: Aber kann es solche Mysterien geben wenn es nichts gibt das sie hervorruft? Nur unaufgeklärte Kulturen könnten dann an Götter glauben, während aufgeklörte Nationen die Ursachen enthüllen und damit den Glauben seiner Berechtigung berauben würden.
Wie kann es dann in unserer modernen Gesellschaft noch Religionen und Glauben geben?
Weil wir in unserer modernen Gesellschaft immer noch nicht ausschließen können dass es einen Gott gibt.
Now nvm, es wird spät, ich gehe schlafen, mir wirds immer mehr zuwider, macht das unter euch aus.
Re: [Diskussionsthread] Religion und Übersinnliches
Grimbor - 23.09.2011, 00:16
Wenn das deine Begründung ist, Monger: warum zum Geier können die Rassen in unserem Setting es dann defintiv ausschließen? Weil wir es als Metawissen so definitiert haben? Wohl kaum. Wenn in unserer heutigen Welt der Großteil der Weltbevölkerung noch an Götter glauben kann, dann können das die weit weniger aufgeklärten Rassen unseres Settings allemal. Weitere Argumente?
Re: [Diskussionsthread] Religion und Übersinnliches
Wyrd - 23.09.2011, 00:18
Ich kann auch nicht ausschließen, dass das Universum von einem Pandimensionalen Büroarbeiter mit Diarhoe... sagen wir es mal "produziert" worden ist. Das würde trotzdem niemand für voll nehmen.
Warum? Ist das unwahrscheinlicher, faktisch falscher o.ä. als andere "Schöpfungsmythen"? Nö eig nciht. Es ist nur nciht etabliert und davon ab ziemlich "unpoetisch".
Was zeigt uns das? Bei Religion hört der kritische Verstand auf zu arbeiten und die Person glaubt was sie glauben will, unabhängig von Wissenstand der Zivilisation und Beweisstand. Macht man sich die Beweise halt.
Oder frei nach der katholischen Kirche: Transubstantion! ich mach mir die Welt, widde, widde, wie sie mir gefällt!
Zitat: Wenn das deine Begründung ist, Monger: warum zum Geier können die Rassen in unserem Setting es dann defintiv ausschließen? Weil wir es als Metawissen so definitiert haben? Wohl kaum. Wenn in unserer heutigen Welt der Großteil der Weltbevölkerung noch an Götter glauben kann, dann können das die weit weniger aufgeklärten Rassen unseres Settings allemal. Weitere Argumente?
All cynicsm aside:
word. 'nuff said.
Re: [Diskussionsthread] Religion und Übersinnliches
Helbrand - 23.09.2011, 01:55
- Gibt es Götter und/oder höhere Mächte, die real existieren oder heißt Glauben in diesem Fall wirklich nur glauben an etwas, dessen Existenz nicht bewiesen und nicht widerlegt werden kann?
Ich dachte zwar das hätte ich durch die Blume zu Ausdruck gebracht. Ich bin für real existierende Götter und/oder höhere Mächte.
- Falls es Götter gibt: wie viele und wie spezialisierte Götter wollt ihr? Soll jedes Volk (oder gar jede Nation) ihren eigenen Gott haben oder sind es eher verschiedene Interpretationen ein und desselben Gottes?
Ich denke es sollte schon mehrere Götter seine, die zwar spezialisiert sind, aber nicht so weit das sich an verschieden Orte eigene Interpretationen ausschließen. Ich finde nicht, dass die Götter grundsätzlich nur für eine Rasse oder Nation festgelegt sein sollten. Oder das alle auf Monotheistisch fest gelegt sein sollten.
- Wie soll es mit Religionen aussehen? Soll es sehr wenige, große Glaubensrichtungen geben, die nationenübergreifend praktiziert werden und so ein Bindeglied darstellen? Oder wäre es euch lieber, wenn jede Nation ihren eigenen Glauben hat?
Ich bin dafür das Glaubensrichtung auch nationenübergreifen existieren sollten.
- Wie soll unsere Welt entstanden sein? Wurde sie von Göttern geschaffen, von Göttern vorgefunden und belebt oder sollen Götter dabei keinerlei Einfluss gehabt haben? Vorausgesetzt natürlich, dass es Götter gibt.
Ich finde nicht dass die Götter an der Schöpfung der Welt beteiligt sein sollten. Da ich nicht für Höhere Mächte mit Eigeninitiative bin. (Außer es soll Beobachter artige MSG geben. Was ich für keine prickelnde Idee halte, weil ich lieber nur MSG die auf der sterblichen Ebene spielen)
Ob es natürlich durch aus Schöpfung-Mythologien geben darf, von einer Beteiligung am dem Entstehen der Götter oder von der Entstehen der Götter selbst berichten.
Vielleicht sollte man mit dem Entwurf einiger Schöpfungsmythen anfangen und darauf weiter aufbauen.
Also die allererste und wichtigste Frage, die hier bisher alle ignoriert haben, die irgendwelche vollständigen Konzepte und Fragenkataloge gepostet haben ist doch wohl nach wie vor: existieren Götter oder existieren sie nicht?
Götter oder Höhere Wesen sollen existieren
Gibt es reale, existente wenn auch nicht unbedingt greifbare und intervenierende höhere Wesenheiten, die von den Rassen verehrt werden oder ist Glaube lediglich eine künstliche Schöpfung des Verstands der Rassen, die von der Existenz einer solchen Wesenheit ausgeht?
Das ist etwas schwerer zu beantworten. Vielleicht greifen die Götter bei künstlichen Schöpfungen des Verstands von Sterblichen ein, wenn die Entsprechende Schöpfung zusagen.
Ober höhere Wesen regieren auf den Glauben, der durch erdachte Schöpfungen entsteht und passen sich diesen Formen an. Was ihnen ersten ein Profil und einen Charakter verleiht und zu diesen Göttern werden lässt. Erst mal daran gewöhnte, verleiben sich anderen dazu passende Götterbilder ein zufügen diese als Weiter Identitäten ihrem Profil zu, vorausgesetzt die Bilder ähneln ein anderer.
Die bisherigen Konzepte gehen ja alle davon aus, dass Götter existieren. Darf ich eure Stimmen also als Stimmen für die Existenz von Göttern werten?
Ja, das darfst du.
Zitat: Ich persönlich würde mich zu der Frage nämlich relativ schmerzfrei für eine Welt ohne real existierende Götter aussprechen. Ich bin der Meinung, dass der Welt dadurch nichts fehlt, denn der Fokus liegt ja unzweifelhaft auf den sterblichen Protagonisten. Folglich wäre es nicht wirklich sinnvoll, massiv intervenierende Götter einzubauen und Götter, die sich ohnehin eher bedeckt halten - also wenig Einfluss auf den Lauf der Dinge nehmen - sind für die Welt an sich nicht von Belang. Hingegen würde die Existenz solcher Götter, die ja im Grunde egal sind, eine Option für Schreiber bieten, sehr drastische Ereignisse durchzuführen ohne dafür eine schlüssige Begründung liefern zu müssen. Göttliche Intervention ist gewissermaßen ein Totschlagargument für alles was man begründen will. Aber Totschlagargumente sind meiner Meinung nach einfach ganz schlechter Stil. Deshalb plädiere ich dafür: lassen wir überhaupt keine Götter in unserer Welt existieren.
Ich bin zwar für existierende Götter. Will aber auchnicht selbst Intervenieren. Ebenso wie sie aus eigenen Initiative keinen Einfluss auf die sterbliche Ebene nehmen. Ihr Eingreifen soll durch von Auserwählten erbetene Wunder erfolgen. Also auf die Initiative der Sterblichen erfolgen. Was auch die Gefahr von des Totschlagargument eliminiert.
Die Macht die Wunder sollte die von Zaubersprüchen von Magiern haben. Sie betreiben so zusagen andere Form Magie. Der Magier wirkt seine Zauber selbst und bei Kleriker wirkt das höhere Wesen den Zauber. Ein unerfahrener Magier wirkt schwache Zauber, bei einem erfahren Magier sind die gleiche Zauber sehr stark. Ein gläubiger Kleriker bekommen immer gleich mächtige Wunder von durchschnittlicher Stärke, bei einem vom Glauben abgefallener Kleriker verliert seine Zugriff auf Wunder.
Warum lassen wir den Kleriker nicht gleich Magier sein? Weil es eine langweilige und öde Lösung wäre.
Die Anzahl der Kleriker sollte aber ebenso eine natürliche Grenze haben wie die von Magiebegabten.
Zitat: Oh, in unserer realen Welt glauben die Menschen selbst in den aufgeklärtesten und modernsten Staaten an Götter und dass obwohl das Verständnis von Wissenschaft und Technik um ein vielfaches weiter sind als selbst im modernsten Staat, der in der MSG auftauchen wird. Wir können uns unsere Mysterien doch auch naturwissenschaftlich erklären und glauben noch an Götter. Warum also sollten das fortschrittliche Nationen im Setting nicht tun?
Allgemeine naturwissenschaftliche Kenntnisse mit denen die durchschnittlich Sterblichen sie umgeben Naturwunder erklären finde für ein Fantasy-Setting unvereinbar.
Re: [Diskussionsthread] Religion und Übersinnliches
Basol - 25.09.2011, 11:38
Also wie gesagt, ich weiß nicht, was ich von "richtigen Göttern" halten soll. Ich finde eine Welt ohne irgendwie... stimmiger.
Außerdem besteht, wie gesagt, bei Göttern immer eine Gefahr des Missbrauchs. Aber das ist ja schon als 'irrelevant' erklärt worden.
Ich würde wieder mal sagen, dass es Zeit für eine Umfrage ist, aber da Monger unbedingt seine Position durchdrücken will und wahrscheinlich auch Angst hat, dass die User dagegen entscheiden, wird er sich auch ein drittes Mal (wie schon bei den Gloriel und der Frage der Elfenalterung) heftigst dagegen sträuben.
Re: [Diskussionsthread] Religion und Übersinnliches
Warmonger - 25.09.2011, 13:14
Der Meteorologe liegt daneben. Macht, was ihr wollt, wie bereits gesagt.
Re: [Diskussionsthread] Religion und Übersinnliches
Helbrand - 25.09.2011, 13:51
Basol hat folgendes geschrieben: Also wie gesagt, ich weiß nicht, was ich von "richtigen Göttern" halten soll. Ich finde eine Welt ohne irgendwie... stimmiger.
Außerdem besteht, wie gesagt, bei Göttern immer eine Gefahr des Missbrauchs. Aber das ist ja schon als 'irrelevant' erklärt worden.
Ich würde wieder mal sagen, dass es Zeit für eine Umfrage ist, aber da Monger unbedingt seine Position durchdrücken will und wahrscheinlich auch Angst hat, dass die User dagegen entscheiden, wird er sich auch ein drittes Mal (wie schon bei den Gloriel und der Frage der Elfenalterung) heftigst dagegen sträuben.
Wie definierst richtige Götter?
Wenn du Missbrauch ausschließen willst, wisst du wohl auch Magie ausschließen. was ein ebenso großes Misbrauchspotential biete wie "Götter".
Da du Magie nicht ausschließest, gehe ich davon aus das du annimmst, dass wir in der Lage Magie so zu definieren, dass wir die gröbste Misbrauchversuche verhindern. warum gehen alle davon aus das wir "Götter" nicht auch so definieren können, das wir die Lage im griff haben.
Ich finde es etwas feige zu denken, SAspekte nicht in die Welt ein zuführen weil sie misbraucht werden könnten-
Wir sollten den Mut haben risiken einzugehen, sonst schränken wir uns Fantasy ein.
Schließlich sind wir die Schöpfer der Welt, entscheiden wie mächtig Götter und Magie sein können.
Re: [Diskussionsthread] Religion und Übersinnliches
Grimbor - 25.09.2011, 21:24
Dieses Thema hier ist eines, bei dem wir mit Argumenten der Logik nicht weiter kommen werden. Hierbei handelt es sich ganz überwiegend um eine Geschmackssache. Dass wir keine Götter haben wollen, die sich aktiv und häufig ins Weltgeschehen einmischen, darin sind wir uns wohl alle einig. Ob wir nun aber existente Götter haben, die sich zurück halten weil sie keinerlei Interesse - oder meinetwegen auch Option dazu, von Allmacht hat ja niemand gesprochen - an der Einmischung haben, oder aber ob wir lediglich imaginäre Götter, die konsequenterweise nicht in die Welt eingreifen da es sie nur in der Vorstellung der Gläubigen gibt, ist eine Geschmackssache. Ich persönlich halte letztere Option für die unkompliziertere, schlichtere und elegantere, aber ich möchte die andere Option deshalb nicht verteufeln. Ich sehe außerdem, dass es nicht möglich sein wird, irgendwen von seiner Position abzubringen, einfach, weil man bei Geschmacksfragen mit Überzeugungskraft nicht weit kommt. Ich denke deshalb, dass es am klügsten wäre, weitere Meinungen von Membern, die sich noch gar nicht zu Wort gemeldet haben, zu hören und dann zu sehen, ob sich vielleicht eine deutliche Mehrheit für eine der Optionen heraus kristallisiert. Dann könnten wir das Problem zumindest demokratisch lösen. Insofern: ich hätte hier jetzt gerne noch Posts von Vicati, Ena, Lias und Nalim.
Re: [Diskussionsthread] Religion und Übersinnliches
Lias - 25.09.2011, 23:03
Ich habe vorgeschlagen, dass es Götter gibt, die aber so gut wie garnicht eingreifen/eingreifen können. Es lässt die Freiheiten, einen Gott als kurzzeitige Erscheinung einzubauen, aber verhindert Zomfgolol-Auserwählte-Avatar-Weltenvernichter.
Re: [Diskussionsthread] Religion und Übersinnliches
Vicati - 26.09.2011, 21:34
Lias hat folgendes geschrieben: Ich habe vorgeschlagen, dass es Götter gibt, die aber so gut wie garnicht eingreifen/eingreifen können. Es lässt die Freiheiten, einen Gott als kurzzeitige Erscheinung einzubauen, aber verhindert Zomfgolol-Auserwählte-Avatar-Weltenvernichter.
Bin der gleichen Meinung wie Lias, unser Vorschlag, wieso es Götter gibt, steht auf Seite 1. Ich bin auch für Götter, weil ich finde, Priester und Magier sollten unterschiedliche Magie nutzen, bzw. ein anderes Zugriffssystem haben.
Re: [Diskussionsthread] Religion und Übersinnliches
Basol - 28.09.2011, 21:41
Ich bin einfach gegen Götter. Ich finde sie nicht so stimmig, ist eben so.
Re: [Diskussionsthread] Religion und Übersinnliches
Basol - 29.09.2011, 21:22
Die Sache ist noch nicht abgeschlossen, also Meinungen bitte! Danke!
Re: [Diskussionsthread] Religion und Übersinnliches
Basol - 29.09.2011, 21:42
Ich habe mal alle Stimmen gezählt, die bisher haben und sind zu folgendem Ergebnis gekommen:
Für: Monger, Helbrand, Lias
Gegen: Grim, ich, Wyrd (wenn wir ihn hier berücksichtigen)
Also eine Pattsituation von 3 zu 3. Daher werden die nächsten Meinungsäußerer vermutlich entscheidend sein.
Re: [Diskussionsthread] Religion und Übersinnliches
Helbrand - 29.09.2011, 21:48
Und ich habe dich gefragt wie du Richtige Götter definierst?
Wozu du keine Antwort geben hast! [-X
Re: [Diskussionsthread] Religion und Übersinnliches
Vicati - 29.09.2011, 21:48
Nemthos war noch gegen Götter, ich dafür und Wyrd hat keine Meinung abgegeben. Steht also 4 zu 3.
Re: [Diskussionsthread] Religion und Übersinnliches
Helbrand - 29.09.2011, 21:53
Vicati hat folgendes geschrieben: Nemthos war noch gegen Götter, ich dafür und Wyrd hat keine Meinung abgegeben. Steht also 4 zu 3. Und obwohl Nalim noch nicht gepostet hat. Ist sie auch dafür. Was 5 zu 3 für Götter ist. Womit Enas Stimme nicht mehr das Gesamtergebnis beeinflußen wird, obwohl ihr Meinung sicher gern gesehen wäre. :D
Re: [Diskussionsthread] Religion und Übersinnliches
Basol - 02.10.2011, 12:51
Wenn Nalim hier keinen Post schreint, können wir seine /ihre Meinung leider nicht berücksichtigen. Zumal wir uns nicht mal sicher sind, was Nalim genau drüber denkt. Natürlich ist es immer leicht, die Meinung von jemand Anderem vorzuschieben, um die eigene Meinung zu verstärken. Aber Nalim muss sich schon selbst dazu äußern.
Somit steht es 4 dafür (Helbrand, Vicati, Lias, Monger) zu 3 dagegen (Grim, Nemthos, me) ein bisschen anders. Also haben Ena und Nalim (der seine Meinung selbst posten muss, da er sich im Chat als noch unschlüssig herausgestellt hat) durchaus Einfluss auf das Ergebnis.
"Echte Götter" sind welche, die real existieren und auch die Welt beeinflussen. "Falsche Götter" sind welche, die nicht wirklich existieren, sondern nur in der Religion. Nach Fragen?
Re: [Diskussionsthread] Religion und Übersinnliches
Warmonger - 02.10.2011, 16:42
Umfrage ist da. Die ptionen sind breit gefächert, lassen sich aber leicht in Gruppen aufteilen.
Re: [Diskussionsthread] Religion und Übersinnliches
Grimbor - 02.10.2011, 16:52
Klasse, acht Optionen bie neun halbwegs aktiven Beteiligten. Wird ein repräsentatives Ergebnis liefern. Ich denke, wir arbeiten besser mit dem weiter, was wir bisher haben. Und so wie es aussieht haben wir eine Mehrheit für die Existenz von Göttern. Zwar nicht unbedingt eine breite Mehrheit, aber dafür eine umso überzeugtere während mir die Befürworter der Nichtexistenz bisher eher wenig aktiv vorgekommen sind. Ich denke, wir können davon ausgehen, dass Götter insgesamt gewünscht sind.
Nächste Frage, die geklärt werden müsste wäre dann, wie genau diese Götter sich gestalten sollten. Götter, die auf einzelne Völker ausgerichtet sind? Götter, die spezielle Aspekte vertreten und so ein Pantheon mit Zuständigkeitsbereichen bilden?
Ich persönlich würde beides verneinen. Ich finde völker- und rassenübergreifende Religionen sehr attraktiv, aber möchte die Götter, da diese ja wie alle zugestimmt haben eher passiv sein sollen, sehr transzendent halten. Konkrete Aufgabenbereiche fände ich da eher hinderlich. Meiner Meinung nach sollten die Götter sich durch die von ihnen repräsentierte Philosophie definieren, also durch die Moralvorstellungen und Eigenschaften, die sie befürworten und fördern. Meiner Meinung nach sollten wir Götter haben, die von jedem angebetet werden können, egal welcher Rasse er angehört und welchen Beruf/ welche Tätigkeit er ausübt.
Re: [Diskussionsthread] Religion und Übersinnliches
Warmonger - 02.10.2011, 17:06
Wie gesagt, die Fragen sind gruppert. Oben für Götter, unten gegen Götter - dadrin eben nur noch Feinabstimmung für Orientierung danach. Bis die eigentliche Existenzfrage geklärt ist sind andere glaube ich allerdings auch sinnlos ...
Was das Pantheon angeht, das würde ich ganz verschieden halten. Es muss ja nicht tatsächlich Aufgabe des Gottes sein Wind zu machen - seine Jünger müssen es ja nur glauben.
Re: [Diskussionsthread] Religion und Übersinnliches
Grimbor - 02.10.2011, 18:36
Warmonger hat folgendes geschrieben: Bis die eigentliche Existenzfrage geklärt ist sind andere glaube ich allerdings auch sinnlos ...
Gegenfrage: glaubst du wirklich, dass irgendwer, der bisher noch nicht mal in einem Einzeiler seine Meinung kundgetan hat und das trotz mehrfachem Aufruf und der Tatsache, dass wir die Leute explizit und direkt angesprochen haben, hier noch eine Meinung abgeben wird? So wie ich das sehe ist die Existenzfrage bereits geklärt...
Re: [Diskussionsthread] Religion und Übersinnliches
Warmonger - 02.10.2011, 18:37
*shrug* Gut, existieren sie. Mir nur recht
Re: [Diskussionsthread] Religion und Übersinnliches
Basol - 06.10.2011, 17:52
Also gut, haben wir eben Götter. Gefällt mir zwar nicht, aber egal.
Dann müssen wir sie aber definieren.
Re: [Diskussionsthread] Religion und Übersinnliches
Ena - 06.10.2011, 18:22
Ich würde das für alle offen lassen, aber grundsätzlich finde ich es nicht so gut, wenn wir die Götter gleich fixieren, würde das eher konzeptspezifisch machen, deshalb habe ich gevotet, dass es beides geben soll.
Re: [Diskussionsthread] Religion und Übersinnliches
Grimbor - 06.10.2011, 18:43
Ich wusste, warum ich diese Umfrage nicht mochte. Denn wenn ich mir das jetzt so ansehe, dann müssten wir zwei Stimmen direkt für ungültig erklären weil die jeweiligen Optionen in der Umfrage schlichtweg keine Optionen sind.
- Unklar ist keine Option, denn wir haben explizit gesagt, dass wir hier einen Hintergrund schreiben und Dinge festlegen. Den Bewohnern der Welt mag es unklar sein, aber wir definieren ob es Götter gibt oder nicht. Unklar würde bedeuten, dass wir diese ganze Diskussion umsonst führen.
- Teilweise existente, teilweise nicht-existente Götter ist ebenfalls keine Option. Das ist eine entweder-oder-Frage. Entweder es gibt Götter, dann sind sie existent. Oder es gibt keine Götter, dann sind sie nicht-existent. Ob die Objekte der Verehrung sämtlicher Religionen existent sind oder nicht ist wieder eine andere Frage, aber die tut hier nichts zur Sache. Es geht darum, ob es Götter geben soll oder nicht. Zwischendinger gibt es nicht.
Insofern würde ich alle, die ihre Meinung noch abgeben wollen, darum bitten das unabhängig von dieser schrecklichen Umfrage zu machen...
Re: [Diskussionsthread] Religion und Übersinnliches
Warmonger - 06.10.2011, 19:07
Grimbor hat folgendes geschrieben: Ob die Objekte der Verehrung sämtlicher Religionen existent sind oder nicht ist wieder eine andere Frage, aber die tut hier nichts zur Sache.
Das ist genau die Option Oo
Re: [Diskussionsthread] Religion und Übersinnliches
Grimbor - 06.10.2011, 19:21
Wenn wir die Frage klären, ob es Götter gibt oder nicht - und wenn du ein bisschen zurück gehst wirst du feststellen, dass genau das und nichts anderes die Frage ist - dann ist es absolut gleich, ob sämtliche Religionen sich auf diese Götter beziehen oder nicht. Es reicht wenn eine einzige Religion einen realen Gott anbetet: die Antwort lautet dann "Es gibt real existierende Götter" und nicht "teils-teils". Es ist einfach eine vollkommen sinnlose Option weil das keine Antwort auf die eigentliche Frage sondern eine bereits weiterführende Meinung ist. Warum zum Geier muss man für eine Ja/Nein-Frage acht Antwortoptionen einbauen?
Re: [Diskussionsthread] Religion und Übersinnliches
Warmonger - 06.10.2011, 19:29
Der Grund steht weiter oben. Scheiß auf ja/nein, es sind viermal Ja, zweimal Nein, das ist wunderbar offensichtlich ...
Re: [Diskussionsthread] Religion und Übersinnliches
Basol - 07.10.2011, 17:58
Ach kommt, vergessen wir einfach die dämliche Umfrage und sagen einfach, dass es Götter auch geben kann. Ich war ja dagegen, aber die Mehrheit ist nun mal dafür.
Re: [Diskussionsthread] Religion und Übersinnliches
Basol - 10.10.2011, 12:10
Also, wir haben nun Götter, ja?
Re: [Diskussionsthread] Religion und Übersinnliches
Helbrand - 12.10.2011, 17:23
Die Umfrage hätte Sinn gemacht wenn man mehr als eine Antwort hätte auswählen können.(Warum lässt es das Forum eigentlich nicht zu?) :?
Ich sehe es so, dass wir ab jetzt davon ausgehen können, das es Wesen in der Welt des Unbesiegbar-Settings gibt, die von den Sterblichen als Götter verehrt werden.
Bleiben noch genügten Fragen offen; die noch beantworten müssen:
01. Sind oder können sie in der realen Welt präsent sein?
02. Wenn in der realen Welt sind, in welcher Form treten sie in Erscheinung?
03. Wenn sie nicht in der realen Welt sind, wo sind sie dann?
04. Wie sieht die Welt der Götter aus?
05. Wie sie nicht physisch, wie treten sie in Kontakt mit den Sterblichen?
06. Welche Mächte und/oder Kräfte haben Götter?
07. Können Götter Naturgewalten und/oder welche Wunder können sie wirken?
08. Wenn, wie wirken sie ihre Kräfte und/oder Wunder?
09. Wirken und/oder handeln Götter auf eigene Initiative?
10. Soll es Priester/Kleriker/Mönche?/etc. geben, die durch ihren Glauben besondere Magie-Zugriffssystem erhalten?
11. Wie könnte sich eine klerikales Magie-Zugriffssystem gestalten?
12. Haben/können Götter noch andere Begünstige, die sie unterstützen?
Die Nummerung ist teilweise willkürlich.
Re: [Diskussionsthread] Religion und Übersinnliches
Basol - 13.10.2011, 22:24
1. interessante Frage, die ich eigentlich bisher ausgeschlossen habe. Dachte eigentlich, dass sie nicht in der Welt sind.
2. Naja, da müsste es eventuell Avatare geben. Aber ich befürworte das nicht wirklich.
3. Dachte an eine Art Parallelwelt, die isoliert von der normalen Welt ist.
4. Naja, vielleicht ein bisschen astral oder so, keine Ahnung.
5. Telepathie, wenn überhaupt. Eigentlich bin ich persönlich gegen eine Kommunikation.
6. naja, mächtige magische Kräfte z.B. ,die in ihrer eigenen Welt mächtig sind, aber die normale Welt nicht beeinflussen können.
7. Naja, ich bin eigentlich dagegen, dass sie so großen Einfluss auf das Weltgeschehen haben.
8. Vielleicht, indem sie Avatare auf der Welt materialisieren, ka...
9. Da wär ich eher dagegen. Man sollte sie schon 'bitten' müssen.
10. Würde ich so sagen.
11. Vielleicht, indem die Götter einen Zugang öffnen.
12. Warum nicht? Alle, die sie anbeten, werden von diesen unterstüzt.
Wie gesagt, eigentlich bin ich gegen solche Götter und würde am Liebsten ihren Einfluss so gering wie möglich halten. Aber ich fürchte, ich muss mich mit dem Willen der Mehrheit arangieren.
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