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Alle Beiträge und Antworten zu "In Memorian"
Re: In Memorian
Hinrich - 07.10.2007, 20:05In Memorian
...bald jährt sich zum 700sten Mal der Jahrestag der Zerschlagung des Templerordens.
Es war Freiteg der 13. Oktober 1307, als der König von Frankreich die
Verhaftung der Templer mit anschließenden Verhören, Folterungen und der Tötung auf dem Scheiterhaufen befahl.
Die Informationen dazu finden sich Hier:
http://de.wikipedia.org/wiki/Templerorden#Das_Ende
Denkwürdig ist, das seitdem der Freitag der 13. in Europa als Unglückstag gilt!
Gruß
Hinrich
Re: In Memorian
Redjeven Okko - 08.10.2007, 10:19
aus diesem grunde treffen sich fast alle Deuteschen Templer und Templer nahen gruppen sich am kommenden Wochenende aufBurg Tannenberg
Gut das ich keiner mehr bin sonst währ ich auch da gewesen
Auf Bald
Okko
Re: In Memorian
André (Monasterianer) - 08.10.2007, 11:44
Mähhhhhh! :twisted:
Re: In Memorian
Redjeven Okko - 08.10.2007, 11:59
Nich so Respecktlos denn Ritterorden gegenüber. Das hättest du dir mal im Jahre des Herrn 1212 leisten sollen weist du wo du dann gelandet währts?
Auf Bald
Okko
Re: In Memorian
Redjeven Okko - 16.10.2007, 16:17
Hier noch ein nach trag zu diesem Thema das Treffen der Templer und deren Freunde zu diesem Anlass schaut euch die Bilder aber vor allem das Vido zur messe an alles stammt von der Templer Komturey Braunschweig
http://www.templer-komturey-braunschweig.de/images/2007%20templertreffen/index.html
Auf Bald
Okko
Re: In Memorian
Hinrich - 16.10.2007, 17:20Irgendwie befremdlich...
Mir gefällt es nicht.
Abgesehen davon, das es irgendwie an den Ku Klux Klan erinnert
(wo die nix für können...), habe ich ein komisches Gefühl, wenn
"Schauspielbrüder" sowas spielen...
Ich bin ja irgendwie davon überzeugt, das es immernoch echte Templer
gibt auch wenn sie nicht als solche auftreten...
*Hä?denk*
Hinrich
Re: In Memorian
Redjeven Okko - 16.10.2007, 18:09
Hinich das liegt vieleicht bei dir auch daran das du kein alzugläubiger Christ bist.
Und Ob es Heute noch Templer giebt oder nicht das über lasse ich für meinen Teil den verschwörungstheoretikern.
Es ist bei den templern genau so die darstellung wie bei uns. So neben bei macht sich eine Komthurey auch lecherlich wenn sie keine Messe hält, Oder?
Und wenn wir mal ehrlich sein soll müßten wir eigentlich auch auf jedem Markt ne Messe halten oder nich?
Lass uns zu diesem Thema doch hier mal weiter spinnen.
Hätte zu dem Thema auch gerne mal Sigruns meinung gehört
Auf bald
Okko
PS
Mir Gefällt der gedanke einen Mönch aufm Markt darzu stellen. Vieleicht mach ich das mal als Zweit darstellung
Re: In Memorian
Elerus de Westerbeke - 23.10.2007, 09:52Templertreffen auf der Tannenburg
Moin, moin,
nach langer Abstinenz melde ich mich mal wieder zu Wort.
Seit letztem Winter arbeite ich an meiner Zweitdarstellung: Die eines Sergeanten im Orden der Tempelritter. Ich wurde eingeladen, der neu gegründeten Komthurey Hammaburch beizutreten und habe diese Einladung dankend angenommen.
Und natürlich war ich beim Templertreffen auf der Tannenburg dabei.
Es war ein sehr schönes Wochenende: Viele neue Leute kennen gelernt und das ganze auf der Burg mit den sie umgebenden, vom Herbstlaub bunt gefärbten Hügen.
Natürlich würde eine Ordensdarstellung ohne den religiösen Hintergrund nicht sehr glaubwürdig wirken.
Widersprechen muss ich der Annahme, es hätte sich bei der Messe um ein "Schauspiel" gehandelt. Mitnichten.
Unter den Brüdern war ein evangelischer Pastor, der wirkliche Messen und Andachten hielt.
Ich bin in der christlichen Pfadfinderschaft aufgewachsen und nehme solche Momente der Besinnung und Ruhe in mich auf und auch Ernst. Auch wenn ich mit "Kirche" nicht unbedingt immer übereinstimme. Das sei aber jedem selbst überlassen.
Es gibt unter den Teplerdarstellern viele, die ernsthaftes Reenactment betreiben. Leider waren einige der guten Gruppen auf der Tannenburg nicht zugegen.
Den Vergleich mit einer amerikanischen Gruppierung, die ethnischen Hass lebt und predigt, anstatt christlicher Nächstenliebe finde ich nicht sehr passend. Ethische und moralische Vorstellungen des Mittelalters, die nicht nur die Taten der Templer prägten, sondern aller Gesellschaftsschichten, sind hinlänglich bekannt, ebenso, dass diese heute nicht mehr unserer westlichen Kultur entsprechen (der Imperialismus einzelner Staaten ist ausgeklammert). Die von Dir angesprochene radikale Gruppierung, die den Wert eines Menschen an seiner Hautfarbe festmacht, gibt es aber noch heute. Leider!!
Zum "Gemähe": *g* Das nehmen wir sportlich ;-) Was meinst Du, warum wir Schaffelle dabei haben? Und auf der Burg Brandenburg haben wir dieses Jahr als Komthurey das Paradies erleben dürfen: Eine Herde von Schafen. ;-)
Manchmal muss auch über sich selber lachen können.
Liebe Grüße
Elerus
P.S. Sieht man sich bei den Workshops in Vechta?
Re: In Memorian
Hinrich - 26.10.2007, 19:18Re: Templertreffen auf der Tannenburg
Elerus de Westerbeke hat folgendes geschrieben: Den Vergleich mit einer amerikanischen Gruppierung, die ethnischen Hass lebt und predigt, anstatt christlicher Nächstenliebe finde ich nicht sehr passend. Ethische und moralische Vorstellungen des Mittelalters, die nicht nur die Taten der Templer prägten, sondern aller Gesellschaftsschichten, sind hinlänglich bekannt, ebenso, dass diese heute nicht mehr unserer westlichen Kultur entsprechen (der Imperialismus einzelner Staaten ist ausgeklammert). Die von Dir angesprochene radikale Gruppierung, die den Wert eines Menschen an seiner Hautfarbe festmacht, gibt es aber noch heute. Leider!!
Moin Elerus,...
wohl, leider, wahr. Mein Vergleich bezog sich auch nicht auf die Templer vs. KKK, sondern auf die Wirkung dieses kleinen Filmchens. Wer die Hintergründe nicht kennt, mag sich verirrt fühlen. So ging es mir, als ich den Film sah... Weiße Roben, Fackellicht, etc.
Ich weiß, das das nichts miteinander zu tun hat, lasse es aber trotzdem hier stehen, dann ich denke man soll ruhig mal über sich und seine Wirkung nach außen nachdenken.
Nix gegen Templer,...sonst hätte ich sicher diesen Thread nicht eröffnet!
Gruß
Hinrich
Re: In Memorian
Leomar - 26.10.2007, 21:53
Also ich muss da Hinrich mal zustimmen, es hat etwas vom Aussehen her, vom KKK.
Und was mich stört, ist, dass ich nenne es mal stümperhaft gemacht wurde. Ich glaube viele haben da mitgemacht, weil es ein tolles Erlebnis ist, nicht aber weil sie dahinterstehen.
Kreuz fehlt, und man könnte es auffassen, dass die Templer den einen in der Mitte anbeten/preisen. Naja mein Geschmack ist es auch nicht, dann lieber ne richtige Messe, aber dafür bekommt man keine Leute.
Aber von der Idee her muss man sagen, nicht schlecht, nur halt von der Wirkung sollte man nochmal ein bisschen daran feilen
Re: In Memorian
Elerus de Westerbeke - 27.10.2007, 12:43
@Leomar: Was verstehst Du unter einer "richtigen" Messe? Andachten können ganz unterschiedliche Formen haben. Die Vielfalt ist schön. Beim Null-Acht-Fünfzehn-Gottesdienst schlafe ich ein ;-)
Ich gebe Euch insoweit Recht, dass man auch immer über seine Außenwirkung nachdenken sollte.
Es kann nach meiner Meinung aber nicht sein, dass diese Frage "Wie komme ich nach außen an" soweit gehen sollte, sich und seine Darstellung, die noch nicht mal ansatzweise mit der zuvor zitierten organisation in den vereinigten staaten zu tun hat, zu verdrehen.
wie gesagt: ich war christlicher Pfadfinder. Die Pfadfinder haben im Hinblick auf Ihre Außendarstellung ein ähnliches Problem: Die Kluft (das Hemd mit dem Halstuch), Lagerleben - immer wieder wird man in einen Topf mit der HJ geworfen (in den neuen Bundesländern mit der FDJ). Die Pfadfinder haben aber auch gar nichts mit den vorgenannten Staatsjugendorganisationen zu tun. Bei uns stehen Demokratieverständnis, Brüderlichkeit, Nächstenliebe, Naturverbundenheit und -schutz, Verantwortungsbewustsein für sich, andere und die Welt im Vordergrund.
Und weil ich dazu stehe, lasse ich es nicht zu, dass meine Kluft, die mich nach außen hin als Pfadfinder zu erkennen gibt und für etwas sehr gutes und wertvolles steht verleugne, nur weil man sie mit fdj und hj in verbindung bringt.
bei den templerdarstellern ist es zugegebenermaßen ein bisschen anders: sie sind keine mönche. sie sind keine wirklichen templer, stellen sie nur dar. gleichwohl versucht man auch beim templer-reenactment, die geschichte zu erfahren. man macht das hobby ja nicht für andere (zumindst nicht vorrangig) sondern für sch selbst. soll heißen, schlüpfe ich in meine mittelalterkleidung und besuche ich als darsteller eine veranstaltung, möchte ich auch ein stückweit mittelalter "fühlen".
ich würde nicht (!) an einer andacht teilnehmen, wenn es reine show wäre. die andachten auf der tannenburg wurden, wie bereits erwähnt, von einem evangelischen pfarrer/pastor gehalten. leider hatte ich bei der von euch zitierten andacht torwache und habe insoweit nur den gesang mitbekommen. bei der andacht mit abendmahl war ich aber dabe und ich fand es - für mich - schön und vor allem authentisch (damit meine ich nicht die historische darstellung).
ich stimme euch auch zu, dass sicherlich der ein oder andere nur dabei war, "weil es halt dazu gehört" ;-) *g*, ok, aber die hat man jeden sonntag überall in der welt auch in den gottesdiensten.
von daher: vielleicht nicht verallgemeinern.
im übrigen: ein kreuz war vorhanden, ist aus meiner (!) sicht für eine andacht/messe aber nicht zwingend erforderlich. ich bete nicht das kreuz an, ich bete, wenn ich es tue, zu gott.
weiterhin: ich glaube kaum, dass der kkk das non nobis domine sänge. sollte ich mich diesbezüglich irren, sagt es mir. ;-)
ich habe jetzt viel geschrieben und auch dinge aus meinem leben mit einbezogen, die mit dem mittelalter nichts zu tun haben. hoffe es stört euch nicht, denn meine aussagen sollten meinen standpunkt erläutern.
@hinrich: ich habe auch nicht erwartet, dass du irgendetwas löschst. ich denke, wir diskutieren hier durchaus auf einer guten und sachlichen ebene (ich genieße solche diskussion, geben sie einem doch die gelegenheit, nochmals über sich und seine welt nachzudenken) und keiner von uns versucht irgendjemanden hier zu verletzen oder zu beleidigen. weiterhin habe ich bei allen hier beteiligten den eindruck, dass sie verantwortungsbewuste und demokratisch denkende menschen sind. dann braucht man auch keine löschungen. und sollte mal einer von uns versehentlich entgleisen, reicht ein hinweis und man kann es editieren, oder?
also: nichts für ungut. :-) Ich wünsche euch und euren familien ein schönes wochenende.
jetzt ist noch ein bisschen hausarbeit :-( und dann freimarkt angesagt.
im übrigen nochmals:
ist jemand von euch bei den workshops in vechta?
liebe grüße
elerus
Re: In Memorian
Sigrun - 11.11.2007, 21:49
Moin
da schaue ich nach so langer Zeit mal wieder ins Forum und finde das hier. Wirklich interessant ! Und wo Okko mich schon erwähnt hat, klinke ich mich doch gerne ein.
Wer mich kennt, weiß, daß ich meinen christlichen Glauben ernst nehme und daher Gottesdienste auf den Märkten interessiert beäuge.
Abgesehen davon, daß sie ohne Zweifel zu den Templerdarstellungen gehören, finde ich faszinierend, was für eine fantastische Gelegenheit sie sowohl für Teilnehmer als auch für Zaungäste zur Besinnung und Diskussion bieten.
Eine von einem echten Geistlichen gehaltene Messe auf jedem Markt ? Bestimmt finden sich genug Leute dafür("....wo zwei oder drei in meinem Namen zusammen sind...")Eine reine Show grenzt in meinen Augen eh schon an Gotteslästerung.
Wenn man aber gerade keine ernsthaften Templerdarstellungen o.ä. zur Hand hat, fand ich es sehr gut, wie Okko es letztes Jahr in Arle angeregt hat. Alle Interessierten sind damals in bester MA-Gewandung halbwegs geschlossen in die örtliche Kirche gegangen. Das hat die gewünschte Außenwirkung (schon rein geruchlich in der vollen Kirche,hihi) und wer die Einkehr für sich gesucht hat, hatte dort die Möglichkeit.
Bis demnächst
Sigrun
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