Essen von toten Tieren

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    Re: Essen von toten Tieren

    Spring_den_Fick_hoch - 18.07.2005, 13:47

    Essen von toten Tieren
    Kuechenmeister hat folgendes geschrieben: Spring_den_Fick_hoch hat folgendes geschrieben: dark-god hat folgendes geschrieben: Und ich weihe ihn gleich mal ein. Ich fahre mit mehreren Freunden in den Angelurlaub, jehaa. Werd dann von heute bis zum 29. Weg sein.

    ...und sie nennen es Sport, Fische zu töten.

    Ich unterstütze Jagdsport oder sonstigen Sport,
    der daraufhin hinzielt einem unschuldigem Lebewesen Leid zuzufügen in keinster Weise...

    ..aber ich denke du isst auch Fleisch oder Fisch,
    ich hoffe du weißt wie bestialisch manche Tiere abgeschlachtet werden,
    um den Hunger von Menschen zu tilgen, die unfähig sind eine lebensbejahende Ernährung zu sich zu nehmen.

    Das selbe gilt übrigens auch für dieses Anti-Pelz Gelaber, ich denke nicht, dass es den Kühen bei der Lederherstellung besser ergeht..

    PS: Wenn du Veganer/Vegetarier bist, war die ganze "Belehrung" natürlich umsonst :).

    /edit: Falls du vorhast eine Antwort zu meinem Beitrag zu erstellen,
    eröffne bitte einen neuen Thread zu diesem Thema,
    um den Thread nicht noch mehr von seinem eigentlichem Thema wegzurücken , Danke :).

    Fisch ist Fleich und ich esse kein Fleisch. Sonst hätte ich wohl kaum so reagiert. Ich bin Vegetarier. Das ist mein Beitrag für die Tiere und eine "bessere Welt". Vegan zu Leben halte ich zwar für optimal, allerdings ist es für mich momentan schwer machbar. Kleidung mit tierischen Bestandteilen hatte ich noch nie (Pelz, Leder). Das kann man sich ja wirklich sparen. Übrigens wurde ich nicht wegen den Tieren Vegetarier, diese Erkenntnis kam später hinzu, ich ernähre mich bewusst und begann auf das Fleisch zu verzichten und abzunehmen, was gut geklappt hat. Krankheiten beugt man dadurch auch vor.



    Re: Essen von toten Tieren

    Faith - 18.07.2005, 14:06


    Also...
    Ich finde Vegetarier und Veganer gleichermaßen bescheuert... OK, soll jeder leben wie er will, aber ich finde das absolut unnötig. Der Mensch isst seit Jahrtausenden Fleisch. Wo ist das problem? Ein Tier wird gezüchtet, geschlachtet und landet aufm Teller.

    Trinkst du Milch? Isst du Käse??? Bist du schonmal auf eine Ameise getreten und hast dich dafür bei ihrer Kolonie entschuldigt? :roll:

    Ich weiß ja nicht wie alt du bist, aber für mich hören sich deine Äußerungen nach pubertärem "Ich-will-anders-sein"-Gehabe an...

    EDIT: Du sagst es ist dein Beitrag für Tiere und eine bessere welt ^^ Bist ja ein ganz toller Heilsbringer. Bist du wirklich so naiv und denkst das wenn du kein Fleisch isst, das es dadurch irgendwelchen Tieren anders geht??? Ein Tier wird gezüchtet, geschlachtet und landet aufm Teller.



    Re: Essen von toten Tieren

    Kuechenmeister - 18.07.2005, 16:42


    Zitat: Also...
    Ich finde Vegetarier und Veganer gleichermaßen bescheuert... OK, soll jeder leben wie er will, aber ich finde das absolut unnötig. Der Mensch isst seit Jahrtausenden Fleisch. Wo ist das problem? Ein Tier wird gezüchtet, geschlachtet und landet aufm Teller.

    Trinkst du Milch? Isst du Käse??? Bist du schonmal auf eine Ameise getreten und hast dich dafür bei ihrer Kolonie entschuldigt? :roll:

    Ich weiß ja nicht wie alt du bist, aber für mich hören sich deine Äußerungen nach pubertärem "Ich-will-anders-sein"-Gehabe an...

    EDIT: Du sagst es ist dein Beitrag für Tiere und eine bessere welt ^^ Bist ja ein ganz toller Heilsbringer. Bist du wirklich so naiv und denkst das wenn du kein Fleisch isst, das es dadurch irgendwelchen Tieren anders geht??? Ein Tier wird gezüchtet, geschlachtet und landet aufm Teller.

    Ich denke das kannst du auch ein weniger angreifend formulieren..

    Zitat: Ein Tier wird gezüchtet, geschlachtet und landet aufm Teller.
    Das ist wohl die erbärmlichste Rechtfertigung für den "Tier-Völkermord".

    Aber jetzt zurück zum Thema:
    Ich bin seit einiger Zeit Vegetarier aber tendiere zum Veganismus.
    Der Grund dafür ist, dass ich denke das es keinen Grund gibt für den Menschen sich von Kadavern zu ernähren.
    Der Mensch hat sich in der Laufbahn seiner Existenz weiter entwickelt und sich ein wenig von der Natur abgegrenzt.
    Im positiven Sinne heißt dies, er hat seine animalischen Triebe ein wenig zurückgesteckt und ist fähig geworden sich fleisch/fischlos zu ernähren,
    indem er zum Beispiel auf Alterntiven zurückgreift um andere Lebewesen zu schonen (Beispiel Sojamilch, Agar-Agar).

    Der Grund warum ich noch kein Veganer bin und es auch wahrscheinlich noch eine Zeit lang dauern wird bis ich es sein werde, ist folgender:
    Es ist sehr schwer ohne die tierischen Produkte Ei und Milch zu leben, da sie fast überall enthalten sind.
    Denoch ist es möglich ohne tierische Eiweiße zu leben und dass sogar gesund, entgegen vieler Behauptungen.
    Siehe: Hier
    Zitat: Für eine ausgewogene Ernährung sind tierische Eiweiße überhaupt nicht erforderlich, da in den Pflanzen genügend Eiweiße enthalten sind.
    Zitat: Durch die eiweißreichen Fleisch-, Wurst- und Milchprodukte werden im Darm zu viele Eiweiße ins Blut aufgenommen. [..]Die Folge sind die sogenannten 'Eiweißspeicherkrankheiten' nach Prof. Wendt wie Bluthochdruck, Rheuma und Diabetes.

    Ebenfalls finde ich, dass man sich auch dem Menschen zu wenden sollte.
    Das heißt, man könnte die Kinder, Erwachsenen in armen Gebiete Ostasiens und Latein-Amerika mit dem Vieh auf dem Bauernhof vergleichen.
    Sie werden teils gezwungen 12 Stunden am Tag für berühmte Sportartikelhersteller wie Nike, Adidas [..] zu arbeiten, damit sich ein wohlverdienender Westlicher teure Schuhe kaufen kann und um den Preiskampf zwischen den einzelnen Sportartikelvertreibern/-Poduzenten aufrecht zu erhalten.
    Es ist wie sehr schwer dies zu unterbinden, genauso schwer wie msich vollkommen dem Veganismus zuzuwenden.

    Deswegen respektiere respektiere ich jeden Veganer für seine Disziplin.

    Und um mich zum Thema Vegetarier zu äußern:
    Viele Vegetarier, die ihre Lebensweise vollziehen um Tiere zu schonen,
    finde ich teils sehr merkwürdig, da viele zwar kein Fleisch essen aber denoch sich von Fisch ernähren.
    Ich denke nicht, dass es dem Fisch besser ergeht, wenn er aus dem Wasser gezogen wird, austrocknet oder direkt bei lebendigem Leibe ausgeschlitzt wird.
    Überhaupt widerspricht dies der Definition des Begriffes "Vegetarismus" und solche Leute sollten sich nicht "Vegetarier" schimpfen.


    Ein großer Schwachpunkt des Menschen wird beim Thema "Ernährung durch Tierkadaver" sehr deutlich.
    Der Mensch handelt oberflächlich, irrational und macht einen Schritt
    zurück in der Evolution.
    Ich wunder mich sehr, dass Menschen mit Genuss Fleisch verzehren, gleichzeitig ihnen aber eine Laus über die Leber läuft, wenn sie ein Tier schlachten müssen bzw. dabei zu sehen.

    Ebenfalls verwunderlich ist, dass der Hund unantastbat ist, sprich der Hund einen Gewissen Kuschelfaktor hat und steigt somit auf zum
    "besten Freund des Menschen", das selbe gilt für alle Haustiere übrigens.

    Gleichzeitig degradiert man aber Vieh zur Ernährung und man kann einfach nicht genug davon abschlachten, wie sie abgeschlachtet werden oder transportiert werden zur Schlachtung,
    das entgeht dem Mensch..
    und wenn er es dann mal sieht ist er zwar geschockt, dennoch
    werden 99% von ihnen danach wieder ein Stück Fleisch vertilgen..
    ..und tatenlos verbleiben.

    Ich hoffe ich bin einigen von euch nicht zu nahe getreten.



    Re: Essen von toten Tieren

    Razor - 18.07.2005, 17:13


    Sry ihr Vegetarier, aber ich als 100%iger Fleischfresser (Katroffeln oder andere Beilagen ok :wink: ), kann auch trotz der langen, ausführlichen und detailreichen Ausführung von Kuechenmeister, nicht verstehen (und werde es auch nie), wie man FREIWILLIG Platz 1 der Nahrungskette räumen kann. Im übrigen gibt es auch Tiere die Menschen fressen!!! :twisted:
    In diesem Sinne, mein Ess-Motto: Hauptsache Fleisch!!!



    Re: Essen von toten Tieren

    Nameless - 18.07.2005, 17:23


    Also, ich esse auch kein Fleisch und Fisch habe ich noch nie gerne gegessen, weil´s mir nicht schmeckt. Für mich war es kein Problem mit dem Fleisch essen aufzuhören auch wenn das meine Eltern nd sämtliche andere Leute nicht verstehen können. Als Veganer könnte ich aber absolut nicht leben. Was kann man da denn überhaupt noch essen?
    Ich bin aber auch nicht so, das ich sage dass keiner mehr Fleisch essen soll, denn jeder soll das essen, was ihm/ihr schmeckt. Was ich mich aber frage: Warum sollen Tiere sterben, damit wir Menschen was zu essen haben? Viele sagen "Fleisch ist Fleisch", also warum schlachtet man sich nicht einen Menschen, wenn man Fleisch essen wil? Ich denke nämlich, dass viele kein Fleisch mehr essen würden (zumindest am Anang nicht), wenn es Menschenfleisch wäre!



    Re: Essen von toten Tieren

    Razor - 18.07.2005, 17:40


    Nameless hat folgendes geschrieben: Warum sollen Tiere sterben, damit wir Menschen was zu essen haben? Viele sagen "Fleisch ist Fleisch", also warum schlachtet man sich nicht einen Menschen, wenn man Fleisch essen wil? Ich denke nämlich, dass viele kein Fleisch mehr essen würden (zumindest am Anang nicht), wenn es Menschenfleisch wäre!

    Mein lieber Nameless, ich verweise hier mal auf §1 des Grundgesetzbuches: Das menschliche Leben ist unantastbar! Das heißt, niemand hat das Recht, Menschen zu schlachten!!! Bei Tieren ist dies nicht der Fall *muhahaha* :twisted:

    Nein Spaß beiseite: eigentlich alle Tiere regieren/leben instinktiv!!! Sie lernen zwar, aber sie können sich nicht selbst kritisch begutachten! Tiere handeln sozusagen ohne Nachzudenken und sind deswegen auch in der Nahrungskette unter dem Menschen, da wir über unser Vorgehen erst nachdenken, bevor wir es begehen (sollte zumindest normalerweise so sein, Ausnahmen bestätigen die Regel)! Ich finde dieses "Privileg" unterscheidet uns von den Tieren.
    Kurz um: Wir denken an unser Leben, das tun Tiere auch, aber wir sind "schlauer" und essen Tiere und können sie züchten, was Tiere nicht können. Tiere fallen schon bei kleinster Existenzgefährdung dem Kanibalismus in die Arme, was bei uns Menschen eigentlich letzte, wenn nicht sogar keine Möglichkeit sein sollte, zu überleben.
    Wusste garnicht das ich meinen Pädagogikkurs jemals gebrauchen könnte und am wenigsten habe ich hier mit gerechnet ^^



    Re: Essen von toten Tieren

    faith#8 - 18.07.2005, 18:11


    schönes thema....freu mich.
    ich finde jeder muss selber entscheiden ob er tiere essen mag oder nicht.
    das entscheidende für mich ist, dass die tiere vor der schlachtung 'artgerecht' gehalten werden, bei der schlachtung keine schmerzen erleiden müssen und auf gar keinen fall gequält werden. also wenn ich manchmal im tv so verwahltoste bauernhöfe oder massentierhaltungen sehe, könnte ich puren hass kotzen. und wie werden diese deppen bestraft? wenn überhaupt mit einer lächerlichen geldstrafe. nicht zu vergessen die asiaten die tieren bei lebendigem leibe ins heisse wasser schmeissen, damit angeblich das fleisch (von fröschen, schildkröten und ähnlichem) schön zart bleibt. aber das ist eine andere geschichte...
    das problem ist einfach, dass niemand bein biobauern kaufen mag, weil das abgepackte massenprodukt im supermarkt billiger ist.



    Re: Essen von toten Tieren

    Pinhead - 18.07.2005, 22:31


    Zitat: Mhh nunja... ich mag fleisch (aber kein fisch.... schmeckt halt scheiße)

    und auch hier haben wir wieder das gute alte thema voll intoleranz und aufdringlichkeit... ich finde veganer und vegetarier ok... solange sie nicht vor einer fensterscheibe stehen und mir den mittelfinger zeigen nur weil ich einen mc rib verzehre... ich finde dieses verhalten äusserst kindisch... ich meine... ich beschimpfe ja auch keine bauern nur weil sie gemüse züchten und ich das nun mal ungern esse. klar könnte unser körper auch ohne fleisch zu essen existieren.. wir würden uns bestimmt voll gesund und munter dabei vorkommen aber nö: unsere uhrväter haben sich das gemetzel von den tieren abgeschaut und so wurde es halt in unsere "kultur" aufgenommen. natürlich gibt es alternativen ... die genauso wenn nicht sogar noch besser schmecken. aber das ist mir zu selten passiert... ich ziehe halt ne runde saftiges geschnetzeltes nem teller voller tofu der erst in wasser aufquellen muss vor. wem presspappe besser schmeckt als mir mein tiercadaver... bitte.. soll ers doch machen... aber glaubt mir: wenn die kuh in der lage wäre fleisch zu verdauen und menschen zu töten, dann würde sie es tun!!!

    Nur leider ist eine Kuh kein Mensch und damit besitzt sie auch nicht die Fähigkeit frei zu denken und sich für eine alternative Ernährung zu unterscheiden.
    Tut mir leid dir das zu sagen aber genau wie Razor fällt deine Argumentation unter die Kategorie "geistiger Durchfall".

    Zitat: unsere uhrväter haben sich das gemetzel von den tieren abgeschaut und so wurde es halt in unsere "kultur" aufgenommen.

    Unsere Vorväter haben sich auch direkt und indirekt am Holocaust schuldig gemacht.
    Ferner haben sie Kämpfe um Territorium geführt um jeden Preis.



    Re: Essen von toten Tieren

    Lebenssaft - 18.07.2005, 22:39


    Pflanzen --> Tiere ---> stärker Tiere ---> Menschen

    Ich weiß gar nicht, wo das Problem liegt wieso sollten wir keine Tiere essen, das ist nunmal der Kreislauf der Natur. Wieso muss man immer versuchen dort anzugreifen. Die Natur ist etwas sehr Intelligentes und hat sich dabei shcon was gedacht.



    Re: Essen von toten Tieren

    Faith - 18.07.2005, 23:01


    Lebenssaft, ganz deiner Meinung!!



    Re: Essen von toten Tieren

    Kuechenmeister - 18.07.2005, 23:41


    Lebenssaft hat folgendes geschrieben: Pflanzen --> Tiere ---> stärker Tiere ---> Menschen

    Ich weiß gar nicht, wo das Problem liegt wieso sollten wir keine Tiere essen, das ist nunmal der Kreislauf der Natur. Wieso muss man immer versuchen dort anzugreifen. Die Natur ist etwas sehr Intelligentes und hat sich dabei shcon was gedacht.

    Ziemlich primitive Erklärung.
    Durch deine Aussage legitimierst du den Sozialdarwinismus,
    nicht nur zwischen den verschienen Rassen, sondern auch unter den den verschiedenen Rassen.



    Re: Essen von toten Tieren

    Kuechenmeister - 18.07.2005, 23:57


    Nameless hat folgendes geschrieben: Als Veganer könnte ich aber absolut nicht leben. Was kann man da denn überhaupt noch essen?

    Da gibt es viele Sachen, die meistverbrauchten Ernährungsgüter, die der Mensch zu sich nimmt, werden durch Soja ersetzt.

    Fleisch --> Tofu (wird aus Soja gewonnen)
    Milch --> Sojamilch (ebenfalls aus Soja und um einiges güntiger in der Produktion, da man soweit ich weiß nur Sojabohnen und Wasser benötigt)
    Gelantine --> Agar-Agar (recht teuer, da man diese Substanz aus Algen gewinnt, die größtenteils aus Japan stammen, selbes Land ist auch Erfinder der Gewinnung dieses Stoffes).

    Leider gibt es meines Wissens noch keinen Ersatz für Eier.

    Zitat: Mein lieber Nameless, ich verweise hier mal auf §1 des Grundgesetzbuches: Das menschliche Leben ist unantastbar! Das heißt, niemand hat das Recht, Menschen zu schlachten!!! Bei Tieren ist dies nicht der Fall *muhahaha*

    Ehrlich gesagt spuck ich auf das deutsche Recht...
    Es besteht ein großer Unterschied zwischen Recht und Gerechtigkeit, um Bertolt Brecht ein wenig zu huldigen.



    Re: Essen von toten Tieren

    Faith - 19.07.2005, 11:13


    hui, ein kleiner vegetarischer linker weltverbesserer... das wird ja immer lustiger ^^



    Re: Essen von toten Tieren

    Kuechenmeister - 19.07.2005, 15:25


    Faith hat folgendes geschrieben: hui, ein kleiner vegetarischer linker weltverbesserer... das wird ja immer lustiger ^^

    Du handelst dir langsam Ärger ein.. (da hast du deine Steigerung...)

    Komisch, oder?
    Da warst du dir doch schon so sicher das ich dem rechtem Flügel angehöre..

    Wie wär es denn mal, wenn du selber mal Argumente bringen würdest,
    denn größtenteils sehe ich hier nur reine Polemik auf der Seite der Fleischesser.
    Zitat: Lebenssaft, ganz deiner Meinung!!
    Nachschwatzen kann ja jeder Faith...

    Und schon fühle ich mich wieder bestätigt in meinem Urteil, dass du abseits von deinem "Religionsthread" nur ein kleiner Dilettant bist..



    Re: Essen von toten Tieren

    Faith - 19.07.2005, 17:36


    Meiner Ansicht nach lebst Du in einer Traumwelt... Du denkst wirklich das du, als einzelnder, kleiner, winziger Mensch die Welt verbessern kannst indem du Essgewohnheiten eines Kaninchens annimmst???



    Re: Essen von toten Tieren

    faith#8 - 19.07.2005, 21:46


    jetzt muss ich aber mal partei für 'kuechenmeister' ergreifen:
    lieber 'faith', hast du irgendwelche aufgestaute agressionen die du hier mit aller gewalt los werden willst? ich versteh echt nicht wieso du ihn (kuechenmeister) so an machst, nur weil er seine meinung übers fleisch essen äußert. hej, hier gehts ned um atom müll oder so, das thema ist lediglich vegetarier oder nicht. ich kann ja gar nimmer. ich denk auch nicht dass es ihm darum geht die welt zu verbessern, mein gott, er kann es einfach nur nicht mit seinem gewissen vereinbaren ein tier zu essen. bloß weil er kein fleisch ist fallen ja nich alle idioten auf der welt tot um. toleranz leute! wenn ihr schon abdreht weil der kollege kein fleisch isst.....

    jawohl kuechenmeister, ich geb dir recht, zwischen recht und gerechtigkeit besteht ein unterschied. genau so wie zwischen recht haben und recht bekommen.



    Re: Essen von toten Tieren

    Faith - 19.07.2005, 22:44


    Ich finde es ziemlich bescheuert, wie Elitemäßig und arrogant sich die meissten Vegetarier geben. Genau der selbe schwachsinn wie Straight Edge´r...
    Wenn du hier toleranz erwähnst... Er toleriert keine Fleischesser.



    Re: Essen von toten Tieren

    Kuechenmeister - 20.07.2005, 04:34


    faith#8 hat folgendes geschrieben: jetzt muss ich aber mal partei für 'kuechenmeister' ergreifen:
    lieber 'faith', hast du irgendwelche aufgestaute agressionen die du hier mit aller gewalt los werden willst? ich versteh echt nicht wieso du ihn (kuechenmeister) so an machst, nur weil er seine meinung übers fleisch essen äußert. hej, hier gehts ned um atom müll oder so, das thema ist lediglich vegetarier oder nicht. ich kann ja gar nimmer. ich denk auch nicht dass es ihm darum geht die welt zu verbessern, mein gott, er kann es einfach nur nicht mit seinem gewissen vereinbaren ein tier zu essen. bloß weil er kein fleisch ist fallen ja nich alle idioten auf der welt tot um. toleranz leute! wenn ihr schon abdreht weil der kollege kein fleisch isst.....

    jawohl kuechenmeister, ich geb dir recht, zwischen recht und gerechtigkeit besteht ein unterschied. genau so wie zwischen recht haben und recht bekommen.

    Amen! 8)
    Genau so mein ich das, es sind ethische Gründe, die mich dazu veranlassen.
    Ich habe teils ein schlechtes Gewissen und sehe die Vollendung meines Ideales als eine meiner Aufgaben an, die ich in meinem Leben zu erfüllen habe.
    Ich werde nicht ruhen bis ich diese erfüllt habe.
    Wenn Leute meine Ansichten teilen, erfreut mich das sehr, da es mich wieso erfreut, wenn Leute so denken, wie ich.
    Obwohl das nicht heißt, dass ich nur mit Leuten, was anfangen kann, die genau so sind wie ich.
    Da ich ja auch von andersdenkenden Leuten etwas lernen bzw. sie dadurch auch vielleicht verstehen kann.

    Mir ist klar, dass ich damit nicht die Welt verändern kann, es werden immer Tiere sterben müssen in der Zukunft um den "Hunger" eines Menschen zu stillen,
    aber genau so wird es auch ewig Krieg, Terror und Unwissenheit geben.

    Aber wer nicht versucht daran was zu ändern, hat schon verloren...

    Zitat: Ich finde es ziemlich bescheuert, wie Elitemäßig und arrogant sich die meissten Vegetarier geben. Genau der selbe schwachsinn wie Straight Edge´r...
    Wenn du hier toleranz erwähnst... Er toleriert keine Fleischesser.

    Zu dieser Elitärität muss ich dir teils recht geben.
    Ich brauche kein T-Shirt auf dem drauf steht "Straight-Edge ... Drinking Sucks" oder ein Shirt mit Aufdruck "Vegan Hardcore" in germanischer Schrift oder ähnliches,
    um meinem Ideal Wort zu verleihen oder unnötig Aufsehen zu erregen.

    Aber dieses Gefühl der Überlegenheit bei obengenannten Gruppierungen ist teils ein wenig angemessen,
    da sich manche Leute der jeweils "anderen Fraktion" einfach manchmal
    zu blöd verhalten und dadurch wird dieser Hass-Elitarimus noch mehr geschürt.

    Es ist nicht so, dass ich keine Fleischesser toleriere.. ich toleriere einfach keine unsachlichen Diskussionen bei so einem ernsten Thema
    und vor allem keine Dummheit deinerseits die gegen mich gerichtet wird.



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