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Re: Ebby - eine never ending story
Shalea - 30.08.2011, 08:15Ebby - eine never ending story
Hallo ihr Lieben,
ich möchte euch gerne Ebby vorstellen.
Damit es nicht noch länger wird als nötig, schildere ich euch alles chronologisch und stichpunktartig. Sonst liest das keiner mehr. :zwinker:
Hund: Ebby (*26.07.2007)
Geschlecht: weiblich, kastriert (mit ca. 7 Monaten)
Rasse: Golden Retriever
Gewicht: ~27kg
aktuelle Medikation: Doxycyclin, Omeprazol, Forthyron
Ebby lebt seit August 2009 bei mir. Sie war schon damals gemächlich und schnell aus der Puste, was ich auf ihre ~10kg Übergewicht schob. Ebby verlor ihr gesamtes Übergewicht recht schnell und holte körperlich gut auf. Bereits drei Monate nach ihrer Ankunft schien sie ein normal belastbarer Hund zu sein. Hier hatte sie bereits das Lefzenekzem, das zu diesem Zeitpunkt aber nicht weiter auffällig war. Zudem hatte sie bereits damals (leichte) Ohrenprobleme.
Im Sommer 2010 bekam Ebby Hotspots, das Lefzenekzem breitete sich aus und entzündete sich. Außerdem zeigte sie teilweise extreme Lethargie, ließ sich nur hinterher ziehen, was ich auf die Temperaturen schob. Ansonsten zeigte sie sich überaus sportlich, begleitete mich und meinen Rüden auf Radtouren und bei großen Wanderungen, war mit Begeisterung beim Rettungshundesport dabei.
Im Dezember (kurz nach dem HD-Röntgen) nahm die Lethargie zu, im Januar erkannte ich meinen ehemals wirklich sportlichen und arbeitswilligen Hund nicht mehr wieder.
Dezember 2010:
Entfernung Umfangsvermehrung
HD-/ED-Röntgen (HD Grad C links, rechts HD-frei, Ellenbogen unauffällig)
Biopsie des Lefzenekzems (Malassezien)
verträgt die Narkose gut
Ebby ist zu diesem Zeitpunkt weitgehend symptomfrei (außer Hautprobleme)
Januar 2011:
Ebby's Zustand verschlechtert sich drastisch
hängt beim Spaziergang hinterher, lässt sich kaum motivieren, macht einen depressiven Eindruck, läuft extrem langsam – Zustand lässt sich durch Schmerzmittel kaum verbessern (Rimadyl + Metamizol)
Spaziergänge nur noch bis zu 20 Minuten möglich
Notdienstbesuch nachdem Ebby Ibuprofen gefressen hat, hier kommt auch eine zertretene Aluminium-Getränkedose zum Vorschein, die Ebby geschluckt hat, Nierenprofil im Anschluss o.b.B.
Februar und März 2011:
Ebby wird noch langsamer, noch lethargischer
es sind nur noch kurze Runden (5 Min.) möglich
Goldakupunktur durch Dr. Rosin am 8.2. (Gold: Knie, Ellenbogen, Hüften, Wirbelsäule, Fernpunkte an den Pfoten; Platin: Kastrationsnarbe)
Beurteilung der HD: C-D links
Röntgenbefund der Wirbelsäule unauffällig
Narkose wird gut vertragen
Zustand bessert sich leicht (zeigt draußen ein bisschen Interesse z.B. an Stöcken), Spaziergänge wieder bis 20 Minuten möglich
April 2011:
Ebby geht es richtig gut, sie nimmt wieder aktiv am Leben teil, geht mit wandern, inlinen, große Runden spazieren (~ 3 Wochen)
Mai 2011:
Ebby's Zustand verschlechtert sich wieder
sie hängt wieder vermehrt hinterher, interessiert sich nicht für ihre Umwelt
21.5.: Pfote aufgeschnitten, muss in Narkose genäht werden, verträgt die Narkose nicht ganz so gut
22.5.: Fäden gezogen, Pfote muss erneut unter Narkose genäht werden, Narkose wird trotz anschließender Infusion nur sehr schlecht vertragen (massive Kreislaufprobleme)
Hautprobleme verstärken sich (Lefzenekzem stark entzündet, Hotspots, kratzt sich den gesamten Kopf bis zum Kehlkopf blutig, linkes Auge und beide Ohren entzündet
Juni 2011:
Ebby ist weiterhin lethargisch und desinteressiert
6.6. Blutuntersuchung: geriatrisches Profil + SD-Werte + Toxoplasmose-, Neosporose-, Borreliose- und Anaplasmose-Titer
Anaplasmose-Titer liegt bei 1:200 (Ref. <1:50)
Toxoplasmose-Titer liegt bei 1:512 (Ref <1:32)
Neosporose und Borreliose negativ
behandelnde Tierärztin stellt zwei Möglichkeiten in den Raum: engmaschige Titerkontrolle oder sofortige Behandlung mit Antibiotikum – ich entschied mich gegen das Antibiotikum und für eine engmaschige Blutkontrolle
SD-Werte nicht eindeutig, subklinische SDU möglich, aber nicht sicher, versuchsweise Substitution auf meinen Wunsch hin ab 10.6., Beginn mit 150µg morgens und abends, anschließend wöchentliche Steigerung, nach einem Monat Wechsel des Präparats aufgrund von allergischen Reaktionen ( = Maisstärke, Symptome: eitrige Pusteln am Bauch + massiv entzündete, geschwollene Ohren)
mit der SD-Substitution nehmen die Hautprobleme sofort ab (kratzt sich nicht mehr blutig, Hotspots verschwinden überwiegend), in der ersten Woche machte sie auch ansonsten einen guten Eindruck, lief beim Spaziergang wieder voran, machte einen wachen, interessierten Eindruck – anschließend Rückfall in die Lethargie, Besserung nur an wenigen Tagen
regelmäßige Kontrolle des Ruhepulses (~60-64 Schläge/Min)
Juli 2011:
bis zum 6. Juli unverändert
vom 6. - 10. Juli sehr gut drauf, sehr arbeitswillig, großer Bewegungsdrang
seit 11. Juli wieder ziemlich lethargisch und kaum zu motivieren
Gangbild verschlechtert sich (Ebby läuft vorne links relativ steif)
August 2011:
neues Blutbild am 2.08.11, weitgehend unauffällig, Toxoplasmose-Titer 1:1024, Anaplasmose-Titer gleichbleibend bei 1:200, T4 bei 3,4
Termin bei unserer Physiotherapeutin, alle Gelenke wurden durchbewegt, gebeugt und gesteckt, nur geringe Auffälligkeiten, keine so akuten Schmerzen, dass Ebby's Verhalten dadurch begründet werden könnte
Vorstellung in der Tierklinik Teisendorf bei Dr. Lehner, Empfehlung zur Anaplasmose-Therapie (Doxycyclinhyclat 2x tägl. 5mg/kg KG)
Kontrolle bei Dr. Rosin, ebenfalls Empfehlung zur Anaplasmose-Therapie
Beginn der Doxycyclin-Therapie mit 5mg/kg KG, drastische Verschlechterung der Symptome, Ebby ist extrem lethargisch und läuft schlecht (steif in beiden Ellenbogen)
nach einer Woche Steigerung der Doxycyclin-Dosis auf 10mg/kg Körpergewicht, Besserung für einige Tage, danach wieder Rückfall in die Lethargie
Telefonat mit Dr. Naucke (Parasitologe), dieser schließt einen Anaplasmoseschub aufgrund der guten Blutwerte und des gleichbleibend niedrigen Titers völlig aus und glaubt an eine Kreuzreaktion (evtl. mit Rickettsia conorii)
26. August: Herzultraschall, sowie abdominale Sonographie ohne Befund
Jetzt wo die Anaplasmose (erfolglos) behandelt wurde, stürzt sich jeder Tierarzt auf den Toxo-Titer. :roll: Ich kann doch aber nicht monatelang lustig ein AB nach dem anderen ausprobieren bis vielleicht und ganz eventuell eins dabei ist, was passt! :nixweiss:
Korrigiert mich, wenn ich falsch liege, aber eine aktive Toxoplasmose geht doch immer mit neurologischen Symptomen einher, oder?
Ach so... es handelt sich bei dem Titer um den IgG-Titer, IgM war immer negativ.
Habt ihr irgendeine Idee?
LG
Ulli
Re: Ebby - eine never ending story
Bob - 30.08.2011, 22:09
Hallo Ulli,
ich habe ja nun mal auch noch nicht die Ahnung, möchte dir trotzdem schon mal was schreiben. Sicher meldet sich Gaby oder eine der anderen Damen bald.
Wenn ich dich jetzt richtig verstanden habe, hat dein Hund zwar einen Titer, aber weder die Anaplasmose noch die Toxoplasmose sind im Moment aktiv, oder?
Wenn dem so ist, müsste im Moment auch gar nicht diesbezüglich behandelt werden. Da würde ich mich an deiner Stelle jetzt aber nicht verlassen, es kann gut sein das ich da gerade einen Denkfehler drinnen habe.
Die Toxoplasmen gehen eher in die Muskulatur, wenn ich es richtig im Kopf habe und die Neosperose verursachen die neurologischen Ausfälle, da die Neosporen in die Nervenbahnen gehen.
Gaby korrigiere mich bitte.
So im Moment habe ich keine Idee.
Hast du von der Schilddrüse noch die Referenzwerte (die sind je nach Labor etwas unterschiedlich) und hast du nur den T4 Wert?
Wäre glaube ich ganz gut wenn du die anderen Werte von der SD noch hättest. Auch wenn sie in der Norm sind.
Wünsche deinem Hundi alles Gute.
Re: Ebby - eine never ending story
Shalea - 30.08.2011, 22:56
Hallo Bob,
vielen Dank für deine Antwort.
Im Moment (also eigentlich schon seit Monaten...) stellt sich die Frage, mit was wir es hier zu tun haben. Kein Mensch kann mir erzählen, dass ein sportlicher und lebensfroher Hund völlig grundlos kippt und monatelang zu nichts mehr zu gebrauchen ist...
Nächsten Dienstag gibt es einen erneuten Termin zur Blutuntersuchung und der ganze Mist wird noch einmal an ein anderes Labor geschickt:
- Toxoplasmose
- Borreliose (Westernblot)
- Anaplasmose
- Rickettsia conorii
- evtl. Bornavirus
Die Schilddrüsenwerte waren nie eindeutig, aber im Juni hatte ich noch die Hoffnung, die Lethargie käme alleine davon. Meine Hoffnungen diesbezüglich haben sich zerschlagen.
Blutuntersuchung im Juni:
T4 1,4 (1,0-4,0)
ft4 0,6 (0,6-3,7)
T3 0,349 (0,2-2,0)
ft3 1,3 (2,5-9,8)
TSH <0,03, also nicht messbar (<0,5)
Blutuntersuchung im August:
T4 3,4 (1,0-4,0)
ft4 1,5 (0,6-3,7)
TSH <0,03, nicht messbar (<0,5)
Wenn die Hirnanhangdrüse kein TSH freisetzt, wird die SD auch nicht zur Arbeit angeregt. Die Frage, die mir nur niemand beantworten kann ist: Warum wird kein TSH freigesetzt?
Fakt ist, die Schilddrüse ist nicht unser primäres Problem, denn dann müsste mein Hund schon längst wieder munter durch's Leben hüpfen...
Dieser Hund ist mir ein Rätsel... :nixweiss:
LG
Ulli
Re: Ebby - eine never ending story
Gaby K. - 30.08.2011, 23:17
Hallo Ulli,
puuuh, ist das schwierig. Nun habe ich mir Eure Geschichte bestimmt 3 mal durchgelesen.
Wenn ich es richtig gelesen habe, wird die Toxoplasmose nicht behandelt??? Da wäre das Daraprim angebracht. Nun ist ja auch nur das IGG bestimmt worden,das heißt ja nur "es war einmal". Inwiefern die IGM Werte der Toxoplasmose richtig bestimmbar sind, das weiß ich nicht. Bei der Neosporose wird immer nur ein IGG Wert bestimmt, weil der IGM Wert nicht genau ist.
Die Schilddrüse hängt mir aber auch noch im Kopf. Sollte es eine
Autoimmunkrankheit der Schilddrüse sein - so ist auch in der Humanmedizin so - dass die Werte zwar in Ordnung sind, jedoch die Symptome immer wieder noch auftreten können. Und gerade die Schilddrüsenerkrankungen beim Hund sind sehr schwierig und kompliziert. Meine Hündin hatte auch mal eine Unterfunktion, die Symptome waren die gleiche wie bei deiner Hündin, sie war superträge, hinkte immer mehr nach usw usw. Alles wurde untersucht, man wollte ihr schon Medikamente geben und irgendetwas in mir sagte mir, DA stimmt was nicht. Ich habe dann eine Frau durch das Forum kennengelernt, die mir ganz nebenbei geschrieben hat, dass Hunde mit einer Unterfunktion - auch Menschen - keine Sojaprodukte bekommen dürfen. Ooops, da war es dann. Unsere Mara bekam wegen ihrer Allergie auf sämtliche Fleischsorten und auch auf Kuh-Milchprodukte Sojamilch. Sie muß ihre Epilepsie Medikamente in Flüssigkeit aufgelöst einnehmen und somit gaben wir ihr Milch. Als ich dann die Sojamilch abgesetzt habe, ging es dem Hund sofort besser. Ich kann mir nun kaum vorstellen, dass es noch jemanden gibt, der seinem Hund Soja gibt, aber weil eben die Symptome die gleichen sind würde ich dir wirklich dringend empfehlen, dass du die Schilddrüse nochmal von
einem Fachmann untersuchen läßt. Sie ist ein superschwieriges Organ.
Ansonsten bin ich im Moment auch überfordert, ich würde dir wirklich gerne weiterhelfen.
Erstmal alles Gute für Euch, liebe Grüße aus Essen
Re: Ebby - eine never ending story
Shalea - 31.08.2011, 00:35
Huhu,
ein interessanter Gedanke. Ebby ist auf Soja allerisch, daher gibt's das bei uns nicht (genauso wie tausend andere Sachen :roll: ).
Nein, die Toxoplasmose wird nicht behandelt. Bei der Toxo ist es meines Wissens nach gängig, beide Titer zu bestimmen. Mal sehen, was der Wert nächste Woche so macht. Laboklin hat laut Dr. Naucke auch eine Spezialistin für Toxoplasmose. Sobald ich den Befund hab, kann ich die löchern.
Mh, nun ja... ich würde mich überhaupt nicht beschweren, wenn es hin und wieder schlechte Tage gäbe, aber Ebby's mäßige-bis-schlechte-Tage-Quote liegt bei etwa 90%...
Tja... das ist alles etwas schwierig. Wir lassen ein und dieselebe Sache tausend Mal in Folge untersuchen, sodass wir uns langsam, aber sicher der 6000€-Grenze nähern... in 9 Monaten ist das ganz schön heftig...
Für eine objektive Beurteilung müsste ich die SD-Medis ausschleichen (das habe ich aktuell auch vor) und mindestens 3 Monate warten, da ich beim nächsten Test definitiv die TgAA-Antikörper mitbestimmen lassen möchte...
Kompliment übrigens dafür, dass du das alles sogar 3x gelesen hast. Ich war schon dankbar, dass es jemand überhaupt 1x tut... ist ja schon alles ganz schön lang.
Danke! :)
LG
Ulli
Re: Ebby - eine never ending story
Gaby K. - 31.08.2011, 09:38
Guten Morgen Ulli,
hilfe, das ist ja eine wahnsinnige Summe. Nun bist du bei Laboklin ja labortechnisch - ich möchte sagen - in den besten Händen. Ich würde dir gerne die Adresse von der Hundebesitzerin geben, die sich so extrem mit der Schilddrüse auskennt. Sie hat sich ein wahnsinniges Wissen durch ihren eigenen Hund angeeignet. Ich weiß wohl, dass sie im Leishmanioseforum sein soll. Wenn du möchtest werde ich nochmal "forschen"ob ich ihre Adresse herausbekomme u. sie dann an dich weitersenden darf. Aber vielleicht solltest du wirklich warten, bis du die nächsten Laboruntersuchungen hast. Sicherlich wirst du dich melden, wenn du neue Werte hast. Ich wünsche dir erstmal viel Erfolg und halte den Kopf hoch.
Re: Ebby - eine never ending story
Shalea - 31.08.2011, 09:50
Hallo Gaby,
meinst du vielleicht Silke?
Ja natürlich melde ich mich mit den neuen Ergebnissen. Das wird ca. Ende nächster Woche sein, nur der Borna-AK dauert länger.
LG
Ulli
Re: Ebby - eine never ending story
Gaby K. - 31.08.2011, 10:03
Huhu Ulli,
ob sie Silke heißt, ich weiß es nicht. Es ist jedenfalls nicht die Silke aus
unserem Forum. Sie war wohl im Leish.Forum und ist von Beruf - wenn ich es richtig in Erinnerung habe Biochemikerin..???? Wenn du möchtest erkundige ich mich gerne.
Bis bald, liebe Grüße Gaby
Re: Ebby - eine never ending story
Shalea - 31.08.2011, 10:09
Huhu,
falls es Silke ist (sie kommt auch aus München bzw. der Umgebung), haben wir schon Kontakt (über's Leishmanioseforum :mrgreen: ).
Aber wenn du noch jemanden kennst, bin ich für jeden Hilfe dankbar.
LG
Ulli
Re: Ebby - eine never ending story
Gaby K. - 31.08.2011, 18:09
Huhu,
hat "diese Silke" denn etwas mit Biochemie o.ä. zu tun? Und hat sie
auch einen Hund mit argen komplizierten Schilddrüsenproblemen?
Wenn nicht, dann "forsche" ich nach.
lieben Gruß Gaby
Re: Ebby - eine never ending story
Shalea - 31.08.2011, 19:15
Huhu,
Gaby K. hat folgendes geschrieben:
hat "diese Silke" denn etwas mit Biochemie o.ä. zu tun? Und hat sie
auch einen Hund mit argen komplizierten Schilddrüsenproblemen?
das weiß ich nicht. So neugierig war ich noch nicht. :mrgreen:
Aber sie kennt sich meinem Eindruck nach ziemlich gut mit der Materie aus.
LG
Ulli
Re: Ebby - eine never ending story
Gaby K. - 31.08.2011, 22:19
Huhu,
also willst du mir damit sagen, ich soll mich erkundigen.... :gruebel: :gruebel: ........
liebe Grüße und eine gute Nacht
Gaby
Re: Ebby - eine never ending story
Shalea - 01.09.2011, 08:44
Gaby K. hat folgendes geschrieben:
also willst du mir damit sagen, ich soll mich erkundigen.... :gruebel: :gruebel: ........
Ich will damit sagen, ich glaube wir reden von der gleichen Person, aber es kann ja trotzdem nicht schaden, wenn du dich erkundigst. :)
Liebe Grüße und Danke,
Ulli
Re: Ebby - eine never ending story
Bob - 01.09.2011, 09:10
Hallo Ulli,
kannst du diese Silke im Leishmaniose Forum nicht einfach mal per PN fragen, ob sie DIE Silke ist?
Ich fände das jetzt erst mal das Einfachste. Und sollte sie es nicht sein, kann Gaby sich ja noch mal bemühen.
Re: Ebby - eine never ending story
Chepman - 05.09.2011, 13:32
Bob hat folgendes geschrieben: Hallo Ulli,
kannst du diese Silke im Leishmaniose Forum nicht einfach mal per PN fragen, ob sie DIE Silke ist?
Ich fände das jetzt erst mal das Einfachste. Und sollte sie es nicht sein, kann Gaby sich ja noch mal bemühen.
Hallo Ulli,
erst mal halli-hallo, Du bist auch überall, ne :pfeif:
Ich lös das Quiz mal auf, ja, es handelt sich in beiden Fällen um Silke aus dem LM-Forum. Gaby, brauchst keine Akten mehr zu wälzen :ja:
Re: Ebby - eine never ending story
Shalea - 11.09.2011, 13:46
Huhu,
Chepman hat folgendes geschrieben:
erst mal halli-hallo, Du bist auch überall, ne :pfeif:
erwischt. :mrgreen:
Danke für die Auflösung. Silke ist der TSH-Wert meines Hundes auch ein Rätsel. Sie hat extra für mich in einer gefühlten Million Blutbildern von anderen Hunden gewühlt.
Diamedis ist übrigens nicht gerade von der schnellen Truppe... mein Blut wurde am Montag abgeschickt und das geriatrische Profil ist noch immer nicht da. :roll: Borna dauert länger, okay, aber ein geriatrisches Profil kann ja nun wirklich keine hundert Jahre dauern. :nixweiss:
Danach wird nochmal der Toxo-Titer gecheckt, aber im Prinzip steuern wir ziemlich sicher auf ein MRT zu. Ich suche bereits nach einem Neurologen, der mich wegen dem Toxoplasmose-Titer nicht wahnsinnig macht.
Welch ein Glück, dass mein Hund so ein Schnäppchen ist. :roll:
LG
Ulli
Re: Ebby - eine never ending story
JM - 12.09.2011, 02:01
Oh weh ihr habt zugelangt ..
Ich habe jetzt auch dreimal durchgelesen un dmuss gestehen alle anderern benannten Krnakheiten habeihc nicht einmal eine Ahung welche das nun sein koennten..
Werde aber mrogen frueh das Internet mal waelzen und mich kundig machen..
Ich arbeite die komplette woche aber werde sicherlich hin und wieder mal rein spitzen..
Bis ich dann zum schreiben komme wird es sicherlich ein wenig dauern aaaaaaber ich lese, ich druecke dir mal ganz feste die Daumen und stell immer wieder fest man lernt nie aus..
Alles gute erstmal und bis bald....
Re: Ebby - eine never ending story
Bob - 13.09.2011, 15:08
Gibt es hier was Neues?
Re: Ebby - eine never ending story
Shalea - 13.09.2011, 15:45
Hallo,
gedrückte Daumen können wir stets gut gebrauchen.
Bob hat folgendes geschrieben: Gibt es hier was Neues?
Nein und so langsam aber sicher laufe ich über vor Wut! :motz:
BAH...! Die haben jetzt noch eine Gnadenfrist bis morgen, weil theoretisch dann auch das Ergebnis des Bornatests da sein SOLLTE. Ist der Krempel dann nicht da, dann mache ich die am Telefon dermaßen rund, dass sie nicht mehr wissen, was oben und unten ist. Ich hab echt keine Lust mehr. *grml*
Total angefressene Grüße,
Ulli
:motz: :motz: :motz:
Re: Ebby - eine never ending story
usch3000 - 13.09.2011, 17:01
oh ja, das nervt! Ich kann dich gut verstehen.
Also, wir drücken weiter die Daumen!
Liebe Grüsse
Re: Ebby - eine never ending story
Shalea - 13.09.2011, 17:39
Huhu,
meine Geduld hatte bereits heute ein Ende... ich konnte nicht mehr. In max. 24h sollte der ganze Krempel in der TA-Praxis liegen.
Jetzt geh ich nicht mehr die Wände hoch, weil ich kein geriatrische Profil hab, sondern mir wird ganz komisch, wenn ich dran denke, dass die Möglichkeit besteht, dass Borna doch positiv ist... Eigentlich habe ich nicht daran geglaubt und theoretisch tue ich das jetzt auch nicht, aber vorhin fiel mir mein Hund mal wieder entgegen... Das muss eine Ursache haben und ich wünsche mir so sehr, dass wir diese nicht im MRT finden müssen. :pale: Dann doch lieber Borna...
*sfz*
LG
Ulli
Re: Ebby - eine never ending story
Bob - 14.09.2011, 05:37
Oh ja, so was ist echt nervig.
Ich drück die Daumen das heute wirklich alle Ergebnisse da sind und ihr, was findet, was man gut und einfach behandeln kann.
Dieses nicht wissen was dem Hundi fehlt ist immer so zermürbend.
Re: Ebby - eine never ending story
Shalea - 14.09.2011, 18:13
Die Kurzfassung:
- Borna ist negativ.
- Dank Doxy und trotz Vorsorge mit Silymarin sind die ehemals vorbildlichen Leberwerte schlecht.
- Es gibt einige Sachen, die mich sehr verwirren.
Ich muss mich erstmal sortieren. *sfz*
Halten wir fest:
- Ich bin frustriert und keinen Schritt weiter, aber Ebby geht's gut...
Re: Ebby - eine never ending story
Bob - 15.09.2011, 07:58
Hallo Ulli,
ich kann mir gut vorstellen wie verwirrt du sein musst.
Aber das Born ausgeschlossen werden kann ist doch auch gut. Blöd das du so allerdings immer noch keine Diagnose hast. Es ist immer einfacher einen Feind zu bekämpfen, wenn man ihn kennt.
Aber schön das es Ebby gut geht.
Ich drück euch weiter die Daumen, dass du noch Klarheit bekommst.
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