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Re: Krieger, Gruppen und Jägersmänner
Tyrian - 30.06.2005, 12:00Krieger, Gruppen und Jägersmänner
Wieder einmal ich :-) heute werde ich nocheinmal was vom Krieger erählen weil es davon immer zuwenige gibt und sie extrem wichtig sind in einer guten Gruppe ebenso gehe ich wieder ein wenig aufs Gruppenspiel ein und ein Blick wird auf unsere Jägerfreunde geschmissen.
Ist nur ein Krieger in der Gruppe ist er immer der Primäre Tank! Darum in Instanzen und schweren Gebieten (wie Tyrs Hand oder Jintha Alor) immer mit Schild kämpfen ohne jede Ausnahme, das Schild macht ein drittel eurer Rüstung aus das kann man gar nicht oft genug betonen.
Einzigste Ausnahme ist es ist ein weiterer Krieger anwesend dann sollte einer davon tatsächlich kein Schild nutzen sondern lieber Schaden anrichten, besonders wichtig für den er muss seine Aggresionsfördernden Massnahmen einschränken die macht alleine der Tank, ihr erleichtert es dem Heiler ungemein (vor allem Druiden die besser einzelne dafür schlechter Gruppen wie Priester heilen) wenn er sich auf eine Person konzentrieren kann. Weiter mit diesem Beispiel.
Als nächstes gehört abgesprochen wer von den beiden Kriegern die Ausbrechenden jagt zum Beispiel wenn der Heiler Aggro zieht was höchstwahrscheinlich passieren wird wenn alle Gegner auf den Tank einschlagen, bei wirklich guten Tanks ist dies auch Aufgabe des Tanks obwohl ich persönlich fast besser finde das das der Damage-Krieger erledigen sollte es erleichtert die Aufgabe des Tanks (aber bei guten Kriegern wird ihre Fähigkeit meist von ihrer Arroganz übertroffen und sie mögen keine Konkurrenz, ich als weltbester Heiler habe da kein Problem wenn jemand anders heilt dann sieht man erst was man an mir hat :-).
Achja als erstes wird das Primäre Ziel des Tanks ausgeschaltet von den Damagedealern ja von allen (einzigste Ausnahme vielleicht der Damagekrieger aber das ist Absprechungssache) da man konzentriert den Feind schneller ausschaltet wie alleine, als nächstes wird das Ziel vom zweit Krieger angegangen der auch das nächste Ziel wieder vornimmt.
Habe dieses Beispiel angegeben weil ich es erst vor kurzen hatte und auch weil wir zwei Krieger haben die immer zusammenspielen, stimmt eure Fähigkeiten aufeinander ab einer der Tankt (die schwerere Aufgabe) einer der Schaden macht (meist die undankbarere Aufgabe aber auch nicht das Tanken vernachlässigen den es liegt nicht alles an den Talenten sondern das meiste liegt am Spieler)
Ach und weil ich gerade Zeit habe erzähl ich euch noch was zu den Jägern, man liest ständig in den verschiedenen Foren bäh Jäger Gruppenuntauglich, zu schwach, zu Gefährlich wegen unfähigkeit usw. usw.
Ich sag dazu schmarrn zumindest wenn man es sich genauer anschaut, wenn ich eine Gruppe suche brauche ich Damagedealer da hätten wir zum einen Magier, Schurken und Jäger davon ist vom Schaden her der Jäger am schwächlichsten das heißt schlechtere Karten, finde ich nicht so ganz richtig am liebsten nehme ich davon Magier die haben einfach am meisten vorteile, aber Schurken finde ich auch nicht unbedingt viel besser als Jäger einzigsten zwei Vorteile mehr Schaden und die Fähigkeit einen Gegner aus den Kampf (die einzigste Fähigkeit warum er mit dem Jäger konkurrieren kann meiner Meinung nach) zu nehmen, Nachteil hält nichts aus und steht am Gegner, das heißt, wenn er die Aggro des Gegners hat, hat man meist ein großes Problem.
Jäger hat dank schwerer Rüstung und akzeptablen Nahkampfpotenzial die möglichkeit als Nottank zu aggieren und sich schützend vor die verletzlichen Klassen zu werfen und sich zu Opfern bis die richtigen Nahkämpfer eingreifen. Als Unterstützung hat er Fluch und Segen zu gleich sein Pet entweder masslos über- oder unterschätzt (welches ist mir eigentlich ziemlich egal solange es kein weisser Tiger mit namen Katze ist da soll der Jäger nach seinem persönlichen Geschmack gehen, ich würde für PVP auf Schlaggeschwindigkeit und für PVM Lebenspunkte und Rüstung bevorzugen) das Tier steht immer auf Passiv, wird nicht zum Pullen oder zum hinterhetzen fast erledigter Gegner verwendet in Instanzen und das ohne jegliche Diskussion, ein Jäger der das tut ist ein schlechter Jäger. Das Pet wir verwendet als Nottank oder als DOT, als Nottank kann man es einsetzen um Aggro von den verletzlichen Klassen zu ziehen oder einfach an den Hauptkampf ran und er soll Schaden machen dann ist er ein DOT.
Ein weiteres Problem unserer Jägerfreunde ist sie können fast alles brauchen und Würfeln darum in Randomgruppen von mir aus (fördert halt den schlechten Ruf) in eingespielten Gruppen nein, fällt ein Nahkampfwaffe haben immer die richtigen Nahkampfklassen (Krieger, Paladin, Schurke) vorrang hingegen bei Fernkampfwaffen immer der Jäger wenn ich als Kommentar schon höhre aber ich Kämpfe auch im Nahkampf drehts mir den Magen um :-)
Der Jäger hat noch eine Fähigkeit die Segen und Fluch zugleich sein kann obwohl es meistens Fluch ist und zwar totstellen meistens läuft es so: Jäger bekommt aus welchen Gründen auch immer Aggro Mob läuft auf Jäger zu der zieht seine Nahkampfwaffe sekunden später sieht es nicht gut um den Jäger aus, er stellt sich tot Mob wendet und läuft auf die Stoffklassen zu und vernichtet sie WHIPE!!! Der Heiler ärgert sich verdammt kurz bevor ich fertig geheilt habe hats meinen Heilspruch abgebrochen weil der Jäger sich tot gestellt hat, der Krieger ärgert sich hätte er noch 2sekunden durchgehalten wäre ich da gewesen, der Magier sagt das Monster hat mir eine drübergebraten und ich war im A....., darum totstellen so selten wie möglich benutzen lieber Opfert ihr euch für das wohl der Gruppe obwohl ab und an hat totstellen tatsächlich nutzen vor allem wenn der Jäger Ingenieur ist, ist kann es jedem Jäger nur empfehlen aus folgenden Gründen nagut eigentlich ist es einer ich sag die anderen nur um es euch schmackhaft zu machen, mann kann Flinten und Munition herstellen man kann Zielfernrohre und lustige Gimicks herstellen so das war jetzt das ganze nebensächliche, man kann aber auch ein Wiederbelebungsgerät herstellen das Überbrückungskabel, sieht so ein Jäger es kommt zum Whipe stellt er sich tot und erweckt wenn die Monster wieder weg sind die Gruppe zu neuem leben!
Ich hoffs euch hats ein wenig gefallen meine Gewäsch zu folgen und ihr dürft ruhig Antworten mit Lob oder Schimpf und Schande oder gar welche Klasse sich Tyrian der weise als nächsten widmen soll *grinst*
Tyrian (ihr wisst schon der beste Heiler unter dem Himmel)
Re: Krieger, Gruppen und Jägersmänner
Tysander - 13.07.2005, 15:43
/signed
Die Tank-Rolle hab in dem Fall ich übernommen... Ilahja klarerweise den Damage-Krieger. Klappt eigentlich sehr gut, obwohl ich doch auch gerne den Offensiv-Krieger spiele.
Schade dass es so wenig Krieger in der Gemeinschaft gibt. Es stellt sich die Frage, ob es in der Gilde irgendwann mal zu richtigen Instanzen-Runs kommt, bzw. Schlachtzugsbossen. Dafür sind die Klassen eindeutig zu unausgewogen...
...Keine Macht den Pala-Tanks! 8)
Re: Krieger, Gruppen und Jägersmänner
Tyrian - 13.07.2005, 16:59
Das einzigste was uns wirklcih abgeht sind Damagedealer, weil Tanken können auch Druiden als Hilfstank auf jedenfall - und das eine Gilde alleine die Schlachtzug aufgaben erledigen kann eher unwahrscheinlich aber ich habe gute Verbindungen zu einigen anderen Gilden das wird schon darüber mache ihc mir keine sorgen *grinst*
Re: Krieger, Gruppen und Jägersmänner
Elodiron - 13.07.2005, 16:59
Da würde ich dir zustimmen...Es gibt zu wenig Krieger :cry: aber dafür haben wir jede Menge Druiden.Für gegner wie Onyxia ist das genauso gut.Nur gegen mehrere Gegner sind wir im NAchteil :) ,also:Wenn wir alle soweit sind wird es schon klappen!
Re: Krieger, Gruppen und Jägersmänner
Uliana - 13.07.2005, 20:07
seid gegrüßt!
ich hab auch schon gemerkt, dass unsere streiteslustigen kampfesleut' nicht so groß in der gilde vorhanden sind, aber irgendwie wird man das schon klären können. da vertrau ich den älteren mitgliedern der gemeinschaft.
ich würde dann auch gerne mitkommen, wenn ich irgendwann die ausreichende erfahrung habe und euch helfend unterstützen mit all meiner macht und elunes beistand.
glaubensschwester uliana
Re: Krieger, Gruppen und Jägersmänner
Tysander - 27.07.2005, 12:19
Ich glaube an nicht vorhandenen Kriegern wird es nicht scheitern, da doch die meisten eh in Randomgruppen spielen und somit Krieger kennenlernen.
Nur was mir auffällt ist dass es kaum DEF-Tanks gibt (wie mich). Die meisten haben die Standard PVP Waffen -Furor Skillung. Es stellt sich für mich hier die Frage ob da wirklich im Endgame-Bereich ein Vorteil für mich besteht.
Re: Krieger, Gruppen und Jägersmänner
Elodiron - 27.07.2005, 13:04
Für's Gruppenspiel würde ich da eindeutig den vorteil bei dir,also den Defensiv-Kriegern,sehen.Ein Off-Krieger ist zwar im PvP eindeutig der stärkere,doch kann er halt nicht halb so gut tanken und das ist im Gruppenspiel nun mal die Aufgabe des Kriegers.Damage Dealer gibt es mehr als genug.Da braucht man nicht auch noch Krieger zu.
Re: Krieger, Gruppen und Jägersmänner
Tysander - 27.07.2005, 15:09
Ich hab schon so oft gelesen das die "normalen" Tanks genauso so gut mit dem tanken zurecht kommen. Ich kanns mir zwar nicht vorstellen, aber ok. wenn sie meinen... Im Molten Core wird es sich dann zeigen! hehe
Trotz allem bin ich stolz auf meinen Haudrauf! :wink:
Was den Damage Dealer angeht... Ich muss sagen, dass ich bis jetzt nicht in die Gelegenheit kam, als einziger Krieger in einer Gruppe zu spielen. Ilahja und ich spielen immer gemeinsam und das ist wahrlich ein Fest wenn sich ihre Axt in die Gegner gräbt während sie sich an mir die Zähne ausbeißen! Tyrian hat es ja bereits angesprochen... DEF und OFF Krieger in einer Gruppe sind für alle beteiligten sicher sehr angenehm.
Re: Krieger, Gruppen und Jägersmänner
Elodiron - 27.07.2005, 15:33
In dem Punkt mit zwei Kriegern geb ich dir jedenfalls voll und ganz recht.Ich hab auch lieber zwei Krieger in meinen reihen,da das für mich als Heiler eigentlich ne recht sichere Sache ist.Mit dem Off-Krieger als Tank...Ich hab mich mal vor ner Weile mit nem Bekannten darüber unterhalten.Der ist seineszeichens Off-Krieger und der meinte ein Off-Krieger kann in ner schweren Instanz eigentlich nur als Off-Tank,also 2.Tank agieren,da er schlicht und ergreifend die Möglichkeiten der Aggrokontrolle nicht in dem Maß besitzt,wie ein Def.Mag auch sein,dass er einfach keine Lust aufs Tanken hat :) aber es wird schon was dran sein,da sonst der Def-Krieger jeglicher Grundlage entbehren würde...
Re: Krieger, Gruppen und Jägersmänner
Tyrian - 27.07.2005, 19:31
Ist nicht ganz richtig - ein Off-Krieger kann selbst in MoltonCore Tanken (kann ja sogar ein Druide) weil es dort ja einzelnen sehr starke Mobs sind nur tut sich ein Defensiver Krieger halt leichter, da die Skills wirksamer oder öffters verfügbar sind.
Aber wenn man die Wahl hat Def-Krieger, Off-Krieger oder Druide sollte die Wahl wohl klar sein.
Und zwei Krieger ist eine Wunderbare sache zumindest einen sekundären Tank sollte man haben jeder Heiler wirds mir bestättigen.
Re: Krieger, Gruppen und Jägersmänner
Elodiron - 28.07.2005, 10:05
An Tyrian:Um mich mal selbst zu zitieren:"In dem Punkt mit zwei Kriegern geb ich dir jedenfalls voll und ganz recht.Ich hab auch lieber zwei Krieger in meinen reihen,da das für mich als Heiler eigentlich ne recht sichere Sache ist." Trotzdem schön das du meiner Meinung bist :pUnd mit schweren Instanzen dachte ich eigentlich auch mehr an Stratholme oder Blackrock und weniger an MC-Instanzen...Die hab ich ehrlich gesagt noch gar nicht auf dem Zettel :) Bis dahin ist ja noch ne ganze Weile hin...
Re: Krieger, Gruppen und Jägersmänner
Uliana - 28.07.2005, 10:32
Ich bin ja auch Heilerin, zwar im niedrigeren Levelbereich, aber halt auch eine Stoffträgerin.
Ich fühle mich wesentlich sicherer, wenn ich 2 Tanks zur Hand hab, da dann so einer im Notfall die Stoffträger (Magier, Hexenmeister, Priester) schützen kann (Aggrokontrolle).
-> schont vorallem die Nerven und das Mana!!!
Jäger und Paladine sind vorzügliche "Notfalltanks bzw. Leibwächter für Stoffträger".
(Bitte nicht böse sein !!! *g* ;) )
-> agieren im Besten falle von hinten mit bzw. können dem Priester mit Heilen unter die Arme greifen.
Es gibt nichts schlimmeres, als wenn ein Schurke oder Jäger nicht schnell genug helfen kann und ich dauernd unterbrochen werde beim "Flashhealen" des Tanks.
-> Tanks tot = WIPE !!!
Re: Krieger, Gruppen und Jägersmänner
Tysander - 28.07.2005, 14:11
Ich hoffe wir sind bald hoch genug um mit Euch "hohen" zu spielen um mal in den Genuss von ordentlichen Heilern zu kommen. Ila und ich spielen momentan sehr viel mit Demona zusammen, welche übrigens auch eine phänomenale Heilerin ist. Vielen Dank an dieser Stelle für die Aufopferung! :-) Nur ist sie leider nicht immer greifbar was die Sache etwas schwierig macht.
Was ich als äußerst angenhem empfinde ist, dass ich mich immer auf Ilahja verlassen kann. Somit kann ich ihr auch einige Adds überlassen und muss mich nicht mehr darum kümmern. So eine Zusammenarbeit erfordert natürlich auch eine gut eingespielte Gruppe die weiß wie wir spielen.
Was mich mal interessieren würde, ist ob es mittels Herausforderungsruf möglich ist, die Mobs solange an sich zu binden damit die restliche Gruppe fliehen kann sollte sich ein Wipe anbahnen. Also sieht dann folgendermaßen aus... Tank1 macht einen Herausforderungsruf und bindet alle Mobs für 6 Sekunden an sich und läuft von der Gruppe weg. Zu diesem Zeitpunkt läuft die restliche Gruppe wieder den Weg zurück von der sie gekommen ist. Wenn diese paar Sekunden enden, macht Tank 2 das gleiche, und läuft wieder weiter. Somit sind zwar die Tanks down, aber die Möglichkeit dass Rezzer noch am Leben sind ist groß. Zumindest denke ich dass.
Hat jemand sowas schon mal erlebt?
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Bewerbung - gepostet von Anonymous am Donnerstag 18.01.2007
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