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Re: Militairische Aufstellung
Wolfganga - 20.08.2007, 15:29Militairische Aufstellung
Nach den Ereignissen, oder auch Nichtereignissen der letzten Zeit, schlage ich eine Umgruppierung des Clans vor:
1. Wir teilen den Clan, um militairisch geweglicher zu werden
1a. Die Kateileichen bilden die Gruppe K, ihre einzige Aufgabe wird es zukünftig sein Angriffe auf sich zu ziehen. Sie erscheinen allesamt im oberen Drittel der Mitgliederliste und erhalten einen phantsievollen Namen wie z. B. "Sturmgeschwader", um von ihrer eigentlichen Aufgabe abzulenken, ich gehe davon aus, daß die Eigner diese Charaktere selbst aus irgendwelchen Gründen, wie z.B. Passwort vergessen o.ä. nie wieder nutzen können oder wollen, dem Clan können sie aber einige Zeit noch von Nutzen sein um den evtl. Gegner unnötig zu beschäftigen
1b. Der aktive Rest, einschl. gesitteter Charakter, bildet den eigentlichen Clan, der einen gewissen Zusammenhalt aufweisen kann oder zumindest von Zeit zu Zeit ein Lebenszeichen gibt. Wer sich wochenlang nicht meldet wird aus dem Verteiler herausgenommen und wechselt ins Sturmgeschwader, wer dann weiterspielen will kommt nach einem Lebenszeichen in den aktiven Kreis zurück. Das dürfte die Kommunikation erleichtern und den Clan in die Lage versetzen Aktionen durchzuführen.
2. Wer sich vertreten lässt teilt das, zumindest den Adminitrateuren, mit um den Wechsel ins Sturmgeschwader zu vermeiden.
2a. Kamikazeaktionen, wie taktische Geheimaustritte um Angriffe auf sich zu ziehen, sollten vorher abgesprochen werden.
3. Um den Zweck der Umgruppierung nicht zu offensichtlich zu machen, er lässt sich nicht auf Dauer geheim halten, werden die Lebensdaten der Gruppe K entfernt und durch phantsievolle Zeichen, wie mache Clans sie verwenden, ersetzt.
4.Wenn eigene Mitglieder die Zeichen nicht verstehen oder ihnen irgendeine Bedeutung zumessen, geleitet man sie behutsam ins Forum und hofft, das sie damit nicht schon wieder überfordert sind.
5. Ich hoffe, daß eine solche Umgruppierung reale Aktionen ermöglicht und schlage ein Manöver zur Überprüfung der eigenen Möglichkeiten vor.
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Re: Militairische Aufstellung
Renagtos - 20.08.2007, 16:51
O.k., klingt ja ganz schön und gut aber ich erkenne den Sinn nicht so recht!
Leute, die nicht mehr aktiv spielen, werden dauernd angegriffen und verlieren somit!
Also ziehen dieese nur unnötig die Clan-Stats runter, es ist besser die dann aus dem Clan zu entfernen!
Das ist zumindest meine Meinung!
Re: Militairische Aufstellung
Wolfganga - 20.08.2007, 17:51
Ich verweise auf 1a. und 5. So wären unsere Karteileichen wenigstens für etwas gut, natürlich nicht für ewig.
Re: Militairische Aufstellung
jigalo - 20.08.2007, 18:41
also wie renagtos es sagte ich dinde das nicht sinvoll ich meine die gegener entscheiden doch wen sie angreifen und auch wen sie dan die nicht aktiven angreifen die werden kein gold bekommen und werden andere angreifen
Re: Militairische Aufstellung
Wolfganga - 20.08.2007, 19:20
Richtig, deshalb ist eine Umgruppierung auch nur vorübergehend von Nutzen. Wenn wir ins Manöver ziehen ist der Sinn den Clan kriegstauglich zu machen, das ist er momentan nicht !
Die Karteileichen sollen Masse vortäuschen, von wegen kleinerer oder größerer Clan, und als Köder funktionieren, damit sie überhaupt einen Zweck erfüllen. Tarnen und Täuschen sind militairische Grundzüge.
Stell Dir mal vor, irgendein Depp hat doch tatsächlich monster angeschrieben und um Hilfe gebeten nachdem der groß und breit im Forum geschrieben hat, daß er eine Weile nicht zu erreichen ist - was willst Du mit solchen Leuchten der Weisheit denn sonst anfangen ?
Unsere Leute sollen sich zumindest nicht gegenseitig angreifen. Jetzt erklärt mir nicht, daß das nicht geht, das weiß ich selbst! Wenn aber keine Meldung kommt daß Angriffe erfolgt sind, glaubt jeder im stillen Kämmerlein, er sei alleine von zufälligen Angriffen betroffen. Die Hälfte der -BDW-Mitglieder war noch nie im Forum, das könnten ebenso Vampirspione wie Karteileichen sein, wie soll man sich unter diesen Umständen auf einen Krieg vorbereiten?
Kriege gewinnt man nicht im Felde, das ist der letzte Teil, gewonnen werden sie am Meßblatt.
Die Umgruppierung ist als Teil des Manövers gedacht.
Bei den Grundsatzdiskussionen wird schon aus dem Manöver nichts. Wir wollen ein Werwolfclan sein, nicht der Bundestag. Statt Kritik an jedem Schritt erwarte ich konstruktive Gegenvorschläge!
Wen setzen wir als Spion ein? Der letzte hat erbärmlich versagt.
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Re: Militairische Aufstellung
OoKuma - 21.08.2007, 02:18
Muh? Wisst ihr warum hier alle rumdösen wegen Krieg machen? Weil hier keine Stimmung in der Bude ist. Man muss den eigenen Leuten irgendwie klarmachen, dass wir ein Clan sein wollen der auch kämpft wenn's sein muss, nich ein Clan wo man sich reinsetzt um da 'nen BDW überm Namen zu habn.
Dafür ist es notwendig erstmal alle Leute an die Kommunikation zu holen. Ohne Bewerbung im Forum geht da gar nix. Wenn ihr schon Leute InGame anwerbt, dann schickt ihnen auch bitte den Link zum Forum und bittet sie, sich vorzustellen.
Wenn sie merken, dass sich bei uns jeder reinhängt, das bei uns 'nen Cheffe oben sitzt und die Hebel so dreht, wie er Ahnung hat. Da muss jeder mit Einsatz dabei sein. Ach Mist.. Ich glaube ich rede wieder am Thema vorbei. Egal.
Wir wollen ja unsere Inaktiven irgendwie "weiterverwenden". Warum fragt ihr sie nicht nach ihrer ICQ-Nummer? Wenn's sein muss, laber ich sie eben an und motivier die ein bisschen. Kann doch nich sein, überall wo ich hingeh klappts doch auch..
Inaktive als Köder? Wie wollt ihr'n das machen? Alle Aktiven raus aussem Clan und den alten als "Köder" verwenden? Was soll das bringen? Wenn wir durch Masse militärische Stärke vortäuschen ziehen wir uns nur einen zu starken Gegner auffen Hals. Wer zu stark für uns ist, ist einfach zu stark. Das sollte man dann diplomatisch lösen. Nette PM schicken, kein Problem. Man muss ja nich unbedingt immer bei so Leuden die NSTR anrasseln.
Irgendwie versteh' ich deine Idee nicht ganz Ganga.. Spion? Wir halten uns einen Vampir der spioniert? Was soll das bringen? Wofür das ganze? Kann sein, dass es schon zu spät ist, aber ich blicke da gerade nicht ganz durch. Abgesehen davon ist Spionieren so eine der miesesten Taktiken, die es gibt. Hier soll man durch Organisation und Kampfesstärke überzeugen, nicht dadurch dem Gegner seine Kommunikationsplattform unsicher zu machen. Ich rede aus Erfahrung, ich weiß wie das ist das Gefühl zu haben man hat 'nen Spion im Forum. Das kann 'nen ganzen Clan zerstören...
Alles was wir brauchen ist Kommunikation, wenn wir Member aufnehmen ohne ihnen zu sagen, dass sie sich auch melden sollen, sind wir sozusagen selbst schuld. Ich übernehm da gerne ne Hebelfunktion, für mich is das kein Problem die Leude im ICQ dazu zu bringen hier 'n paar Zeilen zu posten. :P
Die anderen Ideen leuchten mir vom Sinn nicht ganz ein. Wir sind als Clan immer so beweglich, wie der stärkste Teil unserer Gruppe. Was hindert uns daran, bei Kriegsplanungen unsere Inaktiven rauszurechnen? Was hindert den Gegner daran die anzugreifen? Und wieso sollte es uns kümmern? Wer sich nicht meldet, sollte eh' fliegen.
Inaktive Clanmember ziehen die Highscore nicht nach unten, sondern nur nach oben. In der Highscore werden fast nur positive Statistiken bewertet und die haben die auch. Nur mal so am Rande..
Mag sein, dass ich etwas verwirrend geschrieben hab. Werd's mir morgen nochmal durchlesen. Bis dahin viel Spaß, ist alles Konzept. Und immer alles mit einem :mrgreen: sehen, macht's Lesen schon viel angenehmer.
Re: Militairische Aufstellung
Wolfganga - 21.08.2007, 10:00
Irgendwie scheint der Vorschlag nur die zu beschäftigen die eh schon aktiv sind. Ich habe jedem Mitglied mitgeteilt wo und wie man die Beiträge findet. Es ist keine Stimmung im Clan. Keine Kommunikation, nur Döserei. Wenn Ihr Angst davor habt lassen wir das mit dem Manöver, es scheint die wenigen noch Aktiven zu überfordern.
Ich habe einen viel besseren Vorschlag, auf der Erfahrung aufbauend und Eure Einwände (Vorschläge gibt es ja keine) berücksichtigend, der dürfte Euch bestimmt wesentlich besser gefallen:
Setzen wir uns ein Stündchen hin, wer will schläft ein bißchen, und sehen ob die Welt sich weiter dreht.
Das tun die Mumien hier im Alterheim auch, es nennt sich Gemeinschaftsstunde und wird nur von wenigen Insassen begriffen, ich nenne es Dämmerstunde (weil die Mumien vor sich hin dämmern) und gehe seit Jahren nicht mehr hin. Der Clan erscheint mir manchmal wie ein Abklatsch des Altersheims, keine eigenen Aktivitäten, zumindest nicht abgesprochen, aber an allen Vorschlägen kritisieren offensichtlich ohne gelesen zu haben worum es geht. Hier versteht auch keiner was der andere sagt und Aktivität ist gefürchtet, weil kompliziert und viel zu unruhig. Ich bedauere bis heute das seit Millionen von Jahren das persönliche Nachfragen offensichtlich nicht erfunden wurde. Ich habe über 40 verschiedene Klassen unterrichtet und da wurde auch immer laut gekräht man habe "noch nie" gehört oder gelesen was auf dem gestern/letzte Woche/vor einer Stunde ausgeteilten Blatt stand. Es habe ohnehin "keinen Sinn". Ich habe bis heute nicht verstanden wie man letzteres beurteilen will wenn man es doch nicht kennt oder verstanden hat.
Eigentlich solltet Ihr ja zu jung sein um ins Alterssheim zu kommen!
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Re: Militairische Aufstellung
Wolfganga - 21.08.2007, 18:15
Jetzt aber mal ernsthaft!
Wenn ein Clan einen unserer Leute angreift, was schon vorgekommen ist, gibt es mehrere Arten der Reaktion.
1. unsere derzeitige
Der Angegriffene behält das für sich. Warum kann ich auch nicht erklären.
Im besten Fall teilt er es seinem Freund mit und die beiden verfügen über einen wertvollen Schatz an geheimen Wissen.
Es ist auch vorgekommen daß der Angegriffene heimlich und in aller Stille einen Ein-Mann-Rachefeldzug a lá Rambo vorgenommen hat. Der betroffene Clan hat richtig reagiert und seinerseits unsere Leute überfallen, die haben das nicht mitbekommen und, wie ich, gedacht das wären zufällige Angriffe. Erst als gehäuft Angriffe von ausgewiesenen Clanmitgliedern vorkamen haben sich, zu wenige, Betroffene gerührt und untereinander nachgefragt. Aus mir unbekannten Gründen kam dann erst nach etlichen Vorfällen raus was vorgekommen war.
2. die richtige
Der Betroffene gibt eine Meldung im internen Forum.
Alle aktiven Mitglieder sehen, wenn sie ihren ersten Schutzangriff gemacht haben in den fünf/fünfzehn Minuten bis zur nächsten möglichen Aktion im Forum nach und wissen, es besteht Alarm.
In einem solchen Fall entscheidet die Clanführung, wird Plan A oder Plan B ausgerufen.
Plan A,
jedes BDW-Mitglied greift nach Belieben ein passendes Mitglied des gegnerischen Clans an, irgendwann wird man sehen ob die Gegenseite das überhaupt wahrnimmt.
Plan B,
da man als Einzelne/r nur alle 12 Stunden einen bestimmten Gegner angreifen kann, ergibt das im allerschlimsten Fall 2 Angriffe pro Tag.
Die Clanführung bestimmt einen "Sühneprinz" a là chinoise. Alle Clanmitglieder greifen nur diesen Sühneprinzen an, ausgenommen sind Clanmitglieder die vom Level her dazu nicht in der Lage sind.
Im Idealfäll wäre das der gegnerische Administrateur, bei unserer Stärke derzeit aber nur im Manöver zu erproben. Bei 18 Mitglieder hätte der im Idealfall 36 Angriffe pro Tag. Wenn wir die Mitglieder nicht formieren muß jeder nach seinem Wissensstand errechnen was uns im besten Fall gelänge. Eine solche Massierung von Angriffen auf ein einzelnes Mitglied wird mit Sicherheit nicht von der Gegenseite ignoriert. Jedes feindliche Clanmitglied könnte Sühneprinz für einen Tag werden, das scheint für wankelmütige Spieler eine ernsthafte Bedrohung zu sein.
Dieses Verfahren ließe aber auch Raum für eine diplomatische Lösung.
Wem das Verfahren zu kompliziert oder unverständlich ist, für den bestände dann immer noch die Möglichkeit sich als Illegulärer in die Gruppe K zu begeben, so weit war der Plan schon ausgearbeitet.
Ich hätte dieses Verfahren gerne manövermäßig ausprobiert, leider ist das Manöver schon im Planungsstadium an der Diskussionssucht die die BDW befallen hat, gescheitert. Ich persönlich hielt den Namen DEW also "Diskussionsrunde einiger Wehrwölfe" ja derzeit für passender.
Wer meine Vorschläge nicht versteht kann ruhig bei mir persönlich nachfragen ob das ein Spaß war oder mein Ernst und warum.
Das ist weniger peinlich als einige der hier öffentlich bekundeten Verständnislücken deren Beantwortung im Posting darüber zu finden sind.
Am meister hat mich ja verblüfft, daß eine Besorgnis über die Karteileichen gezeigt wurde, statt über die aktiven Mitglieder.
Ich gebe zu, mich hat viel mehr das Schicksal eines aktiven Mitgliedes beschäftigt das schon die Desertation erwogen hat. Als Gemeinschaft waren und sind wir nicht in der Lage diesem Mitglied Schutz und Satisfaktion zu gewähren. Wer weiß was noch in aller Stille in der BDW vorfällt von dem wir keine Ahnung haben?
Wir leben im Kommunikationszeitalter und unser Clan hat einscheinend noch nicht das Zeitalter der Postkutsche erreicht.
Wer sich für die gescheiterte Aufkärung interessiert wende sich bitte direkt an mich, ich werde den Stand der Feindaufklärung nicht mal clanintern veröffentlichen, andere sind sehr, sehr viel weiter als wir.
Noch ein privates Wort, nicht als Aktivitätsbeauftragte:
Vergesst das Kriegsspielen als Clan vorerst. Bereiten wir uns gemeinsam erst Mal auf Abwehrmaßnahmen vor. Derzeit beherrscht unser Clan nicht mal das Meldewesen. Sehen wir doch, daß wir den Clan ans funktionieren bekommen.
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Re: Militairische Aufstellung
Wolfganga - 21.08.2007, 19:19
Noch ein Vorschlag. Ich bin werklich gespannt auf Eure Vorschlage und Ideen, ich bin eine alte Tante und möchte von Eurer Erfahrung lernen, man ist nie zu alt dazu. Ich bin Mittwoch, den 22.08.07 so etwa ab 16,ooUhr im Chat und Ihr könnt und sollt mich mit Eurem Wissen und Können an die Wand hauen.
Re: Militairische Aufstellung
OoKuma - 22.08.2007, 01:19
Schade, warscheinlich bin ich nicht da wenn du im Chat bist.. Das über ein Posting zu klären wäre warscheinlich unmöglich, ich hab das Gefühl wir reden ständig aneinander vorbei. Und ich will dich auch eigentlich garnicht ärgern, also Sorry wenn du das so aufnimmst.
Wie gesagt, über Chat wäre mir lieber, scheint ja so nur Missverständnisse zu geben.
Re: Militairische Aufstellung
Wolfganga - 22.08.2007, 08:53
Ich sehe es genau so, zwei Leute die ungefähr dasselbe wollen, sich aber im Wortgestrüpp verheddern. Der Rest hält sich aus irgendwelchen Gründen raus.
Re: Militairische Aufstellung
Renagtos - 22.08.2007, 11:07
ja, bin dann auch 16.00 uhr im chat, jigalo wird sicher auch da sein, mal schaun, wer den thread noch gelesen hat!
Re: Militairische Aufstellung
jigalo - 22.08.2007, 19:02
ich glaube ich hab kapirt was du meinst wen wir tuhen als ob wir viele clan mitglieder haben dan wirken wir stärker ne??? das sag ich aber nur falsch den was bringt uns das wen die alle level 1 sind
Re: Militairische Aufstellung
jigalo - 22.08.2007, 19:05
yo tut mir leid das ich net im chatt war ich hatte heute bis 18:30 schule un normal ich weis ist aber wahr
Re: Militairische Aufstellung
Wolfganga - 22.08.2007, 19:50
Erst mal Tach Jigalo.
Als ich noch Lehrerin war, war Schule bis 18,oo Uhr ein Zeichen für Strafe, die gab es für hoffnungslose Fälle *g*. Ich hoffe sehr, das ist heute anders.
Der Chat heute ist ja keine Pflichtveranstaltung wie der Sonntagsabendchat, wo jeder seine Abwesenheit begründen muß.
Er war nur gedacht für Leute die sich für die Kriegstauglichkeit des Clanes interessieren.
Du hast meine Überlegung zum Teil verstanden:
Wenn Karteileichen im Clan sind, können die, wie wir von Ookuma gelernt haben dem Clan nicht schaden, aber nutzen. Zum einen täuschen sie Masse vor, was in der heutigen Zeit fälschlicherweise mit Stärke verwechselt wird. Zum anderen können die Karteileichen Angriffe auf sich ziehen die andernfalls aktive Krieger getroffen hätten. Deshalb die Idee, sie in der Art eines Blitzableiters herauszustellen. Wenn hunder Angriffe (natürlich nur hypothetisch) unseren Clan treffen, dann kostet das uns Gold und Lebenskraft. wenn 20 davon an Karteileichen verschwendet wird, bleibt beides , Gold und Lebenskraft, für die aktiven Krieger erhalten. Was den Level angeht, mit Leuten Level 1 haben wir keine Sorgen, wir nehmen erst ab Level 10 auf, unsere niedrigste Karteileiche ist luponero in Level 6, der nutzt uns ohnehin nichts, er meldet sich nie und verlängert nur nutzlos den Verteiler für Rundschreiben, wahrscheinlich hat er sein Paßwort vergessen, er könnte als Blitzableiter im Krieg ( ich plane erst mal ein Manöver) seinem Clan einen letzten Dienst erweisen und seine Karteileiche als Ablenkung neben kampffähige Krieger stellen.
Ich bin aber gerne bereit meine Vorschläge zurückzustellen und ein anderes Konzept zu vertreten, bitte, mach doch einen Vorschlag!
Unter uns, Du könntest mich auch direkt ansprechen, ich beisse nicht und bekomme selten Wutanfälle. Ich lebe seit 9 Jahren in einem Altersheim, da geht es zu wie hier im Clan, wir haben hier auch viel Demenzkranke, die sagen auch nie was und man muß raten ob sie tot sind. Da bin ich schon froh wenn jemand, wie Du, überhaupt erkennen lässt daß er lebt.
Ich bin keine Lehrerin mehr und Eure schon gar nicht, Normalerweise sollten wir Kriegskameraden sein die sich untereinander als Gleichgestellte sehen, außer natürlich Ookuma, der ist Generalissimus.
Den müssen wir normalen Clankrieger zackig grüßen und sollten ihm folgen, wenn schon nicht gehorchen. Und dann natürlich noch die Admins, zumindest einer davon lebt, den nennt man, zumindest ich tue das, Excellenz und redet mit ihm fast wie mit einem normalen Menschen.
Die Admins haben bekanntlich blaues Blut, die haben kein auf Eisen basierendes Sauerstoffversorgungssystem im Blutkreislauf, deren basiert auf Kupfer, deshalb ist das Blut blau. Zumindest in der Theorie.
Im Rl bin ich auch adelig, ich habe aber rotes Blut wie alle anderen auch, deshalb bin ich auch Landser wie Du und kein Admin.
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Re: Militairische Aufstellung
Wolfganga - 22.08.2007, 20:16
An den Generalissimus:
Es hat drei Tage gedauert aber jetzt ist mir klar geworden, daß Du Aufklärer mit Saboteur verwechselt hast. Wir haben nie einen Saboteur gehabt, ich habe nicht mal einen geplant, deshalb war ich auch ungegeignet als Kriegsministerin, Du bist mir da weit überlegen, Du bist zu Überlegungen fähig die mir nie einfielen. Solche Fähigkeiten braucht es im Krieg. Unser Aufklärungsbeauftragter hat offensichtlich die Nachricht mit dem Auftrag nicht gelesen oder nicht beachtet, er hat, wie die meisten, nie eine Antwort gegeben. Wenn er noch spielt beachtet er mich offensichtlich auch nicht. Er hat hoffentlich etwas mehr Kameradschaft Dir gegenüber. Ich bin als Kriegsministerin erbärmlich gescheitert, Ich hoffe Du als Generalissimus hast mehr Erfolg als ich, ich unterstütze Dich auf jeden Fall im Rahmen meiner Möglichkeiten.
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Re: Militairische Aufstellung
jigalo - 22.08.2007, 20:27
wolfganga die schule ist bei mir bis 16 uhr + noch einmal mutter sprache so viel ich weis gehört das auch zu schule weil das ist ne zusatz sparache
Re: Militairische Aufstellung
Wolfganga - 23.08.2007, 09:02
Ich hatte es auch nicht bösartig gemeint, nur als Spass ( denglich joke)
ich bin seit 12 Jahren aus dem Schuldienst und inzwischen hat sich ohnehin vieles geändert, ich bekomme immer noch die Zeitung der GEW.
Viel wichtiger wäre es mr Deine Meinung und Deine Vorschläge zur Angriffs- und Verteidigungsbereitschaft des Clanes zu erfahren.
Re: Militairische Aufstellung
jigalo - 23.08.2007, 14:33
ja ich chek dein plan immer noch net möglicher weise ist das wie in der schule wen man wil chekt man das wen mans net wil dan nicht aber aufjeden fall wen das der ganze clan macht mach ich das dan auch
Re: Militairische Aufstellung
Wolfganga - 23.08.2007, 17:21
Nochmal:
Der Plan sieht vor nicht wild irgendwelche feindlichen Clanmitglieder erfolgreich oder erfolglos anzugreifen sondern alle von uns, zweimal am Tag, ein einziges Mitglied des feindlichen Clans. Das habe ich nach dem Beispiel des chinesischen Prinzen beim Boxeraufstand "Sühneprinz" genannt.
Der Rest sind Überlegungen die logischen Racheaktionen weitgehend wirkungslos zu machen durch breitmöglichste Verteilung.
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