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Re: Fanorganisiationen
7DavidVilla - 12.08.2011, 21:09Fanorganisiationen
Möchte mal ein Wort über dieses relativ neue Phänomen verlieren, nach dem sich immer mehr Fangruppen verschiedener Vereine zusammenschließen und dadurch etwas bewegen wollen. Da gibt es zum einen die Organisation "Kein Zwanni für nen Steher", zum anderen "Pyrotechnik legalisieren - Emotionen respektieren". In beide Sachen kommt nun Bewegung. Verschiedene Vereine haben nun schon angefangen auf Topspielzuschläge für Gästefans zu verzichten und sorgen damit dafür, dass es in Zukunft nicht mehr dazu kommt, dass die Fans der SGE 20 euro für einen stehplatz zahlen müssen für ein spiel, bei dem die eigene mannschaft absteigt.
Auch in die Pyro-Kampagne kommt bewegung. Die DFL hat hat sich mit der Gruppe drauf geeinigt, dass es schon bald zu Pilotversuchen kommen wird, in denen im Stadion in gewissen Zonen und zu bestimmten Zeiten Pyrotechnik gezündet werden darf. Im Gegenzug verkündeten die Ultras aller Vereine, dass man bis zu diesen Prokelten auf Pyrotechnik verzichten wird, um zu zeigen dass man eine Fankurve erziehen kann.
Fans lassen sich also nicht mehr alles gefallen, sondern wehren sich gegen die Liga und wollen ihre Meinung druchsetzen. Was sagt ihr zu diesen Organisationen?
Ich finde beides Klasse. Die Zwanni Aktion sowieso, bin aber auch ein Fan von Pyrotechnik und denke dass es okay wäre, wenn jeder in einem gewissen Bereich von dem Risiko aufgeklärt wird und freiwillig in dem Bereich steht, in dem Pyrotechnik gezündet wird.
Re: Fanorganisiationen
greenhorn - 12.08.2011, 21:21
Meiner Meinung nach gehört Pyro nur in die Hände von Fachleuten.
Da man es aber ja anscheinend nicht schafft, das Ganze zu verbieten, wäre so ein "Abkommen" zumindest mal eine Möglichkeit, es irgendwie zu "steuern" und sollten sich da dann tatsächlich auch alle dran halten könnte man wenigstens in andere Bereiche ausweichen.
Re: Fanorganisiationen
7DavidVilla - 12.08.2011, 22:34
Aber der atmosphärische Gewinn ist einfach enorm. Deshalb bin ich für mich gerne bereit das Risiko einzugehen, in diesem Bereich zu stehen. Denke aber das eine solche Regelung notwendig ist, damit nicht Leute in diesem Bereich stehen, die eigentlich dagegen sind oder sogar Angst davor haben...
Link
Hier stand ich 2 m hinter den gezündeten Bengalos. Muss sagen dass ich zu keiner Sekunde das Gefühl hatte das irgendetwas passieren könnte...
oder das hier, was für eine atmosphäre!
[youtube]http://www.youtube.com/watch?NR=1&v=1dlUbYJLOI8[/youtube]
Link
Re: Fanorganisiationen
Villa-VCF - 12.08.2011, 22:55
unter "Internationale Ligen" gehört das aber nicht gerade. wäre vllt in "Sonstiges" günstiger?
Re: Fanorganisiationen
7DavidVilla - 12.08.2011, 23:05
Villa-VCF hat folgendes geschrieben: unter "Internationale Ligen" gehört das aber nicht gerade. wäre vllt in "Sonstiges" günstiger?
naja war zwiegespalten, da sonstiges ja unter "valencia" gelistet ist...und da das hier ja die buli betrifft fand ich es hier noch am ehesten passend...
Re: Fanorganisiationen
Albelda6 - 13.08.2011, 04:30
7DavidVilla hat folgendes geschrieben:
Hier stand ich 2 m hinter den gezündeten Bengalos. Muss sagen dass ich zu keiner Sekunde das Gefühl hatte das irgendetwas passieren könnte...
Subjektiv aber nachvollziehbar. Aber dass du statistisch sicherer im Flugzeug bist als in deinem eigenen Auto realisiert man auch selten. Sehe es wie greenhorn, es is zu viel Gesindel im Stadion unterwegs, Pyrotechnik gerne, wenn es von Fachleuten gehandhabt wird.
Re: Fanorganisiationen
RainerBonhof - 15.08.2011, 11:41Re: Fanorganisiationen
7DavidVilla hat folgendes geschrieben: Im Gegenzug verkündeten die Ultras aller Vereine, dass man bis zu diesen Prokelten auf Pyrotechnik verzichten wird, um zu zeigen dass man eine Fankurve erziehen kann.
Und unsere Frankfurter Spezialisten haben die Abmachung in Braunschweig natürlich gleich mal gebrochen :roll:
Aber laut Verein wird schon gegen zwei der drei Schwenker strafrechtlich ermittelt. Und da unser Verein ja als
Wiederholungstäter wieder mal 'ne saftige Strafe erwarten dürfen... PRIVATINSOLVENZ!!!
Re: Fanorganisiationen
Attitude - 15.08.2011, 11:45Re: Fanorganisiationen
RainerBonhof hat folgendes geschrieben: 7DavidVilla hat folgendes geschrieben: Im Gegenzug verkündeten die Ultras aller Vereine, dass man bis zu diesen Prokelten auf Pyrotechnik verzichten wird, um zu zeigen dass man eine Fankurve erziehen kann.
Und unsere Frankfurter Spezialisten haben die Abmachung in Braunschweig natürlich gleich mal gebrochen :roll:
Aber laut Verein wird schon gegen zwei der drei Schwenker strafrechtlich ermittelt. Und da unser Verein ja als
Wiederholungstäter wieder mal 'ne saftige Strafe erwarten dürfen... PRIVATINSOLVENZ!!!
sie haben post ;-)
Re: Fanorganisiationen
7DavidVilla - 15.08.2011, 13:02Re: Fanorganisiationen
RainerBonhof hat folgendes geschrieben: 7DavidVilla hat folgendes geschrieben: Im Gegenzug verkündeten die Ultras aller Vereine, dass man bis zu diesen Prokelten auf Pyrotechnik verzichten wird, um zu zeigen dass man eine Fankurve erziehen kann.
Und unsere Frankfurter Spezialisten haben die Abmachung in Braunschweig natürlich gleich mal gebrochen :roll:
Aber laut Verein wird schon gegen zwei der drei Schwenker strafrechtlich ermittelt. Und da unser Verein ja als
Wiederholungstäter wieder mal 'ne saftige Strafe erwarten dürfen... PRIVATINSOLVENZ!!!
Gehe aber mal davon aus dass es nicht die Ultras SGE waren, die gefunzelt haben. So blöd kann man ja gar nicht sein. Meistens sind es ja dann besonders "coole" leute, die denken sie wären die größten wenn sie auch mal ein bisschen funzeln können...
Re: Fanorganisiationen
Valencia-Valencia - 15.08.2011, 13:14Re: Fanorganisiationen
7DavidVilla hat folgendes geschrieben: RainerBonhof hat folgendes geschrieben: 7DavidVilla hat folgendes geschrieben: Im Gegenzug verkündeten die Ultras aller Vereine, dass man bis zu diesen Prokelten auf Pyrotechnik verzichten wird, um zu zeigen dass man eine Fankurve erziehen kann.
Und unsere Frankfurter Spezialisten haben die Abmachung in Braunschweig natürlich gleich mal gebrochen :roll:
Aber laut Verein wird schon gegen zwei der drei Schwenker strafrechtlich ermittelt. Und da unser Verein ja als
Wiederholungstäter wieder mal 'ne saftige Strafe erwarten dürfen... PRIVATINSOLVENZ!!!
Gehe aber mal davon aus dass es nicht die Ultras SGE waren, die gefunzelt haben. So blöd kann man ja gar nicht sein. Meistens sind es ja dann besonders "coole" leute, die denken sie wären die größten wenn sie auch mal ein bisschen funzeln können...
da lieferst du gerade das argument schlechthin warum es nur profis machen sollten
Re: Fanorganisiationen
RainerBonhof - 15.08.2011, 13:15Re: Fanorganisiationen
7DavidVilla hat folgendes geschrieben: RainerBonhof hat folgendes geschrieben: 7DavidVilla hat folgendes geschrieben: Im Gegenzug verkündeten die Ultras aller Vereine, dass man bis zu diesen Prokelten auf Pyrotechnik verzichten wird, um zu zeigen dass man eine Fankurve erziehen kann.
Und unsere Frankfurter Spezialisten haben die Abmachung in Braunschweig natürlich gleich mal gebrochen :roll:
Aber laut Verein wird schon gegen zwei der drei Schwenker strafrechtlich ermittelt. Und da unser Verein ja als
Wiederholungstäter wieder mal 'ne saftige Strafe erwarten dürfen... PRIVATINSOLVENZ!!!
Gehe aber mal davon aus dass es nicht die Ultras SGE waren, die gefunzelt haben. So blöd kann man ja gar nicht sein. Meistens sind es ja dann besonders "coole" leute, die denken sie wären die größten wenn sie auch mal ein bisschen funzeln können...
Aber wenn der Antreiber samt Megaphon knapp einen Meter daneben auf dem Zaun sitzt und freudig grinst...
Der komplette Sitzblock (in dem aber Keiner gesessen hat) pfiff auf alle Fälle lautstark als die Dinger brannten.
PS, Und Hauptsache immer schön vermummt :twisted:
Re: Fanorganisiationen
7DavidVilla - 15.08.2011, 13:23Re: Fanorganisiationen
RainerBonhof hat folgendes geschrieben: 7DavidVilla hat folgendes geschrieben: RainerBonhof hat folgendes geschrieben: 7DavidVilla hat folgendes geschrieben: Im Gegenzug verkündeten die Ultras aller Vereine, dass man bis zu diesen Prokelten auf Pyrotechnik verzichten wird, um zu zeigen dass man eine Fankurve erziehen kann.
Und unsere Frankfurter Spezialisten haben die Abmachung in Braunschweig natürlich gleich mal gebrochen :roll:
Aber laut Verein wird schon gegen zwei der drei Schwenker strafrechtlich ermittelt. Und da unser Verein ja als
Wiederholungstäter wieder mal 'ne saftige Strafe erwarten dürfen... PRIVATINSOLVENZ!!!
Gehe aber mal davon aus dass es nicht die Ultras SGE waren, die gefunzelt haben. So blöd kann man ja gar nicht sein. Meistens sind es ja dann besonders "coole" leute, die denken sie wären die größten wenn sie auch mal ein bisschen funzeln können...
Aber wenn der Antreiber samt Megaphon knapp einen Meter daneben auf dem Zaun sitzt und freudig grinst...
Der komplette Sitzblock (in dem aber Keiner gesessen hat) pfiff auf alle Fälle lautstark als die Dinger brannten.
PS, Und Hauptsache immer schön vermummt :twisted:
Das ist dann wirklich mehr als eigenartig und spricht nicht gerade für die Ultras SGE...komisch, dass man solche Absprachen trifft um sie hinterher zu brechen...
@ V-V
Hab da kein Argument gefunden...
Wenn es, wie gefordert, nur in gewissen Zonen gezündet werden darf, dann ist es für alle Fans, die in de Bereich stehen, ein bekanntes Risiko. Jeder hat selbst die Möglichkeit für sich zu entscheiden ob er das Risiko eingehen will oder nicht!
Re: Fanorganisiationen
RainerBonhof - 15.08.2011, 13:52Re: Fanorganisiationen
7DavidVilla hat folgendes geschrieben: Wenn es, wie gefordert, nur in gewissen Zonen gezündet werden darf, dann ist es für alle Fans, die in de Bereich stehen, ein bekanntes Risiko. Jeder hat selbst die Möglichkeit für sich zu entscheiden ob er das Risiko eingehen will oder nicht!
Aber ich hätte keine Lust deshalb meinen angestammten Block aufzugeben!
Re: Fanorganisiationen
El_Valenciano_Sajón - 15.08.2011, 15:02Re: Fanorganisiationen
RainerBonhof hat folgendes geschrieben: 7DavidVilla hat folgendes geschrieben: Wenn es, wie gefordert, nur in gewissen Zonen gezündet werden darf, dann ist es für alle Fans, die in de Bereich stehen, ein bekanntes Risiko. Jeder hat selbst die Möglichkeit für sich zu entscheiden ob er das Risiko eingehen will oder nicht!
Aber ich hätte aber keine Lust deshalb meinen angestammten Block aufzugeben!
Zumal es ja auch ein preislicher Unterschied ist. Warum sollte ich mir teure Sitzblockkarten kaufen, wo ich doch eh lieber stehe und die Karten im Stehblock günstiger sind - nur, damit die Pyromanen kokeln können?
Re: Fanorganisiationen
7DavidVilla - 15.08.2011, 18:07Re: Fanorganisiationen
El_Valenciano_Sajón hat folgendes geschrieben: RainerBonhof hat folgendes geschrieben: 7DavidVilla hat folgendes geschrieben: Wenn es, wie gefordert, nur in gewissen Zonen gezündet werden darf, dann ist es für alle Fans, die in de Bereich stehen, ein bekanntes Risiko. Jeder hat selbst die Möglichkeit für sich zu entscheiden ob er das Risiko eingehen will oder nicht!
Aber ich hätte aber keine Lust deshalb meinen angestammten Block aufzugeben!
Zumal es ja auch ein preislicher Unterschied ist. Warum sollte ich mir teure Sitzblockkarten kaufen, wo ich doch eh lieber stehe und die Karten im Stehblock günstiger sind - nur, damit die Pyromanen kokeln können?
Soll ja nicht in jedem Stehblock sein, aber man weiß dann halt in Block xy ist es erlaubt.
In anderen Ländern ist es überall erlaubt, da hat man nicht einmal in seinem Block die sicherheit dass nicht gezündelt wird...
Re: Fanorganisiationen
7DavidVilla - 15.08.2011, 18:27
Zitat: Da man in Hoffenheim wusste, dass es wie immer aus dem Gästeblock der Dortmunder Schmähgesänge gegen den Mäzen Hopp geben wird hat man sich mal eine ganz neue Methode einfallen lassen. Und zwar montierte man unter dem Gästeblock irgendwelche Gerätschaften die verhinerten, dass der Klang des Gästeblocks im Fernsehen oder auf Kameras zu hören war.
http://www.youtube.com/watch?v=8DG6AOoOp_I
Man hörtes z.B. bei 2:55...
ganz großer sport liebe hoppenheimer... Mit den Augen rollen
Von einigen Borussen wurde nun offiziell Strafanzeige wegen Körperverletzung gegen die TSG Hoppenheim gestellt. Daraus könnte eventuell eine Sammelklage werden, bin mal gespannt wie das endet.
Bin der Meinung dass das alles von Herrn Hopp selbst inszeniert ist!
Re: Fanorganisiationen
Albelda6 - 15.08.2011, 18:36
7DavidVilla hat folgendes geschrieben:
Bin der Meinung dass das alles von Herrn Hopp selbst inszeniert ist!
Die Blöße wird er sich nicht geben, das ist Schwachsinn. Wie oft wird im Stadion gepöbelt. Das ist ein erwachsener, gestandener und erfolgreicher Mann. Zu so 'nem Mist würde er sich doch nie hinreißen lassen.
Re: Fanorganisiationen
Villa-VCF - 15.08.2011, 18:45
Albelda6 hat folgendes geschrieben: 7DavidVilla hat folgendes geschrieben:
Bin der Meinung dass das alles von Herrn Hopp selbst inszeniert ist!
Die Blöße wird er sich nicht geben, das ist Schwachsinn. Wie oft wird im Stadion gepöbelt. Das ist ein erwachsener, gestandener und erfolgreicher Mann. Zu so 'nem Mist würde er sich doch nie hinreißen lassen.
Das wird wohl so stimmen.
Re: Fanorganisiationen
7DavidVilla - 15.08.2011, 20:37
Albelda6 hat folgendes geschrieben: 7DavidVilla hat folgendes geschrieben:
Bin der Meinung dass das alles von Herrn Hopp selbst inszeniert ist!
Die Blöße wird er sich nicht geben, das ist Schwachsinn. Wie oft wird im Stadion gepöbelt. Das ist ein erwachsener, gestandener und erfolgreicher Mann. Zu so 'nem Mist würde er sich doch nie hinreißen lassen.
Immerhin scheint es ihm doch nahe zu gehen, schließlich hat er noch nie ein Spiel der TSG nach Dortmund mit begleitet. Und allgemein finde ich Herrn Hopp sehr dünnhäutig, auf jeglichen Fanprotest reagierte er gekränkt...dachte wohl dass sein Projekt in der Bundesliga alle lieben würden...
Nichts und Niemand kann Tradition ersetzen, wir werden unseren Protest ewig fortsetzen!
Re: Fanorganisiationen
7DavidVilla - 15.08.2011, 21:33
Ein Zeuge hat nun in Zusammenarbeit mit der Polizei ein Phantombild des unbekannten Mitarbeiters anfertigen lassen...
http://stadioncheck.de/2011/08/15/erstes-phantombild-des-beschuldigten-1899-mitarbeiters-aufgetaucht/
Re: Fanorganisiationen
Albelda6 - 15.08.2011, 22:15
Naja, aber es ist ein Unteschied ob du Gesänge wie "Dietmar hat bezahlt" ertragen musst, oder wenn dein Kopf mit nem Fadenkreuz zu sehen ist, das ist schon etwas derber. Sehe aber auch, dass Hopp da vielleicht etwas zu dünnhäutig ist. Dass ein hochgekaufter Dorfklub mit Investor aneckt, sollte ihm klar gewesen sein. Aber vielleicht sollten die Dortmunder in Zukunft ihre "Hopp-Proteste" mäßigen, wegen dieser Vergangenheit. Aber "Vernunft" sucht man in Fankurven glaub ich vergeblich.
Re: Fanorganisiationen
RainerBonhof - 16.08.2011, 10:13Re: Fanorganisiationen
7DavidVilla hat folgendes geschrieben: In anderen Ländern ist es überall erlaubt, da hat man nicht einmal in seinem Block die sicherheit dass nicht gezündelt wird...
Und in anderen Ländern herrscht Rauchverbot in den Stadien...
Re: Fanorganisiationen
Albelda6 - 16.08.2011, 17:52Re: Fanorganisiationen
RainerBonhof hat folgendes geschrieben: 7DavidVilla hat folgendes geschrieben: In anderen Ländern ist es überall erlaubt, da hat man nicht einmal in seinem Block die sicherheit dass nicht gezündelt wird...
Und in anderen Ländern herrscht Rauchverbot in den Stadien...
...und Stehverbot ;)
Re: Fanorganisiationen
7DavidVilla - 19.08.2011, 15:22
Die Sache mit dem Gerät unter dem Fanblock ist wirklich wie eine Telenovela, wenn ich mal kurz zusammenfasse:
- Fans entdecken das Gerät beim Spiel, erstatten Anzeige wegen Körperverletzung
- Hopp: Völlig überrascht, wusste angeblich nichts davon
- Fan erzählt im Forum dass er einen Ordner fragte was das ist und dieser ihm genau erklären konnte wie es funktioniert
- plötzlich tauchen Videos der vergangenen Saison auf, auf denen das Ding auch im Einsatz war (Frankfurt und andere Traditionsvereine)
- Hopp wusste angeblich weiter davon nichts, ist "erschüttert", man solle ihn aber auch mal verstehen wie hart es ist beleidigt zu werden (frag mal Uli, der hätte sich schon ne Knarre nehmen müssen wenn er das an sich herangelassen hätte.) Im übrigen ist bvb hurensöhne und dietmar hopp du sohn einer hure nicht gleichzusetzen - hä, versteht den Mann einer???
- Dann schrieb die Bild gestern: Watzke gibt sich Mitschuld an den Beleidigungen, es tue ihm leid
- dann Watzke auf einer PK heute morgen: sowas habe er nie gesagt, ihm tut nichts leid, er sieht alles so wie bisher und Hoppenheim solle sich eher mal überlegen sich bei den Fans zu entschuldigen
Habe gestern einen guten Artikel auf schwatzgelb.de gelesen, ein offener Brief an DH. Darin erläutert man ihm warum Traditionsvereine die Projekte Leipzig, Hoffenheim, Wolfsburg und Leverkusen ablehnen und läd ihn zu einer Podiumsdiskussion nach Dortmund ein. Er wird das sicher nicht annehmen...
ein Auszug mal, das ist für sehr richtig halte:
Zitat: Dass Sie diese Schmährufe derart persönlich nehmen, ist schade und vor allem völlig unangebracht.
Mit dem Schritt in den großen Profi-Fußball haben Sie und auch die TSG Hoffenheim sich auf ein völlig neues Terrain gewagt. Doch während man bundesligataugliche Spieler mit Geld kaufen und eine bundesligataugliche Infrastruktur mit Geld bauen kann, kann man ein Umfeld, das mit der Mentalität, die in den höheren Spielklassen herrscht, umzugehen weiß, nicht kaufen. Um auf den Rängen mithalten zu können, braucht es Erfahrung, viel Erfahrung. Und ein dickes Fell. Denn Beleidigungen gehören auf den Rängen eines Fußballstadions so zum Alltag wie Fouls auf dem Rasen.
Verbale Fouls und solche in Form von Tritten in die Wade gehen doch im Fußball Hand in Hand. Nimmt es denn Spieler A persönlich, wenn Spieler B ihm gerade mit einem Foul eine Torchance geraubt hat? Nein! In jedem Foul steckt doch quasi die Metabotschaft: „Sorry, ist nicht persönlich, aber ich muss dir jetzt die Beine wegtreten, weil ich nicht verantworten kann, dass du ein Tor gegen meine Mannschaft schießt.“ Das ist doch Konsens. Das wissen alle Spieler.
Auf den Rängen ist es identisch. Glauben Sie etwa, auch nur ein BVB-Fan fühlt sich persönlich beleidigt, wenn er in Gladbach, Köln, Frankfurt… und sogar in Hoffenheim das Lied von den „BVB-Hurensöhnen“ hören muss? Wo kämen wir denn da hin? Das perlt ab, weil doch jeder weiß, wie es gemeint ist. Hat Ihnen das wirklich niemand gesagt? War Ihnen das mit all Ihrer Erfahrung und der Weisheit des Alters wirklich nicht bewusst?
Eines ist aber auch klar: Es gibt natürlich einen Unterschied zwischen der Diffamierung einer ganzen Gruppe und einer einzelnen Person. In Ihrem Falle ist es doch aber so, dass Fans aller Vereine, außer vermutlich Leverkusen, Wolfsburg und RB Leipzig, das Projekt Hoffenheim konsequent ablehnen. Diese Ablehnung betrifft aber in ähnlichem oder gleichem Maße Bayer Leverkusen, den VfL Wolfsburg und ganz besonders RB Leipzig. Es gibt zwischen den drei genannten Klubs und der TSG Hoffenheim allerdings einen feinen, aber wichtigen Unterschied: Sie.
Wer den ganzen Brief lesen will, den gibts hier:
http://www.schwatzgelb.de/2011-08-18-unsa-senf-offener_brief_an_dietmar_hopp.html
Sicher ganz interessant für einige von euch!
Re: Fanorganisiationen
Aachenstyle - 19.08.2011, 15:41
7DavidVilla hat folgendes geschrieben: Die Sache mit dem Gerät unter dem Fanblock ist wirklich wie eine Telenovela, wenn ich mal kurz zusammenfasse:
- Fans entdecken das Gerät beim Spiel, erstatten Anzeige wegen Körperverletzung
- Hopp: Völlig überrascht, wusste angeblich nichts davon
- Fan erzählt im Forum dass er einen Ordner fragte was das ist und dieser ihm genau erklären konnte wie es funktioniert
- plötzlich tauchen Videos der vergangenen Saison auf, auf denen das Ding auch im Einsatz war (Frankfurt und andere Traditionsvereine)
- Hopp wusste angeblich weiter davon nichts, ist "erschüttert", man solle ihn aber auch mal verstehen wie hart es ist beleidigt zu werden (frag mal Uli, der hätte sich schon ne Knarre nehmen müssen wenn er das an sich herangelassen hätte.) Im übrigen ist bvb hurensöhne und dietmar hopp du sohn einer hure nicht gleichzusetzen - hä, versteht den Mann einer???
- Dann schrieb die Bild gestern: Watzke gibt sich Mitschuld an den Beleidigungen, es tue ihm leid
- dann Watzke auf einer PK heute morgen: sowas habe er nie gesagt, ihm tut nichts leid, er sieht alles so wie bisher und Hoppenheim solle sich eher mal überlegen sich bei den Fans zu entschuldigen
Habe gestern einen guten Artikel auf schwatzgelb.de gelesen, ein offener Brief an DH. Darin erläutert man ihm warum Traditionsvereine die Projekte Leipzig, Hoffenheim, Wolfsburg und Leverkusen ablehnen und läd ihn zu einer Podiumsdiskussion nach Dortmund ein. Er wird das sicher nicht annehmen...
ein Auszug mal, das ist für sehr richtig halte:
Zitat: Dass Sie diese Schmährufe derart persönlich nehmen, ist schade und vor allem völlig unangebracht.
Mit dem Schritt in den großen Profi-Fußball haben Sie und auch die TSG Hoffenheim sich auf ein völlig neues Terrain gewagt. Doch während man bundesligataugliche Spieler mit Geld kaufen und eine bundesligataugliche Infrastruktur mit Geld bauen kann, kann man ein Umfeld, das mit der Mentalität, die in den höheren Spielklassen herrscht, umzugehen weiß, nicht kaufen. Um auf den Rängen mithalten zu können, braucht es Erfahrung, viel Erfahrung. Und ein dickes Fell. Denn Beleidigungen gehören auf den Rängen eines Fußballstadions so zum Alltag wie Fouls auf dem Rasen.
Verbale Fouls und solche in Form von Tritten in die Wade gehen doch im Fußball Hand in Hand. Nimmt es denn Spieler A persönlich, wenn Spieler B ihm gerade mit einem Foul eine Torchance geraubt hat? Nein! In jedem Foul steckt doch quasi die Metabotschaft: „Sorry, ist nicht persönlich, aber ich muss dir jetzt die Beine wegtreten, weil ich nicht verantworten kann, dass du ein Tor gegen meine Mannschaft schießt.“ Das ist doch Konsens. Das wissen alle Spieler.
Auf den Rängen ist es identisch. Glauben Sie etwa, auch nur ein BVB-Fan fühlt sich persönlich beleidigt, wenn er in Gladbach, Köln, Frankfurt… und sogar in Hoffenheim das Lied von den „BVB-Hurensöhnen“ hören muss? Wo kämen wir denn da hin? Das perlt ab, weil doch jeder weiß, wie es gemeint ist. Hat Ihnen das wirklich niemand gesagt? War Ihnen das mit all Ihrer Erfahrung und der Weisheit des Alters wirklich nicht bewusst?
Eines ist aber auch klar: Es gibt natürlich einen Unterschied zwischen der Diffamierung einer ganzen Gruppe und einer einzelnen Person. In Ihrem Falle ist es doch aber so, dass Fans aller Vereine, außer vermutlich Leverkusen, Wolfsburg und RB Leipzig, das Projekt Hoffenheim konsequent ablehnen. Diese Ablehnung betrifft aber in ähnlichem oder gleichem Maße Bayer Leverkusen, den VfL Wolfsburg und ganz besonders RB Leipzig. Es gibt zwischen den drei genannten Klubs und der TSG Hoffenheim allerdings einen feinen, aber wichtigen Unterschied: Sie.
Wer den ganzen Brief lesen will, den gibts hier:
http://www.schwatzgelb.de/2011-08-18-unsa-senf-offener_brief_an_dietmar_hopp.html
Sicher ganz interessant für einige von euch!
Finde diesen offenen Brief daneben.
Im Endeffekt sollte man diese Beleidigungen nicht rechtfertigen.
Ich find Hoffenheim auch mies und man kann und sollte denen seinen Unmut schon zeigen.
Aber eine Person über mehrere Saisons hinweg ein Spiel hindurch als "Sohn einer Hure" zu bezeichnen, das geht zu weit.
Das ist niveaulos, respektlos und zeugt von schlechter Erziehung.
Bei allen Emotionen die da im Spiel sind, sollte man doch ein gewisses Maß an Anstand wahren.
Dann zu den "selbst-erarbeiteten" Mitteln.
Sind Sponsorenverträge oder Börsengänge "selbst-erarbeitet"?
Dass Investoren oder Gönner Vereinen unter die Arme greifen ist nicht selten.
In Hamburg oder Köln sollten Spielertransfers teilweise privat finanziert werden, in Aachen wollte nach dem Aufstieg ein Aufsichtsratsmitglied die 1,2mio Ablöse für Tiffert (damals noch VFB) aus eigener Tasche zahlen.
Das Extreme an Hoffenheim ist im Endeffekt nur, dass der Verein quasi aus dem Nichts kam. Dazu die verlogene Politik "Wir fördern junge Spieler aus der Region" (und kaufen in der zweiten Liga einen Carlos Eduardo für 7,8mio).
Mal die ernsthafte Frage: Hätte diese Geschichte solche Wellen geschlagen, hätte Hopp beispielsweise Waldhof Mannheim oder dem KSC unter die Arme gegriffen?
Ich glaube nicht.
Re: Fanorganisiationen
7DavidVilla - 19.08.2011, 15:56
Aachenstyle hat folgendes geschrieben: 7DavidVilla hat folgendes geschrieben: Die Sache mit dem Gerät unter dem Fanblock ist wirklich wie eine Telenovela, wenn ich mal kurz zusammenfasse:
- Fans entdecken das Gerät beim Spiel, erstatten Anzeige wegen Körperverletzung
- Hopp: Völlig überrascht, wusste angeblich nichts davon
- Fan erzählt im Forum dass er einen Ordner fragte was das ist und dieser ihm genau erklären konnte wie es funktioniert
- plötzlich tauchen Videos der vergangenen Saison auf, auf denen das Ding auch im Einsatz war (Frankfurt und andere Traditionsvereine)
- Hopp wusste angeblich weiter davon nichts, ist "erschüttert", man solle ihn aber auch mal verstehen wie hart es ist beleidigt zu werden (frag mal Uli, der hätte sich schon ne Knarre nehmen müssen wenn er das an sich herangelassen hätte.) Im übrigen ist bvb hurensöhne und dietmar hopp du sohn einer hure nicht gleichzusetzen - hä, versteht den Mann einer???
- Dann schrieb die Bild gestern: Watzke gibt sich Mitschuld an den Beleidigungen, es tue ihm leid
- dann Watzke auf einer PK heute morgen: sowas habe er nie gesagt, ihm tut nichts leid, er sieht alles so wie bisher und Hoppenheim solle sich eher mal überlegen sich bei den Fans zu entschuldigen
Habe gestern einen guten Artikel auf schwatzgelb.de gelesen, ein offener Brief an DH. Darin erläutert man ihm warum Traditionsvereine die Projekte Leipzig, Hoffenheim, Wolfsburg und Leverkusen ablehnen und läd ihn zu einer Podiumsdiskussion nach Dortmund ein. Er wird das sicher nicht annehmen...
ein Auszug mal, das ist für sehr richtig halte:
Zitat: Dass Sie diese Schmährufe derart persönlich nehmen, ist schade und vor allem völlig unangebracht.
Mit dem Schritt in den großen Profi-Fußball haben Sie und auch die TSG Hoffenheim sich auf ein völlig neues Terrain gewagt. Doch während man bundesligataugliche Spieler mit Geld kaufen und eine bundesligataugliche Infrastruktur mit Geld bauen kann, kann man ein Umfeld, das mit der Mentalität, die in den höheren Spielklassen herrscht, umzugehen weiß, nicht kaufen. Um auf den Rängen mithalten zu können, braucht es Erfahrung, viel Erfahrung. Und ein dickes Fell. Denn Beleidigungen gehören auf den Rängen eines Fußballstadions so zum Alltag wie Fouls auf dem Rasen.
Verbale Fouls und solche in Form von Tritten in die Wade gehen doch im Fußball Hand in Hand. Nimmt es denn Spieler A persönlich, wenn Spieler B ihm gerade mit einem Foul eine Torchance geraubt hat? Nein! In jedem Foul steckt doch quasi die Metabotschaft: „Sorry, ist nicht persönlich, aber ich muss dir jetzt die Beine wegtreten, weil ich nicht verantworten kann, dass du ein Tor gegen meine Mannschaft schießt.“ Das ist doch Konsens. Das wissen alle Spieler.
Auf den Rängen ist es identisch. Glauben Sie etwa, auch nur ein BVB-Fan fühlt sich persönlich beleidigt, wenn er in Gladbach, Köln, Frankfurt… und sogar in Hoffenheim das Lied von den „BVB-Hurensöhnen“ hören muss? Wo kämen wir denn da hin? Das perlt ab, weil doch jeder weiß, wie es gemeint ist. Hat Ihnen das wirklich niemand gesagt? War Ihnen das mit all Ihrer Erfahrung und der Weisheit des Alters wirklich nicht bewusst?
Eines ist aber auch klar: Es gibt natürlich einen Unterschied zwischen der Diffamierung einer ganzen Gruppe und einer einzelnen Person. In Ihrem Falle ist es doch aber so, dass Fans aller Vereine, außer vermutlich Leverkusen, Wolfsburg und RB Leipzig, das Projekt Hoffenheim konsequent ablehnen. Diese Ablehnung betrifft aber in ähnlichem oder gleichem Maße Bayer Leverkusen, den VfL Wolfsburg und ganz besonders RB Leipzig. Es gibt zwischen den drei genannten Klubs und der TSG Hoffenheim allerdings einen feinen, aber wichtigen Unterschied: Sie.
Wer den ganzen Brief lesen will, den gibts hier:
http://www.schwatzgelb.de/2011-08-18-unsa-senf-offener_brief_an_dietmar_hopp.html
Sicher ganz interessant für einige von euch!
Finde diesen offenen Brief daneben.
Im Endeffekt sollte man diese Beleidigungen nicht rechtfertigen.
Ich find Hoffenheim auch mies und man kann und sollte denen seinen Unmut schon zeigen.
Aber eine Person über mehrere Saisons hinweg ein Spiel hindurch als "Sohn einer Hure" zu bezeichnen, das geht zu weit.
Das ist niveaulos, respektlos und zeugt von schlechter Erziehung.
Bei allen Emotionen die da im Spiel sind, sollte man doch ein gewisses Maß an Anstand wahren.
Dann zu den "selbst-erarbeiteten" Mitteln.
Sind Sponsorenverträge oder Börsengänge "selbst-erarbeitet"?
Dass Investoren oder Gönner Vereinen unter die Arme greifen ist nicht selten.
In Hamburg oder Köln sollten Spielertransfers teilweise privat finanziert werden, in Aachen wollte nach dem Aufstieg ein Aufsichtsratsmitglied die 1,2mio Ablöse für Tiffert (damals noch VFB) aus eigener Tasche zahlen.
Das Extreme an Hoffenheim ist im Endeffekt nur, dass der Verein quasi aus dem Nichts kam. Dazu die verlogene Politik "Wir fördern junge Spieler aus der Region" (und kaufen in der zweiten Liga einen Carlos Eduardo für 7,8mio).
Mal die ernsthafte Frage: Hätte diese Geschichte solche Wellen geschlagen, hätte Hopp beispielsweise Waldhof Mannheim oder dem KSC unter die Arme gegriffen?
Ich glaube nicht.
Es wäre vieleicht nicht ganz so extrem gewesen, aber die Kritik wäre sicherlich trotzdem gekommen...
Beleidigungen sind im Fußball alltäglich geworden, schlimm wenn man das so an sich ranlässt. Ich habe mich noch nie weinend in die Ecke gesetzt, weil wieder mal ein anderer Verein BVB Hurensöhne gerufen hat!
Re: Fanorganisiationen
JMR - 19.08.2011, 16:21
Ich finde Hoffenheim etc. zwar auch nicht besonders toll, aber Beleidigungen sollte man dennoch unterlassen.
Nur weils überall im Fußball gemacht wird, ist es dennoch nicht richtig.
Überspitzt klingt das ja so als wäre der Beleidigte selbst Schuld wenn er sich das zu Herzen nimmt und nicht derjenige der beleidigt.
Re: Fanorganisiationen
El_Valenciano_Sajón - 19.08.2011, 17:07
Beleidigungen sind doch nur ein weiteres Element in der "Gehört einfach dazu"-Kiste, die Jahr für Jahr größer wird. :roll:
Re: Fanorganisiationen
RainerBonhof - 19.08.2011, 17:20
Meldung im BERLINER KURIER zum Thema Pyro und DFB...
Pyrotechnik: DFB will sich mit Gutachten absichern
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