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Re: 2 Schwingspulen
BornTobiWild - 28.02.2008, 20:322 Schwingspulen
Hi Leute.
Da ich gerade wieder ein bisschen rumspinne und mir diesmal echt ein bisschen mehr Bass im Auto wünsche kauf ich mir demnächst 2 kleine Woofer
Jetzt zu meiner Frage, der Woofer der Begierde besitz eine Doppelte Schwingspule und die benötigt minimum 2x100 RMS an 4 ohm bzw wenn es ein anderer Woofer wird 2x200 RMS an 2 ohm. Jetzt bräuchgte ich dafür eine kleine Skizze wie man 2 solche woofer an einer Endstufe realisieren kann, so das ich die Impedanz einhalte und mir nicht alles im Kofferraum abraucht
Endstufe ist bis Jetzt noch Unklar. da ich nciht weiß ob Monoblock oder doch 2 kanal. Könnt ja mal eine Kaufempfehlung machen für eine potente Endstufe die für meine Verhältnisse passt.
Würde mich um eine Antwort freuen.
MFG Tobias
Re: 2 Schwingspulen
MaNDraxXXx - 28.02.2008, 23:15
also wenn du mehr bass willst dann würde ich gleich auf den mit mehr leistung setzten. 200Watt ist nicht gerade viel.
würde einen monoblock einer 2kanal vorziehen, was du da nimmst hängt letztendlich vom budget ab, die beschaltung wiederrum von der endstufe.. wieviel willst ausgebn?
Re: 2 Schwingspulen
BornTobiWild - 29.02.2008, 00:14
Geplant waren eigentlich 2x Monacor Raptor 6. Oder 2x Monacor Predator 10
Aber vielleicht würde ja auch ein Predator 12 reichen. Geld hab ich mir erstmal 500 als Grenze gesetzt.
Ist halt alles schwierig da ich nur Audiosystem vor der Tür habe und da nciht so viele möglichkeiten habe alles Probe zu hören.
MFG Tobias
Re: 2 Schwingspulen
MaNDraxXXx - 29.02.2008, 06:04
500€ für alles oder nur für die endstufe?
wenn du den 12'' nimmst, kannst die spulen entweder parallel betreiben oder in reihe, wenn du die parallel betreibst brauchst du ein 1Ohm stabilen amp, der wirkungsgrad der endstufen ist bei dieser impedanz immer am schlechtesten, der dämpfungsfaktor geht dir in den keller (besonders bie digitalen endstufen) und der rauschanteil geht hoch. die endstufen die dabei immer noch gute werte vorlegen sind teuer, also wenn du eher auf klang gehst würd ich davon abraten. wenn du die in reihe schaltest, hast du 4ohm, wo wiederrum eine teurere endstufe hermuss, wenn sie ihm 4Ohm betrieb schon mehr als 500W bringen soll. endstufen nicht mit der leistung gleichermaßen mit dem woofer proportionieren auser man weiß das es eine gute kombination ist.. leistungsreserven sind immer notwendig sodass die endstufe den woofer gut unter kontrolle hat.
die variante mit 4 2ohm spulen, also 2 chassis, wäre da schon geschickter da du jeweils einen woofer in reihe anschließt und die beiden dann zueinander parallel verkabelst so kommst du auf eine gesamtlast von 2ohm. ein monoblock hat i.d.R. auch 4 anschlüsse und brückt intern, sodass einem die verkabelung erleichtert wird, bei einer 2kanal-stufe ja sowieso.
von den kleinen woofern halte ich aber net viel, ist aber nur meine meinung... als nächstes zieht bei mir ein 15 zöller ein :)
Re: 2 Schwingspulen
Pierre27380 - 29.02.2008, 06:35
Also ich würd sagen das es nicht unbedingt auf die Größe des Woofers ankommt denn ich habe momentan ein 10" Woofer in einer Basssworks Kiste und der geht wesentlich besser als der 12" den ich vorher drin hatte! Mit 2 Woofern habe ich nicht so die Erfahrung weiß aber das 2 Woofer nicht bedeutet das es doppelt so laut ist! Wobei ich wahrscheinlich zu der Variante mit den 2 Doppelschwingspulen greifen würde Weil die Anschlußmöglichkeit nahezu perfekt ist! Aber da gibt es dann mehrere Varianten die Spulen der Woofer in reihe und dann die Woofer an sich parallel =2 ohm, oder die spulen parallel und die Woofer in Reihe =2ohm. Alles parallel wird nicht gehen da dann der Widerstand zu gering wird! Allles in Reihe wären 8Ohm Was natürlich vom Klang her besser ist aber eine Größere Endstufe mit sich bringt!
Re: 2 Schwingspulen
Mario - 29.02.2008, 08:30
Ich habe vor kurzen bei meinem Bruder einen 12" Alpine Type R Woofer verbaut. Wir haben das gehäuse selber gebastelt, die daten für die Literzahl und der Maße des Gehäuses von basscad ermitteln lassen. Dann das gehäuse zusammen geklebt mit teppich verfeinert dämmmatte reingebaut, und dan die Endstufe ESX 5800 gesteckt. Mit der Endstufe und dem Woofer, der an 1 Ohm betrieben ist, hast du so einen Druck im Auto das du da nicht lange bleiben willst wenn du aufdrehst. Also ich würde dir diese kombination empfehlen. Und preislich lag es so bei 400€ für Woofer+Endstufe mit gehäuse und teppich dämmmatte und leitung lagen wir so bei 550€
gruß mario
Re: 2 Schwingspulen
BornTobiWild - 29.02.2008, 16:30
Ich will ja nicht da es mich umbringt und ich habe auch keine Lust mir ein Monster ins Auto zu zimmern wo mein Civic nach nem halben jahr überall klappert
500 waren gedacht für Woofer und Endstufe. Also das mit den 2 Woofern ist vergessen. EIner reicht locker aus. Und klar das es nicht Doppelt so laut wird. Max 3 db
MFG Tobias
Re: 2 Schwingspulen
Mario - 29.02.2008, 16:38
Es bringt dich ja auch nicht um
der ist so eingepegelt, dass man richtig schönen klang im auto hat und dazu n richtig schön passenden bass ohne gedröhne oder sonst was. nur wenn man will kann mans dann mal krachen lassen.
das gehäuse ist 50cm hoch und 50cm tief also von den maßen her für den 12" woofer völlig ausreichend.
es ist auch ein bisschen geschmack ob man nun richtig druck haben möchte oder halt n super sound.
wie gesagt mehr wie 500€ haben wir auch nciht ausgegeben.
Re: 2 Schwingspulen
MaNDraxXXx - 29.02.2008, 16:58
hab überraschende erfahrungen mit einem mivoc chassis gemacht, 12'' mit einer nennbelastbarkeit von 180W, welcher typ das war weiß ich nicht mehr. war ein einem geschlossenen HDF gehäuse verbaut und hat mich schier aus den socken gehauen für das geld. sehr schnelle basswechsel überhaupt kein thema, ging auch ganz gut runter und drücken konnte der auch. man war echt erstaunt das da nur so ein kleiner woofer im kofferraum sitzt.
mehr als die 180W macht der allemal, bei mir hing er zeitweise an der atlas AX4000D wo 700WRMS an 4Ohm zur verfügung stehen.
empfehlenswerte kiste.
PS: ich denke der hier ists: http://www.mivoc.com/mivoc/details-car-hifi.html?marke=mivoc&artikel=AW%203000
spielt in meinem bruder seinem auto an einer son of olympus an 250WRMS und kommt super.
Re: 2 Schwingspulen
BornTobiWild - 29.02.2008, 20:57
Bin auf der Suche nach einem Woofer der alles kann.
Schnell Laut Tief Präzise und SPL tauglich. Audio-system wirbt gerade mit dem neuen Krypton dafür. Habe den mal Probegehört an einer großen STEG. Echt Hammer ist mir aber ein bisschen zu teuer und der Woofer braucht Leistung ohne Ende. Bin auf der Suche nach einer KLasse drunter. Sowohl Preislich als auch von den Leistungsanforderungen.
Daher habe ich mehrmals gelesen das der Predator eine Gute wahl ist.
Jetzt bräuchte ich halt ein Bildchen - von mir aus auch ein Paintbild - wie man den anschließt. Weil das Ganze mit Parallel und in Reihe und wieder andersrum ist nicht meine Welt.
MFG Tobias
Re: 2 Schwingspulen
Minnow - 01.03.2008, 00:02
MaNDraxXXx hat folgendes geschrieben: also wenn du mehr bass willst dann würde ich gleich auf den mit mehr leistung setzten. 200Watt ist nicht gerade viel.
Sicher?
Kleiner Vergleich:
Woofer A: Wirkungsgrad von 96db
Woofer B: Wirkungsgrad von 88db
Woofer A bei 200 Watt: 119db
Woofer B bei 1000 Watt: 118db
Leistung ist also nicht alles ;)
Als Endstufe würde ich jetzt mal die Eton Pa 1502 ins Rennen werfen. Sie leistet bei 4 Ohm Brücke 650w/rms. Kostenpunkt 300,- Mit der Endstufe hättest mMn ne gute Basis. Dann am besten den ein oder anderen Händler abklappern und einen Subwoofer in deinem Civic probehören.
Vielleicht sowas wie den Hollywood Edge (der 10" soll im BR-Gehäuse schon mächtig Alarm machen), µ-Dimension RM 12 (soll ein sehr guter Allrounder sein). Wenn dir der Krypton gefallen hat, vielleicht den X-Ion mal anhören.
Zum Anschließen:
Parallel:
Reihe:
MfG
Minnow
Re: 2 Schwingspulen
MaNDraxXXx - 01.03.2008, 05:05
dass leistung nicht alles ist hab ich ja selbst mit dem mivoc erlebt. von daher kann ich eigentlich nur zustimmen, dir ne potente endstufe zuzulegen und dann ein paar verschiedene kisten probe zuhören. wird wohl das sinnvollste sein!
wenn mans aber zum beben bringen will kann diese oder jene "kleine kiste" noch so gut spielen, mit "wenig" leistung schafft man das einfach nicht. da kommt man nicht drum herum sich was stärkeres zu verbauen.
Re: 2 Schwingspulen
Mario - 01.03.2008, 13:24
eben wenn du ein geschlossenes Gehäuse beispielsweise nimmst dann brauchst du richtig dampf. hat den vorteil das das gehäuse ziehmlich klein ist im vergleich zu einem offenen gehäuse. da brauchst du dann aber nicht mehr so viel dampf.
Re: 2 Schwingspulen
BornTobiWild - 01.03.2008, 13:30
Also ich werde BR bauen, da soll der Woofer schöner klingen. Kommt nur noch auf die Litterzahl an. Glaub irgendwas um die 45 oder 48l. Mal schauen ob man das in die Ersatzradmulde bauen kann.
Die Spulen des Predator arbeiten an 2 ohm. Wenn ich da die Endstufe Brück dann läuft sie an 4 ohm. Dann inm Reihe schalten das die Spulen 2 ohm haben. BIn doch damit auf dem richtigen Weg oder täusch ich mich da jetzt??
MFG Tobias
Re: 2 Schwingspulen
Minnow - 01.03.2008, 21:14
Wenn der Predator 2 Schwingspulen mit je 2 Ohm besitzt, dann kannst du ihn entweder mit einer Impedanz von 4 Ohm (Reihenschaltung) oder 1 Ohm (Parallelschaltung) laufen lassen. 2 Ohm geht nicht.
MfG
Minnow
Re: 2 Schwingspulen
BornTobiWild - 02.03.2008, 09:44
So ein scheiß aber auch. WIeso bekommt man das nicht an 2 ohm hin?
Re: 2 Schwingspulen
Minnow - 02.03.2008, 12:48
Für 2 Ohm bräuchtest entweder einen Subwoofer, der 2 x 4 Ohm, 2 x 1 Ohm oder 1 x 2 Ohm hat. Was ist so schlimm daran, wenn du auf 4 Ohm laufen lassen musst? Bei 2 Ohm Betrieb holst zwar mehr Leistung aus der Stufe, aber meißt verlierst du dann auch an Kontrolle.
Hab grad ma nachgeschaut und gesehen, dass der Predator 2x250 W/rms wegstecken soll, somit würde doch die Eton Pa 1502 gut passen. Der Woofer würde dann an 4 Ohm Brücke gute 650W/rms bekommen und Kontrolle hat die auch genug ;)
MfG
Minnow
Re: 2 Schwingspulen
BornTobiWild - 02.03.2008, 15:52
Habe jetzt noch einen Woofer zur Wahl. Den Audio-System HX12SQ soll verdammt gut sein. Endstufe dazu eine Eton Pa 1502
Alles schwierig wenn man kaum möglichkeiten hat Probezuhören.
MFG Tobias
Re: 2 Schwingspulen
Minnow - 02.03.2008, 22:16
Von dem Woofer hab ich bis jetzt nur einmal was gelesen und das war sehr positiv.
Schau mal, ob du vielleicht auf einer der beiden Seiten einen Händler in deiner Umgebung findest:
http://www.autohifi-world.de/carhifi-haendler
http://www.chpw.de/customer/web/indexcontact.htm
Ansonsten auch mal mit dem Händler schwätzen, bei dem du bestellen möchtest.
MfG
Minnow
Re: 2 Schwingspulen
roofio - 08.04.2008, 15:36
mein tip 1 ixion (audiosystem) aber als doppelschwinger und 2 mal die f2 300 oder meinmal die f4 560 dann geht die post ab in deiner karre koenntest du auch alles fuer 500 schiesen bei ebay wobei ich sagen muss dann lieber die f4
Re: 2 Schwingspulen
MaNDraxXXx - 08.04.2008, 16:10
noch ein tipp meinerseits, der atomic quantum. wird höchst wahrscheinlich als BR in meine reserveradmulde einziehen. dann natürlich aber der 15"er :)
Re: 2 Schwingspulen
grille - 13.06.2008, 09:27
Hab da mal vor einiger Zeit was gezeichnet...
Vielleicht hilft das. :mrgreen:
Re: 2 Schwingspulen
roofio - 13.06.2008, 18:35
also wenn du nen woofer bzw kleinen woofer hast sollte man am besten nen doppel ventilierte basskiste bauen kaufen zu teuer und das am besten mit nem port und nicht mit nen tube
perfect abgestimmtes system
2*radion in einem bassrefelx 50 liter pro woofer also 100 liter gehäuse aber in der mitte getrennt mit 10 tube 10ner länge
mit einer f2 300 auf 2 ohm runtergebrückt und keine angst die f2 300 spielt 2 ohm stabiel
Re: 2 Schwingspulen
BornTobiWild - 14.06.2008, 08:34
Das Bild hat mir sehr geholfen. Danke Wäre bloß noch interessant an den Anschlüssen vom Woofer die + und - zu sehen. dann wäre es perfekt
MFG Tobias
Re: 2 Schwingspulen
MaNDraxXXx - 14.06.2008, 14:32
BornTobiWild hat folgendes geschrieben: Das Bild hat mir sehr geholfen. Danke Wäre bloß noch interessant an den Anschlüssen vom Woofer die + und - zu sehen. dann wäre es perfekt
auf den bildern ist der linke anschluss immer plus, der rechte minus.
Re: 2 Schwingspulen
BornTobiWild - 14.06.2008, 20:49
Besten Dank.
MFG Tobias
Re: 2 Schwingspulen
BornTobiWild - 15.06.2008, 09:00
Nochmal eine Frage. Wenn jetzt z.B ein Woofer 2x250 RMS an 2 ohm Verträgt. Was kann man da an 4 Ohm raushauen damit er schon gut Leistung bekommt aber mir nicht abraucht.
Ich würde meine Endstufe Brücken auf 4 Ohm und dann den Woofer so ansteuern das beide spulen an 2 ohm laufen
Gibts dafür irgendeine Rechnung oder Faustformel?
MFG Tobias
Re: 2 Schwingspulen
MaNDraxXXx - 15.06.2008, 16:20
das hat mit der verschaltung der schwingspulen nix zutuen. wenn der woofer also mit 500W belastbar ist, dann sollte die endstufe eben auch diese leistung bringen können, bei der impedanz die sie sieht. wenn der woofer 500W braucht würd ich dir zu ner endstufe raten die mehr leistung hat, klingt besser.
Re: 2 Schwingspulen
BornTobiWild - 15.06.2008, 16:22
Ja klar sollte die Endstufe mehr Power haben zwecks clipping und so. Wollte halt bloß mal Nachfragen obs da vielleicht auch unterschiede gibt oder nicht und ob man da was beachten muss.
Aber glaube ist jetzt alles geklärt was ich wissen muss.
MFG Tobi
Re: 2 Schwingspulen
BornTobiWild - 26.06.2008, 09:19
So hab mich jetzt entschieden und ist schon alles bestellt.
Musste auch nciht lange überlegen da ich ein super Angebot bekommen habe.
MFG Tobias
Re: 2 Schwingspulen
MaNDraxXXx - 26.06.2008, 11:56
was für komponenten sinds nun geworden?
Re: 2 Schwingspulen
BornTobiWild - 26.06.2008, 12:09
Audio-System Xion 165 Frontsystem
Audio-system Coaxil 130 fürs Heck
Betrieben an einer Audio-System F4-380
Woofer ist ein Audio-System Xion 12-800
Betrieben an einer Audio-System F4-600
Dürfte halbwegs was vernünftiges werden denk ich mal
MFG Tobi
Re: 2 Schwingspulen
Minnow - 26.06.2008, 13:26
Warum ne 4 Kanal für den Subwoofer?
MfG
Minnow
Re: 2 Schwingspulen
BornTobiWild - 27.06.2008, 00:28
Tja, die hat mich so schön angelacht die Endstufe und ich konnte nicht nein sagen. Naja sie bringt die Leistung für den Woofer und das ist ja die Hauptsache.
MFG Tobias
Re: 2 Schwingspulen
grille - 08.07.2008, 14:14
MaNDraxXXx hat folgendes geschrieben: das hat mit der verschaltung der schwingspulen nix zutuen. wenn der woofer also mit 500W belastbar ist, dann sollte die endstufe eben auch diese leistung bringen können, bei der impedanz die sie sieht. wenn der woofer 500W braucht würd ich dir zu ner endstufe raten die mehr leistung hat, klingt besser.
GENAU! :D
Ich hab mal auf einen 10cm Lautsprecher - 5W Sinus belastbar glaub ich - ein paar hundert Watt RMS geschickt. :mrgreen:
Klang super, allerdings nur bis zur mechanischen Grenze...
Bei klassischer Musik war der toll, bei Scooter isser dann abgeraucht... :roll:
Re: 2 Schwingspulen
BornTobiWild - 08.07.2008, 14:18
Da hättest deine Endstufe auch fast mit abrauchen lassen können wenns dumm gekommen wäre.
Wenn die Impedanz gegen Null fällt kann die Endstufe auch kaputt gehen da normalerweise für solch Niedrigen Ohmzahlen kaum eine ausgelegt ist
MFG Tobi
Re: 2 Schwingspulen
grille - 08.07.2008, 16:21
Och. Ich mach mir da keine Sorgen. Wenn man Qualität kauft, dann kauft man nur 1x. :mrgreen:
Wiso soll da was passieren? Der Wiederstand für den Verstärker ändert sich doch ständig, wenn der Lautsprecher einmal in Bewegung ist. Solch niedrige Werte werden doch eh nur für Bruchteile erreicht.
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