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Re: Anti-Islamismus Kampagne
Jum - 05.11.2007, 15:52Anti-Islamismus Kampagne
hmm wenn mir mal jemand nen unterschied zwischen nimm normalen nazi und nimm nationalkonservativen patrioten erklären kann?
solang es nur gegen rechtsradikale geht oder der poliezi is mir das wurscht, sind halt nun mla viele anarchos und kommies dabei die gegen den staat sind.aber als realitäts verweigerer würde ich sie nicht ein schätzen.ich würd mich auch nich davon distanzieren mitgefangen mitgehangen, aber ich glaub eh nich das ich dort mich eintragen lasse
Re: Anti-Islamismus Kampagne
Dr. Ehrlich - 05.11.2007, 18:06
Jum hat folgendes geschrieben: hmm wenn mir mal jemand nen unterschied zwischen nimm normalen nazi und nimm nationalkonservativen patrioten erklären kann?
Erhebliche
Jum hat folgendes geschrieben:
solang es nur gegen rechtsradikale geht oder der poliezi is mir das wurscht, sind halt nun mla viele anarchos und kommies dabei die gegen den staat sind.aber als realitäts verweigerer würde ich sie nicht ein schätzen.ich würd mich auch nich davon distanzieren mitgefangen mitgehangen, aber ich glaub eh nich das ich dort mich eintragen lasse
Mit der Staatsgewalt sollte man sich nicht dezidiert anlegen da kann man nur verlieren.
Re: Anti-Islamismus Kampagne
Jum - 05.11.2007, 18:49
werd doch keine steine werfen würde auch keine polizei schlagen , bin ja nich gegen den staat sondern nur gegen neo nazis
Re: Anti-Islamismus Kampagne
The Swot - 05.11.2007, 19:21
Ganz einfach, Nazis trauern dem NS Regime hinterher.
Das tun Nationalkonservative nicht.
Desweiteren steht für einen echten Nationalkonservativen Patrioten zwar das Vaterland im Mittelpunkt aber nicht wie bei der NPD die Rasse.
Nehmen wir nur mal die Republikaner als Beispiel.
Ich kenne viele Ausländer die dort Mitglied sind und die bei einer NPD keine Chance hätten.
Desweiteren wollen Nationalkonservative nicht das System abwickeln.
Zwar gibt es Parteien wie die DVU die sich auch so nennen aber sie sind es nicht.Natürlich sind sie gegen Multi Kulti und einige von denen für eine Deutsche Leitkultur aber wer sich so anpasst wie diese Gruppen es sich vorstellen der wird auch akzeptiert.
Natürlich ist man auch gegen den Islam was übrigens die Antideutschen auch sind.
Wenn Konservative was gegen den Islam sagen werden sie als Rassisten verunglimpft aber wenn es die Antideutschen machen (Oft hetzen die sogar nocht krasser, wer es nicht glaubt sollte mal einen Blick in die Zeitschrift Bahamas Redaktion werfen) sagt kaum einer was.
Naja außer vielleicht ein paar radikale Antiimperialistische Linke.
Die Antifa ist gegen Staat und ist Linksextremistisch.
Aber es ist nicht das Erste Mal das auch Leute von der SPD dort mitmischen.
Re: Anti-Islamismus Kampagne
Markus Giersch - 05.11.2007, 21:40
ich mache mal einen kurzen auszug von dem worauf ich scheise:
- NS Regime
- Nazis
- Natürlich sind sie gegen Multi Kulti und einige von denen für eine Deutsche Leitkultur aber wer sich so anpasst wie diese Gruppen es sich vorstellen der wird auch akzeptiert
- Antideutschen
- Rassisten
- Die Antifa ist gegen Staat
Re: Anti-Islamismus Kampagne
Dr. Ehrlich - 06.11.2007, 15:15
The Swot hat folgendes geschrieben: Ganz einfach, Nazis trauern dem NS Regime hinterher.
Das tun Nationalkonservative nicht.
Desweiteren steht für einen echten Nationalkonservativen Patrioten zwar das Vaterland im Mittelpunkt aber nicht wie bei der NPD die Rasse.
Nehmen wir nur mal die Republikaner als Beispiel.
Ich kenne viele Ausländer die dort Mitglied sind und die bei einer NPD keine Chance hätten.
Desweiteren wollen Nationalkonservative nicht das System abwickeln.
Zwar gibt es Parteien wie die DVU die sich auch so nennen aber sie sind es nicht.Natürlich sind sie gegen Multi Kulti und einige von denen für eine Deutsche Leitkultur aber wer sich so anpasst wie diese Gruppen es sich vorstellen der wird auch akzeptiert.
Natürlich ist man auch gegen den Islam was übrigens die Antideutschen auch sind.
Wenn Konservative was gegen den Islam sagen werden sie als Rassisten verunglimpft aber wenn es die Antideutschen machen (Oft hetzen die sogar nocht krasser, wer es nicht glaubt sollte mal einen Blick in die Zeitschrift Bahamas Redaktion werfen) sagt kaum einer was.
Naja außer vielleicht ein paar radikale Antiimperialistische Linke.
Die Antifa ist gegen Staat und ist Linksextremistisch.
Aber es ist nicht das Erste Mal das auch Leute von der SPD dort mitmischen.
Was ich so von REPs in anderen Foren (z.b. im Politikforum) mitbekomme scheint aber anders zu sein, da wird schonmal pauschal "Musels" raus gefordert und entsprechend gehetzt.
Ich vermisse bei den sog. "Republikanern" eben eine freiheitliche republikanische Grundgesinnung, mehr noch mir erscheinen sie als kleinbürgerliche Vereinigung von Reaktionären mit einer mehr als bedenklichen Weltanschauung und negativistischen-ideologischen Verfallserscheinungen.
Mann muss sich nur einmal das auf Wikipedia abrufbare Programm ansehen um zu erkennen wessen geistes Kind diese Partei teilweise ist.
Um noch mal auf die Bahamas-Redaktion zurückzukommen dort sind einige lesenswerte artikel zu finden, auch wenn es mir insgesamt etwas wirr erscheint.
http://www.redaktion-bahamas.org/auswahl/web48-2.htm
Nur erster abschnitt:
http://www.redaktion-bahamas.org/auswahl/web47-2.htm
Re: Anti-Islamismus Kampagne
Jum - 06.11.2007, 15:30
kreuzberg ist eigentlich mein lieblings bezirk :elefant:
Re: Anti-Islamismus Kampagne
Markus Giersch - 06.11.2007, 16:58
Berlin Kreutzberg ist gegen unser Viertel eine "Bonzengegend"...
Aber Kreutzberg ist schön.
Re: Anti-Islamismus Kampagne
The Swot - 06.11.2007, 19:37
Dr. Ehrlich hat folgendes geschrieben: The Swot hat folgendes geschrieben: Ganz einfach, Nazis trauern dem NS Regime hinterher.
Das tun Nationalkonservative nicht.
Desweiteren steht für einen echten Nationalkonservativen Patrioten zwar das Vaterland im Mittelpunkt aber nicht wie bei der NPD die Rasse.
Nehmen wir nur mal die Republikaner als Beispiel.
Ich kenne viele Ausländer die dort Mitglied sind und die bei einer NPD keine Chance hätten.
Desweiteren wollen Nationalkonservative nicht das System abwickeln.
Zwar gibt es Parteien wie die DVU die sich auch so nennen aber sie sind es nicht.Natürlich sind sie gegen Multi Kulti und einige von denen für eine Deutsche Leitkultur aber wer sich so anpasst wie diese Gruppen es sich vorstellen der wird auch akzeptiert.
Natürlich ist man auch gegen den Islam was übrigens die Antideutschen auch sind.
Wenn Konservative was gegen den Islam sagen werden sie als Rassisten verunglimpft aber wenn es die Antideutschen machen (Oft hetzen die sogar nocht krasser, wer es nicht glaubt sollte mal einen Blick in die Zeitschrift Bahamas Redaktion werfen) sagt kaum einer was.
Naja außer vielleicht ein paar radikale Antiimperialistische Linke.
Die Antifa ist gegen Staat und ist Linksextremistisch.
Aber es ist nicht das Erste Mal das auch Leute von der SPD dort mitmischen.
Was ich so von REPs in anderen Foren (z.b. im Politikforum) mitbekomme scheint aber anders zu sein, da wird schonmal pauschal "Musels" raus gefordert und entsprechend gehetzt.
Ich vermisse bei den sog. "Republikanern" eben eine freiheitliche republikanische Grundgesinnung, mehr noch mir erscheinen sie als kleinbürgerliche Vereinigung von Reaktionären mit einer mehr als bedenklichen Weltanschauung und negativistischen-ideologischen Verfallserscheinungen.
Mann muss sich nur einmal das auf Wikipedia abrufbare Programm ansehen um zu erkennen wessen geistes Kind diese Partei teilweise ist.
Um noch mal auf die Bahamas-Redaktion zurückzukommen dort sind einige lesenswerte artikel zu finden, auch wenn es mir insgesamt etwas wirr erscheint.
http://www.redaktion-bahamas.org/auswahl/web48-2.htm
Nur erster abschnitt:
http://www.redaktion-bahamas.org/auswahl/web47-2.htm
Bei der Bahamas Redaktion ist überhaupt nichts lesenswert.
Außerdem kenne ich die Republikaner gut genug um zu wissen wie sie ausgerichtet sind.
Wikipedia ist keine objektive Quelle sondern eher eine Quelle die man in die Tonne kloppen kann.
Ich habe nicht gesagt das die Republikaner Islamfreundlich sind.
Zwischen Ausländern und Islam bestehen unterschiede.
Sicher ist die Führungsspitze Antiislamisch ausgerichtet und will alle Muslime raus haben.
Wie gesagt Muslime, Türken die den Islam ablehnen oder ihn nicht richtig praktizieren sind denen willkommen.
Ich kenne sogar einen Türken der selbst keine Muslime in Deutschland haben will.
Die REPs wollen eine zuwanderungsbeschränkung und die Abschiebung krimineller Ausländer was auch endlich mal getan werden sollte.
Ich wahr Jahrelang ein Sympatisant dieser Partei gewesen von daher brauchst du mich nicht über deren politische Ausrichtung belehren.
Was andere in Foren schreiben ist mir egal, in Foren schreiben sehr viele Deppen und nicht jeder der sich Republikaner nennt ist auch einer.
Auf jedenfall sind sie Antisozialistisch was schonmal ein pluspunkt ist, ja die pauschale Antiislamhetze geht mir auch auf den Geist aber das macht die Bahamas Redaktion genauso.
Ich verstehe nicht wieso die Meisten Linken es nicht auf die Reihe kriegen Islamfeindlichkeit von Ausländerfeindlichkeit zu unterscheiden. Mir passt bei den REPs auch einiges nicht, aber ich führte sie als Beispiel an da diese sich fundamental von der NPD unterscheiden.
Bloß weil sie sich unterscheiden heißt es nicht das sie besser sind.
Aber gleichsetzen sollte man diese Parteien trotzdem nicht.
Re: Anti-Islamismus Kampagne
Dr. Ehrlich - 06.11.2007, 20:32
The Swot hat folgendes geschrieben:
Bei der Bahamas Redaktion ist überhaupt nichts lesenswert.
Wenn du dort noch nie was gelesen hast steht das ja von vornherrein klar oder wie dürfen wir diese aussagen jetzt interpretieren? :lol:
The Swot hat folgendes geschrieben:
Außerdem kenne ich die Republikaner gut genug um zu wissen wie sie ausgerichtet sind.
Wikipedia ist keine objektive Quelle sondern eher eine Quelle die man in die Tonne kloppen kann.
Ich beziehe mich ausschließlich auf dort aufgeführte programmatische aussagen in form von Zitaten und die reichen mir aus nicht der Wikipedia artikel als ganzes sondern die Zitate.
The Swot hat folgendes geschrieben:
Ich habe nicht gesagt das die Republikaner Islamfreundlich sind.
Zwischen Ausländern und Islam bestehen unterschiede.
Sicher ist die Führungsspitze Antiislamisch ausgerichtet und will alle Muslime raus haben.
Wie gesagt Muslime, Türken die den Islam ablehnen oder ihn nicht richtig praktizieren sind denen willkommen.
Ich kenne sogar einen Türken der selbst keine Muslime in Deutschland haben will.
Diese haltung scheint aber nicht weit verbreitet zu sein oder sie kommt nicht klar zum ausdruck. Außerdem hat eine wahrhaft republikanische Partei überkonfessionell sein, wir leben schließlich im Jahr 2007 und nicht im Anno 1307 wo Menschen wegen ihres Glaubens auf den Scheiterhaufen landeten.
The Swot hat folgendes geschrieben:
Die REPs wollen eine zuwanderungsbeschränkung und die Abschiebung krimineller Ausländer was auch endlich mal getan werden sollte.
Darum geht es mir nicht.
The Swot hat folgendes geschrieben:
Ich wahr Jahrelang ein Sympatisant dieser Partei gewesen von daher brauchst du mich nicht über deren politische Ausrichtung belehren.
Was andere in Foren schreiben ist mir egal, in Foren schreiben sehr viele Deppen und nicht jeder der sich Republikaner nennt ist auch einer.
Es zeigt nur was für Personen sich dort tummeln, besagter User wurde übrigens gesperrt.
The Swot hat folgendes geschrieben:
Auf jedenfall sind sie Antisozialistisch was schonmal ein pluspunkt ist, ja die pauschale Antiislamhetze geht mir auch auf den Geist aber das macht die Bahamas Redaktion genauso.
Genau das ist aber auf Webseiten der REPs und auch bei einigen Mitgliedern zu finden.
The Swot hat folgendes geschrieben:
Ich verstehe nicht wieso die Meisten Linken es nicht auf die Reihe kriegen Islamfeindlichkeit von Ausländerfeindlichkeit zu unterscheiden. Mir passt bei den REPs auch einiges nicht, aber ich führte sie als Beispiel an da diese sich fundamental von der NPD unterscheiden.
Bloß weil sie sich unterscheiden heißt es nicht das sie besser sind.
Aber gleichsetzen sollte man diese Parteien trotzdem nicht.
Habe ich zu keinem zeitpunkt getan.
Re: Anti-Islamismus Kampagne
The Swot - 06.11.2007, 22:12
Glaubensfreiheit muss immer Grenzen haben, im übrigen kenne ich die Bahamas Redaktion da ich einige Ausgaben gelesen habe.
Die Zitate aus dem Wikipedia Artikel reichen mir nicht aus denn wenn dann muss man das Programm direkt lesen.
Was bei den REPs zu finden ist und was nicht weiß ich selbst da brauche ich dich nicht für.
Seine Herkunft oder Hautfarbe kann sich niemand aussuchen, bei der Religion sieht es anders aus.
Die kann man wechseln und das die Mehrheit der Mitglieder gegen den Islam ist, ist aus meiner Sicht verständlich.
Leider treten diese auch für ein Kopftuchverbot ein, aber die REPs fordern nichts anderes was konservative CDU oder CSU Politiker auch fordern.
Geh mal auf Stammtische der Jungen Union da wirst du noch viel radikalere Sachen zu hören bekommen.
Die Haltung die ich bei den REPs geschildert habe ist sehr wohl weit verbreitet und konsenz eine andere gibt es nicht.
Wer eine andere vertritt muss damit rechnen raus zu fliegen, siehe Björn Clemens und andere.
Ich weiß allerdings das Neo Nazis immer wieder versuchen die Partei zu infiltrieren.
Ausländer mit Deutschem Pass können dort sogar Mitglied werden aber ich weiß das sie natürlich nur einen kleinen Anteil von Ausländern da halten wollen.
Desweiteren erwartet man eine Assimilierung und ich verstehe nicht wieso man solche Forderungen bei den REPs als rechtsextrem verdammt und wenn die CDU oder die CSU das machen als normal ansieht.
Die CSU macht das sogar noch häufiger.
Re: Anti-Islamismus Kampagne
Markus Giersch - 06.11.2007, 22:56
ich teile deine ansichten und die von ehrlich auch.
allerdings muss ich sagen, das die REP's ziemlich tief in den braunen krug geschaut haben.
hier in ffm laufen gerade ANTI ISLAM programme.
das ist kein scherz.
was natürlich auch stimmt ist, das die wenigstens nicht so hakenkreuz deutsche als vorbild nehmen.
es kann aber auch nicht angehen, das die REP's gegen den islam poltern, obwohl sioe nur gegen die extremisten sind.
das geht so nicht - und das wird ihr verhängniss bei der sache.
Re: Anti-Islamismus Kampagne
The Swot - 06.11.2007, 23:02
Angesichts der Anti Islam Literatur ist das kein Wunder.
Es gibt auch viele Ex Muslime (Siehe Ayaan Hirsi Ali)die gegen den Islam sind.
Das die REPs Anti Islamisch sind weiß ich und das es deren Verhängniss sein ist nicht ganz richtig da weite Teile der Gesellschaft Anti Islamisch denken. Das tun Teile der CDU auch.
Die Gegnerschaft zum Islam macht die REPs nicht zu Nazis, im übrigen waren es die Nazis die mit radikalen Muslimen gemeinsame Sache machten das darf man nicht vergessen.
Ich lehne die Anti Islam Propaganda auch ab aber Islamfeindlichkeit und Ausländerfeindlichkeit sind zwei verschiedene Sachen die man nicht in einen Topf werfen darf.
Die Islamfeindliche Hetze kritisiere ich auch aber das ist noch kein Grund die REPs mit Nazis auf eine Stufe zu stellen.
Re: Anti-Islamismus Kampagne
Markus Giersch - 06.11.2007, 23:07
auf gar keinen fall sollte man die gleich setzen.
aber sie haben damit ein weiteres dazu getan.
ich kenne ja den chef der reps in ffm (vieleicht auch hessen) persönlich,
und er ist echt intelektuel und eben nicht gegen den islam, sondern dagegen, das die den islam über unsere geselschaft stellen.
so wäre es ok, aber so sagen sie es halt nicht - ein fehler...
Re: Anti-Islamismus Kampagne
The Swot - 06.11.2007, 23:15
Die Islamvertreter die im Koordinierungsrat sitzen den Koran über das Grund Gesetz stellen.
Frag mal einen vom Zentralrat ob der Koran über dem GG steht, du wirst überraschende Antworten bekommen.
In der CDU ist auch nicht jeder gegen den Islam und dennoch gibt es solche.
Ich weiß das Schlierer gegen den Islam ist aber Tilo Schöne (Kreisvorsitzender des REP Verbandes Berchtesgaden) ist da etwas toleranter und nur für ein Kopftuchverbot.
Das Problem ist das die sich bei Christlichen Fundamentalisten wie der Christlichen Mitte über den Islam informieren und deren Propagandamüll nachplappern.
Das ist in der Tat ein Problem, aber die Meisten Linken setzen die Islamfeindliche Hetze mit Ausländerfeindlichkeit gleich.
Toleranz für moderate Muslime bejahe ich auch bejahe ich das man gegen pauschale Hetze vorgehen muss aber das erreicht man nicht indem man jeden Islamgegner in die Rechte Ecke stellt.
In dieser Hinsicht kann man sehr viel von den Ahmadis lernen die sogar den Dialog mit der NPD suchen obwohl die am massivsten gegen diese Gruppe hetzt.
Re: Anti-Islamismus Kampagne
Jum - 07.11.2007, 23:54
naja wenn der islam als allgemein betrachtet wird dann ist das sowas wie ausländerfeindlichkeit schließlich wird somit eine bestimmte gruppe von menschen diskriminiert aus gesondert schlimm wär es nich wenn es nur gegen extremisten geht.
wird eh alles im artikel 3 gg gesagt. mann kan sich so oft auf diesen schönen artikel berufen :mrgreen:
Re: Anti-Islamismus Kampagne
The Swot - 08.11.2007, 14:21
Islamfeindlichkeit ist eben keine Ausländerfeindlichkeit.
Im übrigen gibt es auch Deutsche Muslime, für seine Nationalität kann keiner was für seinen Glauben hingegen kann jeder was da man ihn sich selbst aussuchen kann.
Denn sonst wäre Hirsi Ali auch Ausländerfeindlich und die kommt aus Somalia.
Re: Anti-Islamismus Kampagne
The Swot - 08.11.2007, 15:26
Damit keine missverständnisse auftreten die Anitiislamhetze der REPs prangere auch ich an, aber genauso prangere ich die Hetze von Antideutschen und CDUlern gegen den Islam an.
Aber dennoch muss man zwischen Islamhass und Ausländerhass unterscheiden.
Sich für moderate Muslime ein zu setzen ist gut, im übrigen gibt es auch gewaltfreie Islamisten mit denen viele Linke meinen auf Tuchfühlung gehen zu müssen.
Sadiya kann bestätigen das ich sogar ein Forum hatte indem Antiislamische Propaganda von konservativen Antiislamseiten widerlegt wurden.
Wer Islamophobie ernsthaft bekämpfen will muss einfach lernen zwischen rassismus und Islamfeindlichkeit zu unterscheiden.
Re: Anti-Islamismus Kampagne
Sadiya - 08.11.2007, 16:31
The Swot hat folgendes geschrieben: Islamfeindlichkeit ist eben keine Ausländerfeindlichkeit.
Im übrigen gibt es auch Deutsche Muslime, für seine Nationalität kann keiner was für seinen Glauben hingegen kann jeder was da man ihn sich selbst aussuchen kann.
Sorry wenn ich das sag, aber die meisten Muslime werden als Muslime geboren die können sich das nicht aussuchen.
The Swot hat folgendes geschrieben:
Sadiya kann bestätigen das ich sogar ein Forum hatte indem Antiislamische Propaganda von konservativen Antiislamseiten widerlegt wurden.
Ich kann mich an das Forum noch gut erinnern, ist aber ziemlich schnell radikal geworden. Schau mal ob du Palme eingeladen bekommst. :wink:
Re: Anti-Islamismus Kampagne
Markus Giersch - 08.11.2007, 16:49
oh man, palme...
an den kann ich mich auch noch erinnern...
oder kreutzritter :-)
kannste ja einladen, dann gibt es wenigstens wieder etwas zum diskutieren - wobei klar ist das wir die eh nur dissen werden..
Re: Anti-Islamismus Kampagne
The Swot - 08.11.2007, 18:35
Palme war doch nicht radikal, sie hat mit Kreuzritter nichts zu tun.
In Deutschland kann man seine Religion frei wählen Muslime die ein Problem damit haben sollten das Land verlassen
Toleranz muss Grenzen haben, ja leider wurde mein Islamforum von radikalen unterwandert.
Ob Palme lust hat hierher zu kommen muss ich sie mal fragen, mit Kreuzritter habe ich keinen Kontakt mehr und das ist auch gut so.
Viele Katholiken werden auch als Katholiken geboren, wenn man alt genug ist kann man seinen Glauben wechseln.
Einen Glauben zu wechseln ist einfacher als eine hautfarbe der nationalität zu wechseln.
Seine Staatsangehörigkeit kann man wechseln aber für völkisch denkende geht nichtmal das.
Insofern kann man Islamfeindlichkeit eben nicht mit Ausländerfeindlichkeit gleichsetzen.
Dann sagt man ja ohne es vielleicht selbst zu beabsichtigen das der Islam eine Rasse sei so wie das Judentum für die Nazis eine Rasse war.
Was in den Familien abläuft ist nicht immer einfach zu durchschauen aber dieses Phänomän gibt es auch bei Christen.
http://service.spiegel.de/digas/servlet/find/DID=50666679
Natürlich muss man etwas gegen den Islamhass tun aber ich weigere mich Islamhasser mit Nazis auf eine Stufe zu stellen.
Denn da gibt es fundamentale Unterschiede.
Wenn die Linken ja so gegen Ausgrenzung sind sollten sie auch mal was gegen die Ausgrenzung der Ahmadis oder den Hass auf Ungläubige der bei vielen radikalen Muslimen vorhanden ist machen.
Desweiteren gibt es sogar Linke die Terrororganisationen wie Hamas und Hisbollah verherrlichen.
Natürlich gibt es bei den Linken auch solche die es nicht tun deswegen schrieb ich manche.
Auch sucht man nicht selten den Schulterschluss mit sogenannten moderaten Islamisten.
Die aber gibt es nicht, auch Islamisten die Terroranschläge ablehnen sind gefährlich.
Denn sie sind gegen die FDGO und vertreten eine fundamentalistische Auslegung des Islams was bedeutet das sie wenn sie in der Mehrheit sein sollten jeder Zeit bereit wären die Scharia ein zu führen.
Bei der IGMG trifft das zu und das weiß ich daher weil ich mit Vertretern dieser Gruppe gesprochen habe.
Natürlich sind die nicht repräsentativ für alle Muslime aber auch solche gibt es.
Alleine deswegen bin ich gegen den ZMD und auch die als liberal geltende DITIB.
Nicht jeder der von Islamhassern als Islamist bezeichnet wird ist auch einer, aber genauso ist auch nicht jeder der von Islamophielen als moderat bezeichnet wird wirklich moderat.
Man muss eben differenzieren was in Sachen Islam bei der Parteispitze der REPs leider abhanden gekommen ist.
An der Basis sieht es da schon anders aus da gibt es durchaus Leute die differenzieren allerdings haben die leider auch nicht viel zu sagen.
Re: Anti-Islamismus Kampagne
Markus Giersch - 08.11.2007, 21:00
ja, habe kaum was ihn zu zufügen.
auser das man im christentum die religion eben nicht wechseln kann wenn man erwachsen ist,
sondern das man 1. getauft wird wenn man noch ein baby ist um beim tod gesegnet zu sein.
später gibt es dann die reformation oder komunion.
da bekennt man sich zum glauben aus eigenem willen, das gilt dann als bekenntniss.
man kann sich aber auch später taufen lassen - sozusagen nach träglich.
passiert zum beispiel wenn die eltern das dem kind selbst überlassen wollen.
wenn man zum christentum wechseln will lässt man sich einfach taufen.
man kann nicht vom "christentum" aussteigen. nur wenn man nicht an gott glaubt, dann hat man dem glauben "abgekehrt".
also ein christ ist immer ein guter mensch, christen wollen nur den frieden, denn wenn ein christ gegen den glauben verstößt ist ja kein christ - ein christ macht das nicht. ;-)
Re: Anti-Islamismus Kampagne
The Swot - 08.11.2007, 21:17
Das Christentum als einheitliche Bewegung gibt es so nicht.
Die Baptisten praktizieren zum Beispiel die Erwachsenen Taufe.
Man kann ja aus der Kirche austreten ich bin als ich 16 wurde aus der Kirche ausgetreten indem ich zum Amtsgericht ging und meinen Austritt erklärte.
Das geht sehr schnell auch wenn es den Kirchenleuten nicht unbedingt in den Kram passt schließlich leben wir nicht in der Zeit der Inquisition.
Allerdings sieht man auch an unserer Rechtsprechung das dieser Staat eben nicht säkular ist.
Jetzt gibt es ja die Regelung das man für den Austritt Geld bezahlen muss wieviel weiß ich nicht mehr.
Das ist ein Skandal und auch in anderen Bereichen ist der Einfluss der Kirchen stark, dieser muss weg.
Die Präambel des Grund Gesetzes gehört meiner Meinung nach auch in den Papierkorb.
Da bedarf sehr viele änderungen, der Staat verlangt im Grunde vieles von Muslimen was er selbst nicht mal ansatzweise einhält.
Re: Anti-Islamismus Kampagne
Markus Giersch - 08.11.2007, 21:21
Baptisten sind keine Christen, da sie Gewalttätig sind.
Das verstößt gegen die 10 Gebote.
Auserdem lehne sie etwas fundamentales ab, nämlich das Glaubensbekenntniss.
In rund 160 Ländern der Welt existieren Baptistengemeinden mit zirka 47 Millionen Mitgliedern. Konfessionsstatistiken rechnen die Kinder und die am Leben der Gemeinde teilnehmenden Freunde hinzu, um die Zahlen mit denen von Volkskirchen in etwa vergleichbar zu machen.
http://de.wikipedia.org/wiki/Baptisten
Re: Anti-Islamismus Kampagne
The Swot - 08.11.2007, 21:56
Die Southern Baptist Convention ist gewalttätig aber nicht die Baptisten.
Bloß weil sie die in den Großen Kirchen gängigen Dogmen nicht teilen macht sie das nicht zu Gewalttätern.
Wie selbst im Wikipedia Artikel nach zu lesen ist treten sie für Glaubensfreiheit ein.
Ein krasser Gegensatz also zu der von mir genannten Gruppe.
Man kann deren Sichtweisen ablehnen was ich auch tuhe aber sie als Gewalttäter ein zu stufen halte ich für sehr weit her geholt.
Ich kenne viele Baptisten die sogar gewaltfreier sind als so mancher Katholik oder Protestant.
Einzelne schwarze Schaafe gibt es überall.
Ich wollte eben schon sagen das es eben nicht das Christentum gibt sondern das sich das Christentum in verschiedene Richtungen aufsplittert.
Warum soll die Kirche die Deutungshoheit darüber haben wer sich Christ nennen darf und wer nicht?
Im übrigen darf man auch nicht alles glauben was selbsternannte Sektenexperten sagen.
Insbesondere die vielen Lügen die über Satanisten verbreitet werden.
Auch da gibt es verschiedene Richtungen (Ich selbst bin keiner) die nicht dem Bekannten Klischee entsprechen.
Aber wir sollten aufs Thema zurück kommen, man sieht auch hier wieder wie stark der Einfluss der Kirchen ist.
Re: Anti-Islamismus Kampagne
Sadiya - 08.11.2007, 23:25
The Swot hat folgendes geschrieben: Palme war doch nicht radikal, sie hat mit Kreuzritter nichts zu tun.
In Deutschland kann man seine Religion frei wählen Muslime die ein Problem damit haben sollten das Land verlassen
sorry wenn ich das sage aber damit haben sehr viel ein problem und nicht gerade ein kleines der gesellschaftliche druck kann sehr gross werden.
The Swot hat folgendes geschrieben:
Toleranz muss Grenzen haben, ja leider wurde mein Islamforum von radikalen unterwandert.
Ob Palme lust hat hierher zu kommen muss ich sie mal fragen, mit Kreuzritter habe ich keinen Kontakt mehr und das ist auch gut so.
Viele Katholiken werden auch als Katholiken geboren, wenn man alt genug ist kann man seinen Glauben wechseln.
Einen Glauben zu wechseln ist einfacher als eine hautfarbe der nationalität zu wechseln.
Seine Staatsangehörigkeit kann man wechseln aber für völkisch denkende geht nichtmal das.
Insofern kann man Islamfeindlichkeit eben nicht mit Ausländerfeindlichkeit gleichsetzen.
Ich sage nur das das nicht so einfach ist sonst würden das vielleicht mehr machen, was ich komisch finde ist das du den Zentralrat der Ex-Muslime so kritisierst und hier Moslems dazu aufrufst den glauben abzulegen das ist sehr widersprüchlich.
The Swot hat folgendes geschrieben:
Wenn die Linken ja so gegen Ausgrenzung sind sollten sie auch mal was gegen die Ausgrenzung der Ahmadis oder den Hass auf Ungläubige der bei vielen radikalen Muslimen vorhanden ist machen.
Desweiteren gibt es sogar Linke die Terrororganisationen wie Hamas und Hisbollah verherrlichen.
Natürlich gibt es bei den Linken auch solche die es nicht tun deswegen schrieb ich manche.
Auch sucht man nicht selten den Schulterschluss mit sogenannten moderaten Islamisten.
Die aber gibt es nicht, auch Islamisten die Terroranschläge ablehnen sind gefährlich.
Denn sie sind gegen die FDGO und vertreten eine fundamentalistische Auslegung des Islams was bedeutet das sie wenn sie in der Mehrheit sein sollten jeder Zeit bereit wären die Scharia ein zu führen.
Bei der IGMG trifft das zu und das weiß ich daher weil ich mit Vertretern dieser Gruppe gesprochen habe.
Natürlich sind die nicht repräsentativ für alle Muslime aber auch solche gibt es.
Alleine deswegen bin ich gegen den ZMD und auch die als liberal geltende DITIB.
Nicht jeder der von Islamhassern als Islamist bezeichnet wird ist auch einer, aber genauso ist auch nicht jeder der von Islamophielen als moderat bezeichnet wird wirklich moderat.
Man muss eben differenzieren was in Sachen Islam bei der Parteispitze der REPs leider abhanden gekommen ist.
An der Basis sieht es da schon anders aus da gibt es durchaus Leute die differenzieren allerdings haben die leider auch nicht viel zu sagen.
Markus Giersch hat folgendes geschrieben:
auf gar keinen fall sollte man die gleich setzen.
aber sie haben damit ein weiteres dazu getan.
ich kenne ja den chef der reps in ffm (vieleicht auch hessen) persönlich,
und er ist echt intelektuel und eben nicht gegen den islam, sondern dagegen, das die den islam über unsere geselschaft stellen.
so wäre es ok, aber so sagen sie es halt nicht - ein fehler...
Echt, kennst du den persönlich? Wie ist der so, wer weiss vielleicht kannste ihn ins Forum oder MSN einladen. Aber auch nur wenn das ein Typ ist der für sowas den nerv hat. :D
Re: Anti-Islamismus Kampagne
Markus Giersch - 09.11.2007, 06:39
@the swot
okok, trotzdem sind es keine christen.
wie gesagt, um christ zu sein muss man
a) getauft sein
b) sich zum glaubensbekenntniss bekennen
tuen die beides nicht, also sind es keine christen.
und das hat nichts mit dogmen zu tuen,
sondern so steht es im alten und im neuen testament.
Re: Anti-Islamismus Kampagne
Markus Giersch - 09.11.2007, 06:41
Zitat: Echt, kennst du den persönlich? Wie ist der so, wer weiss vielleicht kannste ihn ins Forum oder MSN einladen. Aber auch nur wenn das ein Typ ist der für sowas den nerv hat.
ja klar, in meinem stadtteil wohnen sehr viele "wichtige" politiker.
ich könnte mir auch vorstellen, das er schon längst im forum ist.
zumindest scheine ich im politik.de mit ihm schon geredet zu haben.
er ist nicht rassistisch, aber stock konservativ.
auch hat er nichts gegen muslime, aber gegen den islamismus.
Re: Anti-Islamismus Kampagne
The Swot - 09.11.2007, 15:43
@Sadiya
Ich habe nicht gesagt das Muslime ihrem Glauben abschwören sollen sondern das sie es können.
Ich kenne selbst welche die es getan haben, seine Hautfarbe oder herkunft hingegen kann man nicht ablegen.
Wenn ich Menschen verschiedener Völker in Rassen einteile und ihnen unveränderbare Merkmale zuschreibe dann erst bin ich ein Rassist.
Viele Linke wollen diesen Unterschied aber nicht sehen.
Mir geht es nicht darum die REPs in allen Punkten zu verteidigen sondern das Islamfeindlichkeit nicht mit Rassismus gleich zu setzen ist.
Denn wenn man nach der Logik vieler Linker geht sind die Leute vom Zentralrat der Ex Muslime auch Rassisten.
Darum geht es mir und um nichts anderes.
Re: Anti-Islamismus Kampagne
Sadiya - 09.11.2007, 20:36
Markus Giersch hat folgendes geschrieben:
ja klar, in meinem stadtteil wohnen sehr viele "wichtige" politiker.
ich könnte mir auch vorstellen, das er schon längst im forum ist.
zumindest scheine ich im politik.de mit ihm schon geredet zu haben.
er ist nicht rassistisch, aber stock konservativ.
auch hat er nichts gegen muslime, aber gegen den islamismus.
Unter welchen namen ist er bei politik.de unterwegs? Ich schreibe dort nicht mehr weil ich keine lust mehr auf die typen dort habe, hier im Forum hab ich ihn jedenfalls nicht gesehen. Schick mir ne PN. und gegen Islamismus habe ich auch etwas, ich werde dazu auch noch was längeres schreiben.
The Swot hat folgendes geschrieben:
@Sadiya
Ich habe nicht gesagt das Muslime ihrem Glauben abschwören sollen sondern das sie es können.
Mach das mal
The Swot hat folgendes geschrieben:
Ich kenne selbst welche die es getan haben, seine Hautfarbe oder herkunft hingegen kann man nicht ablegen.
Wenn ich Menschen verschiedener Völker in Rassen einteile und ihnen unveränderbare Merkmale zuschreibe dann erst bin ich ein Rassist.
Viele Linke wollen diesen Unterschied aber nicht sehen.
Mir geht es nicht darum die REPs in allen Punkten zu verteidigen sondern das Islamfeindlichkeit nicht mit Rassismus gleich zu setzen ist.
Denn wenn man nach der Logik vieler Linker geht sind die Leute vom Zentralrat der Ex Muslime auch Rassisten.
Darum geht es mir und um nichts anderes.
Über Rassismus und Islamismus könnte ich auch noch was sagen, ich bekomme langsam den eindruck das Islamisten und Islamhasser zusammenarbeiten. Ich hab mich schlau gemacht und einige interessante sachen herrausgefunden, das wird euch aber schockieren.
Re: Anti-Islamismus Kampagne
The Swot - 09.11.2007, 22:54
Was hast du denn herraus gefunden?
Re: Anti-Islamismus Kampagne
Sadiya - 09.11.2007, 23:31
The Swot hat folgendes geschrieben: Was hast du denn herraus gefunden?
Es gibt eine Art Theorie die sich "Ethnopluralismus" nennt, in wikipedia und woanders steht mehr darüber.
Ist natürlich eine Theorie die von rechtsextremen Nazis gebraucht wird. vielleicht erinnerst du dich noch an mein thema über Islamismus in Deutschland im sonstiges forum da gehts darum das Schäuble bei der Islamkofenrenz auch Islamisten eingeladen hat und deren ziele damit indirekt fördert.
Was für Ziele die Islamisten habe die ich meine kannst du in meinem Thema nachlesen aber hat schon mal einer daran gedacht das andere das vielleicht auch unterbewusst wollen und nicht nur die Islamisten? dann würde nämlich vieles aufeinmal auf eine überraschende weise sinn ergeben, nämlich das die PDS oder andere linksextreme oftmals mit islamisten zusammenarbeiten und bei denen so einiges durchgehen lassen mit dem argument das wäre deren bzw. unsere Kultur. multikulti nach deren vorstellungen eben. :roll:
Das alles ist im Prinzip das selbe und es läuft darauf hinaus uns absichtlich zu Islamisten zu machen, uns unsere Freiheit zu nehmen und uns zu isolieren. Ethnopluralismus eben. Nach deren vorstellungen haben wir uns Artgerecht zu entwicklen, damit ist eine lebensweise wie in Saudi-Arabien gemeint und wehe wer aus der reihe tanzt. deshalb will Schäuble den Islamisten auch zugeständnisse machen und deshalb halten die Linksextremisten ihre schützende hand über islamisten alle mit unterschiedlichen begründungen aber das was am ende rauskommt ist alles gleich. Menschen die in Freiheit leben wollen werden unterdrückt und der Staat schaut weg oder macht mit. in Berlin darf die Islamische Föderation an öffentlichen Schulen islamistischen Müll unterrichten klar sagen alle ganz harmlos aber das ist es nicht.
Sobald diese Leute erfolgreich sind werden die islamisten in deutschland ganz neue freiräume haben und die muslime hier richtig schön isolieren und mit fundamentalismus abfüllen bis es zu spät ist und sie hier unter deutschlands muslimen das sagen haben. das wird dann natürlich sofort die rassisten und islamhasser von dieser bürgerbewung und ulfkotte und den anderen auf den plan rufen die dann den rest erledigen indem sie den Islam aus GG 4 rausnehmen und allen muslimen und türken die dt. staatsbürgerschaft nehmen und die in die Türkei ausweisen die dann natürlich auch Islamistisch geworden ist, damit wir uns da "artgerecht" entwickeln.
:evil:
Re: Anti-Islamismus Kampagne
Markus Giersch - 09.11.2007, 23:59
ich denke das wird genau passieren, wenn der hazrat fatima moschee e.v in ffm die moschee baut.
nicht die mitglieder sind das problem,
sondern die gönner und förderer...
Re: Anti-Islamismus Kampagne
Sadiya - 10.11.2007, 00:09
Markus Giersch hat folgendes geschrieben: ich denke das wird genau passieren, wenn der hazrat fatima moschee e.v in ffm die moschee baut.
nicht die mitglieder sind das problem,
sondern die gönner und förderer...
Hast was neues herrausgefunden?
Re: Anti-Islamismus Kampagne
Markus Giersch - 10.11.2007, 00:10
steht schon alles da.
Re: Anti-Islamismus Kampagne
The Swot - 10.11.2007, 12:01
Nun ich denke nicht das alle Islamhasser mit Islamisten zusammen arbeiten auch wenn es da schnittmengen gibt.
Gut bei Nazis ist ein Sonderfall wobei es auch bei denen Unterschiede gibt.
Im übrigen ist ein Ulfkotte nicht mit einer NPD zu vergleichen da er völlig andere Ziele verfolgt.
Re: Anti-Islamismus Kampagne
Dr. Ehrlich - 10.11.2007, 19:28
Es muss sich nicht mal um eine Zusammenarbeit im bewussten sinne handlen. Ich darf daran erinnern das es zu Weimarer Zeiten eine gewisse koordination zwischen NSDAP und KPD gab. Sowohl auf der Straße als auch im Reichstag, insbesondere wenn es gegen die Demokratie ging.
Wenn Sadiyas Theorie insofern stimmen sollte, dann haben wir wirklich eine mehr als bedenkliche Situation.
Unsere Demokratie ist Wehrhaft, das ist die Lehre aus Weimar, wir sollten daher nicht zögern die Feinde unserer Republik klar zu benennen egal hinter was sie sich tarnen.
Den Islamismus zu kritisieren und zu bekämpfen ist gerechtfertigt und absolut notwendig doch muss bedauerlicherweise davon ausgegangen werden das manche jener Gruppen die das am lautesten und vehementesten tun wollen eine Grundgesinnung und Weltanschauung haben die der Bundesrepublik in wahrheit mehr als feindlich gegenüber steht.
Damit nicht genug, durch die Agitation und die Spalterrei aller hier gennanten Seiten wird der Saat des Hasses, der Anarchie und des Bürgerkrieges geseht. Wenn wir als aufrichtige an dem erhalt der freiheitlich-demokratischen Grundordnung wahrhaftigt interessiert sind, dann müssen wir diesen bedrohungen mit aller entschlossenheit entgegentreten und uns keinen illusionen gleich welcher art hingeben.
Re: Anti-Islamismus Kampagne
The Swot - 10.11.2007, 21:47
Man, warum müssen Vertreter der Etablierten eigentlich immer das Liedchen von der Wehrhaften Demokratie singen?
Die KPD war das Krasseste Gegenteil der NSDAP und war eine der Ersten Gegner der Hitlerpartei was man von den Meisten Nationalkonservativen Demokraten leider nicht behaupten konnte.
Wenn du auf den Roten Volksentscheid anspielst muss ich dir leider recht geben doch sollte man die Beiden Parteien nicht miteinander gleichsetzen.
Kommunisten die ich als wirklich vorbildliche Widerstandskämpfer ansehe trotz Antidemokratischer Gesinnung sind die von der KAPD.
Nicht die Republikaner wollen die Republik abschaffen sondern NPD und andere Rechtsextreme sowie Linksextreme und Islamisten.
Eine Inhaltliche Auseinandersetzung muss statt finden und es muss eine gute Bildungsarbeit geleistet werden dann haben Extremisten keine Chace.
Wenn sie doch eine haben sollten beweist es nur das die sogenannten Demokraten mit ihrem Latein am Ende sind.
Auch lehne ich Parteiverbote prinzipiell ab egal ob es gegen die Linkspartei oder die NPD ist.
Freiheit und Demokratie können eine Einheit bilden aber sie müssen es nicht zwingend da Demokratie in erster Linie Volksherrschaft bedeutet.
Wer nicht will das das Volk extremistische Kräfte wählt oder Unterstützt muss eben sehen das er dem Volk aufzeigt warum die Eigene Staatsform die Bessere ist.
Aber ich gebe dir recht das es unter Islamgegnern durchaus Feinde der Demokratie gibt doch sind es längst nicht alle.
Manche lehnen den Islam ab weil sie ihn für totalitär halten und wirklich glauben das die Islamisten den Ganzen Islam repräsentieren.
Dem muss man entgegen treten.
Aber letztendlich muss das Volk entscheiden wem eher glauben schenkt auch wenn es weh tut. Das wäre am konsequentesten.
Die Perfekteste Staatsform ist die Demokratie auch nicht gerade.
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