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Re: Nationalismus!?!
Patriot Man - 26.09.2007, 19:21Nationalismus!?!
(Anmerkung Administration: Dieses Thema wurde
verschoben aus dem NPD Treath, Markus Giersch)
Hallo !
Die Nationale Frage gehört meiner Meinung nach nicht im Thread NPD, da
sie von der NPD falsch bzw zu ihren Zwecken missbraucht wird.
Wie wir alle wissen ist de NPD eine Staatskapitalistische Partei, sie möchte
eine Verstaatlichung einiger Betriebe und Arbeitsplätze nur für Deutsche
Schaffen, desweiteren haben weiterhin Kapital Unternehmen bzw Firmen
Bosse über die Arbeiter zu bestimmen, die Verteilungsfrage oder
Gerechtigkeitsfrage ist garnicht geregelt!
So das zu NPD.
Zweipunkte vielen mir auf und sollten näher beleuchtet werden, hab sie mir
heute mal raus geschrieben.
Nationale Frage
1.)
In Threat wird nicht erklärt was ist National bzw. vielleicht ist jeder
Nationalist ein Rassist?
Nicht alle viele stehen zu ihrem Land nur im Gespräch lässt sich dies
klären.
Und hier sollte man anknüpfen diesen begriff nicht den Rechten zu
überlassen!
2.)
International ist man, wenn man die Arbeiterklasse unterstützt und
bei einem Partei Aufbau im Ausland mithilft oder sich solidarisch zeigt mit
den Arbeitern bei Streiks und darüber zu berichten in einer Deutschen
Zeitung wie in eure Partei. dies hat aber mit dem Nationalen Standpunkt
nichts zu tun.
3.)National heißt;
Sich für das Land und die Kultur und die Menschen einzusetzten und
Notfalls zu schützten gegen eine Überfremdung, das heißt wenn mehr
Ausländische Mitbürger in einem Land leben als Deutsche verschwindet die
Deutsche Kultur, genau so ist es!
Wenn jetzt Rechts meint alle Ausländer müssen raus ist die Falsch!
Wenn Links sagt alle Ausländer müssen rein ist dies Falsch!
Richtig wäre, Ausländische Mitbürger rein zulassen in unserem Land, bis zu
einem gewissen Grad, damit Deutschland erhalten bleibt und sie sich
Integrieren können!
Re: Nationalismus!?!
The Swot - 26.09.2007, 19:30
Natürlich ist Nationalismus Rassismus sonst wäre es Patriotismus.
@Patriot Man
Bist du bei den REPs?
Re: Nationalismus!?!
Markus Giersch - 26.09.2007, 19:36
Patriot Man hat folgendes geschrieben: Hallo !
Servus
Die Nationale Frage gehört meiner Meinung nach nicht im Thread NPD, da sie von der NPD falsch bzw zu ihren Zwecken missbraucht wird.
Wie wir alle wissen ist de NPD eine Staatskapitalistische Partei, sie möchte eine Verstaatlichung einiger Betriebe und Arbeitsplätze nur für Deutsche Schaffen, desweiteren haben weiterhin Kapital Unternehmen bzw Firmen Bosse über die Arbeiter zu bestimmen, die Verteilungsfrage oder Gerechtigkeitsfrage ist garnicht geregelt!
So das zu NPD.
Ok, wir sind uns einig, das die NPD den falschen Weg geht in der Frage des Nationalen. Auf gut "deutsch" sie reden von National und meinen eigentlich nur eine Gruppe in der Nation für die sie sich stark machen wollen.
Auf die restlichen Deutschen scheist nämlich die NPD...
Zweipunkte vielen mir auf und sollten näher beleuchtet werden, hab sie mir heute mal raus geschrieben.
Nationale Frage
1.)
In Threat wird nicht erklärt was ist National bzw. vielleicht ist jeder Nationalist ein Rassist?
Nicht alle viele stehen zu ihrem Land nur im Gespräch lässt sich dies klären.
Und hier sollte man anknüpfen diesen begriff nicht den Rechten zu überlassen!
Unsere Erklärung wie wir Links"National" verstehen steht hier:
http://www.iphpbb.com/board/viewtopic.php?nxu=34344166nx49222&p=3619#3619
2.)
International ist man, wenn man die Arbeiterklasse unterstützt und bei einem Partei Aufbau im Ausland mithilft oder sich solidarisch zeigt mit den Arbeitern bei Streiks und darüber zu berichten in einer Deutschen Zeitung wie in eure Partei. dies hat aber mit dem Nationalen Standpunkt nichts zu tun.
Jo
3.)National heißt;
Sich für das Land und die Kultur und die Menschen einzusetzten und Notfalls zu schützten gegen eine Überfremdung, das heißt wenn mehr Ausländische Mitbürger in einem Land leben als Deutsche verschwindet die Deutsche Kultur, genau so ist es!
Wenn jetzt Rechts meint alle Ausländer müssen raus ist die Falsch!
Wenn Links sagt alle Ausländer müssen rein ist dies Falsch!
Richtig wäre, Ausländische Mitbürger rein zulassen in unserem Land, bis zu einem gewissen Grad, damit Deutschland erhalten bleibt und sie sich Integrieren können!
Genau. Ich halte absolut gar nichts davon alle Einwohner oder einen Teil ohne wenn und aber auszuweisen -> auch wenn es rechtmässig wäre.
Man muss erstmal nen Cut machen und dann bei 0 anfangen.
ich habe mal in rot geantwortet.
und wir wolten hier die nationalen positionen der NPD wiederspiegeln.
klar wollen wir - bzw haben wir - das feld nicht der npd überlassen, sondern wir haben gute sachen die die npd ins grübeln bringen werden...
wir sind auch national, aber nicht nationalistisch.
und zu guter letzt:
irgendwo haben wir schon mal darüber geredet was du hören wolltest...
http://www.iphpbb.com/board/ftopic-34344166nx49222-371.html
hier geht es darum, wie wir uns die neue staatsbürgerschaft die wir forcieren vorstellen.
Re: Nationalismus!?!
Patriot Man - 26.09.2007, 19:46
@The Swot
Der Nationalismus:
Siehe http://de.wikipedia.org/wiki/Nationalismus
Zitat: Tatsächlich sind quasi-nationalstaatliche Institutionen eine Grundvoraussetzung zur Entstehung einer über den Personenverband hinausgehenden nationalen Identität.
Zitat:
Anthony D. Smith nannte 1971 in seiner Theories of Nationalism vier Überzeugungen, die alle Nationalisten unabhängig von verschiedenen historischen Besonderheiten verbinde:
Die Menschheit teile sich von Natur aus in Völker auf, wobei jedes Volk seinen Nationalcharakter habe. Nur durch deren Entfaltung könne es zu einer fruchtbaren und harmonischen Völkergemeinschaft kommen.
Um diese nationale Selbstverwirklichung zu erreichen, müssten sich die Menschen mit ihrem Volk, ihrer Nation identifizieren. Die daraus erwachsende Loyalität stehe über allen Loyalitäten.
Nationen könnten sich nur in eigenen Staaten mit eigenen Regierungen voll entwickeln; sie hätten deshalb ein unveräußerliches Recht auf nationale Selbstbestimmung (→Selbstbestimmungsrecht der Völker).
Die Quelle aller legitimen politischen Macht sei daher die Nation. Die Staatsgewalt habe allein nach deren Willen zu handeln, sonst verliere sie ihre Legitimität.
Zitat: Hier zeigt sich wieder sein Doppelcharakter: Inklusion und Exklusion sind elementare Bestandteile des Nationalismus. Während einerseits die politische Gleichheit der in einer Nation vereinten Gruppe betont wird, erfolgt gleichzeitig der Ausschluss der nicht zur Nation gehörigen Gruppen.
Fazit:
Der Nationalismus eignet sich gut zur Identität eines Staates und Landes sowie für das Volk, kann aber wie fast alle Ideologischen Richtungen zu Extreme führen.
Re: Nationalismus!?!
Markus Giersch - 26.09.2007, 19:50
ja, so ist es. so steht es ja auch in dem von dir verlinkten artikel.
du würdest selber wohl niemals diesen weg wählen, oder?
ich meine das wir deutschland "geil" finde geht in ordnung,
aber ich würde niemals behaupten das andere länder nicht "geil" sind.
ich finde spanien ist auch ein supergeiles land.
aber ich wohne halt hier und sehe mich auch als solcher.
als ein teil unserer nation.
aber die NPD würde mich rausschmeisen, und das, obwohl ich deutscher bin.
Re: Nationalismus!?!
Patriot Man - 26.09.2007, 19:56
Ich komme garnicht nach zu Antworten! :P
Was vielleicht richtig wäre:National-Patriotismus.
Da ich noch nicht bei euch dabei bin, Antworte ich mal Frei auf:
http://www.iphpbb.com/board/viewtopic.php?nxu=34344166nx49222&p=3619#3619
Werde aber im passenden Forum Antworten!
Re: Nationalismus!?!
The Swot - 26.09.2007, 20:12
Wikipedia ist keine gute Quelle.
Eine andere wäre besser denn dort schreiben alle möglichen Leute.
Man sieht es ja in einem Wikipedia Artikel über die Marburger Rede.
Da ist ein Link zur Klerikalfaschistischen Monarchielige zu finden.
Re: Nationalismus!?!
Markus Giersch - 26.09.2007, 20:15
du kannst dich nennen wie du möchtest...
meinetwegen kannst dich auch nationaler nennen,
hauptsache du kannst dich mit uns identifizieren und das gedanken gut verstehen und weiterreichen.
wenn du auch noch so sein willst, dann nenn dich wie du willst.
wir wissen dann wer und was du bist.
und naja, die NPD (zumindest ihr hessen chef) hat in der diskusion ins grass gebissen... er blieb an dem der diskusion "was ist deutsch" hängen, während ich ihm schon den ganzen staat deffinieren konnte - mit seinen "deutschen".
Re: Nationalismus!?!
Sadiya - 27.09.2007, 11:18
Genau hauptsache du kommst gut mit uns aus. Wenn du fragen hast kannst dich immer vertrauensvoll an mich oder den Markus wenden. Gleich eines vorweg: Von der NPD halten wir hier nix. :wink:
Re: Nationalismus!?!
Heinz_OH - 27.09.2007, 20:22
Markus Giersch hat folgendes geschrieben: ja, falls es dir noch nicht aufgefallen ist, ich habe preußische tugenden, und zwar nicht zu wenig :-)
dann noch ne anmerkung zu der von dir genannten gruppe:
Zitat:
In ihren sozialromantischen, antiparlamentarischen und antidemokratischen Tendenzen wurden Gruppen der Konservativen Revolution zu geistigen Wegbereitern des Nationalsozialismus.
das hast du aber auch gelesen, oder?
Guten Abend,
sicher habe ich das gelesen.
Aber ich muß doch nicht auf jeden Unfug eingehen, den Du zitierst, oder?
Denn diese Aussage stammt doch gar nicht von Dir selbst, Markus. Das ist ein Zitat von irgendeiner System-Netzseite.
Wie deren Methode funktioniert, kannst Du hier lesen:
http://forumquerdenker.fo.funpic.de/phpBB2/viewtopic.php?t=2548
Heinz
Heinz
Re: Nationalismus!?!
Heinz_OH - 27.09.2007, 20:33
The Swot hat folgendes geschrieben: Die Gesinnung sagt ja schon einiges aus.
Nationalismus ist Rassismus da gibt es nichts zu weiter auseinander zu setzen.
Wer bei den Freikorps war, war meistens ein Nationalist.
Für mich waren es Verbrecher, davon schließe ich die Freikorps unter Ebert nicht aus.
Ich muß Dir was sagen, "The Swot":
Ich weiß nicht, woran es liegt und es ist mir auch nicht wichtig genug, um es herauszufinden.
Aber Dir kann man nicht politisch diskutieren.
Du drehst Dich immer nur um Dich selbst wie ein Satellit. Und dabei bemühst Du Dich unentwegt, unter Beweis zu stellen, ein wie aufrechter Nazi-Gegner Du bist. Wo ist denn Dein Riesen-Avatar mit diesen zwei speziellen KZ-Dreiecken geblieben, das Du bisher mitgeführt hast? Entschuldige, ich habe vergessen, was sie bedeuteten.
Ich glaube, Du leidest darunter Deutscher zu sein. Hast Schuldgefühle wegen der Gräuel, die der NS seinen Feinden angetan hat. Es ist auf die Dauer ungesund, sich ständig Asche auf's Haupt zu streuen. Das verursacht Krebs.
Alles das ist letztendlich Dein Problem. Aber Du projezierst das als Administrator in einem öffentlichen Forum (zumindest in einem, in das Ihr als Betreiber zulaßt, daß die Leute sich anmelden) auch auf neue Teilnehmer hier wie z.B. auf mich.
Du betreibst Gesinnungsschnüffelei, wenn Du laufend hinterfragst, ob ich für oder gegen Hitler bin, was ich zum Antisemitismus sage oder unterstellst mir geistige Nähe zu "Verbrechern", weil ich Ernst von Salomon gut finde.
Das geht nicht, wenn Du diskutieren willst. Du bist nicht Petrus, der darüber bestimmt, ob ich ins Rote-Forum-Front-e.V. Dings komme oder nicht. Um mit mir zu diskutieren, mußt Du Sachargumente bringen und nicht meine Gesinnung hinterfragen. Ob die Dir genehm ist oder nicht, spielt überhaupt keine Rolle. Meine Gesinnung geht Dich in einer offenen und demokratischen Diskussion einen feuchten Kehricht an.
Bis Du das gelernt hast, werde ich nicht mehr versuchen, mit Dir zu diskutieren. Dann kannst Du weiterhin als Satellit um Dein deutsches Schuldgefühl kreisen, Asche stäubend und Buße blubbernd.
Mit freundlichem Gruß
gez.
Heinz Oskar Hauenstein
Re: Nationalismus!?!
The Swot - 27.09.2007, 20:59
Ja ich bin stolz darauf ein Nazi Gegner zu sein.
Deine Gesinnung geht mich nicht einen feuchten kehricht an.
Der Nationalismus ist eine Menschenverachtende Ideologie die bekämpft werden muss.
Ich streue außerdem keine Asche auf mein Haupt sondern ziehe die richtigen Schlüsse.
Ich kenne genügend Nazis um zu wissen das sie in der Öffentlichkeit schon lügen wenn sie den Mund aufmachen, im übrigen habe ich dich nicht ins Forum gebeten.
Für Querfrontscheiß kannst du dir ne andere Plattform suchen.
Gegen Deutschen Nationalismus habe ich tatsächlich was und solche Gesinnungen müssen bekämpft werden.
Meinungsfreiheit muss grenzen haben.
Wenn ich in Foren mit Nationalisten diskutiere dann tuhe ich das um sie soweit zu bringen das sie sich so äußern wie ich es brauche.
Ich will nichts von Leuten wie dir lernen da ich Leute wie dich aus tiefstem Herzen verachte. Ich habe mit Leuten wie euch genug erfahrung um zu wissen das ihr euch verschleiert.
Deine Aussage im Lunikoff Thread beweist es, wenn dir meine Art zu diskutieren nicht gefällt kannst du gerne gehen.
Wir haben dich hier nicht her geholt.Es ist schon eine Frechheit das Gestalten wie du sich überhaupt auf Demokratie berufen.
Ich bin auch gegen den §130 STGB aber aus anderen Gründen als du.
Ich bin eher für eine andere Strategie. Im übrigen habe ich nichts gegen Konservative Rechte wie die Republikaner, aber gegen Nationalisten habe ich was.
Obwohl es bei denen auch vieles gibt was ich kritisiere so ist das auch ein Leitsatz den ich mir zu eigen mache.
Ich beziehe ihn sogar auch auf andere Rechtsextremisten.
Jemand der Sturm 18 gut findet und dann noch sagt er ist kein Nazi ist nichts anderes als ein mieser scheiß heuchler.
Das ist meine Meinung und dabei bleibt es, wenn dir unsere Art zu diskutieren nicht passt geh wo anders hin, wir sind keine Spielwiese für Extremisten.
Für mich sind Rote Sozialisten genauso Extremistisch wie Braune Extremisten.
Ich trete dafür ein beide zu bekämpfen.
Re: Nationalismus!?!
The Swot - 27.09.2007, 21:22
Heinz_OH hat folgendes geschrieben: Markus Giersch hat folgendes geschrieben: ja, falls es dir noch nicht aufgefallen ist, ich habe preußische tugenden, und zwar nicht zu wenig :-)
dann noch ne anmerkung zu der von dir genannten gruppe:
Zitat:
In ihren sozialromantischen, antiparlamentarischen und antidemokratischen Tendenzen wurden Gruppen der Konservativen Revolution zu geistigen Wegbereitern des Nationalsozialismus.
das hast du aber auch gelesen, oder?
Guten Abend,
sicher habe ich das gelesen.
Aber ich muß doch nicht auf jeden Unfug eingehen, den Du zitierst, oder?
Denn diese Aussage stammt doch gar nicht von Dir selbst, Markus. Das ist ein Zitat von irgendeiner System-Netzseite.
Wie deren Methode funktioniert, kannst Du hier lesen:
http://forumquerdenker.fo.funpic.de/phpBB2/viewtopic.php?t=2548
Heinz
Heinz
Im übrigen beweist ja schon deine Feindschaft zum System wes Geistes Kind du bist.
Wir wollen die BRD als System erhalten.
Was willst du überhaupt noch hier?
Entweder du gewöhnst dich an die Art wie wir diskutieren oder du machst ne Fliege so einfach ist das, denn diskreditieren tust du dich selbst.
Es wäre ja so als wenn ich jemanden der die Erde für eine Scheibe hält erklären müsste das sie eine Kugel ist.
Jemand der bei einer Diskussion über Juden sagt man könne darüber nicht offen diskutieren beweist das er ein Antisemit ist.
Markus hat eine lange Gedult und nur seinet wegen habe ich dich hier gelassen.
Ich hätte dich sofort entfernt und könnte es auch da das Forum aber Markus gehört wollte ich meine Admin Rechte nicht missbrauchen.
Wer es dann noch leugnet scheidet für mich als Diskussionspartner aus und verdient keinen Respekt.
Ja ich werde persöhnlich in dieser Hinsicht, denn ich habe dich nicht eingeladen also wenn dir meine Art zu diskutieren nicht passt und das widerhole ich nochmal dann such dir eine neue Spielwiese.
Das Nationale Forum Sachsen wäre da ideal.
Re: Nationalismus!?!
Markus Giersch - 27.09.2007, 22:21
Heinz_OH hat folgendes geschrieben: Markus Giersch hat folgendes geschrieben: ja, falls es dir noch nicht aufgefallen ist, ich habe preußische tugenden, und zwar nicht zu wenig :-)
dann noch ne anmerkung zu der von dir genannten gruppe:
Zitat:
In ihren sozialromantischen, antiparlamentarischen und antidemokratischen Tendenzen wurden Gruppen der Konservativen Revolution zu geistigen Wegbereitern des Nationalsozialismus.
das hast du aber auch gelesen, oder?
Guten Abend,
sicher habe ich das gelesen.
Aber ich muß doch nicht auf jeden Unfug eingehen, den Du zitierst, oder?
Denn diese Aussage stammt doch gar nicht von Dir selbst, Markus. Das ist ein Zitat von irgendeiner System-Netzseite.
Wie deren Methode funktioniert, kannst Du hier lesen:
http://forumquerdenker.fo.funpic.de/phpBB2/viewtopic.php?t=2548
Heinz
Heinz
nein, ist ist ein zitat von der von dir verlinkten seite wo du erklären wolltest wie du gesinnt bist:
Heinz_OH hat folgendes geschrieben: Jung gehörte zum Kreis der Konservativen Revolution, genau wie Ernst von Salomon und andere.
Das Deutsche Historische Museum dürfte Euch unverdächtig erscheinen?
http://www.dhm.de/lemo/html/weimar/wegbereiter/revolution/index.html
Das ist an und für sich genau die Gruppe, bei der ich mich gedanklich zu Hause fühle.
Nur, damit keine Zweifel aufkommen:
Ich bin Nationalist. Und ich bin aktiv. Das wird auch so bleiben.
Es würde eine Diskussion vereinfachen, hättet Ihr "Der Fragebogen" von EvS gelesen. Es kostet nur ein paar Euro auf Ebay.
Zunächst einmal war Ernst von Salomon ein Preuße.
Pflichterfüllung und Disziplin - das sind Charakter-Eigenschaften eines Preußen und nicht nur Überzeugung.
Heinz
Re: Nationalismus!?!
Sadiya - 28.09.2007, 01:38
Heinz_OH hat folgendes geschrieben:
Ich glaube, Du leidest darunter Deutscher zu sein. Hast Schuldgefühle wegen der Gräuel, die der NS seinen Feinden angetan hat. Es ist auf die Dauer ungesund, sich ständig Asche auf's Haupt zu streuen. Das verursacht Krebs.
Alles das ist letztendlich Dein Problem. Aber Du projezierst das als Administrator in einem öffentlichen Forum (zumindest in einem, in das Ihr als Betreiber zulaßt, daß die Leute sich anmelden) auch auf neue Teilnehmer hier wie z.B. auf mich.
Du betreibst Gesinnungsschnüffelei, wenn Du laufend hinterfragst, ob ich für oder gegen Hitler bin, was ich zum Antisemitismus sage oder unterstellst mir geistige Nähe zu "Verbrechern", weil ich Ernst von Salomon gut finde.
Bis Du das gelernt hast, werde ich nicht mehr versuchen, mit Dir zu diskutieren. Dann kannst Du weiterhin als Satellit um Dein deutsches Schuldgefühl kreisen, Asche stäubend und Buße blubbernd.
Eines musst du mir mal erklären, wieso seid ihr die einzigen die ständig von Schuldgefühlen reden und behaupten man müsse diese loswerden. Ich glaube das liegt daran das ihr selber solche gefühle habt bzw. euch deren möglichkeit besorgt, sonst würdet nicht ständig davon reden. Es ist also in erster linie euer problem und nicht das der anderen wie du das suggerierst.
Denke mal darüber nach.
Re: Nationalismus!?!
Patriot Man - 28.09.2007, 17:52
@Heinz_OH
Im Querdenker Forum haben die doch schon, gezeigt das sie Nationalismus und Rassismus gleichstellen.
@The Swot
Zitat: Für mich sind Rote Sozialisten genauso Extremistisch wie Braune Extremisten.
Ich trete dafür ein beide zu bekämpfen.
Wen meinst du mit Rote Sozialisten, welche Ideologie vertreten die?
@Markus Giersch
Zitat: du kannst dich nennen wie du möchtest...
meinetwegen kannst dich auch nationaler nennen,
hauptsache du kannst dich mit uns identifizieren und das gedanken gut verstehen und weiterreichen.
wenn du auch noch so sein willst, dann nenn dich wie du willst.
wir wissen dann wer und was du bist.
und naja, die NPD (zumindest ihr hessen chef) hat in der diskusion ins grass gebissen... er blieb an dem der diskusion "was ist deutsch" hängen, während ich ihm schon den ganzen staat deffinieren konnte - mit seinen "deutschen".
Danke das ich mich so nennen darf, wie ich möchte. :wink:
Mir geht es aber darum, zu erklären was Nationalismus ist, es ist im Grunde keine schlechte Ideologie, einige Personen machten sie schlecht, genau so wie es schlechte Linke Sozialisten gab und gibt.
Wenn einer Rassistische Vorurteile hat, braucht derjenige einen Punkt wo er anknüpfen kann, und da bietet sich der Nationalismus an, da nicht genau festgelegt ist, wo der Nationalismus aufhört und in Rassismus übergeht.
Und jetzt gibt es Personen die sich das ganze ganz einfach machen wollen, indem sie sagen jeder Nationalist ist ein Rassist und Böse, jeder Internationalist ist gut.
So kommen wir aber nicht weiter.
@Sadiya
Jo Danke!
Re: Nationalismus!?!
Markus Giersch - 28.09.2007, 17:57
jo, wenn du über nationalsimus im allgemeinen (und zwar nicht auf npd oder nsdap basis) reden möchtest, dann solltest du ein treath eröffnen in "allgemeine themen".
weil wenn wir hier im npd treath über nationalismus in der theorie reden, dann denkt jeder wir reden über die npd... den gefallen tue ich denen net.
die npd hat mit national schon mal gar nichts zu tuen - die sind völkisch/rassistisch und "staats/volks-verräter"
Re: Nationalismus!?!
The Swot - 28.09.2007, 18:04
So kommen wir sehr wohl weiter weil es so ist.
Nationalisten sind Rassisten.
Zumal du mal seine Aussagen in dem Lunikoff Thread lesen solltest.
Desweiteren sagt er er hört Sturm 18 und das er sich mit den Texten identifiziert.
Zufällig kenne ich ein paar Texte von Sturm 18.
Ich unterscheide zwischen Patrioten und Nationalisten da Nationalismus und Patriotismus zwei verschiedene Sachen sind.
http://www.bpb.de/popup/popup_lemmata.html?guid=94YSQE
Das ist Nationalismus.
Mit Roten Sozialisten meine ich eben Kommunisten.
Die sind nunmal Rot.
Nazis bezeichne ich als Braune Sozialisten, in Konservativen Publikationen wird manchmal mit solchen Begriffen gearbeitet.
Ich setze Nationalismus mit Rassismus gleich weil Nationalismus Rassismus ist.
Ich bin gegen jede Spielart des Sozialismus.
Die Roten haben überall wo sie an der Macht waren nur schaden angerichtet.
Bei den Nazis war es nicht viel anders, auch bei Faschisten wie Franko oder Mussolini war es so.
Re: Nationalismus!?!
Patriot Man - 28.09.2007, 18:06
@Markus Giersch
Zitat: jo, wenn du über nationalsimus im allgemeinen (und zwar nicht auf npd oder nsdap basis) reden möchtest, dann solltest du ein treath eröffnen in "allgemeine themen".
weil wenn wir hier im npd treath über nationalismus in der theorie reden, dann denkt jeder wir reden über die npd... den gefallen tue ich denen net.
Mir geht es tatsächlich nicht um die NPD, sie ist mir egal!
Hasst schon gesagt was sie sind!
Mir geht es um allgemeinen Nationalismus.
Nehme es selber nicht so genau, wo ich rein schreibe, habe mir schon die mühe gemacht, Meine Meinung zu Posten, und die ist überhaupt nicht Rassistisch. :idea:
Re: Nationalismus!?!
Markus Giersch - 28.09.2007, 18:10
nun ja, das mit sturm 18 war aber nicht patriot man sondern heinz_oh...
und heinz_oh und patriot man sind 2 verschiedene paar schuhe.
bei heinz_oh ist es wohl so das er völkisch denkt, deswegen wäre bei heinz_oh nationalismus mit rassismus gleichzusetzen weil er durch den nationalismus die völkerfrage geklärt haben möchte... oder so oder auch nicht.
patriot man versteht unter nationalismus was anderes als hein_oh.
patriot man würde glaube ich niemals nation mit rasse oder EINEM volk deffinieren. oder?
von daher kann man leider nicht asgen, das jeder der sich national nennt gleich ein rassist ist, doch war es in der geschichte immer so, das nationale rassitsich waren...
Re: Nationalismus!?!
The Swot - 28.09.2007, 18:25
Heinz_OH war damit gemeint.
Wenn ich ein Lied von der Band Slime zitiere und sage ich identifiziere mich damit und ich dann sagen würde ich wäre nicht Linksradikal würde ich mich unglaubwürdig machen.
Genauso macht sich Heinz_OH unglaubwürdig.
Als im Lunikoff Thread das Judenthema ein wenig angeschnitten wurde da verzog er sich hinter §130 STGB.
Ich selbst halte diesen Paragraphen auch für problematisch aber wenn er dann noch sagt er sei kein Antisemit bekomm ich zuviel.
Wenn man nichts gegen Juden hat braucht man diesen Paragraphen nämlich nicht zu fürchten.
Wer sagt man kann nicht offen über Juden reden und das mit dem Paragraphen begründet outet sich als Antisemit.
Solche Personen sind für mich als Diskussionspartner nicht tragbar.
Heinz_OH behauptet auch das er ein Volk nicht als Rasse definieren würde.
Schwab mittlerweile auch aber man merkt das dennoch solche Denkmuster da sind.
Man benutzt eben nur andere Begriffe.
Re: Nationalismus!?!
Patriot Man - 28.09.2007, 18:35
@Markus Giersch
Zitat: von daher kann man leider nicht asgen, das jeder der sich national nennt gleich ein rassist ist, doch war es in der geschichte immer so, das nationale rassitsich waren...
Öhm nein, in der Geschichte gab es Staaten die National-Sozialistisch waren, sprich Rassistisch, und es gab Staaten die National Demokratisch, National Konservativ, wozu Europa bis in den 1950 Jahren gehörte und bis Heute.
Aber doch waren sie Demokratisch.
Jeder Staat der darauf achtet, das es genug Ausländische und einheimische Bürger gibt ist in meinen Augen National, da er seine Kultur erhält, sprich 60 % Deutsche und 40% Ausländische Mitbürger, dies ist so denke ich Geschichtlich immer so gewesen.
So jetzt zu deiner Frage, da würde ich vorsichtig sein, einige Staaten hängte man dies an, weil man ihre Wirtschafts Ordung nicht mochte, im allgemein wird auch von einigen Sozialistische Staaten behaupten, das sie durch ihre NICHT Kapitalistische Wirtschaftspolitik, eine Abschottung betrieben, dies legte man als National Chauvinismus aus.
Um den Staat schlecht zumachen.
Re: Nationalismus!?!
Markus Giersch - 28.09.2007, 18:42
das ist wohl was wahres dran.
ich habe die aussage zu undeffiniert losgelassen.
richtig hätte ich sagen müssen:
in deutschland ist der nationalismus immer im rassismus geendet.
in frankreich wohl eher weniger, auch wenn die tendenz bei le pen was anderes aufzeigt. und naja, da gibts ja noch das problem frankreich mit seinen ehemalige kolonien. in frankreich wird aber die nation anders deffiniert als von den größten teil der rechten in deutschland.
wo ist der nationalismus den positiv geendet?
und ja, staaten werden immer schlecht gemacht um etwas zu erreichen was der staat eigentlich nicht will. sieht man ja momentan an den usa...
Re: Nationalismus!?!
The Swot - 28.09.2007, 18:51
In meinen Augen war es zum Teil auch so.
Enver Hoxha war ein Nationalist,Hugo Chavez ist ein Nationalist.
Nicht jeder Rassist ist ein Nationalsozialist das möchte ich auch mal anmerken.
Es gibt zwar Behauptungen das es in der Tschechei eine Nationalsozialistische Partei gegeben hätte die Internationalistisch gewesen sei doch hat es mir bisher noch niemand beweisen können.
Re: Nationalismus!?!
The Swot - 28.09.2007, 18:56
Markus Giersch hat folgendes geschrieben: das ist wohl was wahres dran.
ich habe die aussage zu undeffiniert losgelassen.
richtig hätte ich sagen müssen:
in deutschland ist der nationalismus immer im rassismus geendet.
in frankreich wohl eher weniger, auch wenn die tendenz bei le pen was
anderes aufzeigt. und naja, da gibts ja noch das problem frankreich mit
seinen ehemalige kolonien. in frankreich wird aber die nation anders
deffiniert als von den größten teil der rechten in deutschland.
wo ist der nationalismus den positiv geendet?
und ja, staaten werden immer schlecht gemacht um etwas zu erreichen was der staat eigentlich nicht will. sieht man ja momentan an den usa...
In Bezug auf Le Pen muss ich dir widersprechen.
Er hat bei der Letzten Wahl eine Schwarze auf einem Plakat gehabt.
Dafür wurde er sogar von der NPD als Volksverräter bezeichnet.
Im übrigen sind Patriotismus und Nationalismus nicht ein und dasselbe.
Wer das gleich setzt wertet Nationalismus nur auf.
Auch unter Französischen Rechten gibt es Extremisten die sogar mit der NPD kooperieren.
Der FN tat es auch eine Zeitlang wobei ich vermute das Le Pen wohl nicht so recht wusste wer die NPD wirklich ist.
Re: Nationalismus!?!
Patriot Man - 28.09.2007, 19:44
@Markus Giersch
Zitat: das ist wohl was wahres dran.
ich habe die aussage zu undeffiniert losgelassen.
richtig hätte ich sagen müssen:
in deutschland ist der nationalismus immer im rassismus geendet.
in frankreich wohl eher weniger, auch wenn die tendenz bei le pen was anderes aufzeigt. und naja, da gibts ja noch das problem frankreich mit seinen ehemalige kolonien. in frankreich wird aber die nation anders deffiniert als von den größten teil der rechten in deutschland.
wo ist der nationalismus den positiv geendet?
und ja, staaten werden immer schlecht gemacht um etwas zu erreichen was der staat eigentlich nicht will. sieht man ja momentan an den usa...
Ja in Deutschland gab es eine extreme Form des Nationalismus aber warum?
Es gibt ein sehr gutes Buch wo genau diese Frage auch angesprochen wird, Nationalismus im Sozialismus und Nationalismus im National-Sozialismus sprich extremer Kapitalismus.
Habe mir selber das Buch besorgt, und das war mir jeden Cent wert, und Informativer als viele andere Bücher zusammen, der Autor kommt übrigens aus der DDR also ist kein Rechtes Buch!
Zitat: Um die Nation - Beiträge zu Deutschlands Lebensfragen
Bibliografische Details
Verlag: Dietz Verlag, Berlin
Erscheinungsdatum: 1952
Einband: Halbleinen
Autor: Albert Norden
Sehr gutes Buch beschreibt die Entstehung Deutschlands.
Wie die Deutschen Arbeiter durch die Kapitalisten verraten wurden 1848.
Warum die Kapitalisten den National-Stolz missbrauchen um Völker gegeneinander auf zu hetzten.
Und wenn sie von Staaten reden meinen sie ihre Kapitalistischen Interessen...dies wird anhand von einigen beispielen beleuchtet.
Behandelt Kapitel weise Probleme der Kapitalistischen Staaten warum sie nie die Nationale Frage lösen werden und auch garnicht können und wollen.
Und warum der Sozialistische Staat die einzig wahre Nation(Staat) darstellt!
Dieses Buch gibt für etwa 5 € bei verschiedenen Bücher Anbietern.
http://www.abebooks.de/
http://www.antikbuch24.de/
http://www.eurobuch.com
http://www.zvab.com
Nationalismus ist in vielen Staaten gut ausgegangen, in Cuba schwört Castro auf seine Nation Cuba.
In Venezuela wird der National Held Boliviar als großer Gründer der Nation Venezuelas und Unabhängigkeitskämpfer der Nation gefeiert.
Da läuft also alles in die richtige Richtung!
Re: Nationalismus!?!
Patriot Man - 28.09.2007, 19:54
@The Swot
Zitat: In meinen Augen war es zum Teil auch so.
Enver Hoxha war ein Nationalist,Hugo Chavez ist ein Nationalist .
Da stimme ich zu!
Sind ganz richtig keine Rassisten gewesen.
Re: Nationalismus!?!
The Swot - 28.09.2007, 20:04
Was war Hoxha nicht?
Der war in meinen Augen sehr wohl Rassistisch.
Nationalismus ist eben kein alleiniges Phänomän das nur bei Rechten existiert.
Auf Chavez trifft aus meiner Sicht das Gleiche zu.
Mir ist es unverständlich wie man Diktatoren wie Castro Hoxha oder Chavez loben kann.
Das sind alles Verbrecher und in Hoxhas Fall muss man von waren sprechen.
Re: Nationalismus!?!
Jum - 28.09.2007, 20:09
@patriotman
war das nicht so das den deutschen ein nationales bild aufgezwungen wurde
als nation darzutehen in der zweiten hälfte des 19 jahrhunderts von wilhelm
1. und dem 2.?so von wegen die duetschen sind die besten und edelsten^^.
schließlich bestand "deutschland" aus mehreren fürstentümern und eigentlich
war ja preußen einer der aufgeschlossensten fürstentumer
europas(zuwanderungen von hugenotten und böhmern) und war sozusagen
das erste land das flüchtlinge integrierte und ein zu hause bot. bis wilhelm 1.
an den thron kam, und deutschland(bzw. das heilige römische reich
deutscher nation) gewaltsam(oder durch boykottierungen) vereinte?
so entstand doch dieser menschenverachtliche nationalismus in deutschland
und hitler war der höhepunkt sozsuagen. weiß net ob das alles so ungefähr
stimmt habt das mal gelsen glaub das war mal son spiegelspecial^^
Re: Nationalismus!?!
The Swot - 28.09.2007, 22:34
Obwohl Deutschland geteilt war waren die Deutschen immer ein Volk mit gemeinsamer Sprache und Kultur.
Natürlich haben sich auch andere integriert.
Kaiser Wilhelm selbst war kein Nationalist, unter ihn hatten die Juden sogar mehr Rechte gehabt als unter Hitler.
Unter Hitler hatten sie nämlich garkeine.
Re: Nationalismus!?!
Jum - 28.09.2007, 22:51
was hat nationalismus mit den juden zu tuen?
das mit den deutschen kann jeder so sehen wie er möchte ich denk ein guter vergleich sind die verschiedenen arabischen staaten ich denk so in etwa galt das mit den deutschen fürsten tümer ;) aber deutsch is nun mal nich gleich deutsch^^
Re: Nationalismus!?!
The Swot - 28.09.2007, 23:26
Sehr viel, da sie als Rasse galten.
Re: Nationalismus!?!
Jum - 28.09.2007, 23:49
ich versteh aber nicht den zusammenhang^^
Re: Nationalismus!?!
Patriot Man - 29.09.2007, 13:26
Ich zitiere mal einige wichtige Seiten aus dem Buch Um die Nation.
Die Bauer Erhebung 1525 und Freiheitskriege 1813 bis 1815 und die Revolution 1848(Einheitsbewegung Deutschlands) endeten mit der vollständige Niederlage des Volkes!
Die Deutsche Einheit kommt erst zustande als es für den Adel notwendig wird.
Die Gründung Deutschland oder besser Preußens auf den ganz Deutschen Raum entsteht nicht am ende einer Unterdrückung oder vom Volk aus, diese Bewegungen hatte man nämlich alle zerschlagen, sondern die Gründung Deutschlands entsteht aus einem Krieg herraus, die Fürsten die 1848 die Volksbewegung niederschlugen, hoben sich 1871 selber auf den Thron und einer davon sollte sich zum Kaiser krönen.
Die Militärs begannen gleich nach dem Sieg über Frankreich, der den Militärs zu Kopf gestiegen war mit der Unterdrückung von Millionen von Polen und mit der Annexion von Elsass und Lothringen.
Hier sind schon die Wurzeln des unechten Patriotismus und des Nationalismus zu nennen.
Anstatt sich auf die Leistung des Volkes oder Künstler zu berufen war der einzige Sieg bisher die der Militärs zu nennen, die aber der Sieg zu Kopfe gestiegen war.
Das Volk sah die erfolge und lief diesen Militärs nach.
Bismarck selber suchte die Erklärung de erfolge in die Germanische Rasse, Willhelm II einer dieser Repräsentanten dieser Ideologie und berief sich darauf auf Housten Stewart Chamberlain, wo Hitler nur dies abzuschreiben brauchte.
Nach dem sich im Jahr 1871 beide Armeen Frankreichs und des Deutschen Reiches, gegen über lagen, und Frankreich verlor, brach der Pariser Aufstand der Sozialisten aus , um die Diktatur von Napoleon III zu beänden, die Deutsche Armee stellte selber Truppen zur Niederschlagung des Pariser Aufstandes bereit die zum einsatz kamen!
Die die etwas gegen diese Militär Klicke unternehmen konnten, waren die Hände gebunden oder machten selber mit, auf Druck der Militärs.
Nach dem Ersten Weltkrieg war klar zu erkennen, das die Kapitalisten, das Problem der Nationalen Selbständigkeit nicht Lössen konnten, die Polen erhielten einen Staat, und die Polnischen Kapitalisten begannen sofort, Juden Weißrussen, Ukrainer zu unterdrücken, da die Polnischen Kapitalisten, keinen Wert auf deren Nationale Herkunft legten, genau so nach dem Zerfall der Donau Monarchie, Jugoslawische Kapitalisten unterdrückte die Kroaten, die später jede Chance auf einen eigen Staat nutzten…
Die Kapitalisten jagten die neuen Staaten in Abenteuerliche Kriege, wie Estland, Lettland und Litauen und Polen, diese Konflikte hielten bis zum Zweiten Weltkrieg an, die Kapitalisten waren gar nicht daran interessiert Nationale Probleme zu Lössen, wo kein Krieg ist ist auch kein Gewinn.
Das heiß aber nicht das die Kapitalisten nicht unter der Nationale flagge ins Feld ziehen, ihn geht es nur nicht um die Befreiung der Völker, sondern um neue absatz Märkte, für Panzer Züge, Limousinen und Flugzeuge.
Genau so zog Hitler nicht mit der Absicht im Krieg neue Länder ausplündern, sonder zur Befreiung der Deutschen Ost Gebiete und deren Bevölkerung ins Feld. Dies Gaukelte er den Menschen zumindest vor!
Dies war ein Kapitalistisches Phänomen, was sich in jedem Kapitalistischen Staat der Welt zeigte, die USA eroberten die Philippinen und machten daraus einen Marionetten Staat, obwohl man von Nationalen Unabhängigkeit sprach, genau so wie Japan errichteten sie in der Mandschurei einen Marionettenstaat, dies war Natürlich auch ein Befreiungkampf der Asiaten, man sprach Natürlich nicht davon, wichtige Rohstoffquellen für die Kapitalistischen Unternehmen zu besetzten und unter einigen wenigen Großkonzernen zu verteilen!
Die Kapitalisten gingen sogar soweit, das sie nicht vor einem Massenmördern zurückschreckten und Hitler mit Millionen Spenden zur Macht verholfen, der Gedanke mit dem Militär dann zum Sieg zu kommen war seit 1871 nicht verflogen.
Und die neue Regierung setzte wieder aufs Militär und ihre alte Rolle, als das einzig wahre Mittel.
Mann sieht also von wirkliche Nationale Selbstbestimmung der Völker, kann in einem Kapitalistische Staaten, keine rede sein.
Nachtrag:
Mit Polnische Kapitalisten und Jugoslawische Kapitalisten, ist nicht das Volk gemeint, die nur die einfachen Soldaten stellten, sondern der Adel, Großgrundbesitzer, Lobby Gruppen der Konzerne, die daraus Profite aus die Kriegen schlagen konnten, das einfache Volk bekam davon nichts ab.
Re: Nationalismus!?!
The Swot - 29.09.2007, 13:32
Bist du ein Sozialist?
Re: Nationalismus!?!
Patriot Man - 29.09.2007, 13:42
Möchtest du was zu meinem Beitrag schreiben, hab den ganzen Morgen dran gesessen. :)
Zitat: Bist du ein Sozialist?
Ja. Obwohl ich viele Standpunkte nicht so Radikal sehe, was Revolution usw angeht.
Deshalb bin ich eigentlich immer bei den kein Mitglied geworden.
Re: Nationalismus!?!
The Swot - 29.09.2007, 14:30
Wenn ich mehr Zeit finde mache ich das, nur hören sich deine Aussagen sehr Sozialistisch an.
Dein Text ist sehr lang sodass es viel Zeit erfordert aber ich muss gleich weg wenn ich mehr Zeit habe werde ich deinen Beitrag entsprechend kommentieren.
Re: Nationalismus!?!
Markus Giersch - 29.09.2007, 14:52
nun ja, vieleicht liegt es daran das diese "kapitalisten" keinen wert auf die nation legen, weil kapital international ist.
ich möchte mal klar stellen das die heutige situation die wir erleben "dürfen" nicht die ursache der gierigen "kapitalisten" sind, sondern viel mehr können wir uns für unsere heutige gesellschaft bei den heutigen gewerkschaften (dgb) und parteien bedanken. die hätten dagegen halten müssen, haben es aber nicht weil die sich kaufen lassen haben... einfach nur zu schwach dem kapitalismus gegenüber.
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