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Re: Diskussion der Woche (KW28/2007)
grmpfx - 11.07.2007, 11:43Diskussion der Woche (KW28/2007)
Diese Woche befassen wir uns zum Einen mit Starthänden und Chancen, zum Anderen mit einer Spielsituation.
Zitat:
1.A.)Gegen wie viele ungepaarte Hände ist man mit A:spade: K:club: im direkten Heads-Up-Vergleich Underdog, welche sind diese?
1.B.)Gegen welche vier Hände ist man mit diesem Blatt im Heads-Up am knappsten Favorit!
Zitat: 2.) Limit, Cashgame: Ihr raist in Early Position mit J:heart: J:club:, ein Spieler in mittlerer Position callt, und der Button reraist. Der Flop ist 8:heart: 5:spade: 2:diamond:
Wie solltet Ihr vorgehen und warum?
a) Betten
b) Check-raisen
c) Check-callen
Re: Diskussion der Woche (KW28/2007)
agry - 11.07.2007, 13:42
hopla, kalt erwischt. echt schwer die fragen:
zu 1A)
ich kann mir eigentlich nur vorstellen das es suited connectors (in herz oder karo) sind. als allerstes is es A Ks. dagegen ist man bestimmt megaleichter underdog.
also: A :heart: K :heart:; A :diamond: K :diamond:, und noch diese AKo - Varianten: A :club: K :heart:, A :club: K :diamond:,
ich glaub das wars - das mit den kleinen suited connectors war ein blödsinn.
zu 1B)
hier würd jetzt die verbliebenen AK Varianten wählen:
A :heart: K :spade:, A :diamond: K :spade:, mir fallen aber keine anderen 2 hände ein gegen die man nur ganz leicht favorit ist.
dann gibts eigentlich nur: Q :heart: J :heart:, Q :diamond:, J :diamond:
zu 2)
schwanke zwischen check-raise und check-call. betten is mmn falsch weil man dann bei eventuellen calls keine information über andere blätter verfügt. mit einem check-call eigentlich auch nicht.
würd also check-raise vorschlagen:
den folgende infos will ich einholen: hat der 2te eventuell sein set getroffen und hat der button wirklich ein höheres paar als ich oder hält er nur 2 overcards wie AK.
bei einem weiteren reraise als antwort hat man dann seine info.
ausserdem kann ich so den pot wenn ich tatsächlich führen sollte am meitsen vergrößern.
Re: Diskussion der Woche (KW28/2007)
grmpfx - 11.07.2007, 14:27
agry hat folgendes geschrieben: hopla, kalt erwischt. echt schwer die fragen:
sie sind nicht so schwer, nur nicht ohne Nachdenken zu beantworten, aber darum gehts ja!
Deshalb wärs gut sich etwas mehr Gedanken zu machen und die Farben von A und K hab ich nicht ohne Grund angegeben. Dies soll es ermöglichen exakt die richtigen Kartenkombinationen anzugeben.
Re: Diskussion der Woche (KW28/2007)
agry - 11.07.2007, 15:03
dann editier ich die farben extra rein für dich... weil angegeben habe ich sie ja!
bin ich halbwegs richtig oder sind die antworten völlig falsch...
Re: Diskussion der Woche (KW28/2007)
grmpfx - 11.07.2007, 15:26
agry hat folgendes geschrieben: dann editier ich die farben extra rein für dich... weil angegeben habe ich sie ja!
bin ich halbwegs richtig oder sind die antworten völlig falsch...
mittlerweile bist halbweg dran, Frage 1B is aber noch nicht vollständig, ich hab allerdings auch nie geschrieben: "ganz leichter Favorit" sondern nur am kanppsten dran! :wink:
Re: Diskussion der Woche (KW28/2007)
worcaholic - 11.07.2007, 15:40
die antworten find ich ziemlich plausibel. vor allem 1A gefällt mir. Bei 1B fällt mir auch nix mehr zu ein, allerdings bin ich derzeit beim klienten draussen und hab deshalb nur 30sec zwischendurch zum denken :-)
2.)
ganz klar betten!
warum:
der button war der grosse agressor in runde 1 (re-raise). wenn er wirklich was getroffen hat oder ein grosses paar hält, wird er mein raise wieder re-raisen. (und dann kenn ich mich aus und folde :lol: ) er will ja geld in den topf kriegen. wenn ich checke und er hat nur overcards, wird er bei dem flop eventuell auch durchchecken und die runde ist durch ohne dass ich cash in die mitte bekommen habe. und was den typen angeht, der nur gecallt hat: agry's argument ist sicher gut, dass ich nix erfahre, wenn er nur callt. allerdings halt ich dagegen. bei einem raise meinerseits und einem späteren re-raise des buttons trau ich mir zu sagen: wenn er das callt, hat er ein set! und das ist ja wohl die info die ich wollte...
die check-raise variante hat auch seinen reiz (check-call halt ich mal für komplett sinnlos). allerdings ist mir da das risiko des durchcheckens zu gross.
Re: Diskussion der Woche (KW28/2007)
agry - 11.07.2007, 15:56
aber wenn durchgescheckt wird hast auch deine info. beim cashgame ist es relativ unüblich das ein derartstarkes blatt wie ein set gecheckt wird.
so kann man zwar seine hand unlesbar machen, muss aber dann so weiterspielen. man kann dann am turn nicht einfach drauflosraisen wie als wär vorher nix gewesen. und dadurch verliert man ziemlich viel cash.
die checkraise variante wähle ich deswegen weil ich meine antwort so schnell wie möglich (= so billig wie möglich) bekommen will. am turn musst du dann eventuell bis zum cap gehen und dann wirds sauteuer. denn dann liegt soviel im pot das du es schließlich wissen willst, es sei denn es folgt auf turn oder river ein As
Re: Diskussion der Woche (KW28/2007)
agry - 11.07.2007, 16:00
weitere lösungen im beitrag hinzugefügt
Re: Diskussion der Woche (KW28/2007)
grmpfx - 11.07.2007, 16:05
Wie gesagt: Auflösung gibts kommende Woche, sollen ja andere auch noch ihren Senf dazugeben! ;)
Re: Diskussion der Woche (KW28/2007)
worcaholic - 11.07.2007, 16:15
noch ein argument für raise statt check:
J,J ist ein starkes Blatt am anfang, aber verdammt anfällig bei overcards. warum sollte ich jemandem mit overcards oder irgendwelchen draws den turn schenken? J,J ist ein tyisches blatt, um am flop stärke zu zeigen. gerade bei diesem board. und stärke zeigen bedeutet: raise!
Re: Diskussion der Woche (KW28/2007)
agry - 11.07.2007, 17:16
beim no limit spiel würde ich auch setzen, nicht aber beim limit cashgame. denn das nach deinem check gesetzt wird ist auszugehen bei diesem pre-flop-verhalten.
@ ulf: sind das eigene beispiele oder ist die lösung die du dann bringst wirklich anerkannt? ("mit zwingenden argumenten belegt etc.")
Re: Diskussion der Woche (KW28/2007)
PokeHer - 11.07.2007, 18:16
B) ich würd sagen da gibts kein 100% richtig und falsch.
Ich würd checkraisen solange es noch billig ist.
Bin aber bei gott kein Limit Experte
Re: Diskussion der Woche (KW28/2007)
PokeHer - 11.07.2007, 18:32
PokeHer hat folgendes geschrieben: B) ich würd sagen da gibts kein 100% richtig und falsch.
Ich würd checkraisen solange es noch billig ist.
Bin aber bei gott kein Limit Experte
edit: checkraise nur dann, wenn ich mir sicher bin dass der gegner auch betten wird. (sollte er eigentlich schon machen da er preflop aggressor war.)
Re: Diskussion der Woche (KW28/2007)
grmpfx - 11.07.2007, 21:17
agry hat folgendes geschrieben:
@ ulf: sind das eigene beispiele oder ist die lösung die du dann bringst wirklich anerkannt? ("mit zwingenden argumenten belegt etc.")
Sind belegt! Vor allem bei den Handanlysen suche ich anerkannte Beispiele, modifiziere möglicherweise die Farben und die Höhe irgendwelcher Rags, aber das ändert nichts.
Bei solchen wie der ersten Frage ist es eigentlich wurscht, da es defintiv nur eine richtige Antwort gibt, diese hier hab ich teils gelesen (1A) und erweitert (1B)
Re: Diskussion der Woche (KW28/2007)
grmpfx - 16.07.2007, 09:05Re: Diskussion der Woche (KW28/2007)
AUFLÖSUNG (auch hier kann man gerne noch drüber diskutieren wenn etwas unklar ist) :
Zitat:
1.A.)Gegen wie viele ungepaarte Hände ist man mit A:spade: K:club: im direkten Heads-Up-Vergleich Underdog, welche sind diese?
1.B.)Gegen welche vier Hände ist man mit diesem Blatt im Heads-Up am knappsten Favorit!
1A) Folgende 4 Hände: A:diamond: K:diamond: , A:heart: K:heart:, A:club: K:heart: und A:club: K:diamond:, also 2xAKs und 2xAK bei denen das As den König hinsichtlich Flushmöglichkeiten dominiert.
Exakt: A:spade: K:club: vs. A:diamond: K:diamond: , A:heart: K:heart: (Win: 2.17% / Split: 90.67% /Loss: 7.16%)
Exakt: A:spade: K:club: vs. A:club: K:heart: und A:club: K:diamond: (Win: 1.09% / Split: 97.09% /Loss: 1.82%)
1B) 2xAK, bei denen wir den König hinsichtlich Flushmöglichkeit dominieren, also Villain K:spade: hält: A:heart: K:spade: und A:diamond: K:spade: sowie 2x67s der fremden Suites, 7:heart: 6:heart:, 7:diamond: 6:diamond: ! Der Grund liegt darin, dass wir mit diesen Suited Connectors sowohl die höchste Möglichkeit auf den Flush (wie auch bei anderen Suited Cards der fremden Farben) und durch die Connectivity die höchstmögliche Straightwahrscheinlichkeit haben (A und K eliminieren uns keine Straightmöglichkeiten) als auch die Wheel-Straigt des Asses aufgrund der 6 verhindern! (Dies unterscheidet diese Suited Connectors von anderen!)
Exakt: A:spade: K:club: vs. A:heart: K:spade: und A:diamond: K:spade: (Win: 1.82% / Split: 97.09% /Loss: 1.09%).
Exakt: A:spade: K:club: vs. 7:heart: 6:heart:, 7:diamond: 6:diamond: (Win: 57.55% / Split: 0.38% /Loss: 42.06%)
Zitat: 2.) Limit, Cashgame: Ihr raist in Early Position mit J:heart: J:club:, ein Spieler in mittlerer Position callt, und der Button reraist. Der Flop ist 8:heart: 5:spade: 2:diamond:
Wie solltet Ihr vorgehen und warum?
a) Betten
b) Check-raisen
c) Check-callen
c) Check-callen
Der Spieler, der vor dem Flop reraiste, wird uns fast immer entweder bereits geschlagen haben oder zwei Overcards zu unserer Hand haben. Falls er uns geschlagen hat, möchten wir nicht ausbetten oder checkraisen. Wenn er zwei Overcards hat, und wir checken, wird er fast immer ausbetten, und wenn wir (oder der Spieler in der Mitte) betten, wird er fast immer callen. D. h., es macht keinen Unterschied, ob wir betten oder checken, wenn er Overcards hält. Daraus folgt, dass es fast immer richtig ist, am Flop zu checken und zu callen.
(Lösung von Mason Malmuth, Co-Autor von David Slansky bei diversen Büchern, u.a. "Small Stakes Hold'Em: Winning Big With Expert Play", quasi eine Bibel auf den Fixed Limits bis $3/$6)
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Im Anschluss knüpfe ich gleich die Frage an: Besteht Interesse an der Weiterführung eines wöchentlichenFragen/Antwort/Disskussionsthemas.
Ich hoff jetzt mal, dass jetzt nicht nur von einem oder zweien ein Feedback kommt.
Re: Diskussion der Woche (KW28/2007)
agry - 16.07.2007, 12:25
na klar besteht interesse...
aber 1B sind die antworten definitiv falsch. das mit 76s leuchtet ein, aber die AK-Varianten sind definitiv nicht richtig. du willt ja den anderen dominieren. also sind meine geposteten AK - Varianten richtig.
Re: Diskussion der Woche (KW28/2007)
grmpfx - 16.07.2007, 12:35
agry hat folgendes geschrieben: na klar besteht interesse...
aber 1B sind die antworten definitiv falsch. das mit 76s leuchtet ein, aber die AK-Varianten sind definitiv nicht richtig. du willt ja den anderen dominieren. also sind meine geposteten AK - Varianten richtig.
sorry, ist korrigiert. Hab in der Eile heute da einen Schmarrn hineineditiert, weil ich in der ursprünglichen Lösung die Farben gar nicht angegeben hatte sondern nur den Text.
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