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Re: Butz Geschichte - Toxoplasmose
Ulrika - 09.07.2007, 10:56Butz Geschichte - Toxoplasmose
Liebe Forumsmitglieder,
Nach einer 1,5jährigen TA- und TIHO-Odyssee (siehe auch Leishmaniose-Forum unter „Ulrika“) hat man bei Butz jetzt Toxoplasmose: IgG 1:512 festgestellt.
Seit Samstag bekommt er Clindamycin 600 mg zwei am Tag.
Bei Butz (Podenco-Mix, 3,5 Jahre 23 kg) wurde vor kurzem auch noch ein mittelgradige Cauda Equina-Kompressionssyndrom (Verengung der Wirbelsäule, Druck auf die Nerven) mit bereits neurologischen Ausfällen (Inkontinenz, die seit einer Woche zugenommen hat) festgestellt (gesichert per MRT). Diese müssten wir eigentlich operieren, denn das führt früher oder später zu weiteren irreversiblen Schäden bis zu Lähmung).
Da er aber gleichzeitig diese Atemproblematik (auch seit 1 Jahr)auftritt, die sich folgendermaßen äußert: Bei Bewegung: Backenblasen, Schnappatmung, mittlerweile Maulöffnung schnell. Hält nicht lange durch bei Spaziergängen.
Und in Ruhe (war zunächst gelegentlich/schubweise: Sphinxhaltung, Augen schmal, Lefzen nach hinten oder schnelle flache Atmung im Liegen. Letzteres hat er seit 1,5 Wochen ganz oft und lang – früher nur alle paar Wochen/Monate).
Also, da er diese Atemproblematik hat, wollten wir der erst auf den Grund kommen und haben jetzt die Diagnose: Toxoplasmose. Zeitgleich hatte der Arzt noch einen extrem niederen Puls von 44 gefühlt. Im EKG hatte man auch den Eindruck, dass mit den Herzschlägen etwas nicht stimme. Als ob einer fehlte.
Ja und dann hat Butz in kürzester Zeit 2-3 Kilos abgenommen. Das habe ich ihm zum Teil wieder angefüttert. Aber die eingefallenen Augen und die eingefallene Muskulatur über den Augen und auch sonst hat er weniger – fällt schon noch auf.
Nun meine Fragen:
- Reicht das Clindamycin aus? Im Forum sehe ich immer wieder, dass die Hunde auch etwas anderes bekommen.
- Ich soll das jetzt mal 15 Tage geben und wenn es anschlägt, weitere 15 Tage? Macht das Sinn?
- Wie sind die Chancen? Ich gehe davon aus, dass Butz dies so lange hat (für mich sichtbar, dass etwas nicht stimmt, war die oben, beschriebene Sphinxhaltung erstmals im Feb.06) und ich gelesen habe, dass man diese Parasiten (gilt ja auch für Borreliose) nie wirklich wegbekommt. (dies auch im Hinblick auf eine sicher starke Belastung bei einer OP)
- Könnten diese Atemattacken, bzw. diese schnelle, flache Atmung auch Schmerzen sein? Was weiß man zum Thema Schmerzen und Toxoplasmose.
- Butz bekommt noch Kortison (Prednisolon) das gerade ausgeschlichen wird. Er bekommt es seit einer Woche und ich hatte das Gefühl, dass es seitdem noch schlimmer ist. Kennt da jemand einen Zusammenhang?
- Sonst: Zieht er sich ein Bein nach dem anderen auf das Sofa. Beim Hinlegen lässt er das Hinterteil meist etwas fallen und geht dann die Vorderpfoten abstützend nach unten. Manchmal stöhnt er – auch ein Toxoplasmose-Syndrom?
Das sind viele Fragen, aber Ihr kennt das bestimmt, wie man sich fühlt, wenn man mit der Diagnose konfrontiert ist.
Vielen, vielen Dank schon mal für Eure Unterstützung.
Ulrika
Re: Butz Geschichte - Toxoplasmose
Ulrika - 09.07.2007, 12:23Fragen von Angelika - Antworten/Fragen
Liebe Forumsmitglieder,
anbei beantworte ich ein paar Fragen, die mir Angelika in zwei Mails gestellt hat (bevor Butz Geschichte hier eingestellt werden konnte).
* Der IGM-Titer ist mir so nicht bekannt, er liegt aber unter dem Grenzwert.
Butz wurde im April schon mal auf Toxoplasmose getestet. Da war IGM < 32 und IgT = 32.
* Butz trägt seit April ein Scalibor-Halsband, weil es hier soviele Zecken gibt, er keinen Strauch ausläßt (Karnickeljäger) und ich nicht möchte, dass er auch noch Borreliose bekommt. bzw. die Bioresonanz-TA, die ich zu der Zeit aufsuchte, meinte, er hätte Borreliose. Die zwei Borreliose-Tests bisher, da waren beide WErte immer unter dem Grenzwert. Aber so Bioresonanz-Leute sind dann halt sehr überzeugt.
* Ich soll das Clindamycin zwei Wochen geben und wenn es anschlägt 4 Wochen.
Und dann noch zwei Fragen:
* Ist das so, dass der IgG-Titer, der auf einmal erhöht ist wirklich nur auf eine Altinfektion hindeutet. Haben Eure Hunde denn den IgM -Titer erhöht. Ist letzteres nicht gut, denn da kann man mit Antibiotikum noch was machen, wenn die sich jedoch mal eingenistet haben,,,
Mein TA, der in der Klinik, in der ich wegen dem Cauda eqina Kompressionssyndrom war, meinte auch. eigentlich Altinfektion, aber da seine Symptome mit denen einer Toxoplasmose korrespondieren, sollte wir nicht 4 Wochen für einen nochmaligen TEst der Toxoplasmose abwarten, sondern gleich handeln.
Vielen Dank fürs Kümmern.
Liebe Grüße
Ulrika
* Was ist ein Sulfonamid und warum muss es unbedingt gegeben werden?
Re: Butz Geschichte - Toxoplasmose
Gaby K. - 09.07.2007, 20:24
Liebe Ulrika,
zunächst einmal herzlich willkommen hier bei uns im Forum. Sicherlich ist der Anlass, daß wir uns hier kennenlernen nicht der schönste, doch mittlerweile sind bei uns schon so richtige Freundschaften entstanden.
Denn alle haben wir das gleiche Los, wir haben kranke Wuffels. Und wenn sich jemand so um seine Hunde kümmert, naja der passt einfach hierher.
Denn wenn es einem egal wäre, dann würde man ja nicht im WWW nachlesen und sich so genau informieren.
Ich habe heute nachmittag schon einmal ein Endlosposting geschrieben, und wie immer, wenn es sehr lang ist, verschluckt es der PC. Also versuch ich jetzt noch einmal alles auf die Reihe zu bekommen.
Es hört sich ja schon schlimm an mit deinem Butz. Er ist ja wirklich ein vielfaches was er sich da zugezogen hat. Das Kerlchen tut mir so richtig leid.
Nun zur Medikation: es ist klasse, daß dein Tierarzt dir direkt die richtige Dosierung von Clindamycin gibt, meistens wird es zu niedrig dosiert.
Nur kenne ich, daß man bei Neosporose und auch Toxoplasmose immer noch das Daraprim - ein Sulfonamid, welches direkt bei Toxo u. eben Neo gezielt eingesetzt wir. (in Kombination mit Clinda.) Auch die Dauer von 4 Wochen klingt sehr gut, auch da wird oft zu kurz angesetzt.
Der Toxoplasmose Titer besagt, daß er eine Infektion hatte, aber auch in dem Falle würde ich ihm das AB auf jedenfall geben, damit kann man sicherlich noch Schlimmeres verhindern.
Das Scalibor-Halsband, ich kann dich mit der Borreliose verstehen, aber bedenke, das Zeug ist ein reines Nervengift, es wird immer unterschätzt -
ich habe es auch unterschätzt. Man soll es wirklich nur gesunden Hunden geben. Und was nutzt es, wenn dein Hund KEINE Borreliose bekommt, dafür aber die Toxoplasmose sich um ein erhebliches verschlimmert. Es sieht ja fast so aus, als hätte es bei Butz einen neuen Schub ausgelöst.
Die Dana von Angelika hatte auch das Scalibor Halsband und es löste einen neuen Schub der Toxo-Erkrankung aus. Mittlerweile hat es mich auch überzeugt u. ich nehme nur alternative Mittel, wie z.B. Teebaumöl, Moskito (bekommt man in der Apotheke) und auch aus dem Pahema Shop im Internet habe ich ein Alternativmittel zum Einsprühen.
Genauso verhält es sich mit der Impferei. Einen kranken Hund soll man nicht impfen. Da denke ich, wenn die Krankheit mal ausgestanden ist, daß man wieder impfen könnte, aber ich würde dann eher eine Titerbestimmung machen lassen, um zu sehen, ob es nötig ist.
Daß es nach einer Cortisongabe mal schlimmer wird, das habe ich auch schon gehört. Und das nächste große Problem ist ja wohl die Luftnot. Ich denke, es kommt von der Toxoplasmose, lies doch da nochmal das Posting von Angelikas Dana durch. Sie hat es genau beschrieben.
Angelika selber kann sich im Moment nicht die Zeit nehmen, sie hat eine schwerkranke Mutter und sie hält sich fast nur im Krankenhaus auf.
Nun Hecheln macht der Hund ja auch bei Schmerzen, das ist bekannt. Genauso wie es zu einem vermehrten Speichelfluss kommen kann. Er wird sicherlich durch das Cauda eq. Syndrom starke Schmerzen haben und ich hoffe für euch, daß ihr es schnell operieren lassen könnt, damit die Nervenschäden nicht noch schlimmer werden.
Ulrika, ich hoffe, ich konnte dir ein wenig Hilfestellung geben. Sprich nochmal mit dem Doc über das Daraprim. Ich vermute fast, daß du in Mönchengladbach in der Klinik bist, denn soviele haben kein MRT. Wir waren übrigens auch dort und ich halte die Leute da für sehr fit.
Da fällt mir noch ein, wir geben unseren Hunden fast alle das Actimel, damit das Immunsystem gestärkt wird. Die meisten nehmen es als Leckerchen. Vielleicht mag es Butz ja auch. Und wenn es mit dem Magen Probleme geben sollte mit dem Antibiotikum, frag nach dem Omeprazol aus der Humanmedizin. Es würden dann 10 mg pro Tag ausreichen. Einige Hunde vertragen nicht so sehr gut das Clindymycin, aber mit dem Magenschutz klappt es doch sehr gut. Selber nehme ich das Omeprazol in der 20 er Stärke und halbiere es - ist dann günstiger im Preis.
Pass du auch gut auf dich auf, denn es kostet sehr viel Kraft, wenn man sich so sehr um sein kleines vierbeiniges Familienmitglied kümmern muß.
Ich hoffe, du meldest dich wieder. Jedenfalls drücke ich dir dolle die Daumen, damit bald ein Ende in Sicht ist.
Alles Liebe dir,
Re: Butz Geschichte - Toxoplasmose
Ulrika - 09.07.2007, 20:55Cauda equina
Hallo Gaby,
danke für Dein Mail.
Ich habe schon an den TA gefaxt. Es sind nicht die Mönchengladbacher.
Die haben zwar die MRT gemacht, sich aber sonst nicht wirklich gekümmert.
Trotzdem bin ich verzweifelt, denn Butz scheint hinten wieder Schmerzen zu haben (er hat vor einer Woche eine Neuraltherapie bekommen) und ich hoffte, wir hätten etwas Zeit, das andere Problem in den Griff zu bekommen.
Verzweifelt bin ich auch, weil die CE - OP nicht möglich ist. Denn danach bekommt man mindestens ein Viertel Jahr Kortison, damit das entfernte Wirbeldach nicht zuwächst.
Kortison und Toxoplasmose geht gar nicht. Das habe ich ja jetzt gemerkt, wie das die Toxoplasmose geweckt/verstärkt hat.
Irgendwie habe ich das Gefühl, ich habe die Wahl zwischen Pest und Cholera und das Schlimmste für mich ist/wäre, dass der Hund Schmerzen hat und ich nichts machen kann.
Liebe Grüße
Ulrika
Re: Butz Geschichte - Toxoplasmose
Ulli L. - 09.07.2007, 21:02
Hallo Ulrika,
kenne ja die Geschichte von Butz. Kann Dein TA Butz nicht auf ein Schmerzmittel einstellen?
Wenn der Magen da nicht mitspielt vielleicht in Form von Zäpfchen.
Ich denke viel an Euch!
Re: Butz Geschichte - Toxoplasmose
Ulrika - 09.07.2007, 21:49Schmerzmittel
Hallo Ulli,
ich habe ihm (Dr. Walla) heute ein Fax mit vielen Fragen geschrieben.
Ich hoffe, er ruft morgen zurück und werde dann die Frage mit ihm klären.
Wir hatten ja schon mal Rimadyl ausprobiert - da war kein Effekt.
Aber ich frage ihn morgen.
Liebe Grüße
Ulrika
Re: Butz Geschichte - Toxoplasmose
Ulli L. - 09.07.2007, 21:52
Hallo Ulrika,
hoffentlich findet er ein Mittel, damit Butz wenigstens schmerzfrei ist.
Re: Butz Geschichte - Toxoplasmose
Anonymous - 09.07.2007, 22:06
Hallo Ulrika
Auch von mir ein ganz herzliches Willkommen.
Wäre es nicht auch überlegenswert, ob die Schmerzen von Butz nicht durch die Toxoplasmose ausgelöst werden ????
Denn in diesem Falle würden die Schmerzen nachlassen, wenn AB wirkt.
Dana hatte bei ihrem 1. Schub ja auch Schmerzen, sie lahmte mit der Hinterhand und vor allem das Hinlegen war ihr fast unmöglich.
Sie besserte sich sehr schnell unter AB.
Vielleicht hast du gelesen, das Dana auch diese Auffälligkeiten im Kiefernbereich/Atmung hat, da ähnenln sich Dana und Butz scheinbar.
Bei Dana´s letzem Schub bin ich fast verzweifelt, sie hatte richtige Epi-Anfälle im Kiefernbereich, d. h. sie schluckte und schluckte und konnte nicht aufhören, es war grausam. Der ganze Bauchraum war anschließend voller Luft.
Und dies kam eindeutig vom Scalibor. Könnte der Zeitraum zu den Beschwerden von Butz passen ??? Kann es sein das es ihm ca 5 Tage nach anlegen des Scalibors schlechter ging ??
Vielleicht gibt es einen Zusammenhang. Falls ja, bitte Butz gründlich abduschen, mit Shampoo.
Klar, das Zeckenproblem ist eine Katastrophe und unsere Hunde können nicht noch mehr Krankheiten vertragen.
Dana bekommt einen hochdosierten Vitamin-B-Komplex. Das ist einmal ein sehr guter Nervenschutz, der bei Toxo empfehlenswert ist und außerdem wirkt das Vitamin sehr oft gut gegen Zecken.
Dana hat kaum noch welche.
Vielleicht wäre dies für Butz auch gut.
Aber ich persönlich denke schon, das die Schmerzen von Butz unter
BEIDEN AB´s nachlassen werden. Ab wann gibst du denn beide ??
Ich freue mich, weiterhin von dir zu lesen.
Dir alles Liebe
und knuddler und ganz gute Besserung an Butz
Angelika mit Dana
Re: Butz Geschichte - Toxoplasmose
usch3000 - 09.07.2007, 22:08
Liebe Ulrika,
zunächst ein herzliches Willkommen an dich und Butz.
Lieber Himmel, da weiß man ja erst mal gar nicht, wo man anfangen soll.
Die Diagnose CECS ist gesichert, davon gehe ich mal aus. Ich mußte mich erst mal über Cauda Equina schlau machen und habe nun einiges darüber gelesen. Beispielsweise, daß das keine Krankheit im eigentlichen Sinne ist, sonder ein Krankheitsbild und es sehr wichtig ist, die Ursache herauszufinden. Bei Butz liegt sie also in der Verengung der Wirbelsäule.
Bei den meisten erfolgreich behandelten Fällen von Toxoplasmose wurde eine Zweierkombination gegeben. Also Clindamycin und ein Sulfonamid. Der Grund dafür ist einfach, daß sich die Wirkstoffe entsprechend ergänzen und damit die besten Erfolge verzeichnet wurden.
Sehr richtig, daß euch der TA geraten hat, sofort mit der Behandlung zu beginnen. Allerdings würde ich nicht 2 Wochen die Medis geben und nur dann, wenn sie greifen, weitermachen. Ich halte das für viel zu kurz. Bei meiner Elli schlug die Behandlung erst am 23. Tag an. Die Behandlung sollte mindestens über 4 - 6 Wochen erfolgen, sogar über Monate ist möglich.
Wir haben hier unsere Silke, deren Jake zusätzlich auch mit Cortison behandelt wurde und bei ihm ist alles gut gegangen. Meine Hündin dagegen ging durch Cortison völlig in die Knie. Nur 5 - 6 Stunden nach der Cortisongabe war sie wie eine Marionette, wenn man die Fäden losläßt.
Cortison drückt das Immunsystem völlig runter und genau das darf bei parasitären Erkrankungen gar nicht passieren. Denn nur das Immunsystem hält die Parasiten in Schach. Daher könnte ich mir sehr gut vorstellen, daß deine Beobachtung, ihm geht es seit dem Cortison schlechter, absolut richtig ist.
Die Atem-, Schluck- und Kieferproblematik ist bei Angelikas Dana sehr ausgeprägt. Wie Gaby schreibt, lies doch mal ihre Beschreibung, die sehr anschaulich ist. Ein ziemlich deutliches Symptom für Toxoplasmose. Auf Neosporose wurde Butz negativ getestet?
Deine Frage, inwieweit Schmerzen da sind und ob sie von der Toxoplasmose oder der Cauda Equina kommen, kann ich dir leider nicht beantworten. Aber ich würde doch eher die CE dafür verantwortlich machen
Ich kann deine Verzweiflung sehr gut verstehen. Einerseits könnte Butz mit einer OP geholfen werden, aber andererseits darf kein Cortison gegeben werden und schon gar nicht ein Vierteljahr lang.
Und noch zu Scalibor: meine Elli hat vom TA dazu ein striktes und absolutes "nein" bekommen!
Wie ist denn sein Blutbild? Also die wichtigsten Werte?
Und Ullis letzte Frage hätte ich auch noch gestellt.
Erstmal bleibt mir nur, dir und v.a. Butz ganz fest die Daumen zu drücken.
Aufmunternde Grüße
Re: Butz Geschichte - Toxoplasmose
Gaby K. - 09.07.2007, 22:39
Hallo Ulrika,
ganz wichtig finde ich auch, daß dein Butz wenigstens einigermaßen schmerzfrei gehalten wird. Wenn er nicht auf Rimadyl reagiert, dann versuch es mal mit dem Metacam - das gleiche gibt es in der Humanmedizin als Mobec - das hat mir mal die Tierklinik in Hochmoor geraten. Aber ich denke auch, wenn das Rimadyl nicht greift, daß es dann entweder von der Toxoplasmose kommt, dann müßte das Kerlchen von den AB schmerzfrei werden, aber noch eher denke ich an das Cauda eq. Syndrom. Das ist eine Krankheit, die den Tieren wirklich heftige Schmerzen verursacht. ABER wie die Krankheit auch heißt, du mußt einfach zusehen, daß er schmerzfrei wird. Sonst nutzt keine Behandlung, denn wenn einer immer Schmerzen hat - das ist auch in der Humanmedizin so - dann geht das Immunsystem einfach baden. Das kann kein Mensch und erst recht kein Wuffel aushalten. Einem Menschen kannst du es noch erklären, aber einem Hund nicht. Novalgin hiflt auch sehr gut bei Hunden. In deinem Fall - Butz - würde 2xtgl. 1 Tabl. reichen.
Da fällt mir noch ein, das Clindamycin ist knochengängig und von daher als AB sehr gut und das Sulfonamid wirkt speziell gegen die Toxopl. bzw. auch bei Neosporose. Die beiden Mittel potenzieren sich ein wenig. Noch einmal zur Zeitangabe, 2 Wochen sind auf jedenfall zu kurz, bei den meisten wird mindestens 4-6 Wochen das AB verabreicht.
Viel Erfolg und ich hoffe, weiter von einander zu lesen
Re: Butz Geschichte - Toxoplasmose
JM - 09.07.2007, 23:01
Also nunerstmal ein Hallo an dich...
Da seid ihr ja ganz schoen gebeutelt was Krankheiten angeht..
Ich werde morgen ein wenig mehr schrieben denn ich stecke zur zeit zwischen zwei Computern fest und muss staendig meinen Playz hier wieder raeumen weil meine Maenner alles wieder irgendwie hinbekommen wollen...
Nur noch ganz schnell..
Eine Gabe von nur zwei wochen ABs finde auch ich zu kurz und ich wuerde mindestens ueber einen Zeitraum von 6 wochen gehen...
In der Klinik von Dr. Walla ( Wiesloch???) bin auch ich und ich muss sagen ihr seit dort bestimmt gut aufgehoben..
Bei Jake's Geschichte kannst du nachlesen wie lange er Therapiert wurde und auch er hat ein Clindamycin und Sulfonamid gekoppelt bekommen.....
Das Scalibor wuerde ich ganz schnell wieder entfernen, ich habe bis heute nur schlechtes gehoert und es mir verkniffen eins zu kaufen auch wenn bei uns die Zecken wie bleode unterwegs sind... ich helfe mir auch mit Teebaumoel und andern Mitteln, nur das von Gaby aus der Apotheke muss ich mir mal kaufen gehen...
Nun gute Besserung und auf einen hoffentlich schnellen Rueckruf von der Klinik...
Bis bald
Re: Butz Geschichte - Toxoplasmose
Ulrika - 09.07.2007, 23:03
Hallo Angelika,
woher die Schmerzen kommen weiß ich leider auch nicht. Allerdings hat er trotz Kortison (ok kein Schmerzmittel - wirkt aber abschwellend bei Cauda equina Kompressionssyndrom) diese Atemgeschichte gehabt, aber er lief leichter und diese Wirkung scheint jetzt mit dem Ausschleichen vor bei zu sein.
Wenn es von der Toxoplasmose kommt, müssten sie nachlassen? Welche Erfahrunghabt ihr da. Wie lange dauert das?
Butz bekommt die Clindamycin seit Samstag abend.
Und dies kam eindeutig vom Scalibor. Könnte der Zeitraum zu den Beschwerden von Butz passen ??? Kann es sein das es ihm ca 5 Tage nach anlegen des Scalibors schlechter ging ??
Vielleicht gibt es einen Zusammenhang. Falls ja, bitte Butz gründlich abduschen, mit Shampoo.
Das kann ich nicht mehr nachvollziehen, ob es von dem Scalibor kommt. Es ging ihm eigentlich schon vorher nicht so gut.
Dana bekommt einen hochdosierten Vitamin-B-Komplex. Das ist einmal ein sehr guter Nervenschutz, der bei Toxo empfehlenswert ist und außerdem wirkt das Vitamin sehr oft gut gegen Zecken.
Dana hat kaum noch welche.
Vielleicht wäre dies für Butz auch gut.
WAS GIBST DU DANA DA GENAU?
Aber ich persönlich denke schon, das die Schmerzen von Butz unter
BEIDEN AB´s nachlassen werden. Ab wann gibst du denn beide ??
ICH HOFFE; SOBALD WIE MÖGLICH: DER TA HAT SICH HEUTE LEIDER NICHT GEMELDET: DIESE KLINIKTAS SIND STÄNDIG UNTER STRESS UND AUCH WENN DIE SICH UNGEWÖHNLICH VIEL ZEIT GENOMMEN HABEN; BEIM BESUCH;HABE ICH DAS GEFÜHL; DASS MAN; WENN MAN NICHT STÄNDIG VOR ORT SEIN KANN; EHER NERVT; WEIL SIE VIELLEICHT AUCH MEINEN; DASS SIE NICHTS DRAN VERDIENEN; SO AM TELEFON ( MEINE VERMUTUNG AUFGRUND DER ERFAHRUNGEN DER VERGANGENEN TA UND TK BESUCHE GENERELL)
Ich freue mich, weiterhin von dir zu lesen.
Dir alles Liebe
und knuddler und ganz gute Besserung an Butz
MACH ICH UND LIEBEN DANK
uLRIKA
Angelika mit Dana[/quote]
Re: Butz Geschichte - Toxoplasmose
Ulrika - 09.07.2007, 23:14
hALLO USCH;
VIELEN dANK FÜR DEIN MAIL: DESSEN fRAGEN ICH GERNE BEANTWORTEN MÖCHTE: usch3000 hat folgendes geschrieben: Liebe Ulrika,
Die Diagnose CECS ist gesichert, davon gehe ich mal aus. JA Bei Butz liegt sie also in der Verengung der Wirbelsäule. JA; DIE BANDSCHEIBE DRÜCKT VON OBEN:
Bei den meisten erfolgreich behandelten Fällen von Toxoplasmose wurde eine Zweierkombination gegeben.
WANN IST DENN DIE AUSSICHT AUF ERFOLG AM GRÖSSTEN? BEI EINER FRISCHEN INFEKTION?? ICH MUSS DAVON AUSGEHEN; DASS BUTZ SCHON MINDESTENS 1,5 JAHRE DAS HAT; DENN IM FEB 06 ZEIGTE ER ZUM ERSTEN MAL DIESES ATMEN IN SPHINXHALTUNG
Also Clindamycin und ein Sulfonamid. Der Grund dafür ist einfach, daß sich die Wirkstoffe entsprechend ergänzen und damit die besten Erfolge verzeichnet wurden.
Die Atem-, Schluck- und Kieferproblematik ist bei Angelikas Dana sehr ausgeprägt. Wie Gaby schreibt, lies doch mal ihre Beschreibung, die sehr anschaulich ist. Ein ziemlich deutliches Symptom für Toxoplasmose. Auf Neosporose wurde Butz negativ getestet?
Deine Frage, inwieweit Schmerzen da sind und ob sie von der Toxoplasmose oder der Cauda Equina kommen, kann ich dir leider nicht beantworten. Aber ich würde doch eher die CE dafür verantwortlich machen: WIE ZEIGEN SICH DENN DIE SCHMERZEN BEI TOXOPLASMOSE? HABT IHR DA ERFAHRUNGEN ODER GIBT ES DA ERKENNTNISSE?
Wie ist denn sein Blutbild? Also die wichtigsten Werte?
DA HABE ICH NOCH NICHT DIE AKTUELLEN WERTE; DASS WURDE AM VERGANGENEN DIENSTAG BEI DR: WALLA AUCH UNTERSUCHT: DAS LETZTE BLUTBILD ZUVOR WURDE ENDE MÄRZ GEMACHT UND DA WAR NICHTS AUFFÄLLIGES:
DAS EINZIG AUFFÄLLIGE HATTE ER IM VERGANGENEN JAHR UM DIESE ZEIT IM BLUTBILD: ERHÖHTE EOSINOPHILE UND NOCH WAS (WEISS ICH GERADE NICHT MEHR;SCHAU ICH NACH0
Und Ullis letzte Frage hätte ich auch noch gestellt.
Erstmal bleibt mir nur, dir und v.a. Butz ganz fest die Daumen zu drücken.
Aufmunternde Grüße
DANKE; JETZT SCHLÄFT ER UND ICH KANN VERSCHNAUFEN :-)
LIEBE GRÜSSE UND VIELEN DANK
ULRIKA
Re: Butz Geschichte - Toxoplasmose
usch3000 - 09.07.2007, 23:27
Hallo Ulrika,
nun ja, je früher behandelt wird, um so größer ist die Chance auf Erfolg. Bei Neosporose und Toxoplasmose wird ja ziemlich gleich behandelt.
Bei meiner Hündin dauerte es über ein Jahr, bis endlich die richtige Diagnose kam und damit die richtige Behandlung. Und dennoch geht es ihr wieder gut, von einigen Ataxien mal abgesehen, die wohl nicht mehr verschwinden werden.
Ich will damit sagen, du sollst dich jetzt nicht verrückt machen. Es ist, wie es ist, aber der Feind hat einen Namen und jetzt wird gekämpft. Was du ja auch tust, wie man an deinen Aktivitäten sehr gut sehen kann.
Da sich die Toxoplasmose auf alle Organe bzw. schlicht überall im Körper auswirken kann, sind natürlich davon herrührende Schmerzen nicht ausgeschlossen. Ich denke, meine Vorschreiberinnen sehen das ganz genau so: Butz muß schmerzfrei werden und die beiden ABs werden das ihrige dafür tun.
Hab Geduld, das Ganze ist langwierig und mühsam. Bei Elli hatte ich das Gefühl, mein Leben nur noch mit warten zu verbringen. Sie konnte ja nicht mal mehr stehen. Morgens raus, in der Hoffnung, daß es wieder ein wenig geht - nichts. Gewartet auf den Abend, raus, nichts. Gewartet auf den nächsten Tag - nichts. Und das 23 schreckliche Tage lang. Und am 23. Tag hat ihr Körper einen Hebel umgelegt, ich stellte sie auf den Boden und sie ging!
Mutmachende Grüße
Re: Butz Geschichte - Toxoplasmose
Veronika - 09.07.2007, 23:39
Hallo Ulrika,
eine erhöhte Eosinophilie hat man z.B. bei Allergien und vor allen Dingen bei Wurmerkrankungen.
Lieben Gruß und endgültig eine gute Nacht, weiterhin viel Kraft
Re: Butz Geschichte - Toxoplasmose
Ulli L. - 10.07.2007, 11:13
usch3000 hat folgendes geschrieben: Butz muß schmerzfrei werden und die beiden ABs werden das ihrige dafür tun.
Ich würde mich da aber nicht nur auf die Gabe von AB verlassen sondern immer noch mit einem Schmerzmittel unterschützen.
@ Gabi
Ich habe mal gehört, dass man Metacam nicht geben soll wenn die Hunde ohnehin schon Beschwerden mit dem Magen haben. Wie ist da Deine Erfahrung, leider habe ich da keine weil Mata bei starken Schmerzen ihres CES Rimadyl bekommt. Novalgin soll auch gut sein und angeblich nicht so große Nebenwirkungen haben.
Ich kann nur hoffen, dass es dem armen Butzemann bald etwas besser geht.
Re: Butz Geschichte - Toxoplasmose
Anonymous - 10.07.2007, 22:19
Hallo Ulrika
Dana bekommt "Vitamin B-Komplex ratiopharm"
Ich habe das Medi aus der Apotheke besorgt, weil es sehr hoch
dosiert ist. Andere kaufen es einfach im Supermarkt.
Ich habe keine Ahnung, ob es wirklich so hoch dosiert sein muß
aber offensichtlich stinkt Dana für Zecken so richtig, es docken
kaum noch welche an und daher belasse ich es bei dem Medi.
Interessant finde ich noch, das Dana ebenso wie Elli von Usch
am 23. Tag erst auf die AB reagierten. Bei beiden Hunden hat
die Wirkung also recht spät eingesetzt, dafür hatten Usch und ich
dann den Eindruck, das ein Wunder geschah.
Also nicht ungeduldig werden, es braucht einfach ein bisschen Zeit.
Daumendrückende Grüße
Angelika mit Dana
Re: Butz Geschichte - Toxoplasmose
Ulrika - 11.07.2007, 11:22TA- Antwort
Liebe Forumsmitglieder,
vielen Dank für Eure Antworten.
Leider sind die TAs in der Klinik, wo Butz Toxo-Titer festgestellt wurde, sehr schwer zu erreichen. Und mein eigener TA ist erst morgen wieder in der Praxis (der weiss noch gar nichts von der Toxoplasmose, hat aber grundsätzlich - glaube ich - nicht viel Ahnung).
Ich habe ihnen/der Klinik vorgestern ein Fax geschrieben, gestern noch mal angerufen und abends hat mir dann einer von Ihnen geschrieben und zwar folgendes u.a. ur Frage/Gabe nach einem weiteren Sulfonamid.
"Wir raten zunächst zu
einer Monotherapie mit Clindamycin. Insbesondere solange wir durch eine
Zweitkontrolle keine endgültige Diagnose haben."
Ich habe ihn natürlich (per Mail) zurückgefragt, was dies bedeute mit der endgültigen Diagnose durch eine Zweitkontrolle?
Habt Ihr da Ahnung? Reicht der IgG-Titer von 512 nicht aus, um die zu stellen? Oder müsste der IgM-Titer erhöht sein, um von einer Toxoplasmose-Erkrankung, auch wenn die Infektion vielleicht Monate/Jahre zurückliegt, zu sprechen?
Welche Erfahrungen habt Ihr damit gemacht?
Ich habe ihm auch die Frage nach einem Schmerzmittel (war gestern) abend, gestellt. (Da habe ich noch keine Antwort) Aber es ist natürlich so, dass Schmerzmittel ja nicht allgemein wirken, sondern es gibt eines für Arthrose, oder eines bei Kopf- oder eines bei Zahnschmerzen.....).
Butz zeigt vor allem diese unregelmäßige Atmung. Mal geht die ganz, ganz schnell und unregelmäßig (da hebt und senkt sich der Brustkorb sehr beängstigend) oder er hat dieses Hecheln mit schmalen Augen und zurückgezogenen Lefzen verstärkt. Auch nicht weniger beängstigend.
Dass er an den HInterläufen Schmerzen hat (die natürlich auch von der CE kommen kann) merke ich, da er sich nicht mehr aufs Sofa zieht bzw. stakseliger läuft. Und wenn er sich ablegt in SEitenlage, stöhnt er beim Ablegen des Oberkörpers, manchmal läßt er den Kopf auch völlig fallen.
Draußen ist er völlig triebig (also sein Jagdtrieb ist sehr stark ausgeprägt, wobei, er ja auch weniger rauskommt jetzt- zwangsläufig), bzw. ich wegen des Wetters (wenn es warm ab 18 Grad wird, ist es besonders schlimm) auch immer schauen muss, wann wir gehen.
Es gibt natürlich Leute (Freunde des Hundes :-)), die meinen, ich sollte ihm Traumeel und Zeel geben. Das sind aber zum Teil Arthrose und Rheumamittel (Komplexmittel aus der Homöopathie) und ich weiss nicht, ob ich die auf eigene Faust geben sollte.
Freue mich, über Eure Antworten.
Stelle die TA-Antworten ein, sobald ich sie habe.
Vielen Dank
Ulrika
Re: Butz Geschichte - Toxoplasmose
Ulli L. - 11.07.2007, 14:16Re: TA- Antwort
Ulrika hat folgendes geschrieben:
Ich habe ihm auch die Frage nach einem Schmerzmittel (war gestern) abend, gestellt. (Da habe ich noch keine Antwort) Aber es ist natürlich so, dass Schmerzmittel ja nicht allgemein wirken, sondern es gibt eines für Arthrose, oder eines bei Kopf- oder eines bei Zahnschmerzen.....).
soweit ich weiß deckt Rimadyl alles ab.
Ulrika hat folgendes geschrieben:
oder er hat dieses Hecheln mit schmalen Augen und zurückgezogenen Lefzen verstärkt. Auch nicht weniger beängstigend.
das kann auch der Stress durch die Schmerzen sein. Stressgesicht=hecheln, Lefzen weit nach hintengezogen, Ohren zurückgezogen.
Ulrika hat folgendes geschrieben: Draußen ist er völlig triebig (also sein Jagdtrieb ist sehr stark ausgeprägt, wobei, er ja auch weniger rauskommt jetzt- zwangsläufig), bzw. ich wegen des Wetters (wenn es warm ab 18 Grad wird, ist es besonders schlimm) auch immer schauen muss, wann wir gehen. .
Ich würde mich in seiner Situation auch ablenken. Fährten suchen/jagen setzt Endorphine frei.
Re: Butz Geschichte - Toxoplasmose
Ulrika - 12.07.2007, 19:55
Hallo Zusammen,
sorry, ich muss es jetzt echt mal schreiben. Es nervt und es ärgert mich so etwas, dass ich meine Fragen, die ich habe, auch in Bezug auf die Butz´Schmerzen an "meine" Tierklinik nicht stellen kann.
Ich rufe an, bitte um einen Rückruf, es kommt nichts. Ich schreibe ein Fax mit Butz aktuellem Zustand und Fragen und bitte um Rückruf. Es kommt nichts. Freitag abend dann, 1 Minute: Toxoplasmose,Clindamycin für Rückfragen war aufgrund eines Notfalls nicht möglich.
Ich rufe montags nochmals an und bitte um einen telefonischen Termin. Das sei im Moment nicht möglich. Man melde sich.
Abends kommt ein dürres Mail, das aber nur auf drei Fragen meines Faxes vom Donnerstag antwortet, neue wieder aufwirft und mittlerweile hat sich Butz Zustand ja wieder verändert.....
Ich schreibe zurück auf das Mail. Maile es zur Sicherheit nochmal an die aktuelle Info-Mail-Adresse......
Heute hat mein Freund angerufen, mit der Bitte ihn zurück zu rufen. Immer noch keine Antwort. Ich komme mir dort vor wie ein Störenfried...
und parallel geht es Butz immer schlechter (vor allem die HInterhand). Er junkt auf, wenn er aufsteht bzw. draußen auch, da näherte sich ein Hund und er machte eine Ausweichbewegung. Nachts kaut er ganz verzweifelt an seinem Knochen oder er legt sich auf einmal auf den kalten Boden (würde er sonst nie machen) oder er kommt zu mir und drückt sein HInterteil an meine Knie.
Ich habe heute in meiner Verzweiflung bei der Tierklinik der Uni Giessen angerufen:
Die Internistin meinte, ein AB, das Clindamycin, würde ausreichen (?), als ich sie nach dem Sulfonamid fragte.
Zudem meinte sie, ein positiver Titer müsste an sich noch nicht viel aussagen, das hätten viele. Wichtig wäre, ob man auch daran erkrankt sei.
Wegen des Schmerzmittels habe ich dann den Ober-Neurologen der Uni Giessen angerufen. Der meinte Rimadyl (hatte er ja schon mal ohne großen Effekt) oder Novalgin, aber ungern, da sehr blutverdünnend bzw. dann nur noch die OP.
Dann war endlich mein TA hier vor Ort da, der zwar nett ist, aber nicht viel Ahnung hat. Er hatte Zweifel, ob das Toxoplasmose sei. Riet mir, das Ganze nochmal in 2 Wochen überprüfen zu lassen, Butz aber in Sachen CE operieren zu lassen (vor zwei Wochen meinte er noch, ach das mit der CE wäre halb so schlimm, er würde nicht operieren, das würde doch nur ab und zu zwicken) (und jetzt OP trotz anderer Beschwerden?) und Metacam zu geben.
Das Metacam habe ich da, aber ich hoffe noch, dass die sich von der Tierklinik in Wiesloch melden..... (siehe oben). Ich weiß nicht recht. Beim ersten Termin haben die sich dankenswerter Weise sehr viel Zeit genommen, seitdem war es nicht möglich ein Gespräch zu führen.
(Silke, Du hast doch gute Erfahrungen gemacht, vielleicht ist es einfacher, wenn man gleich immer mit dem Hund vor Ort in den Notdienst kommen kann?). Aber 350 km entfernt!
Gleichzeitig habe ich mit einer Frau Kontakt aufgenommen, die Akupunktur bei Tieren macht und beim Hund einer Freundin ganz gut ist. Butz bekam ja eine Art Akupunktur/Neuraltherapie in Wiesloch, die aber, wenn, dann nicht sehr lange angehalten hat.
Sie meinte, auf meine Frage nach dem Erfolg, es wäre auf jeden Fall einen Versuch wert (natürlich kann sie, das kann niemand die CE Kompression richtig) aufhalten), sie arbeitet selbst mit viel dünneren Nadel und geht max 5 mm rein.
Ich denke, ich werde sie kommen lassen, wollte dies aber vorher noch kurz mit der Tierklinik (wenn Sie sich dann meldet!!!!!) abklären lassen.
Gerade hat sie sich gemeldet bei meinem Freund und der Klinikleiter hat nach einem längeren Gespräch versprochen, sich morgen auf jeden Fall noch bei mir zu melden. Was er aber bereits sagte:
Ich soll Butz aber ab morgen Metacam geben. Sollte es keine Verbesserung geben, dann kämen die Schmerzäußerungen/Verhalten von einem CE-unabhängigen Hintergrundschmerz.
An die Toxoplasmose glaubt er auch nicht. Warum – kann ich jetzt nicht genau sagen. Mein Freund hatte das so verstanden, dass dies durch einen Titer angezeigt würde??? Habe ich ja oben schon mal gefragt: Welcher Titer? Der IgM-Titer? Ich dachte, der sei nur erhöht, wenn der Hund sich gerade infiziert habe und die Krankheit gerade akut wäre???? Was wisst Ihr dazu? :nixweiss:
ein langes Schreiben.
vielen Dank fürs Durchlesen.
Liebe Grüße
Ulrika
Re: Butz Geschichte - Toxoplasmose
Anonymous - 12.07.2007, 21:54
Hallo Ulrika
ehrlich gesagt, eine solche Tierklinik würde mich total kuddelig
machen, das ist ja entsetztlich.
Ich will dir jetzt einfach mal ganz "platt" schreiben, wie es in Dana´s Klinik zugeht.
Prinzipiell werden Hunde mit einem Toxo-Titer, egal ob IGM oder IGG,
der erhöht ist und wenn der Hund Symptome zeigt, lange und hochdosiert therapiert.
Ausschlaggebend ist dort alleine die Symptomatik, nur dann wird behandelt.
Es gibt dort Hundegeschwister, beide haben den Toxo-Titer 400, ein Hund zeigt Symptome, der wird medikamentös behandelt, der andere zeigt keine Symptome, der bekommt nichts.
Unsere TÄ vertritt die Meinung, das bei Auffälligkeiten sofort Medi´s eingesetzt werden müssen, und zwar die richtigen, beide Sorten.
Z. B. Clindamycin und Cotrim.
Und genau das halte ich in deinem Fall für richtig, das Butz sofort richtige Medi´s bekommt. Bis die Wirkung einsetzt, können durchaus 3 Wochen vergehen.
Auch Dana jaulte beim Hinlegen auf, Butz und Dana zeigen ja recht ähnliche Symptome. sicherlich hat Butz noch andere Diagnosen, dennoch halte ich es für richtig, ganz gezielt, ganz schnell zuerst die Toxoplasmose zu behandeln.
Ob sie ausgebrochen ist oder nicht....................ich denke das kann kaum jemand beurteilen. Das einzige Risiko was du eingehst ist ja, das Butz vielleicht Medi´s bekommt, die er nicht dringen braucht.
Aber ich denke, das wäre noch das kleinere Übel, schlimm ist es, wenn er dringend beide Medi´s haben muß und er diese nicht bekommt.
Und das ein TA nur ein AB einsetzt, also das sag ich lieber nix zu !
Übrigens waren wir auch mit Dana in Gießen, dort war auf der Inneren der Begriff Toxoplasmose nicht wirklich bekannt :pfeif:
Und das ein TA ganze zwei Wochen abwarten will, ob er bei evtl. Toxo behandeln will, das halte ich schon für sehr grenzwertig.
In Dana´s Klinik wird bei Verdacht am gleichen Tag AB gegeben, auch wenn der Laborbefund erst einen Tag später kommt. Ein schneller Behandlungsbeginn ist überlebenswichtig, bei dieser Krankheit kann man einfach nicht warten, da muß gehandelt werden.
So, ich hoffe, ich habe nicht zu wirr geschrieben, aber wie Butz Tierärztlich versorgt ist, finde ich schon heftig. Ich war immer unglaublich froh, das ich unsere TÄ blind vertrauen konnte und das hat sich auch über 3 Jahre bestätigt, denn solange hat Dana Toxo schon, und sie lebt immer noch, und sie lebt gut.
Ich drück dir fest die Daumen
sei lieb gegrüßt
Angelika mit Dana
Re: Butz Geschichte - Toxoplasmose
JM - 12.07.2007, 22:19
wooooooooooooow, das ist heftig und unverstaendlich warum die nicht schneller reagieren und bessere Auskunft geben...
Das alleine macht mich schon realtiv sauer...
Nun die Beschwerden von Butz sind vielfaeltig und ich kann irgendwie nachvollziehen warum die keine zwei AB geben.. die meisten Ta's scheuen sich davor wegen eventueller Kreuzreaktionen wobei man eigentlich wissen muesste das mit den zei gekoppelt dem armen Hund nciht viel passieren kann ausser Duenpfiff und ein wenig saeuerlicher Magen...
Sollte das eintreten kann man es auch Spritzen... das mit dem Titer ist schon richtig wie die das gesagt haben, nur dein Schatz ist einer der Hunde der halt nunmal Symptome zeigt egal von wo und egal was es geht ihm schlecht...
So, in die Notfallsprechstunde koenntest du fahren aber 350 km sind schon nicht gerade ein Pappenstiel und du musst elendig lange warten bis du dran kommst... aber es ist gut dort und die kennen sich relativ gut in vielen dingen aus... von meinen Besuchen weiss ich das es dort zugeht wie in der Hoelle und das Telefon nicht still steht... bei manchen Terminen die ich hatte habe ich auch noch mehrere Stunden dort zugebracht denn es ist fast immer wie ein Irrenhaus...
Hier in Heidelberg kenne ich keine andere Tierklinik mehr die gut ist aber ich werde morgen mal ein Freundin fragen ob sie eventuell was weiss...sollte ich was neues wissen schreib ich es...
Wichtig finde ich jetzt erstmal das Butz vernuenftig und sehr bald versorgt wird... eagl ob in der Klinik in Wiesloch oder einer anderen im Umkreis... denn das ist lebens wichtig.... das mit der CE ist ja eine doofe Sache und ich koennte kotzen wenn Ta's ploetzlich ihre Meinung aendern und man dann dasteht wie der Ochs und nicht weiss in welche Richtung man denn nun laufen soll... mh... ich denke nach und denke nach aber mir faellt nur ein das Butz nicht mehr leiden soll , gibt es denn bei euch nicht eine andere Klinik die sich auskennt ????
Mit Metacam habe ich keine Erfahrung denn meine zwei hatten entweder das Novalgin oder Rimadyl und es hat gut geholfen...
So nun gehe ich googeln und hoofe noch was im www zu finden das euch helfen kann...
Es ist doch zum Maeusemelken .....
Re: Butz Geschichte - Toxoplasmose
bumblebee - 13.07.2007, 01:29
Liebe Ulrika,
...nicht, dass Du denkst "das hummelchen kümmert sich garnicht um mich" ---
ich lese mit - und drücke Dir alles, was Daumen hat!
aber zum Thema Toxo kann ich leider garnichts sagen - und Meerbusch ist von mir auch so unendlich weit weg, dass ich noch nichtmal mit einem guten TA helfen könnte, sorry,
ich kann Dir nur sagen, dass Du hier bei uns 'verd... gut aufgehoben bist', wie Du ja an den fleißigen Antworten siehst -
und dass ich Deinem tapferen Butz von Herzen alles Gute wünsche!!!!!
:knuddel: :troest:
Re: Butz Geschichte - Toxoplasmose
Ulli L. - 13.07.2007, 09:01
Angelika hat folgendes geschrieben:
Ich will dir jetzt einfach mal ganz "platt" schreiben, wie es in Dana´s Klinik zugeht.
Hallo Angelika,
in welche Klinik gehst Du denn mit Dana.
Habe auch öfter Krankheitsprobleme mit meinen Hunden und da ist es immer gut zu wissen wo sich eine gute Klinik befindet.
Re: Butz Geschichte - Toxoplasmose
Ulrika - 13.07.2007, 20:21
Hallo an Alle,
vielen Dank für Eure Antworten, nett, dass Ihr Euch so kümmert.
Und noch eine Frage an Silke: Hat Dein Jake (wir sind ja in der gleichen Klinik) dort ein AB in Kombination mit einem Sulfonamid bekommen?
Und wenn ja, welches in welcher Kombination?
Vielen Dank
Liebe Grüße
Ulrika
Re: Butz Geschichte - Toxoplasmose
Gaby K. - 13.07.2007, 21:32
Hallo Ulrika,
ich habe dir das aus Jakes Geschichte kopiert - falls Silke sich nicht noch meldet, gleich hierunter steht das Posting von Silke vom 2.11.2006
Verfasst am: 02.11.2006, 23:23 Titel:
--------------------------------------------------------------------------------
Ups..
die folgenden Med hat Jake bekommen....
Cleorobe 150 2x Tgl
Trisulvet Forte 2xtgl
Kokzidiol-SD 2xtgl
Cortison, nach Koerpergewicht bemessen....
wurde dann nach 4 Wochen ausgeschlichen...
Die erste Dosis Cortison wurde Intravenoes gegeben..
Warum bei euch keine Cortison angewandt wurde ueber laengere Zeit verstehe ihc jedoch nicht ganz, drei Ta's waren da einhelliger Meinung das es zwingend notwendig waere wegen der Entzuendungen im Koerper...
Von Schaeden hat mir keiner jeh was gesagt, zwar setzt man das Immunsystem extrem runter aber ein Schaden ohne Cortison waere doch weitaus hoeher einzuschaetzen..
Ich werde mal einen Ta loechern...muss ja wohl raus zu bekommen sein...
_________________
Silke mit Merlin & Jake
Freunde sind wie Sterne am Himmel,
oft kann man sie nicht sehen, aber es ist gut
zu wissen, das es sie gibt
Ich hoffe, es nutzt dir etwas, hast du dich mal nach dem Daraprim erkundigt? Bekommt er immer noch nur ein AB ???
Und wie geht es deinem kleinen Mann???
Re: Butz Geschichte - Toxoplasmose
Ulrika - 13.07.2007, 22:38Noch eine Frage an Silke
Hallo Silke,
ich habe gerade die Geschichte von Jake gelesen. Da habt Ihr ja was durchgemacht!
Was ich aber nicht finden konnte, war die Info, welcher Titer denn wie hoch war. War das nicht eine aktuelle Infektion und damit der IgM-Titer hoch?
Habt Ihr denn Erfahrungswerte? Denn wie ist das, sagt der IgG-Titer auch dann nichts aus über eine Erkrankung (abgesehen von klinischen Symptomen), wenn er relativ hoch ist?
Vielen Dank
Liebe Grüße
Ulrika
Re: Butz Geschichte - Toxoplasmose
Gaby K. - 14.07.2007, 00:02
Hallo Ulrika,
auch Angelikas Geschichte bzw. die von Dana ist sehr interessant, da findest du auch viel über die Titer-Werte. Nur alle lassen wir uns zu Anfang von diesen Zahlen beherrschen, die Symptome zählen viel mehr auch wenn wir das alle zu Beginn der Krankheit nicht wahrhaben wollten.
Was machen denn die Schmerzen bei Butz???
Re: Butz Geschichte - Toxoplasmose
usch3000 - 14.07.2007, 00:06
Hallo Ulrika,
nee, also das ist ja wirklich übel, was du da gerade erlebst.
Wenn der TA von Toxoplasmose keine Ahnung hat, vielleicht sollte er sich wenigstens mal schlau machen.
Zur Titerfrage: guck doch mal hier
http://www.iphpbb.com/board/ftopic-47063970nx61309-98.html
Wir haben uns alle sehr mit den Titern beschäftigt, entscheidend ist wohl aber doch eher die Symptomatik
Im LM-Forum steht auch einiges über die Aussagefähigkeit der Titer.
Eine andere Idee: Dr. Kowalski aus Lengerich hat mich und Elli telefonisch beraten. Er kennt sich gut mit Toxoplasmose aus und rät auch zu 2 ABs. Vielleicht magst du ihn mal anrufen?
:knuddel:
Re: Butz Geschichte - Toxoplasmose
JM - 14.07.2007, 00:26
Bei Jake wurde nur ein einzigens mal eine Titerbestimmung gemacht und dann glaube ich kurz nachdem wir dei ABs abgesetzt haben, oder war es noch waehrend...
Ich muss mal in meinen Papieren nachschauen..
Die Klinik in Wiesloch besuchen wir seit gut einem Jahr seit unserem Umzug hierher...
Der Anfangstiter bei Jake war hoch , ich hoffe noch richtig im Kopf behalten zu haben ... so um die 1:500 Neosporose...
Danch wie gesagt war er symptomfrei von allen, Neurologisch hat er sich vollkommen wieder erhlolt und deswegen habenw ir ihn auch in ruhe gelassen und vereinbart nur AB wenn er neue Symptome zeigt....
Die Zeit war fuer uns alle ahrt und man merkt es dem Luemmel heute an wie verwoehnt er eigentlch ist...
Geht es Butz besser mit dem Metacam oder hast du noch nciht angefangen es zu geben????
Re: Butz Geschichte - Toxoplasmose
Gaby K. - 14.07.2007, 14:12
Hallo Ulrika,
gestern abend hatte ich dir noch eine etwas längere Mail geschickt, aber sie ist wie ausradiert. Wahrscheinlich schwiert sie im Orbit herum.
Meinst du nicht Ulrika, daß du dir wirklich einen guten TA suchen solltest, der evtl. auch nicht ganz so weit entfernt ist? In den Kliniken geht es ja immer hoch her, meist sind sie das 1. Mal sehr aufmerksam und dann kommt der Praxisalltag und die Zeit ist Nebensache. Gerade bei solchen Erkrankungen ist es wichtig, daß man Fragen stellen kann. Unsere TA hier in Essen, sie hat keine sehr große Praxis, eben ganz normal, nimmt sich ausgesprochen viel Zeit. Als sie damals die Werte von Mara sah, hat sie sofort gesagt, wenn es ihr Hund wäre, dann würde sie das Antibiotikum Clindymycin kombiniert mit Daraprim verabreichen. Bis dahin kannte sie sich auch noch nicht sooo gut mit Neosporose aus, aber sie hat sich sehr informiert.
Solltest du Interesse haben, kann ich dir gerne Name u. Telefon-Nr. mitteilen. Für sie ist aber auch - wie hier immer wieder zu lesen ist, die Symptomatik des Hundes wichtig und nicht unbedingt nur der Titer. Ich schrieb ja schon, im Anfang hätten mich die Zahlen auch beinahe aufgefressen. Doch jetzt bestimmen wir ihn nicht mehr, sondern wir gehen nach dem Befinden von Mara aus. Bei der Neo gibt es ja - bis auf ein Labor in Deutschl. - kein IGM sondern alle bestimmen nur das IGG.
Ich weiß noch, daß ich gestern geschrieben habe, daß es für Ärzte so eine Sache ist, wenn ein FAX kommt und der Patient wartet darauf, daß er sich meldet. Ich will dich da nicht kritisieren und versuch es bitte mit einer liebevollen Betonung zu lesen. Das möchte kein Arzt gerne. Er kann es ja dann auch nicht abrechnen. Und wenn dann viele Patienten zu handeln würden, dann wäre es ja nur noch eine Sprechstunde mit FAX u. Telefon.
Natürlich kann ich dich mit deinen Sorgen und Ängsten verstehen, aber dieses sollte nur ein kleiner Wink sein. Aber bitte ich schreibe es mit einer wirklich liebevollen Betonung.
Ulli hatte hier von Metacam geschrieben, daß es nur Hunde haben dürfen, die einen sehr guten Magen haben bzw. nicht magenempfindlich sind.
Das Rimadyl ist im Grunde genommen genauso magenunfreundlich. Nur bei dem einen wirkt eher das Rimadyl und bei dem anderen das Metacam. Wenn ich diese Medikamente den Hunden bzw. früher den Hunden gegeben habe, dann haben sie bei einem empfindlichen Magen ein Magenschutzpräparat dazubekommen. In dem Fall eignet sich gut das Omeprazol oder Nexium aus der Humanmedizin. 10 oder 20 mg für den Hund bei einer Größe von ca. 20-30 kg. Es wird auch in der Humanmedizin als Schutzmassnahme mittlerweile immer gegeben.
Ich finde immer noch, daß du deinen Butz versuchen mußt schmerzfrei bzw. schmerzarm zu kriegen. Weißt du das Metacam u. das Rimadyl gehen auf den Magen, das Novaminsulfon macht keine Magenprobleme, aber wie bei allen Medikamenten gehen die Meinungen immer ein wenig auseinander. Nur Paracetamol ist beim Hund in den Wind geschossen, das bringt gar nichts. Hingegen eine Katze z. B. kann man mit Aspirin umbringen, nur mal nebenbei bemerkt für alle katzenbesitzer hier.
Ich wünsch euch weiterhin viel Erfolg und ganz viel Kraft und gutes Gelingen, und hoffe jetzt, daß dieses Posting jetzt nicht wieder verschwindet.
Re: Butz Geschichte - Toxoplasmose
Ulrika - 14.07.2007, 14:22
Hallo Zusammen,
vielen Dank für Eure Antworten.
Zu Euren Fragen: Butz bekommt seit gestern morgen Metacam. Seitdem geht er wieder aufs Sofa :-)) und geht auch leichter ins Auto. Also für seine CE-Problematik muss das sicherlich was gebracht haben.
Leider hat er (ich glaube, bin aber nicht sicher) nach dem er Futter bekommt, wieder (und da über Stunden) diese extreme Atmung in Seitenlage (schnell und flach, gestern hob und senkte sich sein Brustkorb ganz extrem). Ich habe es mit der Kamera aufgenommen, da Dr. Walla dies vorgeschlagen hat und werde es ihm zukommen lassen.
Er kaut dann auch immer ganz verzweifelt einen Kauknochen (dauert über 1 bis 1,5 Stunden, will unbedingt weiterfressen.
Ich frage mich mittlerweile auch, ob dieses schnelle Atmen mit Atemgeräusch vielleicht auch Ausdruck sein könnte für Magen oder Darmkrämpfe (was er in letzter Zeit bekommen hat, ist nicht ohne und sowohl Clindamycin und Metacam können auf den Magen gehen. Gestern gurgelt es auch in seinem Bauch (im ganzen, nicht nur an einer Stelle) hörbar. MMMMMh
Außerdem habe ich gelesen, dass das Metacam nicht zusammen mit Kortison gegeben werden darf. Butz ist zwar ausgeschlichen, aber das ist erst zwei Tage her und man spricht doch von einer Depotwirkung bei Kortison (?) Deshalb konnten wir z.B. keine Schilddrüsen-Werte untersuchen lassen.
Draußen kann ich noch keinen Unterschied seit der Metacam-Gabe feststellen, das braucht vielleicht noch ein bisschen oder es würde eben bedeuten, dass dieses erste Backenblase, Leistungsschwäche mit etwas anderem z.B. Toxoplasmose zu tun hat.
Dr. Walla hatte ja am Donnerstag abend mit meinem Freund gesprochen und wohl schon gemeint, dass er nicht unbedingt glaubt, dass Butz Atemproblematik von der Toxoplasmose kommt (? Wie Ihr schreibt ist ja auch nicht der Titer, sondern die Symptome entscheidend. Aber wer kennt genau die Symptome der Toxoplasmose?)
Dr. Walla hatte gestern bei mir angerufen und ich könnte mir in den A ... beißen, dass ich - ich hatte einen Homöopathen da (für mich, nicht den Hund, da ich insgesamt ziemlich fertig bin und dachte, jetzt musst Du nach Dir schauen lassen) und ich habe Dr. Walla gesagt, ich riefe in 10 Minuten zurück, da war er aber wieder im OP. So ein Mist, ich hätte den Homöopathen echt warten lassen sollen..., aber die Situation mit ihm war sowieso unangenehm.
Dieser meinte zudem, weil der Hund so eine zentrale Rolle in meinem Leben spielen würde (wen wunderts) und ich mit dieser und dem Hund überfordert sei, ich solle für Butz jemanden suchen, der sich ihm annimmt. (Ganz toll, natürlich bin ich gestresst und überfordert, aber wer würde seinen kranken Hund weggeben, geschweige denn nehmen? Abgesehen davon hat er so einen Jagdtrieb, den jeden extrem fordert (Ulli kann das bestimmt verstehen. )
Ich habe ihn gefragt, ob er sein Kind auch weggeben würde, wenn es krank würde und ihn überfordere?
Na, ja, ich versuche im Moment eine gewisse Distanz zu Butz aufzubauen, dass mich seine Symptome nicht mehr so mitnehmen IIhr kennt das ja, jeder Schnaufer alarmiert, aber trotzdem mache ich natürlich alles für ihn.
Soviel zum aktuellen Stand.
Freue mich von Euch zu hören.
Liebe Grüße
Ulrika
Re: Butz Geschichte - Toxoplasmose
Gaby K. - 14.07.2007, 14:43
Hallo Ulrika,
das hört sich ja erstmal ein wenig besser an. Den Homöopathen würde
ich in die Hölle schicken. Eigentlich könnte ich da jetzt was ganz anderes zu schreiben, aber ich lasse es, des würde meine Erziehung in Fragen stellen. Vergiß den Knaben, von der menschlichen Psyche keine Ahnung.
Denn gerade weil du so fertig bist wegen Butz bittest du ihn doch um Hilfe.
Naja, die Leute, die keine Hunde haben, können das eh nicht verstehen.
Ich muß jetzt nochmal auf dem Daraprim herumreiten, warum gibt man dir das nicht oder was anderes, aber gerade das D. ist speziell für Toxoplasmose.
Die Symptome die du beschreibst mit den Atemproblemen, die finde ich - so habe ich es auch schon gelesen, sprechen genau für die Toxoplasmose und wahrscheinlich müßte das unter der Gabe von den Antibiotika besser werden. Zum AB gib ihm viel Yoghurt zu fressen, das mach die Darmwände dann nicht so kaputt. Und es kommt dadurch auch nicht so schnell zu Durchfallerkrankung.
Nun noch einen schönen Samstag u. Sonntag,
Re: Butz Geschichte - Toxoplasmose
Gaby K. - 14.07.2007, 14:49
Hier eine Info vom Daraprim
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Zu Risiken und Nebenwirkungen lesen Sie die Packungsbeilage und fragen Sie Ihren Arzt oder Apotheker.
Zusammensetzung - Was ist im Arzneimittel enthalten?
Bezugseinheit für angegebene Mengen: 1 Tablette
Wirkstoff Pyrimethamin 25 mg
Hilfsstoff Lactose-1-Wasser +
Hilfsstoff Maisstärke +
Hilfsstoff Maisstärke-Hydrolysat +
Hilfsstoff Magnesium stearat +
Hilfsstoff Docusat natrium +
Wirkungsweise - Wie wirkt der Inhaltsstoff des Arzneimittels?
Der Wirkstoff greift störend in den Stoffwechsel von Erregern der Toxoplasmose ein, indem er den Aufbau von Folsäure verhindert. Im Gegensatz zum Menschen können die Erreger Folsäure nicht aus ihrer Umgebung aufnehmen, sondern müssen sie selbst herstellen. Die Folsäure ist für Wachstum und Vermehrung der Erreger unerlässlich, durch ihr Fehlen stirbt die Erregerkolonie aus. Da der Mensch die Folsäure, welche zur Gruppe der B-Vitamine gehört, mit der Nahrung aufnimmt, bleibt sein Stoffwechsel durch den Wirkstoff weitgehend unbeeinflusst.
Anwendungsgebiete
- Toxoplasmose (Infektion mit Toxoplasmen (Kleinstlebewesen), die sich bei den meisten Erkrankten wie eine Erkältung äußert)
Gegenanzeigen - Was spricht gegen eine Anwendung?
- Überempfindlichkeit gegen die Inhaltsstoffe
Unter Umständen - sprechen Sie hierzu mit Ihrem Arzt oder Apotheker:
- Blutarmut (megablastäre Anämie), aufgrund von Folsäuremangel
- Neigung zu Krampfanfällen, d.h. in der eigenen Vorgeschichte sind epileptische Anfälle bekannt
Was ist mit Schwangerschaft und Stillzeit?
- Schwangerschaft: Das Arzneimittel sollte nach derzeitigen Erkenntnissen nicht angewendet werden.
- Stillzeit: Von einer Anwendung wird nach derzeitigen Erkenntnissen abgeraten. Eventuell ist ein Abstillen in Erwägung zu ziehen.
Ist Ihnen das Arzneimittel trotz einer Gegenanzeige verordnet worden, sprechen Sie mit Ihrem Arzt oder Apotheker. Der therapeutische Nutzen kann höher sein, als das Risiko, das die Anwendung bei einer Gegenanzeige in sich birgt.
Nebenwirkungen - Welche unerwünschten Wirkungen können auftreten?
- Übelkeit
- Erbrechen
- Durchfälle
- Kopfschmerzen
- Schwindel
- Hautausschlag
- Verfärbung der Haut
- Blutarmut (Anämie)
- Verminderung der Anzahl der Blutplättchen
- Verminderung der Zahl der weißen Blutkörperchen
- Folsäuremangel
Bemerken Sie eine Befindlichkeitsstörung oder Veränderung während der Behandlung, wenden Sie sich an Ihren Arzt oder Apotheker.
Für die Information an dieser Stelle werden vor allem Nebenwirkungen berücksichtigt, die bei mindestens einem von 1.000 behandelten Patienten auftreten.
Wichtige Hinweise - Was sollten Sie beachten?
- Es kann Arzneimittel geben, mit denen Wechselwirkungen auftreten. Sie sollten deswegen generell vor der Behandlung mit einem neuen Arzneimittel jedes andere, das Sie bereits anwenden, dem Arzt oder Apotheker angeben. Das gilt auch für Arzneimittel, die Sie selbst kaufen, nur gelegentlich anwenden oder deren Anwendung schon einige Zeit zurückliegt.
Dosierungsangaben
Einzeldosis Gesamtdosis Wann?
Kinder über 6 Jahren und Erwachsene 1 Tablette 4 Tabletten nach der Mahlzeit
Kinder über 6 Jahren und Erwachsene 1-2 Tabletten 1-2 Tabletten pro Tag nach der Mahlzeit
Die Gesamtdosis sollte nicht ohne Rücksprache mit einem Arzt oder Apotheker überschritten werden.
Art der Anwendung?
Nehmen Sie das Arzneimittel mit Flüssigkeit (z.B. 1 Glas Wasser) ein.
Dauer der Anwendung?
Die Anwendungsdauer richtet sich nach Art der Beschwerde und/oder Dauer der Erkrankung und wird deshalb nur von Ihrem Arzt bestimmt. Die empfohlene Anwendungsdauer beträgt 3-6 Wochen.
Überdosierung?
Bei einer Überdosierung kann es unter anderem zu Erbrechen, Krämpfen, Zittern bis zu Atemdepression kommen. Setzen Sie sich bei dem Verdacht auf eine Überdosierung umgehend mit einem Arzt in Verbindung.
Generell gilt: Achten Sie vor allem bei Säuglingen, Kleinkindern und älteren Menschen auf eine gewissenhafte Dosierung. Im Zweifelsfalle fragen Sie Ihren Arzt oder Apotheker nach etwaigen Auswirkungen oder Vorsichtsmaßnahmen.
Eine vom Arzt verordnete Dosierung kann von den Angaben der Packungsbeilage abweichen. Da der Arzt sie individuell abstimmt, sollten Sie das Arzneimittel daher nach seinen Anweisungen anwenden.
Haftungsausschluss
Diese Hinweise zum Arzneimittel werden vom ABDATA Pharma-Daten-Service bereitgestellt. Die Hinweise stellen keine Empfehlung oder Werbung für das Arzneimittel dar sondern dienen lediglich zur Information. Obwohl die Inhalte nach bestem Wissen und Gewissen mit grosser Sorgfalt zusammengestellt wurden, können Fehler und Irrtümer nicht ganz ausgeschlossen werden. Deshalb wird keinerlei Haftung für die Vollständigkeit oder Richtigkeit übernommen. Die fachliche Beratung durch einen Arzt oder Apotheker kann durch diese Hinweise keinesfalls ersetzt werden.
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Re: Butz Geschichte - Toxoplasmose
Ulli L. - 21.07.2007, 22:33
Halllo Ulrika,
wie geht es Butz denn inzwischen?
Re: Butz Geschichte - Toxoplasmose
Ulrika - 22.07.2007, 16:35Butz aktueller Zustand
Hallo Zusammen,
also Butz bekommt seit vergangenen Dienstag noch Daraprim zum AB.
Seit Freitag (davor,13.07.07) bekommt er Metacam.
Da hatte ich zunächst - bis Dienstag vergangener Woche - das Gefühl, das es insofern anschlägt, dass Butz etwas stressfreier wirkt, ab und eher aufs Sofa springt bzw. die Treppen leichter, ohne Pause geht.
Seit Mittwoch morgen geht er hinten leider wieder sehr eckig, zieht sich auch wieder das Sofa hoch, wobei er seltsamerweise nach Spaziergängen eher wieder lockerer ins Auto springt, obwohl er davor noch eckig läuft.
Vielleicht hat er Muskelschmerzen aufgrund der Toxoplasmose, die durch das Daraprim (das vielleicht stärker irgendwelche Erreger angreift) stärker wurden und die CE-Schmerzen überlagern. Ich weiss es nicht.
Er bekommt jetzt auf jeden Fall seit 2 Wochen AB, seit 5 Tagen das Daraprim dazu.
Das einzig positive. Die Atem/(Schmerzanfälle?), die er fast 3 Wochen lang zuhause zeigte sind vorbei. Zuletzt hatte er die noch ganz massiv auch am Abend des Freitag, 13.07.07.
Am Samstag darauf habe ich aufgehört, Butz Rinti (ein paar Löffel) ins eingeweichte Trockenfutter zu geben). Wobei er diese Atem/Hechelanfälle (flache, schnelle Atmung mit stoßartigem Atemgeräusch) auch schon kurz vor dem Start mit der Rinti (Sensitive- Lamm Reis)Beimischung hatte.
An diesem Samstag, als es damit aufhörte, hatte er auch eine Akupunktur. Also, an was es liegt .....
Seitdem hatte er dieses Atmen ansatzweise nur noch, nachdem er eine Stunde auf einem mit Pansen gefüllten Rinderhautknochen kaute (Vetconcept).
Vielleicht haben die auch mit etwas anderem zu tun.
Eigentlich hätte ich am kommenden Freitag einen Termin bei dem Internisten in der TK in Wiesloch gehabt, der ein sehr guter Diagnostiker sein soll. Er hatte jetzt aber einen Unfall und ist bis auf weiteres krank geschrieben.
Am Dienstag zuvor hatten wir noch ein Telefongespräch mit ihm und dem Klinikchef. Da meinte man, wenn Butz tatsächlich eine Toxoplasmose habe, die eventuell schon aufs Gehirn Auswirkungen habe (er hatte da ja einen unklaren Befund in der Tiho Hannover), und das wiederum auf die Steuerung des Herzes und Kreislaufs, dann könne man dies so jetzt gar niccht, erst postmortär feststellen.
Na, ja, schauen wir mal.
Liebe Grüße
Ulrika
Re: Butz Geschichte - Toxoplasmose
Gaby K. - 22.07.2007, 18:54
Liebe Ulrika,
klasse, daß Butz doch schon diese Fortschritte macht. Denk daran, daß es bei den meisten Hunden immer so ca. 3 Wochen dauert, bis der Hebel sozusagen umgeklappt ist. Man kann die Behandlung der Toxoplasmose und Neosporose nicht mit den "normalen" Erkrankungen gleichstellen, wo das AB nach ca. 2-3 Tagen seine Wirkung einsetzt. Bei den Sporen geht man immer von einer viel viel längeren Zeit aus. Und woran nun die Besserung liegt, ob an der Akupunktur, den Medik.,
am Fressen oder an den Kausnacks.....weiß man's.
Es wäre doch auch noch zusätzlich möglich, daß Butz evtl. eine Allergie auf bestimmte Futtersachen hat. Ich barfe unsere Mara ja seit der Neosp. oder Epilepsie - welchen Namen das Kind auch trägt - ich weiß es nicht.
Zusätzlich hat sie auch noch die getrockneten Rinderohren oder Strotten usw. bekommen - der Hund will ja auch mal beschäftigt sein und Frauchen ihre Ruhe haben, ABER sie hat auch eine Allergie auf Futtermilben und Hausstaubmilben u. dann haben wir das Trockenzeug auch weggelassen, es wurde jetzt nach Wochen etwas besser, wieder mal ein Rinderohr gegeben und seit gestern kratzt sie sich wieder wie wild und das Ohr bildet vermehrt Sekret. Unter der Schnauze hat sie blutige Krusten, also ich sehe dort wirklich einen Zusammenhang.
Ich hoffe für dich und deinem Butz, daß es noch weiterhin große Fortschritte gibt und ihr viel Positives hier berichten könnt.
Re: Butz Geschichte - Toxoplasmose
Anonymous - 22.07.2007, 22:43
Hallo Ulrika
Dana macht mich seit einigen Tagen auch wieder ganz verrückt mit ihrer Atmung.
Es ist genau das Gleiche wie bei Butz, diese entsetzlichen Hechelanfälle die scheinbar vollkommen grundlos auftreten, diese flache, schnelle und stoßartige Atmung. Nun ist Dana ja auch noch herzkrank, aber diese Symptome treten völlig unabhängig von einer Belastung auf.
Manchmal ist es, als setzte ihre Atmung kurz aus, sie setzt sich dann panisch auf und schon beginnt die Hechelei. Allerdings tritt diese auch auf, ohne das Dana sich aufsetzt.
Seit einigen Tagen bekommt Dana Pferdefleisch aus der Dose, vom gleichen Hersteller bei dem wir sonst das Frischfleisch holen.
Nun sind in diesen Dosen Mineralstoffe zugesetzt, vielleicht haben wir da schon einen Auslöser, seit heute bekommt Dana dieses Futter nicht
mehr.
Hast du bei Butz mal auf´s Futter geschaut, ob es da evtl. Zusammenhänge geben könnte ??
Leider komme ich aus priv. Gründen kaum dazu, im Forum ausführlich zu lesen, daher weiß ich im Moment nicht ob Butz auch Allergien hat.
Auffallend war diesmal nur, das Dana die Anfälle auch in Ruhe über sehr lange Zeit hatte.
Es ist einfach eine teuflische Krankheit, auch ich habe immer das Gefühl das ich mich im Kreis drehe.
Ich will Dana auch nicht einer Unmenge Untersuchungen aussetzen, unser
TA sagt immer, wir können fast alles Untersuchen und wir lernen auch prima dabei, aber leider wird es dem Hund nicht helfen.
Vielleicht sind es auch einfach neurologische Störungen, die bleiben und sich immer mal wieder bemerkbar machen.
Aber Butz und Dana, ich sehe da recht viele Gemeinsamkeiten.
Ach ja, dieser Homöopath, meinst du der gibt seine Frau auch weg
wenn die mal nicht mehr funktioniert ??
Dann fällt mir noch ein, das ich Dana gestern Abend als das Hecheln so ganz schlimm war, Iberogast Tropfen gegeben habe, weil sie seit 2 Tagen kaum gefressen hat, danach hörte das Hecheln auf.
Das würde ja wiederum für ihre Futtermittelallergie sprechen, aber das dabei ein so extremes Hecheln auftreten kann, das hab ich auch noch nie gehört.
Ich freue mich auf unseren Austausch, bitte entschuldige wenn meine Antwort manchmal etwas länger dauert, aber meine Mutter ist sehr schwer erkrankt und dadurch habe ich recht wenig Zeit. Aber ich versuche, zügig zu antworten.
Sei lieb gegrüßt
und knuddel mir den Butz
Angelika mit Dana
Re: Butz Geschichte - Toxoplasmose
Ulrika - 26.07.2007, 18:22
Hallo Angelika,
ein paar Tage später.......
wie oft hat denn Dana diese Hechelanfälle (am Tag, in der Woche?).
Es könnte schon etwas mit dem Futter zu tun haben. Denn seit ich das Rinti weglasse (vielleicht aber auch nur Zufall) sind diese Hechelanfälle zuhause weg.
Vorgestern hat er ein Rinderohr bekommen. Etwas später hatte er auch wieder einen kleinen Hechelanfall.
Bei Butz hat ja diese Bioresonanz-TA letztes Jahr Allergien festgestellt, die ich nicht bei einem normalen TA überprüfen habe lassen. Ob die weg sind, weiss ich nicht. Die TA hat ja ewiglich Bioresonanz gemacht, was sonst nichts gebracht hat (sie meinte die letzten Male immer wieder, er würde auf die vier Borrelien-Stämme anschlagen).
Ich habe überlegt, ob ich nochmal hingehe und sie abschließend frage, bzw. sie soll doch mal schauen, welche von den ursprünglich alles aufgezeigten Problemen/Allergien noch da sind. (Und ohne, dass ich ihr von Butz aktuellen Diagnosen erzähle....)
Aber irgendwie weiß ich nicht, ob es das wirklich bringt - außer ihr mal wieder 80 Euro zu überweisen. Die gute Frau hat an uns mit Eingangsuntersuchungen etc im letzten Jahr sicherlich 1000 Euro verdient.
Es geht mir eigentlich nicht ums Geld, sondern darum, dass sie einfach weiter gemacht hat, stur..... ohne auf die von mir hingewiesenen Probleme einzugehen...
Liebe Grüße
Ulrika
Re: Butz Geschichte - Toxoplasmose
Gaby K. - 26.07.2007, 19:08
Huhu Ulrika,
um eine Allergie (Futterallergie) wirklich richtig zu erkennen, mußt du
eine Ausschlussdiät machen. Alles andere nutzt nicht wirklich viel, sicherlich verdienen die TA viel dran.
Mara kriegt ja nur noch reines Barf-Futter und auch keine Leckerli wie Rinderohr usw. mehr. Fällt mir zwar schwer, aber ich merke doch eine leichte Besserung mit dem Juckreiz.Es scheinen wohl doch die Futtermilben zu sein, die ihr zu schaffen machen. Sicherlich kann man und will ich auch nicht, den Juckreiz mit den Symptomen vergleichen, die eure Hunde haben, aber weiß ich, daß das nicht auch mit zum Ausbruch ihrer Erkrankung führte? Ich habe früher auch Rinti gefüttert, aber da dachte ich auch, es sei Zufall gewesen.
Bei der Dana von Angelika wurde das Blut zur Allergietestung in die Schweiz geschickt, falls wir nochmal darauf untersuchen lassen würden, würde ich das Blut auch dorthin schicken. Irgendwie sind die Vet-Leute in der Schweiz einiges weiter als hier bei uns.
Wie geht es Butz denn jetzt? Vielleicht....evtl.....ein kleines bißchen besser??? Ich würde es dir so wünschen.
Re: Butz Geschichte - Toxoplasmose
Ulli L. - 27.07.2007, 08:53
Hallo Ulrika,
so wie es Gaby schreibt würde ich es auch machen.
Mit den Butz eine BARF-Ausschlußdiät machen. Wenn Du magst und mal wieder in meiner Nähe bist kannst Du Dir gerne mal mein Buch "Natural Dog Food" abholen. Dort wird alles ganz toll erklärt und Futterpläne gibt es auch.
Re: Butz Geschichte - Toxoplasmose
Ulrika - 01.08.2007, 15:44Neues von Butz
Hallo Zusammen,
ich melde mich wieder, nach dem ich gestern in Wiesloch endlich den Termin mit dem Internisten hatte, der sich Butz ja noch mal anschauen sollte.
Leider hatte der Internist einen Unterschenkelhalsbruch (deshalb war der erste Termin vergangene Woche abgesagt worden) und leider war er gar nicht im Thema:
Er hat Butz nochmal einer Herzuntersuchung unterzogen (EKG und Ultraschall). Der Herzschlag/Frequenz war dieses Mal normal.
Zu den Aufnahmen von Butz (hatte ihn mit der Kamera aufgenommen). Die hatte er sich vorher nicht angesehen und auch die Bemerkungen dazu nicht gelesen. Da schaute er kurz drauf udn meinte er, er würde hecheln, da könne er nichts besonderes sehen. Vielleicht ist das eine Art von Hecheln, aber dabei stellt sich doch die Frage, warum hechelt der Hund drei Wochen lang mehrere Stunden Tag und Nacht?????
Zum Toxoplasmosetiter. Da musste er erst nachsehen, welcher von beiden erhöht war/ist. (IgG) und er wusste auch nicht, dass Ende März dieser schon mal untersucht worden war und damals bei 1 : 32 lag.
Grundsätzlich meinte er, viele Hunde hätten einen erhöhten Toxoplasmose-Titer und könnten damit alt werden.
Ein Nachkontrollieren jetzt sofort hat er auch nicht eingeleitet, denn das würde nicht viel sagen, viele Hunde hätten noch ein Jahr nach einer Infektion/ERkrankung einen erhöhten Titer...
Ob Butz aktuell an einer Toxoplasmose leide, könnte er nicht sagen. Ich soll aber das AB, das er jetzt gut 3,5 Wochen bekommt dann aufhören. Ihm auch kein Schmerzmittel dann geben (vier Wochen lang). Damit man den Hund ohne Medikamente sehen könnte.
Also ich weiß nicht. Letzteres ist sicherlich irgendwo sinnvoll. Aber soll ich das AB absetzen??? Wo Ihr doch immer schreibt, dass es viel länger dauert bis es wirkt (allerdings frisst mir Butz seit zwei Tagen kaum, er frisst Gras und hat es wohl trotz Nexium mups) mit dem Magen.
Und - ich habe zwar nachgelesen in Euren Mails - werde ich aus den IgM und IgG-Titern nicht schlau.
IgG weißt zwar auf eine zurückliegende Infektion hin. Aber was bedeutet es, wenn der IgG steigt?
Wir haben gefragt und mein Freund (ich habe es gar nicht verstanden) hat es so verstanden, dass in dem Moment der Körper reagiert mit der Bildung von weiteren Antikörpern um die Toxo in Schach zu halten???
Hatten denn bei Euch Eure Hunde immer einen erhöhten IgM-Titer, der auf eine aktuelle Infektion hinweisen soll?
Also Butz geht es eigentlich unveränderlich. Zwischendurch scheint er ganz gute Momente zu haben. Seit ich das Daraprim dazu gebe (seit 2 Wochen) hat er allerdings diesen gedrückten, schleichenden Gang.
??????
Also irgendwie???
Freue mich auf Eure Antworten
Ulrika
D
Re: Butz Geschichte - Toxoplasmose
Gaby K. - 01.08.2007, 19:25
Hallo Ulrika,
oooops, da kommen ja wieder ganz viele Fragen auf. Zunächst, daß der TA im Moment vielleicht überfordert oder vielleicht auch schmerzgeplagt ist, sollte man ihm ein klein wenig nachsehen. Nun bist du extra den weiten Weg gefahren und dann allerdings das. Normalerweise sagt man ja, wenn er da ist, dann sollte er auch ganz da sein........., Nur weiß ich selber wie weh eine Beinfraktur tun kann. Das aber nur nebenbei.
Zu deiner Titerfrage....., bei der Neosporose wird gar nicht der IGM Titer bestimmt, es gibt da wohl keine sehr zuverlässige Methode. Und der Titer von unserer Mara lag vor der Behandlung der Neosporose bei 1:200, dann ging er mal kurz herunter auf 1:64 und ist er weiter bei 1:200. Dieses Ergebnis liegt aber schon einige Zeit zurück. Wenn also der Hund nicht auffällig ist, dann wird auch KEIN Titer mehr bestimmt. Die Tierärzte hier in Essen und auch die in der Schweiz (telef.) sagten uns, wenn die Mara keine anderen Symptome hat, als die Epilepsie, dann sollten wir nur davon ausgehen, daß der Titer zeigen würde, daß sie mal Kontakt mit den Neosporen hatte. Der damalige Toxo-Titer lag auch bei 1:64. Den haben wir nun gar nicht mehr kontrolliert.
Wir selber haben das Antibiotikum ca. 3 Monate gegeben, aber wenn es dein Butz nicht mehr verträgt, dann würde ich es evtl. auch absetzen, aber das kannst du selber am besten beurteilen. :ja:
Was ich viel schlimmer finde ist, daß du Butz keine Schmerzmedikamente mehr geben sollst. Läuft er denn jetzt normal??? Warum sollst du das absetzen, du schreibst doch, daß er immer Beschwerden hat. Das kann ich nicht ganz verstehen. Also LEIDEN lassen würde ich meinen Hund auf keinen Fall. Ich denke, er weiß, daß Butz das CE Syndrom hat, oder ???
Und Tag und Nacht hecheln, das finde ich auch alles andere als normal.
Macht er das immer noch? Ich glaube doch nicht mehr, meinst du denn nicht, daß das evtl. schon von dem AB weggegangen ist?
Also so richtig erquickend finde ich das Ganze nicht. Und jetzt überlege ich, was soll ich dir schreiben :gruebel: :gruebel: :gruebel:
Häng dich nicht zu sehr an die Titer auf, das ist genau DAS, was wir hier alle gemacht haben und gebracht hat es schließlich nix, außer verwirrende Zahlen. Geht es dem Hund schlecht, wird nun gehandelt, geht es ihm gut, dann machen wir alle nichts.
So richtig erquickend finde ich mein Posting jetzt nicht, aber mach dich nicht verrückt, handel auch ein bißchen aus deinem Bauch heraus. Was willst du nur mit dem CE machen?
Ich wünsche dir viel Geduld, viel Kraft und dem Butz ganz dolle gute Besserung
Re: Butz Geschichte - Toxoplasmose
Ulrika - 01.08.2007, 20:45
Hallo Gaby,
vielen Dank für Dein Mail.
Das mit dem Tag und Nacht schweres Atmen oder Hecheln bezog sich auf die Zeit, drei Wochen Ende Juni bis 13. Juli. Seit dem hatte er es nur noch zweimal kurz, zuletzt gerade vorher.
Ja mit dem alles Absetzen meint der TA wohl, dass man dann - unabhängig von Medikamenteneinflüssen sehen würde, wie er sich verhält. Denn, man kann z.B. in der oben genannten Zeit, sicher irgendwie davon ausgehen, dass zB, die Kortisongabe einen Einfluss auf sein Verhalten hatte. Unter Umständen auch die ABs.
Aber mir geht es genauso, ich will nicht, dass er leidet. Obwohl er ja im Moment trotz Metacam so geduckt, schleichend geht. Außerdem ist das Metacam auch nicht gerade magenfreundlich.
Das Problem ist, dass sie wohl nicht sagen können, ob Butz´Symptome von der Toxoplasmose kommen oder nicht.
Und zur CE: Das ist ja die Frage. Hier operieren trotz eventueller anderer "Krankheiten" oder gar einer lauernden Toxoplasmose, die unter dem mit der OP verbundenen Stress bzw. der damit verbundenen Kortisongabe voranschreiten könnte?
Ich habe gerade noch mal Eure Info zum Thema Toxoplasmose durchgelesen. Da steht (wenn ich das richtig in Erinnerung habe), dass sie keine Probleme mit der Hinterhand verursacht? Ich weiß nicht, aber ich habe vor einem Jahr eine Frau getroffen, die ihren Hund in einem Wägelchen mit den anderen Hunden spazieren führte. Er konnte nicht mehr laufen. Und sie sagte, er habe, Toxoplasmose.
Gibt es denn in Deutschland einen Toxoplasmose-Papst oder einen TA,der hier mehr Erfahrung hat. Kennt Ihr da jemand?
Liebe Grüße
Ulrika
Re: Butz Geschichte - Toxoplasmose
Gaby K. - 01.08.2007, 21:32
Hallo Ulrika,
magst du nicht den Doc fragen, was er meint, ob er wegen der Toxomplasmose - die ja wohl immer noch fraglich ist - eine Operation wagen möchte??? Wenn ich so überlege, ohne Op. wird er immer Schmerzen haben, muß immer ein Schmerzmedikament nehmen, was ja auf die Dauer wohl nicht geht, denn Butz hat ja einen empfindlichen Magen und da wollen wir uns nichts vormachen über Jahre gesehen, wäre das auch keine Lösung,denn dann würden sich sämtliche Organe irgendwann mal verabschieden. Wenn ich das so schreibe, klingt es vielleicht ein wenig platsch...., so meine ich es aber nicht.
Wie es bei der Toxoplasmose ist mit der Hinterhand, das kann ich nicht sagen, unser TA hat gesagt, daß gerade bei der Neosporose die Hinterläufe sehr häufig betroffen sind, muss aber nicht.
Was hälst du von der Tierklinik in Hochmoor? Ich halte sie für sehr fähig, ob sie sich nun richtig mit Toxo auskennen, das kann ich dir nicht sagen, aber vielleicht schickst du mal eine Mail dorthin. Allerdings nur Dr. Willken, er ist der "Chef" der Kleintierklinik. Er ist ein sehr guter Operateur und vielleicht kommst du da ein bißchen weiter. Von Essen aus sind wir in ca. 35 Min. in Hochmoor (in der Nähe von Coesfeld - Geescher).
Irgendwie dreht man sich im Kreise, hat Butz jetzt Schmerzen durch das CE Syndrom, dann nutzt alles andere nicht, und jede Form von Belastung für den Hund läßt auch wieder sein Immunsystem schwinden und die fragl. Toxo kann überhaupt nicht abheilen oder einfach nur STILL SEIN.
Und die Titer waren ja nie so hoch - hab ich doch richtig in Erinnerung ? - daß man mit Sicherheit sagen kann, Butz hat eine Toxoplasmose.
Meinst du nicht, dies könnte eine Überlegung wertsein?
Halt mich/uns hier bitte auf dem Laufenden,
nochmals alles Liebe und wenn du Fragen hast, dann frag.......
Re: Butz Geschichte - Toxoplasmose
usch3000 - 01.08.2007, 23:55
Hallo Ulrika,
also Butz Krankengeschichte macht mir auch ziemliches Kopfzerbrechen.
Ich habe mir auch noch mal die Info bzgl. der Toxoplasmose durchgelesen, denn ich bin sehr wohl der Meinung, daß sich die Krankheit in Lähmungserscheinungen o.ä. äußern kann. Ich habe das so auch nicht anders gefunden. Allerdings muß ich sagen, daß ich von Anfang an mit der dort geposteten Definition nicht sehr glücklich war und sie mir zumindest teilweise etwas veraltet vorkommt.
Der Parasitenpapst in Deutschland ist Thorsten Naucke von Parasitus Ex. Was rät man dir denn im LM-Forum? Wenn ich dort so lese, gibt es viele Leute, die auch mit ihm telefonisch in Kontakt sind.
Bei meiner Hündin, die ja nun Neosporose hat, sind fast ausschließlich die Hinterbeinchen betroffen. Ob die Blindheit nun auch da herrührt oder von etwas anderem, kann man nicht mehr sagen.
Die Krankheitsbilder sind sehr ähnlich und die Behandlung ist eh nahezu gleich.
Mensch, wenn ich nur wüßte, was ich dir raten soll ......
Sorgenvolle Grüße
Re: Butz Geschichte - Toxoplasmose
Gaby K. - 04.08.2007, 17:39
Ulrika....................
gibt es was Neues von Butz???? Weißt du schon, wie du den Weg weitergehen möchtest? :nixweiss:
Wenn du Zeit hast, melde dich doch einmal kurz, kann ruhig stichwortartig sein, wir steigen schon durch. :ja:
Ein schönes sonniges Wochenende noch, :blume:
Re: Butz Geschichte - Toxoplasmose
Ulrika - 22.09.2007, 17:41
Hallo Zusammen,
ich melde mich mal wieder, weil Ihr bestimmt hören möchtet, wie es mittlerweile weiterging.
Also, ich habe Butz das Clindamycin insgesamt 6 Wochen gegeben, davon 5 Wochen mit dem Daraprim.
Mitte August habe ich es abgesetzt.
Butz selbst hat sich in der Zeit nicht zum positiven geändert.
Da der Internist in der Klinik am Sandpfad bei Dr. Walla ja nicht so vertrauenserweckend bzw. kompetent war, hatte ich mich entschlossen, ihn bei Dr. M+ünster in Köln vorzustellen, der selbst einen sehr guten Ruf hat.
Er war bisher der erste Arzt, der richtig Fragen gestellt hat und dann erst in die Untersuchung ging. Bei den Hechelanfällen in Sphinxhaltung tippte er auf eine Art Refluxgeschichte und hatte Recht, denn die weiteren Untersuchungen haben ergeben, dass bei Butz nicht alles von der Speiseröhre in den Magen fließt.
Parasitär wurde er auch noch untersucht. Der Toxoplasmose-Titer IGG ging auf 1 : 64 zurück, dafür hat man einen erhöhten Babesien-Titer festgestellt - ganz toll.
Dr. Münster hat mich zu einer Neurologin geschickt, um abzuklären, ob die Diagnose des Cauda Equina Kompressionssyndroms gesichert sei bzw. ob noch etwas anderes vorläge.
Tja, Sie konnte die Ganganomalien nachvollziehen und noch ein paar andere Sachen, aber die CE-Diagnose nicht. Wobei ich Zweifel habe, ob Sie die CD-Rom-Bilder (brauchen irre viel Speicher) richtig laden konnte. Sie meinte, Sie hätte es noch an die TiHO Hannover geschickt und die Kollegen hätten es auch nicht nachvollziehen können.
Dr. Münster hat mich daraufhin an Dr. Selzer, Orthopäde und Chirurg in Bonn überweisen, um herauszufinden, was Butz am Bewegungsapparat wirklich hat. Dort waren wir vergangenen Dienstag. Und bei der Untersuchung hat Butz ziemlich böse aufgeschrien. Er konnte auf den Bildern auch die CES sehen. Läßt das aber jetzt nochmal von einer weiteren TA überprüfen.
Butz hatte wohl neben den Rücken auch Hüft bzw. Muskelschmerzen.
Weil er sehen wollte, ob mit Previcox die Schmerzen weggehen, bekommt er die gerade. Aber da tut sich nichts.
Im Gegenteil: Gestern hat Butz hinten links zum ersten Mal gehinkt.
Ich habe das Metacam, das auch nur bedingt half ja nach drei Wochen abgesetzt und in den vergangenen Wochen gemerkt, dass es ihm schlecht geht. Zudem fing er daheim beim Ablegen oder Legen in die Seitenlage an zu stöhnen.
Draußen haben wir auch schon so irre Sachen in den vergangenen Wochen erlebt, dass Butz (der Wasserscheue) wie ein Irrer den Rhein überqueren will oder beim 2. Mal sich in überflutete Büsche rettete mit der Folge, dass ich schwimmend (mit Klamotten und Gummistiefel an den Füssen) in aus diesem Mangrovenähnlichen Dickicht im Rhein holen musste.
Ich bin überzeugt, dass er Schmerzen hat (ohne dass wir genau wissen, woher die kommen) und ich glaube, dass das Backenblasen draußen eine Schmerzäußerung ist und möchte, dass wir die Schmerzen nun endlich in den Griff kriegen.
Zudem hat Butz Haut vor drei Wochen angefangen, sich zu schuppen, er kratzt sich jetzt auch verstärkt. NOch was neues, obwohl er nur die Sachen bekommt, die die Bioresonanz-Tante letztes Jahr als nicht allergen für ihn getestet hat.
Ihr merkt, wir sind nicht wirklich weiter.
Auf die Toxoplasmose angesprochen, meinte Dr. Münster, das solle ich vergessen. .
??? Wrüde ich ja gerne, aber ich bin auch nicht so sicher, ob er sich da so gut auskennt. Er arbeitet da mit einem Prof. Dr. Dr. Barutzki zusammen, der ein Labor dafür in Freiburg hat.
So das wars.
Guter Hoffnung bin ich nicht....., wo er jetzt schon humpelt und dann die Allergiesache noch und das Stöhnen.
Grüße
Ulrika
Re: Butz Geschichte - Toxoplasmose
usch3000 - 22.09.2007, 21:55
Ach, liebe Ulrika, da hab ich mich so gefreut, daß du mal wieder schreibst und nun hast du so gar keine guten Neuigkeiten....
Du mußt ja völlig verzweifelt, läßt nichts unversucht und kommst keinen Schritt weiter.
Was schließt du denn aus den Schwimmeinlagen von Butz, wo er doch wasserscheu ist?
Wird die Babesiose jetzt auch behandelt oder wartest du erst mal ab?
Liebe Güte, ich würde Butz so sehr wünschen, daß ihm geholfen werden kann.
Ich drück dich mal aus der Ferne :bussi:
Re: Butz Geschichte - Toxoplasmose
bumblebee - 23.09.2007, 02:45
:armes: ach, Ulrika, Du Armes...
da fällt mir jetzt auch garnichts dazu ein -
aber ich will Dich auch nicht so 'unbeantwortet' im :regen: stehen lassen!
manchmal hilft einem ja schon ein ganz klein wenig
das Mit-Fühlen der anderen...
ich hoffe, Dir auch! :troest: :troest: :troest:
ich würde´s Euch soooooo wünschen!!!! :magic:
also: ganz dickes :daumendrück:
vom :hummelchen: samt rasselbande!
Re: Butz Geschichte - Toxoplasmose
Gaby K. - 23.09.2007, 10:41
Hallo Ulrika,
eigentlich weiß ich gar nicht, was ich dazu schreiben soll. Es klingt ja alles
richtig schlimm, wo fängt man da an und wo hört man auf. Ich habe mich allerdings dolle gefreut,daß du dich mal wieder hier gemeldet hast.
Halt uns ein wenig auf dem Laufenden, ich wünsche dir und Butz alles erdenklich Gute, daß es endlich mal eine positive Wendung für euch beide
nehmen wird. Fühlt euch :knuddel: :knuddel: und auch :troest: :troest:
Alles Liebe für Euch beiden
Re: Butz Geschichte - Toxoplasmose
bumblebee - 23.09.2007, 10:57
:pfeif: ohjee, ich hatte so gehofft, dass wenigstens DIR, gabylein, was einfällt,
was Ulrika ein wenig weiter hilft....
jetzt können wir nur auf ein :magic: Wunder in Form eines :angel: -Gott-in-Weiß` hoffen!
... und was ist, wenn es jetzt bei Butz auch psychisch ist???
das haben wir doch auch schon so oft erlebt,
dass ein Wuffel Schmerzen hat, weil er irgendeinen 'Kummer' hat...
Ulrika --- was meinst Du dazu? fällt Dir dazu irgendwas ein, was den Butzemann bedrücken könnte???
liebevoll :gruebel: nde Grüße vom :hummelchen:
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