Was tun?

Die letzte Bastion
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    Re: Was tun?

    Melt - 05.07.2007, 16:43

    Was tun?
    Ich habe große Bedenken was die derzeitigen Lage unserer Gilde betrifft.

    Es kommen kaum Gruppen für Instanzen zusammen, weder Heroisch noch Normal.
    Der Fokus der meisten Gildenmitglieder liegt ganz klar auf Karazhan, was drum herum geschieht interessiert kaum jemanden!

    Momentan ist es so das wir zwei mal die Woche Kara planen und ein bis zweimal Gruul mit dem KaTet. Das Problem dabei ist das diese Events sämtlich Tanks und Heiler in Anspruch nehmen. Es ist logischer weise nicht jedem möglich diesen Events regelmäßig beizuwohnen da es nun mal nur zehn freie Plätze gibt.
    Es ergibt sich das Problem, dass an mind. Drei bis vier Tagen die Woche die restlichen Gildenmitglieder große Probleme haben in Instanzen zu kommen da Heiler und Tank fehlen.

    Es ist auch nicht gesagt das an den verbleibenden Tagen diese Mitglieder in Instanzen kommen da 1. Tank/Heiler nicht on ist und 2. Tank/Heiler was anderes zu tun hat oder genau mit denen in Instanzen geht mit denen er/sie schon in Kara war.

    Dies ist ein Problem das nicht nur ich persönlich habe, ich weiß aus persönlichen Gesprächen das es anderen Gildenmitgliedern genauso geht.
    So hatten manche Gildenmitglieder und ich zähle mich dazu schon Probleme überhaupt die Kara-Pre zu machen da kaum jemand bereit war zu helfen.
    Ich habe einen Großteil der Kara-Pre ohne Hilfe der Gilde machen müssen und das finde ich ehrlich gesagt, ums mal ganz deutlich zu sagen, zum kotzen!
    Es ist zur Zeit so, dass einige Mitglieder durchs Raster fallen und tierischen Frust schieben!

    Mein Wunsch/Anliegen:

    Unsere Gildengemeinschaft kann meiner Meinung nach nur funktionieren wenn wir es schaffen das alle ungefähr auf dem selben Stand der Dinge sind.
    Es sollte so sein, dass die Leute die schon weiter sind, sprich schon gutes Equipment, Schlüssel für Heroische Instanzen und Pre-Quests haben, die unterstützen die noch nicht soweit sind.
    Nur so können wir kurz- und mittelfristig Erfolg haben.
    Momentan rüsten sich 10-15 Leute in Kara auf und der Rest tritt auf der Stelle und muss zusehen wo er bleibt.
    Diese Situation ist gildenfeindlich und führt zur Spaltung in zwei Fraktionen was meiner Meinung nach das Ende der Gilde bedeutet.

    Mein Vorschlag:

    1. komplett auf Gruul verzichten
    2. anstelle von Gruul sollten sich insbesondere Heiler und Tanks Zeit nehmen und mit denen in Instanzen gehen die nicht mit nach Kara konnten (eventuell feste Termine)
    3. mehr Hilfsbereitschaft, d.h. auch mal in Instanzen mitgehen die einen persönlich nichts bringen um anderen beim Questen, Items sammeln und Ruf farmen helfen
    damit jeder in naher Zukunft alle Heroischen Schlüssel hat
    4. Es sollte nicht so sein das immer die selben Leute helfen es ist JEDER gemeint

    So ... das wars erst mal ... sorry wegen des langen Textes und ich hoffe das viele Antworten
    kommen


    Mit freundlichen Grüßen Melt



    Re: Was tun?

    Cerwaki - 05.07.2007, 17:02


    Grüsse Melt

    harte Worte aber die meisten Sachen die du aufzählst haben Hand und Fuss.
    Doch bedenke das ziehen von Membern ist auch nicht prickelnd und hilft doch keinen so richtig.
    Wir haben ein Grüppchenbildung in der Gilde das beruht auf Sympathie im TS wo die meisten Leute sich doch nur dann sehen lassen wenn es von der "Gildenleitung" verlangt wird.
    Klar nicht jeder hat ein Headset aber Leute so ein Ding kostet 8 Euro oder ist es euch peinlich ?
    Auf Gruul verzzichten halte ich für eine denkbar schlechte Idee denn bedenke die Chars die wir da Ausrüsten helfen der Bastion dort alleine hinzugehen.
    Ich möchtre gerne heroisch laufen jeden Tag min. 2x aber die Leute sind nicht da wir haben besprochen das neue Leute kommen also nichts über das Knie brechen.
    Ich habe lange Zeit auf der Stelle gestanden und nichts ist gelaufen Melt ich verstehe dich ganz gut doch wenn du jetzt den Kopf in den Sand steckst knirschts du morgen nur mit den Zähnen.

    Gib der Bastion ein wenig Zeit es wird schon.


    Grüsse Cerwaki



    Re: Was tun?

    Melt - 07.07.2007, 03:40


    Es wäre sehr schön, wenn hier noch ein paar Meinungen mehr stehen würden.
    Ich wäre sehr enttäuscht wenn die Probleme die ich und auch andere Gildenmitglieder haben einfach ignoriert werden.

    Ich bin auch für andere Lösungsansätze offen.
    Es sollte doch einer solch großen Gilde möglich sein, abseits von Kara und Gruul für die die nicht mit konnten, noch etwas anderes zu planen.


    @Cerwaki

    Ich habe nichts gegen TS ... in Instanzen sehr sinnvoll und ab und zu vielleicht wenn man nen bißchen schwatzen will aber permanent beim spielen finde ich es persönlich einfach nur anstrengend.
    Genauso wie ich nicht gerne stundenlang telefoniere möchte ich mich auch nicht stundenlang im TS unterhalten.
    Das hat hat auch nichts mit persönlicher Antipathie zu tun, ist nur einfach nicht mein Ding.
    Wenn ich oder vielleicht auch andere deswegen außen vor gelassen werden oder sich Gruppen innerhalb der Gilde bilden finde ich das sehr traurig und bedenklich.


    MfG Melt



    Re: Was tun?

    Grimlôsch - 07.07.2007, 13:15


    Heja,

    was soll ich dazu sagen Melt, außer dass du so ziemlich Recht hast :wink:

    1) Grüppchenbildung im TS -> Für Instanzen super, aber dauerhaft TS muss nicht sein. Selbst in größeren GIlden hängen die Leute nicht dauerhaft im TS. Von daher ist das so ne Sache.... Ich persönlich achte, soweit es mir möglich ist, dauerhaft auf den Gildenchat, da dass immernoch der Dreh- und Angelpunkt des Gildenlebens ist (genauso wie das Forum).

    2) Hilfe -> Naja, bei mir ists so, dass wenn jemand fragt, kommst du mit nach XYZ gibts bei mir nen einfaches Schema: Hab ich Lust darauf? Was habe ich vor? Ist das, was dort gemacht werden soll unbedingt notwendig?

    Als ich z.B: mit die in HDZ2 war, muss ich ehrlich gesagt sagen, wollte ich relativ früh off gehen, da ich aber weiß, wie nervig die Kara-Pre sein kann, bin ich on geblieben und bin mitgegangen.

    Falls ich aber mal, aufgrund meiner begrenzten Zeit, mir vorgenommen habe, einfach in Ruhe Kräuter zu farmen (ist echt entspannend :wink: ), und mich jemand unbedingt in eine Instanz schleppen will, kann es druchaus sein, dass ich "Nein" sage, da ich einfach bissl was für mich machen möchte.

    3) Hilfsbereitschaft, Gildenzusammenhalt:

    Nunja, bei mir ist es häufig so, dass ein, zwei Leute aus der Gilde mitkommen, manchmal sich aber auch ne gildeninterne Gruppe zusammenfindet. Gildenintern ist zwar immer schön, aber nicht unbedingt hilfreich. Da im Regelfall das Equip besser ist und, so wie du schon ansprichst, wenn man keinen findet, fällt die Instanz aus. Da suche ich mir in dem Fall Randoms per Gesellschaftsmenü... Im Regelfall gibts dann die lustigsten SItuationen, man lernt ne Menge Leute für die Zukunft kennen (Friendslist) und ab und zu ergibt daraus ein neues Gildenmitglied.


    4) Kara und Co:

    Nunja, über kurz oder lang wird es eh eine 2. Kara Gruppe geben. Bisher konnten wir durchaus vorzeigbare Erfolge vorzeigen, was zeigt, dass das bisherige Equip durchaus gut ist und das Zusammenspiel durchaus schon ok ist.

    Leider fehlen hier gewisse Klassen (Heiler, DD - Hexer, Mages), wodurch derzeit noch keine 2. Gruppe gebildet werden kann.

    Nur wenn 20 LEute nach Kara wollen und aufgrund fehlender Klassen nur 10 Mann können, müssen halt die entsprechenden Klassen für die Gilde nachgeworben werden.

    Da allerdings jeder mal nach Kara möchte und nicht alle immer können, gibt es hierfür das Anmeldesystem, wonach entschieden werden kann, wer im
    Endeffekt aufgestellt wird.

    Ich glaube, dass ganze fällt eher unter das Thema "Gildenentwicklung". Diese braucht aber ein bisschen Zeit .....

    Viele Grüße,

    Grim


    *EDIT*
    PS: Ich glaube das Ziel sind die 25er Instanzen....Karazhan ist nur der Weg dahin.



    Re: Was tun?

    Eredon - 08.07.2007, 12:56


    Zu Raids:

    Ich denke es geht größtenteils in Ordnung das wir nicht auf Gruul/Kara verzichten. Ich denke mir , dass es deswegen keine größeren Probleme gibt. So ein Raid dauert vielleicht allerhöchstens 4(!) Stunden . Und schließlich hängt man ja nicht die ganze Woche in Karazhan rum ... was ja auch nicht möglich ist . Da bleibt noch genug Zeit für die Gilde übrig .

    Außerdem habe ich das Gefühl , das Erfolge in solchen Raids die Gilde ermuntern und motivieren .

    Ich muss aber Melt auch Recht geben in dem Thema der gildeninternen Hilfe. Es steht im Moment etwas mau wenn's um die Hilfe für Instanzen geht . Das heißt nicht das keine vorhanden ist (!).

    Wobei ich's auch verstehen kann wenn sich niemand meldet . Ich habe damit keine Probleme , find's aber manchmal schade...



    Re: Was tun?

    Melt - 08.07.2007, 15:57


    Eredon hat folgendes geschrieben: Zu Raids:

    Ich denke es geht größtenteils in Ordnung das wir nicht auf Gruul/Kara verzichten. Ich denke mir , dass es deswegen keine größeren Probleme gibt. So ein Raid dauert vielleicht allerhöchstens 4(!) Stunden . Und schließlich hängt man ja nicht die ganze Woche in Karazhan rum ... was ja auch nicht möglich ist . Da bleibt noch genug Zeit für die Gilde übrig .

    Außerdem habe ich das Gefühl , das Erfolge in solchen Raids die Gilde ermuntern und motivieren .





    Das stimmt so einfach nicht.
    Erstens bezweifel ich das Kara nur vier stunden dauert und außerdem geht auch an den Tagen wo kein Raid geplant ist so gut wie nichts!
    Es mag sein, dass theoretisch genug Zeit dazwischen übrig ist nur sieht es doch leider so aus das die die in Kara waren auch dann zusammen etwas unternehmen. Einige von uns bleiben auf der Strecke und sind die ganze Woche damit beschäftigt eine Gruppe für eine Instanz zu finden ... meistens ohne Erfolg.

    Was die Erfolge angeht ... die ermuntern und motivieren ja wohl in erster Linie die die sie haben.



    Re: Was tun?

    farimir - 08.07.2007, 19:26


    also ich muss Melt recht geben in Sachen Hilfe Stellung. ich habe den Eindruck manchmal das manch einer in erster Linie nur an sich denkt als an andere, mir ist dies auch des Öfteren aufgefallen wenn man Hilfe bekam hatte man auch den Eindruck bekommen Das von denen die das nicht gerade freiwillig machen eher aus zwang ich habe natürlich Verständnis wenn man eben was anderes macht oder wenig zeit hat usw nur was mir so aufgefallen ist wenn man fragt ob jemand zeit hat kriegt man noch nicht mal ne antwort und dies finde ich persönlich viel schlimmer es gibt nichts schlimmeres als ignoriert zu werden :(



    Re: Was tun?

    farimir - 08.07.2007, 19:51


    ich würde natürlich gerne im forum sowas nachfragen wegen innis um zu sehen wer zeit hat. nur leider bin ich im handwerk beschäftigt und weis von daher nie wann man feierabend hat ich kann 17 uhr oder 18 oder 20-21 uhr zuhauese sein deshalb frage ich meistens spontan im gilden chat wer inni kommt aber ich kriege nie ne antwort genauso wie heute haben sich 2 gemeldet und das wars aber auch schohn was ich selber eigentlich sehr schade finde ich finde es hat sich schon eine 2 klassen geselschaft gebildet und wenn dies so weiter geht sehe ich schon eins kommen die leute die schon kara können werden eher die twinks auch kara sein als ich :cry:



    Re: Was tun?

    Eisblümchen - 09.07.2007, 00:04


    Also nun da schon heftig im gchat diskutiert wurde nehm ich hier als raidleader mal stellung dazu (ich hab mir in den letzten tagen auch schon gedanken darum gemacht, nur weis ich teils auch nicht so recht weiter):

    Zu Melt und Farimir:

    Wir haben 5 Jäger in der Gilde, von denen wohl mindestens 4 nach Karazhan wollen, wobei eigebntlich nur 1 Platz für einen hunter vorgesehen ist! Da eine Lösung zu finden ist schon mal schwer. Dazu kommt, dass es diese Woche die ersten wirklichen Raids waren, die wir Intern gemacht haben. Vor 2 Wochen gabs 2 Raids, aber wie gesagt, zu dem zeitpunkt gabs ne rotation, und die wurde durchgeführt, es waren sowohl elco als auch brogg dabei, und da du abgesagt hattest hatte ich dich natürlich nicht eingeplant.

    Von dahr ist das nun die erste richtige Raidwoche.

    Und zu dem Thema "innerhalb einer ID Spieler zu wechseln":

    Ist meiner Meinung nach nicht sinnvoll, wenn nicht umbedingt erforderlich, da sich die Gruppe einspielen kann und das Zusammenspiel lernt.

    Nach einer Woche wird eine Rotation eingeführt, die nun mal vor allem Hunter und Schurken betrifft, da diese Klassen am häufigsten sind.


    Zu Farimir:

    Da du Vergelter geskillt bist, hab ich für dich leider in dem Karazhanraid vorerst keinen Platz, da ein Vergelterpala in nem 10er Raid nicht gebraucht wird und es andere Klassen gibt die wesentlich wichtiger sind. Für 25er sieht das anders aus, aber bis dahin is es noch n gutes Stück.

    Sollten wir Karazhan auf Farmstatus haben wird es auch kein Problem sein nen Vergelter mitzunehmen, da man dann über eine gewisse Flexibilität verfügt, davor jedoch nicht viele optionen hat.


    Zum Karazhanraid allgemein:

    2 Tanks
    3 Heiler
    5 DD:

    1 Schurke
    1 Jäger
    1 Schattenpriester
    1 Magier
    1 Hexer
    1 Druide (moonkin/feral)

    sind nun mal 6 Stück, wobei Schattenpriester aufgrund einiger Encounter notwendig sind, selbiges gilt für Hexer, da gewisse bosse (Illhoof) sonst nur sehr sehr schwer sind, bzw wir zur zeit keine chance haben.
    Schurke bzgl. Tritt
    Jäger bzgl. Eisfalle
    Magier und Moonkin sind dann, sollten die anderen 4 klassen da sein austauschbar, wobei hierzu kommt, dass ich als Magier nun mal Raidleiter bin, und daruch einen Platz benötige.


    Wie man sehen kann ist es nun mal schwer da 2 Jäger einzubauen, bzw. einen Vergelter, leider.



    UM zu einem anderen Thema zu kommen:
    Heroisch und normale Instanzen:

    1.) Für heroisch braucht man SChlüssel, die viele noch nicht haben.

    2.) Man braucht 1 guten Heiler/Tank, wenn nicht sogar 2 Heiler. (heroisch), welche nicht immer da sind.

    3.) Manche Leute sind schon zig male in Instanzen gewesen und haben u.a. auch anderen Leuten da geholfen. Die wollen einfach nicht mehr (DK für Ruf,....) laufen, weils einfach fad ist.

    4.) Gibt es nun einige neue 70er die durchaus im Stande sind eine Gruppe zu bauen. (non heroisch) Klar, man wiped öfters, als wenn 3 gut equipte mitlaufen und einen mehr oder wneiger "durchziehen". Aber denen ging es mal genauso.

    5.) Gruul:

    Das Bündinis ist aus folgender Überlegung gemacht worden:

    i.) Raidmöglichkeit auch für Leute, die nicht so oft können, wollen wie auch immer. Man braucht keine Pre und es kann sich jeder anmelden. Vor allem auch für Range (Caster/Jäger) interessant, da wir sehr viele davon haben.
    ii.) Erfahrungen für 25er Instanzen zu sammeln.
    iii.) Spaß an der Instanz.
    iv) Drops, die vor allem der Gilde weiterhelfen.

    Auch wenn es nicht allen gefällt, dass wir mit dem Katet raiden und sich einige Leute durch das Lootsystem benachteiligt fühlen, aber das DKP System hat nun seit mehr als 2 Jahren überlebt und ist nach wie vor sehr gut un vor allem FAIR im Bezug auf Aktivität und Verteilung.

    Zu den Leuten selbst: Bisher gabs 2 Raids, und ich kann nicht sagen, dass das Klima schlecht war. Im Gegenteil: Wir haben schon 2 mal den ersten Boss gelegt.


    Nun das war mein ausführliches Statement, sollte ich was vergessen haben werde ich gerne noch darauf antwoten.

    So far.

    Eis



    Re: Was tun?

    Melt - 09.07.2007, 15:09


    Zitat: Eisblümchen: Nach einer Woche wird eine Rotation eingeführt, die nun mal vor allem Hunter und Schurken betrifft, da diese Klassen am häufigsten sind.

    Als ich im gchat gefragt habe wie in Zukunft die Planung für Kara aussieht, ob es eine Stammgruppe geben wird und der Rest sich erstmal hinten anstellen muß, hast du geantwortet, dass es wohl erstmal so sein wird bis wir eine zweite Gruppe haben.

    Diese Meinung hast du mit deinem Beitrag (siehe Zitat) jetzt revidiert.
    Das macht mich schonmal sehr glücklich!
    Es wird also eine Rotation geben so das jeder die Möglichkeit hat mal nach Kara zu kommen.
    (Möglicherweise haben wir auch aneinander vorbei geredet)

    Das unsere Situation momentan auf Grund des Spielerpools schwierig ist ist mir und ich denke auch jedem anderen klar.
    Es soll auch nicht der Eindruck entstehen, dass ich irgendjemanden Kara madig machen will.
    Ich mache mir einfach Sorgen um die Zukunft der Bastion.
    Wenn wir nicht aufpassen stürzt das was wir uns in Kara aufbauen hinter uns wieder ein. Es sollte möglichst niemand auf der Strecke bleiben.


    Zum Thema Instanzen:

    Zitat: Eisblümchen:
    4.)
    Gibt es nun einige neue 70er die durchaus im Stande sind eine Gruppe zu bauen. (non heroisch) Klar, man wiped öfters, als wenn 3 gut equipte mitlaufen und einen mehr oder wneiger "durchziehen". Aber denen ging es mal genauso.

    Da gebe ich dir recht, theoretisch haben wir genug Spieler nur leider klappt es bei uns praktisch nicht weil:

    Heiler und Tanks meistens beschäftigt sind und es nunmal auf diesem Realm unheimlich schwer ist auf diesen Positionen jemanden zu finden der mit kommt ( ich meine speziell den 70er Bereich).
    Das führt auch zu genau dem Problem, dass du auch angesprochen hast:

    Zitat: 1.) Für heroisch braucht man SChlüssel, die viele noch nicht haben.

    Nun hat Wallace zu dieser Problematik einen sinnvollen Vorschlag gemacht den es gilt in die Tat umzusetzen. Vielleicht ist dieses Problem damit schon gelöst.

    Zu Gruul:

    Ich habe nichts gegen dieses Projekt!
    Das Problem ist nur, dass die jenigen die nicht dabei sind wiederum Probleme haben werden eine Gruppe für Instanzen zusammen zu bekommen weil Heiler + Tank halt fehlen.
    Da ich allerdings für meinen Vorschlag keine positiven Antworten bekommen habe, ist das Thema denke ich erledigt.

    Auch hier könnte Wallace sein Vorschlag eine Verbesserung bringen.


    Zusammenfassend kann ich sagen, dass einige Probleme nun endlich Beachtung gefunden haben und es Lösungsvorschläge gibt.
    Es sollte jetzt auch jedem klar sein, daß wir trotz der Erfolge in Kara Probleme haben die angesprochen und beseitigt werden müssen.



    MfG Melt



    Re: Was tun?

    Grimlôsch - 09.07.2007, 20:49


    Melt hat folgendes geschrieben:
    Ich mache mir einfach Sorgen um die Zukunft der Bastion.
    Wenn wir nicht aufpassen stürzt das was wir uns in Kara aufbauen hinter uns wieder ein. Es sollte möglichst niemand auf der Strecke bleiben.


    Heja,

    ich glaube das sieht jeder so und das ist auch gut so. Jeder der in der Gilde ist, hängt nunmal an der "Letzten Bastion" :)

    So far,
    Grim



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