Gewichte

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    Re: Gewichte

    flokki1 - 17.06.2007, 10:38

    Gewichte
    Hallo!

    Da die DTM-Spalte so lehr aussaht und ich persönlich keinen richtigen Überblick über die Gewichte hab, dachte ich mir ich mach mal den Thread auf...

    In der MsA stand, dass die halben Gewichte vom ESPW nun doch voll zählen. Was heißt das jetzt fürs nächste Rennen? Hat MB nun doch die volle Strafe bei nur halben Punkten aus der Lausitz?



    Re: Gewichte

    daschaos - 17.06.2007, 11:41


    Das wäre typisch DTM. In Brands Hatch wird so gefahren und beim nächsten Rennen dreht man das Reglement mal wieder so, dass es irgendwie passt. :?
    Einfach so weitermachen mit den 7kg, dann kommen eben beide nicht mehr auf das gleiche Gewicht, aber das haben die sich nach dem Rennen am ESW selbst zu zuschreiben.



    Re: Gewichte

    amen11 - 17.06.2007, 12:51


    @flokki.. bist nicht der einzige der da nich durchblickt
    ich find das müssen sie nun ausbaden mit den gewichten und nicht die regeln so biegen bis das ganze wieder passt
    was mich stört ist aber dass auf dtm.de nichts davon zu finden ist :roll:



    Re: Gewichte

    flokki1 - 17.06.2007, 13:01


    amen11 hat folgendes geschrieben:
    was mich stört ist aber dass auf dtm.de nichts davon zu finden ist :roll:

    Is aber klar das die darüber nischt schreiben. Is ja keine gute Werbung wenn man sich die Regeln so biegt wie man sie braucht...



    Re: Gewichte

    daschaos - 17.06.2007, 13:03


    flokki1 hat folgendes geschrieben:amen11 hat folgendes geschrieben:
    was mich stört ist aber dass auf dtm.de nichts davon zu finden ist :roll:

    Is aber klar das die darüber nischt schreiben. Is ja keine gute Werbung wenn man sich die Regeln so biegt wie man sie braucht...

    Hat man auf dtm.de eigentlich überhaupt schonmal schlechte News gelesen? :? Ich kann mich spontan nicht dran erinnern. Und wenn war es sowieso zuvor schon auf allen anderen Motorsport-Seiten zu lesen.



    Re: Gewichte

    Abt-1986 - 17.06.2007, 13:04


    mich hat es damals ja schon gewndert, dass man die Halbirung überhaupt bekannt gegeben hat



    Re: Gewichte

    amen11 - 17.06.2007, 13:05


    hmm..wenn man jetzt auch noch die rückhalbierung bekannt gibt macht das gleich nen noch schlechteren eindruck... ich wette die löschen einfach die news von der halbierung der gewichte un tun so als ob nix gewesen wär :roll:



    Re: Gewichte

    flokki1 - 17.06.2007, 13:15


    Genau so werden die das machen! :wink:
    Ich kann mich auch ne dran erinnern, dass dort mal was schlechtes stand - glaub wenn man nur dort lesen würde, würde man denken das MG und Opel immernoch mitfahren... :wink:



    Re: Gewichte

    Blackwing - 17.06.2007, 21:39


    Sollte man das Rennwochenende abwarten. Es wäre allerdings eine etwas seltsame Entscheidung. Prinzipiell fand ich die Gewichtshalbierung in Ordnung. Außerdem muss man beachten, dass der DMSB die Strafe ausgesprochen hatte und nicht die ITR.



    Re: Gewichte

    amen11 - 17.06.2007, 21:53


    wer untersteht eigentlich wem? die ITR dem DMSB?



    Re: Gewichte

    daschaos - 17.06.2007, 22:42


    amen11 hat folgendes geschrieben:wer untersteht eigentlich wem? die ITR dem DMSB?

    Der DSMB ist die oberste Behörde im deutschen Motorsport und da hat sich die ITR unterzuordnen.



    Re: Gewichte

    Tobi141986 - 18.06.2007, 14:19


    Naja durch die Halbierung und das ganze drum herum, das dadurch jetzt entstanden ist, ist natürlich einerseits unschön und andererseits auch undurchsichtig.
    ansonsten finde ich das system eigentlich gar nicht so schlecht.
    in jedem jahrgang bekommen die autos der marke, die am besten abgeschnitten hat 7kg dazu gepackt, die andere marke 7kg raus. das finde ich eigentlich ganz und gar nicht verwirrend. sicherlich gibt es dadurch bis zu 6 verschiedene startgewichte pro rennen, aber wenigstens kommen diese logisch zu stande.
    ziehe da immer wieder den vergleich zur WTCC, wo die FIA von einem Rennen zum anderen einer Marke plötzlich Gewicht reinlegt und einer anderen Gewicht entnimmt. Diese Unkonstanz und Unentschlossenheit spricht in meinen Augen deshalb nicht sonderlich für die WTCC. Die DTM hat in diesem Jahr etwa sehr genau das richtige Mittelmaß getroffen, was man ja auch an den sehr geringen Zeitabständen zwischen dem ersten und dem 19. erkennen kann!



    Re: Gewichte

    speedy-99 - 18.06.2007, 14:29


    Die FIA greift in der WTCC in die Basisgewichte ein, um die verschiedenen Konzepte aneinander anzugleichen (in Brno gab es soetwas nicht).
    Das gibt es zum Beispiel auch in der FIA GT oder beim ACO in Le Mans, wo es über die Luftmengenrestriktoren passiert.
    Ansonsten gibt es in der WTCC ein klar definiertes Handicapgewicht, was seit dem Anfang des Jahrs fest steht und nie geändert wurde.



    Re: Gewichte

    Tobi141986 - 18.06.2007, 14:46


    ja ist richtig! habe mich vll auch ein wenig falsch ausgedrückt. die basisgewicht sind natürlich auch in der WTCC immer gleich!

    was ich meinte, dass die FIA während der Rennen die Basisgewichte der Autos verändert - wie es von dir auch beschrieben wurde - um die verschiedenen Konzepte anzugleichen (deshalb ja auch dieses Jahr ein fliegender und ein stehender Start um den Fronttrieblern einen Nachteil zu nehmen). Aber genau das war das was ich ansprechen wollte, dass ich es nicht unbedingt verstehen kann, wieso die fia innerhalb der Saison mehrmals die gewichte verändert (im Endeffekt um es alles fairer zu gestalten, ja das ist klar), denn es verwirrt und verzerrt im endeffekt ja nur!



    Re: Gewichte

    Abt-1986 - 19.06.2007, 19:25


    Kleine frage... Das Basisgewicht? Inklusive Fahrer oder kommt der noch drauf?



    Re: Gewichte

    audianer - 19.06.2007, 19:26


    Mit, oder?



    Re: Gewichte

    Abt-1986 - 19.06.2007, 19:33


    also inklusive?



    Re: Gewichte

    audianer - 19.06.2007, 19:35


    Ich mein schon
    Aber ohne Garantie :D



    Re: Gewichte

    Abt-1986 - 19.06.2007, 19:38


    joa stimmt .. sonst würde es bei den Fahrern bestimmt so abgehen wie bei den Skispringern :D

    So ist es ja nicht so schlimm wenn man mal ein kilo mehr auf der Rippe hat :D



    Re: Gewichte

    audianer - 19.06.2007, 19:39


    Na was der Fahrer zuviel hat muss das Auto leichter sein :D

    Ich mach mich am WE mal schlau wie das ist.



    Re: Gewichte

    speedy-99 - 19.06.2007, 19:42


    Ich meine die Basisgewichte sind mit Fahrer aber ohne Flussigkeiten.
    Beim Fahrer macht es Sinn, wie Abt schon geschrieben hat, da sonst alle so extrem magern würden wie die Skispringer. Die Fahrzeuge sind ja eh viel leichter als das vorgeschriebene Mindestgewicht, wird dann halt mit Gewichten aufgefüllt die so tief wie möglich eingebaut werden.



    Re: Gewichte

    kupplungsburner - 20.06.2007, 13:17


    speedy-99 hat folgendes geschrieben:Ich meine die Basisgewichte sind mit Fahrer aber ohne Flussigkeiten.

    dito



    Re: Gewichte

    HKRacing - 20.06.2007, 13:35


    Also die Gewicht sind natürlich mit Fahrer. Das heißt, dass man bei ERsatzfahrern (wie Winkelhock) das Auto anpassen muss. Wären sie ohne Fahrer wäre Vanina Ickx' Auto immer das leichteste.



    Re: Gewichte

    kupplungsburner - 20.06.2007, 14:07


    Hanno Kersten hat folgendes geschrieben:Also die Gewicht sind natürlich mit Fahrer. Das heißt, dass man bei ERsatzfahrern (wie Winkelhock) das Auto anpassen muss. Wären sie ohne Fahrer wäre Vanina Ickx' Auto immer das leichteste.

    wobei carroll oder rocki von der statur her auch nicht viel mehr auf den rippen haben. Bei vanina würde es sowieso nicht auffallen, dass sie ein gewichtsvorteil hat (sorry -> off topic).



    Re: Gewichte

    flokki1 - 20.06.2007, 21:26


    Ein leichter Fahrer ist für das Team aber trotzdem ein Vorteil weil man die Gewichte, die man beim Fahrer spart, ja an einer anderen günstiger gelegeneren, tieferen Stelle wieder einpflanzen kann. :wink:



    Re: Gewichte

    kupplungsburner - 21.06.2007, 11:44


    flokki1 hat folgendes geschrieben:Ein leichter Fahrer ist für das Team aber trotzdem ein Vorteil weil man die Gewichte, die man beim Fahrer spart, ja an einer anderen günstiger gelegeneren, tieferen Stelle wieder einpflanzen kann. :wink:

    vollkommen korrekt!

    können die ergebnisbedingten zusatzgewichte eigentlich beliebig platziert werden oder gibts da vorschriften?



    Re: Gewichte

    Abt-1986 - 21.06.2007, 12:47


    die können beliebig platziert werden. Naja, grobe Vorschriften wird es schon geben. Die müssen warscheinlich fest sein und dürfen sich nicht am Fahrzeugäußeren (unterboden) befinden da sie sich dort abnutzen ?!



    Re: Gewichte

    amen11 - 21.06.2007, 14:15


    ich denke die dinger müssen nur im innenraum sein, schnuppe wo.. und anständig befestigen sollte man die teile auch, sonst fliegen die bei nem crash noch dem fahrer auf die brust



    Re: Gewichte

    flokki1 - 21.06.2007, 14:29


    Also befestigt müssen sie auf jeden Fall sein ;-).
    Aber ich glaube Sie müssen auch an einer bestimmten Stelle befestigt werden. Zumindest kann ich mir nicht vorstellen, dass die Verantwortlichen die sich bei einer Überprüfung erst mal im ganzen Auto zusammensuchen...
    Von der VLN weis ich, dass sie links neben dem Fahrer in einer verplompten Box sein müssen. Wird in der DTM vllt. ähnlich sein...



    Re: Gewichte

    Abt-1986 - 21.06.2007, 14:32


    Aber es wird doch immer gesagt wenn die leute zuladen müssen: Ja wir versuchen das gewicht so gut wie möglich zu Platzieren damit es möglichst keinen nachteil bringt. ABer ich könnte mir schon vorstellen dass es jeweils aus einem stück bestehen muss.



    Re: Gewichte

    amen11 - 21.06.2007, 14:58


    hab ma gehört dass die gewichte irgndwie platten sein sollen



    Re: Gewichte

    Abt-1986 - 23.06.2007, 13:35


    Jetzt sind die 3,5 kilo jeweils vom Lausitzring doch da geblieben ? laut Klaus Lufen



    Re: Gewichte

    flokki1 - 23.06.2007, 13:37


    Wenn ein Lufen das sagt, heißt das ja nischt... :wink: :lol: :lol: :lol:
    Wird aber irgendwie immer undurchsichtiger...



    Re: Gewichte

    speedy-99 - 23.06.2007, 13:39


    hier steht doch alles,
    http://www.dtm.com/tabelle.php



    Re: Gewichte

    HKRacing - 23.06.2007, 14:40


    Und hier



    Re: Gewichte

    kupplungsburner - 24.06.2007, 17:23


    das mit dem "wie wir sie am besten platzieren" hab ich auch schon mal gehört, aber ich konnte zur position der gewichte im auto in der dtm bisher gaanix finden!



    Re: Gewichte

    HKRacing - 24.06.2007, 20:19


    Ich glaub die sind unter dem Auto. Stand mal in der ABM.



    Re: Gewichte

    Abt-1986 - 13.07.2007, 22:18


    http://www.dtm.com/newsausgabe.php?id=5915

    was soll das denn jetzt?



    Re: Gewichte

    Abt-1986 - 13.07.2007, 22:27


    Naja, wenn ich mir das mal so überlege sollte der Vorteil bei Audi liegen, aber WIESO ?



    Re: Gewichte

    speedy-99 - 13.07.2007, 22:42


    Das sich die Regularien im Handicapgewicht in der laufenden Saison ändern gab es ja noch nicht mal in der WTCC. Aber das Handicapgwicht der DTM hat auch mehr den Charakter eines Angleich des Basisgewichtes.
    Gibt es im DTM-Reglement eigentlich auch einen Passus wie in der WTCC des "balance of performance"?



    Re: Gewichte

    daschaos - 13.07.2007, 22:46


    speedy-99 hat folgendes geschrieben:Das sich die Regularien im Handicapgewicht in der laufenden Saison ändern gab es ja noch nicht mal in der WTCC.

    Wenn ich mich richtig erinnere, dann wurden die Gewichte in der WTCC zu Beginn dieser Saison wild hin und her geschoben, wie es der FIA passte.

    Warum man in der DTM diesen Schritt macht verstehe ich nicht ganz. :?
    Gut, man hat jetzt wieder runde Zahlen und nicht diese Nachkommastellen, aber sonst. :?



    Re: Gewichte

    speedy-99 - 13.07.2007, 22:50


    daschaos hat folgendes geschrieben:Wenn ich mich richtig erinnere, dann wurden die Gewichte in der WTCC zu Beginn dieser Saison wild hin und her geschoben, wie es der FIA passte.
    Das war das "balance of performance", welches fest im Reglement verankert ist, das Reglement des Handicapgewichtes ist unberührt.
    Der Unterschied zur DTM, dort hat man das Reglement über den Haufen geworfen.



    Re: Gewichte

    flokki1 - 14.07.2007, 09:36


    Warum man das jetzt macht ist mir unverständlich. :roll: Das man die Handycap Gewichte ändert zeugt meiner Meinung nach von einer schlechten Vorbereitung wenn man jetzt mal eben merkt, dass das was man sich im Winter überlegt hat Mist is.
    Der Sinn der Maßnahme ist mir jedoch trotzdem nicht klar. Ob nun 7 oder 5kg.
    Aber das ist doch jetzt eigentlich ein Vorteil für MB weil sie ja nun länger brauchen um ihren Gewichtsmäßigen Vorteil den sie ja haben zu verlieren wenn sie gewinnen...



    Re: Gewichte

    Abt-1986 - 14.07.2007, 10:28


    VOr allem fande ich das ja garnicht umbedingt misst :?



    Re: Gewichte

    Abt-1986 - 14.07.2007, 11:21


    http://www.adrivo.com/nachrichten/dtm/47813/2007/07/14/dmsb_beschlie_t_regelaenderung___aus_7_mach_5.html



    Re: Gewichte

    flokki1 - 14.07.2007, 11:30


    Jetz auchnoch rückwirkend auf das ganze Jahr!? :?
    Das ist doch alles totaler Schwachsinn! :evil:
    Da bastelt jemand das Meisterschaftsergebniss wie er es braucht...



    Re: Gewichte

    Sabe - 14.07.2007, 12:46


    Also das verstehe ich jetzt auch nicht. Ok wenn sie ne Gewichtsänderung machen wollen ist ja schön und gut aber jetzt auch noch rückwirkend auf des ganze Jahr. Was soll den des ? :roll:
    So langsam aber sicher wird des echt ne Lachnummer. Sorry aber vielleicht versteh ich des auch einfach net bzw. will es net verstehen :roll: :?



    Re: Gewichte

    stuhlkracherdtm - 15.07.2007, 12:10


    Sabe hat folgendes geschrieben:Also das verstehe ich jetzt auch nicht. Ok wenn sie ne Gewichtsänderung machen wollen ist ja schön und gut aber jetzt auch noch rückwirkend auf des ganze Jahr. Was soll den des ? :roll:
    So langsam aber sicher wird des echt ne Lachnummer. Sorry aber vielleicht versteh ich des auch einfach net bzw. will es net verstehen :roll: :?
    Richtig. Ich glaub´ die machen das nur zur allgemeinen Verunsicherung der Teilnehmer und Beobachter, so nach dem Motto: Lasst Euch überraschen, was wir uns noch ausdenken :D



    Re: Gewichte

    kupplungsburner - 16.07.2007, 18:40


    Sowas zieht übrigens auch wieder massenhaft neue hersteller an land!



    Re: Gewichte

    stuhlkracherdtm - 16.07.2007, 20:08


    kupplungsburner hat folgendes geschrieben:Sowas zieht übrigens auch wieder massenhaft neue hersteller an land!
    Hm damit könntest du Recht haben :wink:



    Re: Gewichte

    flokki1 - 16.07.2007, 21:44


    stuhlkracherdtm hat folgendes geschrieben:kupplungsburner hat folgendes geschrieben:Sowas zieht übrigens auch wieder massenhaft neue hersteller an land!
    Hm damit könntest du Recht haben :wink:
    Bestimmt BMW! Die kennen sich mit Gewichtsänderungen ja aus! :lol:
    Aber im Ernst: Ich glaub man ist da einfach übermotiviert und will unbedinmgt zeigen, dass man zurecht kommt. Ist doch genau wie mit den Tempoüberschreitungen in der Gelbphase in Mugello. Also ich hab vorher lange nichts mehr von so einer Strafe gehört und nun wo man mal in der GP2 (?) richtig durchgegriffen hat, dann muss das auf biegen und Brechen nachgemacht werden. So kommt es mir zumindest vor... :roll:



    Re: Gewichte

    Abt-1986 - 16.07.2007, 22:08


    Naja, jetzt ist audi 20 kilo leichter statt 22,5 oder so ;) alles gleicht sich aus



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