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Re: game over? los jesus freakos?
bender - 15.06.2007, 23:03game over? los jesus freakos?
hmmm.. mach mir in letzter zeit einige gedanken was gemeinde usw. angeht... auch bzgl. hagens thread weiter unten (war's das?)....
die freaks sind jetzt knapp 7 monate aufgelöst und es tut sich eher wenig bis nichts... (zumindest nicht viel was ich mitbekommen würde hehe)
klar haben viele ihre hauskreise was ja auch super ist...
aber war es das gemeindemässig?...
mein rein subjektiver eindruck ist, dass superviele ein echt volles leben haben mit job, uni, hobbies, teilweise familie oder ehe oder anderen sachen und für gemeinde keine energie, zeit was auch immer mehr gross übrig ist...
bzw. auch echt viele in den seilen hängen und down sind...
aber wie kommt das?
wenn wir mal annehmen dass jesus tatsächlich gott ist und supermächtig und supernett und für uns tolle sachen hat und uns in der bibel echt krasse dinge zugesagt hat und auch in den evangelien und den briefen derbe sachen stehen was gemeinde sein kann und soll (liebe untereinander, einander dienen, gaben, prophetien, heilung, lehre, gehet hin in alle welt-mission... bis hin zu "und sie teilten alles"), wie kann es dann sein dass alles so unten ist??
soweit ich das weiss (man kriegt natürlich nicht von allen gross was mit) gehen ja viele auch nicht woanders hin
oder ich seh es etwas beim gebets-lobpreis-laber-treffen... in den letzten monaten haben bestimmt 10 leute oder so gesagt dass sie bock haben zu kommen (von sich aus, nicht weil von uns einer dick werbung gemacht hat) aber war halt dann keiner da... wobei zumindest für mich die treffen so oder so toll sind und ich hoffe mal für die anderen auch...
aber naja.. frag mich halt ob aus den resten der jesus freaks HH noch mal was aufstehen wird...
teilweise kamen mir auch schon die ketzerischen gedanken woanders hinzugehen, was aber die aufgabe meiner träume bedeuten würde und dessen wofür ich nach HH gekommen bin und was ich auch immer noch für richtig halte, nämlich gemeinde für schräge vögel, leute die sonst nicht reinpassen und die eher am rand der gesellschaft sind und natürlich auch andere... gemeinde die bunt und wild und un-festgelegter in der gestaltung ist als andere und wo vielleicht echt mehr geträumt wird und ausserhalb der gängigen gemeinde-strukturen gedacht wird und die vor allem voll auf jesus abgeht...
der zweite gedanke war, ob es falsch war die gemeinde zu beenden, aber wenn ich dann an die gottesdienste der letzten 3-5 jahre denke die immer müder und schlapper zu werden schienen und immer lebloser, dann steh ich nach wie vor zu dem was wir gemacht haben...
schwierig.. ich sehe natürlich punkte wo ich mir sicher bin dass sie mit unserer lage zu tun hatten...
z.b. (auch wenn das unpopulär ist) lascher umgang mit sünde.. und damit meine ich jetzt nicht, dass gott dann stinkig war und uns sitzen liess, sondern dass man sich damit halt schön selber kaputt macht und lahmlegt und andere ggf. auch...
seh halt bei mir zumindest einige sachen in den letzten jahren wo ich mich im nachhinein frage "wie konnte ich denn bloss so drauf sein?"... man spielt mit sachen und plötzlich ist man an ner stelle wo man eigentlich nie hinwollte....
oder wenig vertrauen in ihm... gerade bei so geldsachen haben wir doch fast nur noch wie normale wirtschaftsleute gerechnet was geht und was nicht und uns immer derbe sorgen gemacht...
oder das alte problem mit der gemeinschaft... dass man halt doch oft nicht den arsch hochbekommen hat leute mal anzuschnacken die gern dabeigewesen wären und so...
naja...
wie sieht das bei euch aus? sagt ihr "ohne gemeinde ist auch dufte?"
woran liegt es dass es so ist wie es ist?.. ich meine.. war ja nicht immer so... soll es so bleiben ?...
ich schau mir halt die alten videos an und denke "verdammt.. wo ist das hin? wann haben wir das verloren? was hat uns bloss so ruiniert?"
ich sehs halt für mich in den letzten monaten so, dass ich mich wieder viel mehr um jesus drehen will, also dass der voll mittelpunkt von allem ist und alles andere hinten anzustehen hat.. und ich glaube dass er sich um die belange meines lebens kümmert, auch oft durch wunder, wo ich vielleicht denke, dass ich das selber machen muss...
und ich will weiterträumen und träume wahr werden sehen und den glauben nicht aufgeben, dass sich leute bekehren, dass gemeinschaft gelebt wird, dass leute heil werden wenn sie zu jesus gehen (innerlich und äusserlich), dass die ganzen geilen sachen passieren, die in der bibel stehen.... dass das reich gottes echt die früchte des geistes wiederspiegelt, und die sind und bleiben "Liebe, Freude, Friede, Geduld, Freundlichkeit, Güte, Treue, Sanftmut, Keuschheit" ... und das sind doch supersachen... naja.. glaube immer noch dass es wieder abgehen kann...
aber glaube auch dass es halt auch von uns mit abhängt und nicht nur von gott... der hat glaube ich eh bock...
Re: game over? los jesus freakos?
Peter - 16.06.2007, 00:25
ja von dem was alle in den letzten monaten der gemeinde laut geschriehen haben das sie aufjedenfall weiter machen wollen und ohne eine feste struktur weiter existieren wollen ist ja nun nix mehr übrig
ich hätte aufjedenfall wieder sehr gerne eine gemeinde..hab aber auch keinen bock in eine andere gemeinde zu gehen, weil ich gern eine gemeinde haben will wo ich auch mal lobpreis machen kann hehe auf meine art, da mir das ziemlich wichtig ist
wegen gebetstreffen ect...ich find es auch super cool wies grade ist aber träume natürlich auch davon das es größer wird. an was ich dann immer denk sind so geschichten die man von anderen hört das sie auch ne kleine gruppe waren und ewig lang (jahre lang) gebetet haben und immer gebetet haben und geduld gehabt haben und dann auf einmal ist die bombe geplatzt und es wurde was rießiges drauß
daran denk ich halt immer und denk halt auch geduld haben und vertrauen
ich sehe aufjedenfall bei mir das meine sehnsucht nach jesus größer wird und vor allem der hunger auf was Intensives wächst und mir das alles irgendwie nicht mehr reicht
Re: game over? los jesus freakos?
Hagen - 01.07.2007, 12:40
ich will auch mal ein paar dinge zu benders posting schreiben:
mir fehlt geistlich gesehen nichts, seitdem sich die jesus freaks hamburg aufgelöst haben. das einzige, was vielleicht fehlt sind so stil-sachen wie der harte lobpreis etc. und einige leute. aber geistlich gesehen stellten die freax für mich zunehmend mehr belastung als auferbauung dar. die gründe hierfür sind die, die ja eh bekannt sind und schließlich zum auflösen der freax geführt haben. das ganze ankämpfen gegen diese symptome wirkte irgendwie verkrampft und kopflos aber nicht gesegnet. daher empfand ich das auflösen der freax auch eher als befreienden und logischen schritt.
bisher habe ich noch keine neue gemeinde gefunden. es gibt einzelne gottesdienste, die ich besuche. ich fühle mich aber in der rolle des gastes, des unverbindlichen konsumenten wohl.
hängt wohl damit zusammen, dass ich geistlich insgesamt noch nicht weiß, wo die reise mal hingehen wird. nichts desto trotz habe ich das gefühl, dass gott an mir arbeitet. habe bei verschiedenen geistlichen veranstaltungen impulse von gott bekommen oder bin von ihm berührt worden. zum großen teil sind sehr schmerzhafte und unangenehme lektionen dran, die mich fordern und mir angst machen. habe aber das gefühl, dass gott mit dabei ist. hinzu kommt, dass ich so viel in der bibel lese und so viel stille zeit mache, wie schon ewig nicht mehr.
was ich bei diesem ganzen trauern um die freax-zeit und der frage nach einer neuen freax-vision (wie auch immer sie aussehen könnte) vermisse, ist das verharren im schmerz, im zerbruch. gott spricht genau durch diese negativen ereignisse! und wenn wir zu schnell wieder anfangen, dinge zu reißen, visionen zu entwerfen, kriegen wir nicht mit, was gott uns zu sagen hat! ich glaube nämlich, dass es bei den freax schon immer (solange ich sie kenne) geistlichen aktivismus gab, um von den eigenen dunklen seiten, vom eigenen zerbruch abzulenken und diesen nicht betrachten zu müssen. anstelle genau diese negativen dinge mit in die stille zu nehmen und gott auszuliefern, gab es zu schnell problemanalysen und gegenstrategien. auch wenn es geistlich flankiert und verpackt war, so waren es doch die freax, die gehandelt haben und nicht gott! kenne ich ja von mir selber auch. da waren wir leider mehr kind unserer zeit, bzw. unseres zeitgeistes, als uns lieb war.
für mich ist die momentane situation vom zerbruch, die die freax erleben kein widerspruch dazu, dass gott groß ist, wunder tun kann, will und wird. aber wann was läuft bestimmt gott und nicht wir. und was läuft und wie es läuft bestimmt gott und nicht wir. natürlich ist es schwer auszuhalten und abzuwarten und gott zu suchen, ohne ihn zu finden oder ohne dass er spricht. aber genau das ist eine notwendige geistliche erfahrung.
eine weitere frage ist, wessen ding sind die jesus freax? ich glaube, dass es unbestritten ist, dass gott durch die freax gehandelt, verändert und gesegnet hat. aber wer sind wir, dass wir es am leben erhalten und fortführen wollen? hat gott nicht das recht, die freax zu begraben und nie wieder auferstehen zu lassen, wenn er es will?
bender, deine träume, dein vision, die du hier im forum schon mehrfach gepostet hast, darf jesus dir diese nehmen und für immer zerstören? na klar, wirst du jetzt sagen, dass diese träume exakt so auch in der bibel auftauchen; und warum sollte jesus etwas zerstören wollen, was er selbst gelehrt hat? aber trotzdem die frage, wessen vision es ist und ob jesus sie nehmen darf, ob du ihm das erlaubst? oder ist diese vision an sich schon eine heilige kuh?
und zum thema, ob die freax vor die wand fuhren, weil viele zu lau gelebt haben und zu viele kompromisse gemacht haben, ist mein eindruck, dass das auch so eine dieser typischen christlichen schnellen pauschal-antworten ist. wo menschen sind, wird auch gesündigt! jesus weiß das und hat das mit eingeplant, als er die freax aus der taufe hob. und na klar wurde bei den freax gesündigt. es gab aber immer wieder ehrlich gemeinte buße und ehrlich gemeintes gebet um einen heiligen lebenswandel (auch wenn das fleisch schwach ist). habe ich selber zu hauf erlebt. und das ist doch voraussetzung genug. schließlich schenk gott wollen und vollbringen. und jesus freax haben sich und ihre schwächen oft genug gott ausgeliefert.
so far meine gedanken dazu. könnt ja mal schreiben, was ihr dazu meint.
Re: game over? los jesus freakos?
bender - 01.07.2007, 12:55
Zitat: bender, deine träume, dein vision, die du hier im forum schon mehrfach gepostet hast, darf jesus dir diese nehmen und für immer zerstören? na klar, wirst du jetzt sagen, dass diese träume exakt so auch in der bibel auftauchen; und warum sollte jesus etwas zerstören wollen, was er selbst gelehrt hat? aber trotzdem die frage, wessen vision es ist und ob jesus sie nehmen darf, ob du ihm das erlaubst? oder ist diese vision an sich schon eine heilige kuh?
es geht mir nicht darum einfach die freaks wieder auerstehen zu lassen,nur um das klar zu sagen... aber ich denke, dass durch die freaks vielleicht erstmalig in HH leute erreicht wurden die sonst keine gemeinde erreicht hat, und ich bin mir ziemlich sicher, dass gott nicht sagt
"tja, liebe punks, gothics, obdachlose, technoheads usw., 1991 - 2006 waren jahre der gnade für euch wo ihr eure chance hattet und jetzt ist die nächsten 10 jahre erst mal wieder schluss"
ich glaube es geht dabei gar nicht um ne vision oder so nen kram... mein ziel ist es einfach mit jesus zu leben und das zu tun und zu erleben was er sagt und gemeinde im biblischen sinn zu erleben...
aber ich denke trotzdem dass bestimmte leute erreicht werden müssen... und klar kann gott alles nehmen, aber ich glaube, dass diese sachen nicht in meinem herzen wären, wenn sie nicht von gott kämen... ich meine, ich hab in ner bank gelernt, dann hätte er mir auch einfach eher ein herz für börsenmakler geben können und ich wäre da geblieben oder so ....
und ich finde die bibel und die sachen die jesus und paulus z.b. über gemeinde und nachfolge schreiben eigentlich recht einfach zu verstehen... jesus nachfolgen, es anderen erzählen (zu jüngern machen), den nächsten lieben wie sich selbst, in der gemeinde gemeinschaft, gaben usw ....
das ist ja keine jesus freaks vision oder meine persönlichen träume.. das ist gemeinde und nachfolge laut der bibel....
zum thema lau leben... ich sag nicht dass das woanders nicht so ist... aber ich glaube viele leute wären nicht auf der strecke geblieben oder so doll verletzt worden, wenn wir das thema sünde bzw. heiliger lebensstil manchmal etwas ernster genommen hätten und es mag sein dass es buße gab, aber es gab auch genug zeiten, da hättest du sex mit tieren haben können und einige hätten es vermutlich auch noch ok gefunden ... ich meine, die freaks hatten nicht umsonst den ruf mit vielen dingen eher locker zu sein....
und ich glaube, wenn wir gott suchen meldet eher sich auch.. das hat jesus selber gesagt... und es mag sein dass man gott manchmal nicht so spürt aber ich glaube dass er dann trotzdem da ist...
Lukas, 11,9
"Und ich sage euch auch: Bittet, so wird euch gegeben; suchet, so werdet ihr finden; klopfet an, so wird euch aufgetan. 10Denn wer da bittet, der empfängt; und wer da sucht, der findet; und awer da anklopft, dem wird aufgetan. 11Wo ist unter euch ein Vater, der seinem Sohn, wenn der ihn um einen Fisch bittet, eine Schlange für den Fisch biete? 12oder der ihm, wenn er um ein Ei bittet, einen Skorpion dafür biete? 13Wenn nun ihr, die ihr böse seid, euren Kindern gute Gaben geben könnt, wieviel mehr wird der Vater im Himmel den heiligen Geist geben denen, die ihn bitten!"
Ergänzung: was den zerbruch angeht... ehrlich gesagt habe ich bei den freaks die letzten 5-6 jahre eigentlich kaum etwas anderes erlebt... es ging doch ständig darum dass wir erst mal wieder heil werden müssen, dass wir in der wüste sind usw. .. eigentlich schon seit der struenseestrasse... und ehrlich gesagt weiss ich nicht obs das sein kann.. jahrelang nur sich, also die gemeinde anzuschaun und alles andere wegzulassen... denke es sollte immer beides geben... klar hat sich auch jesus mal zurückgezogen, aber das eher für kurze zeit... und auch paulus war auch in zeiten wos ihm persönlich offenbar nicht so super ging irgendwie immer am start.. selbst vom knast aus und so...
naja.. nur meine gedanken dazu... aber für mich waren fast die kompletten jahre viel gerde von wegen heilwerden usw. und heil geworden ist aber ja scheinbar kaum einer so richtig....
Re: game over? los jesus freakos?
Christian - 01.07.2007, 13:06
Hagen hat folgendes geschrieben: ich will auch mal ein paar dinge zu benders posting schreiben:
mir fehlt geistlich gesehen nichts, seitdem sich die jesus freaks hamburg aufgelöst haben. das einzige, was vielleicht fehlt sind so stil-sachen wie der harte lobpreis etc. und einige leute. aber geistlich gesehen stellten die freax für mich zunehmend mehr belastung als auferbauung dar. die gründe hierfür sind die, die ja eh bekannt sind und schließlich zum auflösen der freax geführt haben. das ganze ankämpfen gegen diese symptome wirkte irgendwie verkrampft und kopflos aber nicht gesegnet. daher empfand ich das auflösen der freax auch eher als befreienden und logischen schritt.
bisher habe ich noch keine neue gemeinde gefunden. es gibt einzelne gottesdienste, die ich besuche. ich fühle mich aber in der rolle des gastes, des unverbindlichen konsumenten wohl.
hängt wohl damit zusammen, dass ich geistlich insgesamt noch nicht weiß, wo die reise mal hingehen wird. nichts desto trotz habe ich das gefühl, dass gott an mir arbeitet. habe bei verschiedenen geistlichen veranstaltungen impulse von gott bekommen oder bin von ihm berührt worden. zum großen teil sind sehr schmerzhafte und unangenehme lektionen dran, die mich fordern und mir angst machen. habe aber das gefühl, dass gott mit dabei ist. hinzu kommt, dass ich so viel in der bibel lese und so viel stille zeit mache, wie schon ewig nicht mehr.
was ich bei diesem ganzen trauern um die freax-zeit und der frage nach einer neuen freax-vision (wie auch immer sie aussehen könnte) vermisse, ist das verharren im schmerz, im zerbruch. gott spricht genau durch diese negativen ereignisse! und wenn wir zu schnell wieder anfangen, dinge zu reißen, visionen zu entwerfen, kriegen wir nicht mit, was gott uns zu sagen hat! ich glaube nämlich, dass es bei den freax schon immer (solange ich sie kenne) geistlichen aktivismus gab, um von den eigenen dunklen seiten, vom eigenen zerbruch abzulenken und diesen nicht betrachten zu müssen. anstelle genau diese negativen dinge mit in die stille zu nehmen und gott auszuliefern, gab es zu schnell problemanalysen und gegenstrategien. auch wenn es geistlich flankiert und verpackt war, so waren es doch die freax, die gehandelt haben und nicht gott! kenne ich ja von mir selber auch. da waren wir leider mehr kind unserer zeit, bzw. unseres zeitgeistes, als uns lieb war.
für mich ist die momentane situation vom zerbruch, die die freax erleben kein widerspruch dazu, dass gott groß ist, wunder tun kann, will und wird. aber wann was läuft bestimmt gott und nicht wir. und was läuft und wie es läuft bestimmt gott und nicht wir. natürlich ist es schwer auszuhalten und abzuwarten und gott zu suchen, ohne ihn zu finden oder ohne dass er spricht. aber genau das ist eine notwendige geistliche erfahrung.
eine weitere frage ist, wessen ding sind die jesus freax? ich glaube, dass es unbestritten ist, dass gott durch die freax gehandelt, verändert und gesegnet hat. aber wer sind wir, dass wir es am leben erhalten und fortführen wollen? hat gott nicht das recht, die freax zu begraben und nie wieder auferstehen zu lassen, wenn er es will?
jo, da sag ich mal dito, sehr schön umschrieben und trifft in etwa das was ich ebenfalls denke...!
denke auch das gott den plan haben wird, was an der reihe ist und das geduld und vertrauen hier an sich das zentrale thema sein sollte...! naja, wie auch immer man hat ja auch immer eigene vorstellung der glaubensauslebung und die sind nun auch wieder nicht unerheblich.
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