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Qualität des Beitrags: Beteiligte Poster: arc314 - Rocke - CYPLEXX - tom1305 Forum: Fight the Law Forenbeschreibung: The only alternative Diskussionsforum -- where everything can happen and everyone can become a mod aus dem Unterforum: Musik Antworten: 47 Forum gestartet am: Dienstag 05.04.2005 Sprache: deutsch Link zum Originaltopic: Sugarplum Fairy Letzte Antwort: vor 18 Jahren, 11 Monaten, 8 Tagen, 2 Stunden, 52 Minuten
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Re: Sugarplum Fairy
arc314 - 03.05.2005, 10:07Sugarplum Fairy
So, speziell für Cyplexx meine Meinung zu dieser Band. Ich hoffe, er beteiligt sich jetzt auch ;).
"Young And Armed", hört sich ja gefährlich an. Die Tracks sprechen da schon eine andere Sprache: Jung? Vielleicht. aber Waffengewalt? Nicht mal ein Obstmesser kann ich entdecken. Mit Gute-Laune-Heiterkeit spielen sich Sugarplum Fairy durch das dreizehn Tracks fassende Debütalbum. "Sail Beyond Doubt" hat Potenzial, genau wie "When I'm Coming Home". Mit "Sweet Jackie" ist der musikalische Höhepunkt erreicht.
Alles andere ist ambitioniert, aber nicht motiviert, nett, aber nicht schick. "Rock'n'Roll Tragedy" könnte ich mir so durchaus auf Ö3 vorstellen, der pseudo-gesellschaftskritische Text (in "Sweet Jackie" übrigens besonders unerträglich) würde wohl sein übriges dazu tun, es bei der Jugend beliebt zu machen. Dem ganzen fehlt die Eleganz und der Stil.
Ständig fragt man sich beim Hören, wo die das wieder abgekupfert haben könnten. An welches Lied erinnert mich das jetzt? Warte, diese Akkorde kenne ich doch, war das nicht ...?
Der Gesamteindruck: Mäßig und wird mit jedem Mal Hören schlechter. Alleine Verwandschaft zu Mando Diao reicht halt noch nicht.
Re: Sugarplum Fairy
Rocke - 03.05.2005, 10:33
arc314 hat folgendes geschrieben: Mit "Sweet Jackie" ist der musikalische Höhepunkt erreicht.
Oh Gott, das ist der Höhepunkt? Soll ich mir dann überhaupt die Mühe machen, und mir das ganze Album anhören?
Naja, ich warte noch Toms Meinung ab.
Re: Sugarplum Fairy
CYPLEXX - 03.05.2005, 10:36Re: Sugarplum Fairy
arc314 hat folgendes geschrieben: Alles andere ist ambitioniert, aber nicht motiviert, nett, aber nicht schick.
Wieso nicht motiviert? (Bitte nur wissenschaftliche Aussagen ;) )
Mode kann schick sein, nicht Musik! Wortinterpretation!
arc314 hat folgendes geschrieben: Ständig fragt man sich beim Hören, wo die das wieder abgekupfert haben könnten. An welches Lied erinnert mich das jetzt? Warte, diese Akkorde kenne ich doch, war das nicht ...?
Stimmt. Aber solange nichts bewiesen ist, gilt die Unschuldsvermutung! ;)
arc314 hat folgendes geschrieben: Mäßig und wird mit jedem Mal Hören schlechter.
Ich find' nicht, dass sie mit jedem Mal Hören schlechter werden, aber das ist subjektiv, umhauen tun sie mich nicht, aber besser als du finde ich sie allemal
arc314 hat folgendes geschrieben: Alleine Verwandschaft zu Mando Diao reicht halt noch nicht.
....was keiner jemals behauptet hätte ;)
Re: Sugarplum Fairy
tom1305 - 03.05.2005, 11:19Re: Sugarplum Fairy
arc314 hat folgendes geschrieben: " Mit Gute-Laune-Heiterkeit spielen sich Sugarplum Fairy durch das dreizehn Tracks fassende Debütalbum.
was ja im grunde genommen nix falsches ist.
arc314 hat folgendes geschrieben:
"Sail Beyond Doubt" hat Potenzial, genau wie "When I'm Coming Home". Mit "Sweet Jackie" ist der musikalische Höhepunkt erreicht.
Sweet Jackie (auf das ich später noch eingeh) ist ein, aber bestimmt nicht der höhepunkt des albums.
ungeachtet dessen, dass man sweet jackie nicht so einfach mit dem rest des albums vergleichen kann. schon gar nicht mit den ersteren mid-tempo nummern.
arc314 hat folgendes geschrieben:
Alles andere ist ambitioniert, aber nicht motiviert, nett, aber nicht schick.
standardphrasen eines musikkritikers auf tageszeiungs-niveau ;)
arc314 hat folgendes geschrieben:
"Rock'n'Roll Tragedy" könnte ich mir so durchaus auf Ö3 vorstellen,
eingäniger pop halt. also ich würd mich freuen, wenn auf ö3 mehr sachen dieser art gespielt werden.
arc314 hat folgendes geschrieben:
der pseudo-gesellschaftskritische Text (in "Sweet Jackie" übrigens besonders unerträglich)
gibt schlimmere texte...
arc314 hat folgendes geschrieben:
Ständig fragt man sich beim Hören, wo die das wieder abgekupfert haben könnten. An welches Lied erinnert mich das jetzt? Warte, diese Akkorde kenne ich doch, war das nicht ...?
das ist wohl richtig. "sweet jackie" ist da ja wohl ein paradebeispiel.
intro ganz klar von oasis' "wonderwall" übernommen und die bridges und vor allem das outro erinnert mich seeehr an "don't look back in anger".
natürlich käme niemand auf die idee oasis dahingehend zu kritisieren, die ihre melodien und riffs von den beatles und (ganz aktuell) von den rolling stones abkupfern.
man kann das rad nicht zwei mal erfinden und darum ist das "inspirieren lassen" mittlerweile ein anerkanntes stilmittel.
wo wären wir jetzt, wenn nie jemand die beatles kopiert hätte?!
arc314 hat folgendes geschrieben:
Der Gesamteindruck: Mäßig und wird mit jedem Mal Hören schlechter.
mein gesamteindruck: besonders für die kommende sommerzeit ein tolles stück musik um im garten zu sitzen und das wetter zu genießen.
anspruchsvoll? - nicht unbedingt
eingängig? - auf jeden fall
nervig? - nein
einfach nur schöne musik? - auf jeden fall
wenn ich ständig darüber nachdenken würd, wo ich das nicht schon mal gehört hätte, würds mich auch nerven. "genießen" lautet das stichwort.
arc314 hat folgendes geschrieben:
Alleine Verwandschaft zu Mando Diao reicht halt noch nicht.
klingt ja fast, als ob du ihnen das vorwirfst...
naja, zu guter letzt bleibt noch zu sagen:
NA UND ARC?!?! DU HÖRST NENA!!! ;)
Re: Sugarplum Fairy
tom1305 - 03.05.2005, 11:21
und auf mich gehst du gar nicht ein!??! ;)
angst, oder was
Re: Sugarplum Fairy
arc314 - 03.05.2005, 11:23
Rocke hat folgendes geschrieben: arc314 hat folgendes geschrieben: Oh Gott, das ist der Höhepunkt? Soll ich mir dann überhaupt die Mühe machen, und mir das ganze Album anhören?
Klar. Lästern rockt.
CYPLEXX hat folgendes geschrieben: Wieso nicht motiviert? (Bitte nur wissenschaftliche Aussagen ;))
Mit der intersubjektiven Nachvollziehbarkeit tu' ich mir da ein wenig schwer. Ich finde, sie haben sich bemüht, aber es ist trotzdem nur Einheitsbrei. Und nicht mal wirklich am Rand des Einheitsbreis.
CYPLEXX hat folgendes geschrieben: Mode kann schick sein, nicht Musik!
Sagt wer?
CYPLEXX hat folgendes geschrieben: Ich find' nicht, dass sie mit jedem Mal Hören schlechter werden, aber das ist subjektiv, umhauen tun sie mich nicht, aber besser als du finde ich sie allemal
Das merke ich gerade ;). Erzähl mal, warum.
Re: Sugarplum Fairy
arc314 - 03.05.2005, 11:30Re: Sugarplum Fairy
tom1305 hat folgendes geschrieben: arc314 hat folgendes geschrieben: " Mit Gute-Laune-Heiterkeit spielen sich Sugarplum Fairy durch das dreizehn Tracks fassende Debütalbum.
was ja im grunde genommen nix falsches ist.
Nein, gar nicht. Die Kronenzeitug ist im Grunde genommen auch nichts Falsches, wenn nicht die Artikel wären. (Ich kritsiere ja nicht, dass sie Gute-Laune-Heiterkeit verbreiten wollen, sondern WIE sie das machen.)
tom1305 hat folgendes geschrieben: Sweet Jackie (auf das ich später noch eingeh) ist ein, aber bestimmt nicht der höhepunkt des albums.
ungeachtet dessen, dass man sweet jackie nicht so einfach mit dem rest des albums vergleichen kann. schon gar nicht mit den ersteren mid-tempo nummern.
Ach, bitte. Damit machst du es dir schon leicht: Du greifst Elemente heraus, vergleichst sie mit ähnlichen Elemten anderer Tracks am Album und meinst dann pars pro toto, das könne man nicht vergleichen. Das sind ...
tom1305 hat folgendes geschrieben: standardphrasen eines musikkritikers auf tageszeiungs-niveau ;)
;)
Im Übrigen möchte ich den Tageszeitungsmusikkritiker sehen, der "schick" so gekonnt wie ich einsetzt.
tom1305 hat folgendes geschrieben: eingäniger pop halt. also ich würd mich freuen, wenn auf ö3 mehr sachen dieser art gespielt werden.
Wieso, du hörst Ö3 eh nicht, oder?
tom1305 hat folgendes geschrieben: gibt schlimmere texte...
LOL. Nettes Argument *g*.
tom1305 hat folgendes geschrieben: den beatles und (ganz aktuell) von den rolling stones abkupfern.
man kann das rad nicht zwei mal erfinden und darum ist das "inspirieren lassen" mittlerweile ein anerkanntes stilmittel.
Über den Unterschied zwischen Inspiration und Kopie brauchen wir wohl nicht zu diskutieren, die Grenzen sind fließend. Fakt ist, dass es etwas wie schöpferische Höhe gibt und Kopie/Plagiat nicht erst dort beginnt, wo Noten abgeschrieben werden.
tom1305 hat folgendes geschrieben: wo wären wir jetzt, wenn nie jemand die beatles kopiert hätte?!
Oh bitte.
tom1305 hat folgendes geschrieben: NA UND ARC?!?! DU HÖRST NENA!!! ;)
Dazu stehe ich auch ;). And now go bash me.
Re: Sugarplum Fairy
tom1305 - 03.05.2005, 11:41Re: Sugarplum Fairy
arc314 hat folgendes geschrieben: tom1305 hat folgendes geschrieben: arc314 hat folgendes geschrieben: " Mit Gute-Laune-Heiterkeit spielen sich Sugarplum Fairy durch das dreizehn Tracks fassende Debütalbum.
was ja im grunde genommen nix falsches ist.
Nein, gar nicht. Die Kronenzeitug ist im Grunde genommen auch nichts Falsches, wenn nicht die Artikel wären. (Ich kritsiere ja nicht, dass sie Gute-Laune-Heiterkeit verbreiten wollen, sondern WIE sie das machen.)
das kam aber nicht unmissverständlich rüber :)
arc314 hat folgendes geschrieben:
Wieso, du hörst Ö3 eh nicht, oder?
zwangsbeschallung gibts fast überall
arc314 hat folgendes geschrieben:
Über den Unterschied zwischen Inspiration und Kopie brauchen wir wohl nicht zu diskutieren, die Grenzen sind fließend. Fakt ist, dass es etwas wie schöpferische Höhe gibt und Kopie/Plagiat nicht erst dort beginnt, wo Noten abgeschrieben werden.
okay, das war eine feststellung. und jetzt bezieh das bitte konkret auf sugarplum fairy.
arc314 hat folgendes geschrieben:
tom1305 hat folgendes geschrieben: wo wären wir jetzt, wenn nie jemand die beatles kopiert hätte?!
Oh bitte.
da verzieht er sich in seine höhle und weiß nix mehr ;)
Re: Sugarplum Fairy
CYPLEXX - 03.05.2005, 11:47
arc314 hat folgendes geschrieben:
CYPLEXX hat folgendes geschrieben: Mode kann schick sein, nicht Musik!
Sagt wer?
schick = modisch, elegant
Schick = der; -s,kMz modische Eleganz
Microsoft(muhahaha)® Encarta® Enzyklopädie Professional 2005 © 1993-2004 Microsoft Corporation. Alle Rechte vorbehalten.
arc314 hat folgendes geschrieben: CYPLEXX hat folgendes geschrieben: Ich find' nicht, dass sie mit jedem Mal Hören schlechter werden, aber das ist subjektiv, umhauen tun sie mich nicht, aber besser als du finde ich sie allemal
Das merke ich gerade ;). Erzähl mal, warum.
Einfach chillige Musik, passend zum herrlichen Wetter ;) So professionelle Bewertungen wie ihr hab ich nicht drauf, aber wie gesagt, einfach chillig. Ich halte es auch für unnötig, jeden einzelnen Satz zu zerreißen und zu analysieren, abgesehen davon, dass ich eh nicht alles versteh ;) :lach:
Re: Sugarplum Fairy
tom1305 - 03.05.2005, 11:51
trotz allem verbiete ich mir das wort "chillig" im musik forum :)
Re: Sugarplum Fairy
arc314 - 03.05.2005, 11:52Re: Sugarplum Fairy
Na bitte. Und da sag' noch einer, unser Forum sei tot. Threads mit Flame-Schlagrichtung bringen halt doch Traffic ;).
tom1305 hat folgendes geschrieben: arc314 hat folgendes geschrieben: Über den Unterschied zwischen Inspiration und Kopie brauchen wir wohl nicht zu diskutieren, die Grenzen sind fließend. Fakt ist, dass es etwas wie schöpferische Höhe gibt und Kopie/Plagiat nicht erst dort beginnt, wo Noten abgeschrieben werden.
okay, das war eine feststellung. und jetzt bezieh das bitte konkret auf sugarplum fairy.
1. Plagiat/Kopie ist die Qualifikation fremden geistigen Eigentums als eigenes.
2. Inspiration ist die Schaffung neuen geistigen Eigentums unter Ansehung fremden geistigen Eigentums.
3. Plagiat ist böse, Inspiration ist gut.
4. Ich kann meine Theorie, dass Sugarplum Fairy mit "Young And Armed" kopiert haben, an keinem einzigen Track in concreto festmachen.
5. Ich glaube, dass es nicht nur die Figur individueller Songplagiate, sondern auch die eines Gesamtplagiats gibt.
6. Die Tracks von "Young And Armed" zusammengenommen klingen für mich so, als seien sie billig abgekupfert, und zwar allesamt.
Jetzt kann man dem entweder folgen oder nicht, aber mE ist das nichts weiter als trittbrettfahrender Pop-Rock.
tom1305 hat folgendes geschrieben: arc314 hat folgendes geschrieben: tom1305 hat folgendes geschrieben: wo wären wir jetzt, wenn nie jemand die beatles kopiert hätte?!
Oh bitte.
da verzieht er sich in seine höhle und weiß nix mehr ;)
Naja, was ist das für ein Argument? Nur, weil sich aus etwas grundsätzlich Abzulehnendem etwas Gutes entwickelt hat, kannst du ja nicht daraus schließen, dass es deshalb eo ipso immer zulässig ist.
Re: Sugarplum Fairy
arc314 - 03.05.2005, 11:54
CYPLEXX hat folgendes geschrieben: schick = modisch, elegant
Schick = der; -s,kMz modische Eleganz
Microsoft(muhahaha)® Encarta® Enzyklopädie Professional 2005 © 1993-2004 Microsoft Corporation. Alle Rechte vorbehalten.
Tja, ich bin halt Trendsetter ;). Im Übrigen ist die MS Encarta neben Age Of Empires das beste MS-Produkt ;).
Re: Sugarplum Fairy
CYPLEXX - 03.05.2005, 11:54
tom1305 hat folgendes geschrieben: trotz allem verbiete ich mir das wort "chillig" im musik forum :)
Vorsicht: "chillig" ist ein sehr wichtiges wort! viel zu selten verwendet ;) . x-fache bedeutungen, die ich jetzt nicht erläutern will.... aber bist anscheinend nicht aus der chill0r-szene ;)
Re: Sugarplum Fairy
tom1305 - 03.05.2005, 12:09Re: Sugarplum Fairy
arc314 hat folgendes geschrieben:
1. Plagiat/Kopie ist die Qualifikation fremden geistigen Eigentums als eigenes.
2. Inspiration ist die Schaffung neuen geistigen Eigentums unter Ansehung fremden geistigen Eigentums.
ab wann kann man denn von "geistigen eigentum" sprechen?!
plagiat u. kopie würd ich übrigends nicht synonym verwenden.
nach deiner auffassung kann man existiert keine hörbare inspiration in dem sinn. d.h. festellbar sind onehin nur plagiate.
arc314 hat folgendes geschrieben:
4. Ich kann meine Theorie, dass Sugarplum Fairy mit "Young And Armed" kopiert haben, an keinem einzigen Track in concreto festmachen.
na toll, aber hauptsache groß reden ;)
arc314 hat folgendes geschrieben:
5. Ich glaube, dass es nicht nur die Figur individueller Songplagiate, sondern auch die eines Gesamtplagiats gibt.
6. Die Tracks von "Young And Armed" zusammengenommen klingen für mich so, als seien sie billig abgekupfert, und zwar allesamt.
dein subjektiver eindruck mag zwar für dich einiges an bedeutung haben, aber für mich ist jener ohne konkrete anhaltspunkte einfach nur wertlos.
arc314 hat folgendes geschrieben:
Jetzt kann man dem entweder folgen oder nicht, aber mE ist das nichts weiter als trittbrettfahrender Pop-Rock.
trittbrettfahrer...
an welchem großen kuchen wollen sie denn mitnaschen?
ist die große pop-rock welle, die NUR momentan vorhanden ist, tatsächlich so spurlos an mir vorübergegangen?
arc314 hat folgendes geschrieben:
tom1305 hat folgendes geschrieben: arc314 hat folgendes geschrieben: tom1305 hat folgendes geschrieben: wo wären wir jetzt, wenn nie jemand die beatles kopiert hätte?!
Oh bitte.
da verzieht er sich in seine höhle und weiß nix mehr ;)
Naja, was ist das für ein Argument? Nur, weil sich aus etwas grundsätzlich Abzulehnendem etwas Gutes entwickelt hat, kannst du ja nicht daraus schließen, dass es deshalb eo ipso immer zulässig ist.
damit wird aber auch deine behauptung entkräftet, dass jenes tatsächlich grundsätzlich abzulehnen ist.
Re: Sugarplum Fairy
tom1305 - 03.05.2005, 12:13
arc314 hat folgendes geschrieben: CYPLEXX hat folgendes geschrieben: schick = modisch, elegant
Schick = der; -s,kMz modische Eleganz
Microsoft(muhahaha)® Encarta® Enzyklopädie Professional 2005 © 1993-2004 Microsoft Corporation. Alle Rechte vorbehalten.
Tja, ich bin halt Trendsetter ;). Im Übrigen ist die MS Encarta neben Age Of Empires das beste MS-Produkt ;).
und was ist mit windows? ;)
Re: Sugarplum Fairy
arc314 - 03.05.2005, 12:25Re: Sugarplum Fairy
tom1305 hat folgendes geschrieben: ab wann kann man denn von "geistigen eigentum" sprechen?!
Geistiges Eigentum als Immaterialgüterrecht fällt ab dem Zeitpunkt seiner Entstehung unter den Schutz des UrhG, regelmäßig für 70 Jahre. Lehre und Rsp setzen schöpferische Leistung voraus, instruktiv dazu OGH 10.7.2001, 4 Ob 155/01z: "Das Layout einer Website ist als Gebrauchsgraphik als Werk der bildenden Künste geschützt, wenn es sich dabei um eine individuelle Schöpfung handelt.", was analog auch für anderes geistiges Eigentum, etwa Musik, gilt.
tom1305 hat folgendes geschrieben: plagiat u. kopie würd ich übrigends nicht synonym verwenden.
Wo ist der Unterschied?
tom1305 hat folgendes geschrieben: nach deiner auffassung kann man existiert keine hörbare inspiration in dem sinn. d.h. festellbar sind onehin nur plagiate.
Nein gar nicht, siehe oben.
tom1305 hat folgendes geschrieben: arc314 hat folgendes geschrieben:
4. Ich kann meine Theorie, dass Sugarplum Fairy mit "Young And Armed" kopiert haben, an keinem einzigen Track in concreto festmachen.
na toll, aber hauptsache groß reden ;)
Ich sage ja: Kein Songplagiat, aber ein Gesamtplagiat. (Ich sehe schon, diese Figur wird die Lehre vom geistigen Eigentum revolutionieren ;).)
tom1305 hat folgendes geschrieben: arc314 hat folgendes geschrieben:
5. Ich glaube, dass es nicht nur die Figur individueller Songplagiate, sondern auch die eines Gesamtplagiats gibt.
6. Die Tracks von "Young And Armed" zusammengenommen klingen für mich so, als seien sie billig abgekupfert, und zwar allesamt.
dein subjektiver eindruck mag zwar für dich einiges an bedeutung haben, aber für ich ist jener ohne konkrete anhaltspunkte einfach nur wertlos.
Beweisen kann man so etwas halt nicht. Du kannst aber Trackplagiate genauso wenig beweisen.
tom1305 hat folgendes geschrieben: ist die große pop-rock welle, die NUR momentan vorhanden ist, tatsächlich so spurlos an mir vorübergegangen?
Huh? Nur?
tom1305 hat folgendes geschrieben: arc314 hat folgendes geschrieben: Naja, was ist das für ein Argument? Nur, weil sich aus etwas grundsätzlich Abzulehnendem etwas Gutes entwickelt hat, kannst du ja nicht daraus schließen, dass es deshalb eo ipso immer zulässig ist.
damit wird aber auch deine behauptung entkräftet, dass jenes tatsächlich grundsätzlich abzulehnen ist.
Ach, eine entkräftete Behauptung? ;) Wie auch immer: Ich finde schon, dass, bis auf Ausnahmefälle, Musik, die kopiert ist, abzulehnen ist.
Re: Sugarplum Fairy
tom1305 - 03.05.2005, 13:06Re: Sugarplum Fairy
zuerst:
wir sprechen hier nicht von urherberrechtsverletzungen, denn die sind bei sugarplum fairy ja offenbar nicht vorhanden.
arc314 hat folgendes geschrieben:
individuelle Schöpfung
auch wieder so eine verwaschene definition.
arc314 hat folgendes geschrieben:
tom1305 hat folgendes geschrieben: plagiat u. kopie würd ich übrigends nicht synonym verwenden.
Wo ist der Unterschied?
Ko'pie [Ko'pie]
die; -,-n1 → Fotokopie 2 exakte Nachbildung von et. 3 Abschrift, Durchschrift e-s Schriftstückes 4 (tech.) Duplikat e-s Filmnegativs od. Diapositivs
Plagi'at [Pla·gi'at]
das; -(e)s,-e1 unrechtmäßige Nachahmung, Diebstahl geistigen Eigentums 2 durch (1) entstandenes Werk
Microsoft® Encarta® Enzyklopädie Professional 2004 © 1993-2002 Microsoft Corporation. Alle Rechte vorbehalten.
arc314 hat folgendes geschrieben:
tom1305 hat folgendes geschrieben: nach deiner auffassung kann man existiert keine hörbare inspiration in dem sinn. d.h. festellbar sind onehin nur plagiate.
Nein gar nicht, siehe oben.
arc314 hat folgendes geschrieben:
2. Inspiration ist die Schaffung neuen geistigen Eigentums unter Ansehung fremden geistigen Eigentums.
"Ansehung" lautet das Stichwort. nicht offensichtlicher gebrauch!
sobald sich diese "ansehung" im neuen werk widerspiegelt tritt ja, laut deiner definition, folgendes auf:
arc314 hat folgendes geschrieben:
Qualifikation fremden geistigen Eigentums als eigenes.
arc314 hat folgendes geschrieben:
tom1305 hat folgendes geschrieben: arc314 hat folgendes geschrieben:
4. Ich kann meine Theorie, dass Sugarplum Fairy mit "Young And Armed" kopiert haben, an keinem einzigen Track in concreto festmachen.
na toll, aber hauptsache groß reden ;)
Ich sage ja: Kein Songplagiat, aber ein Gesamtplagiat.
na kannst du es an einem anderen gesamtwerk festmachen?
arc314 hat folgendes geschrieben:
tom1305 hat folgendes geschrieben: arc314 hat folgendes geschrieben:
5. Ich glaube, dass es nicht nur die Figur individueller Songplagiate, sondern auch die eines Gesamtplagiats gibt.
6. Die Tracks von "Young And Armed" zusammengenommen klingen für mich so, als seien sie billig abgekupfert, und zwar allesamt.
dein subjektiver eindruck mag zwar für dich einiges an bedeutung haben, aber für ich ist jener ohne konkrete anhaltspunkte einfach nur wertlos.
Beweisen kann man so etwas halt nicht. Du kannst aber Trackplagiate genauso wenig beweisen.
kann ich sehr wohl. durch gezielte ausschnitte von bestimmen riffs bzw. melodien.
arc314 hat folgendes geschrieben:
tom1305 hat folgendes geschrieben: arc314 hat folgendes geschrieben: Naja, was ist das für ein Argument? Nur, weil sich aus etwas grundsätzlich Abzulehnendem etwas Gutes entwickelt hat, kannst du ja nicht daraus schließen, dass es deshalb eo ipso immer zulässig ist.
damit wird aber auch deine behauptung entkräftet, dass jenes tatsächlich grundsätzlich abzulehnen ist.
Ach, eine entkräftete Behauptung? ;) Wie auch immer: Ich finde schon, dass, bis auf Ausnahmefälle, Musik, die kopiert ist, abzulehnen ist.
wie stehst du dann eigentlich zu cover-versionen?
Re: Sugarplum Fairy
arc314 - 03.05.2005, 13:25
Ich mag die Richtung, in die sich die Diskussion entwickelt. Unabhängig davon geh' ich jetzt lernen. Ein Mitternachtspost von mir wird alles klarstellen und keine Fragen mehr offen lassen ;).
Re: Sugarplum Fairy
tom1305 - 03.05.2005, 13:35
arc314 hat folgendes geschrieben: Unabhängig davon geh' ich jetzt lernen.
ich ebenfalls.
die diskussion kann ja gegebenfalls in den abendstunden fortgesetzt werden.
Re: Sugarplum Fairy
arc314 - 03.05.2005, 22:48Re: Sugarplum Fairy
tom1305 hat folgendes geschrieben: wir sprechen hier nicht von urherberrechtsverletzungen, denn die sind bei sugarplum fairy ja offenbar nicht vorhanden.
Du hast offensichtlich nicht verstanden, worauf ich hinauswollte: An dem, woran sich die öst Lehre und Rsp orientiert, sollten auch wir uns orientieren. Ob Sugarplum Fairy gegen das öst UrhG verstoßen haben, steht ja hier gar nicht zu Diskussion (und ist zudem völlig abwegig).
tom1305 hat folgendes geschrieben: arc314 hat folgendes geschrieben: individuelle Schöpfung
auch wieder so eine verwaschene definition.
Dann kennst du Gesetze schlecht, die PECL der Lando-Kommission reihen oft zehn abstrakte Begriffe kettenartig aneinander. Und dann subsumier' mal den Sachverhalt -- oder versuch', ihn gerade nicht darunter zu subsumieren ;).
However: Klar ist, dass solche Termini immer erst im konkreten Fall mit Inhalt aufgeladen werden müssen. Was hast du erwartet? Ein mathematisches Prüfungsverfahren wird's nicht machen (zumindest nicht für meine Figur des Gesamtplagiats; für Songplagiate kann ich mir das schon vorstellen, wobei solche Ergebnisse für mich auch immer zumindest bestenfalls problematisch, wenn nicht sogar grob verfälschend sind).
tom1305 hat folgendes geschrieben: Ko'pie [Ko'pie]
die; -,-n1 → Fotokopie 2 exakte Nachbildung von et. 3 Abschrift, Durchschrift e-s Schriftstückes 4 (tech.) Duplikat e-s Filmnegativs od. Diapositivs
Plagi'at [Pla·gi'at]
das; -(e)s,-e1 unrechtmäßige Nachahmung, Diebstahl geistigen Eigentums 2 durch (1) entstandenes Werk
So what? In unserem Kontext war es also genau richtig, Kopie und Plagiat synonym zu verwenden, immerhin ist eine "exakte Nachbildung" ohne Gestattung auch eine "unrechtmäßige Nachahmung".
tom1305 hat folgendes geschrieben: arc314 hat folgendes geschrieben: 2. Inspiration ist die Schaffung neuen geistigen Eigentums unter Ansehung fremden geistigen Eigentums.
"Ansehung" lautet das Stichwort. nicht offensichtlicher gebrauch!
Und "offensichtlicher Gebrauch" ist für dich Inspiration, ja?
tom1305 hat folgendes geschrieben: sobald sich diese "ansehung" im neuen werk widerspiegelt tritt ja, laut deiner definition, folgendes auf:
arc314 hat folgendes geschrieben:
Qualifikation fremden geistigen Eigentums als eigenes.
Das ist aber jetzt schon sinnentstellend gequotemardert: Ich hab' das bei Plagiat angeführt und GERADE NICHT bei Inspiration.
tom1305 hat folgendes geschrieben: wie stehst du dann eigentlich zu cover-versionen?
Ob ich sie mag? Kommt darauf an. Wie ich sie rechtlich sehe? Wenn es die Gestattung des Urhebers gibt, habe ich ja kein Problem damit.
Re: Sugarplum Fairy
tom1305 - 03.05.2005, 23:16Re: Sugarplum Fairy
arc314 hat folgendes geschrieben: tom1305 hat folgendes geschrieben: wir sprechen hier nicht von urherberrechtsverletzungen, denn die sind bei sugarplum fairy ja offenbar nicht vorhanden.
Du hast offensichtlich nicht verstanden, worauf ich hinauswollte: An dem, woran sich die öst Lehre und Rsp orientiert, sollten auch wir uns orientieren.
dahingehend besitze ich leider zu wenig grundwissen, um tatsächlich etwas sagen zu können.
arc314 hat folgendes geschrieben:
Ob Sugarplum Fairy gegen das öst UrhG verstoßen haben, steht ja hier gar nicht zu Diskussion (und ist zudem völlig abwegig).
endlich sind wir uns mal einig ;)
arc314 hat folgendes geschrieben: meine Figur des Gesamtplagiats;
womit wir wieder bei deinem subjektiven eindruck wären, über den sich ja wohl nicht diskutieren lässt.
arc314 hat folgendes geschrieben:
für Songplagiate kann ich mir das schon vorstellen
siehe meinen beitrag weiter oben
arc314 hat folgendes geschrieben:
tom1305 hat folgendes geschrieben: arc314 hat folgendes geschrieben: 2. Inspiration ist die Schaffung neuen geistigen Eigentums unter Ansehung fremden geistigen Eigentums.
"Ansehung" lautet das Stichwort. nicht offensichtlicher gebrauch!
Und "offensichtlicher Gebrauch" ist für dich Inspiration, ja?
was ich damit sagen will ist, dass inspiration sich im neuen geistigen eigentum durchaus widerspiegeln kann, ohne als plagiat abgestempelt zu werden.(darum gehts hier doch, oder?!)
arc314 hat folgendes geschrieben:
tom1305 hat folgendes geschrieben: wie stehst du dann eigentlich zu cover-versionen?
Ob ich sie mag? Kommt darauf an. Wie ich sie rechtlich sehe? Wenn es die Gestattung des Urhebers gibt, habe ich ja kein Problem damit.
[/quote]
ich spreche NICHT vom rechtlichen.
ich will hier auch nicht die frage, nach der legitimität des sugarplum fairy albums beantworten. die ist ja durch die veröffentlichung der aufnahmen hinreichend beantwortet. (steht ja sinngemäß auch schon weiter oben)
Re: Sugarplum Fairy
arc314 - 03.05.2005, 23:42
Ich quote jetzt mal nicht, sondern versuche, zusammenzufassen.
Unrechtmäßige Kopie von Musik ist ein Plagiat.
Es gibt nicht nur Song-, sondern auch Gesamtplagiate, bei denen ein musikalischer Eindruck in seiner Allgemeinheit kopiert wird.
Es ist zulässig, in fremder Musik Inspiration für eigene Musik zu finden. Es ist nicht zulässig, fremde Musik zu kopieren und als eigene Musik auszugeben.
Die Abgrenzung zwischen Inspiration und Kopie bereitet Schwierigkeiten.
Bloßes Abschreiben von Text bzw Noten ist jedenfalls Kopie. Alles andere muss am konkreten Einzelfall gemessen werden. D'accord? (Wird man in diesem Forum für französische Sprache gepaddelt?)
Re: Sugarplum Fairy
CYPLEXX - 03.05.2005, 23:43
arc314 hat folgendes geschrieben: D'accord? (Wird man in diesem Forum für französische Sprache gepaddelt?)
Ja!
Re: Sugarplum Fairy
tom1305 - 04.05.2005, 16:56
arc314 hat folgendes geschrieben:
Es gibt nicht nur Song-, sondern auch Gesamtplagiate, bei denen ein musikalischer Eindruck in seiner Allgemeinheit kopiert wird.
jenes muss sich aber faktisch festellbar sein, um es tatsächlich einer band oder einem musiker vorzuwerfen.
streitpunkt bleibt immer noch, ob sich inspiration im neuen geistigen eigentum widerspiegeln kann, ohne als plagiat abgestempelt zu werden.
arc314 hat folgendes geschrieben:
Die Abgrenzung zwischen Inspiration und Kopie bereitet Schwierigkeiten.
Bloßes Abschreiben von Text bzw Noten ist jedenfalls Kopie. Alles andere muss am konkreten Einzelfall gemessen werden.
trotz allem hab ich nichts dagegen eizuwenden, falls ein musiker einen guten riff aus einem schlechten song kopiert um daraus einen guten song entstehen zu lassen.
das darf er/sie anschließend natürlich auch nicht bestreiten.
Re: Sugarplum Fairy
Rocke - 04.05.2005, 18:59Kurz zusammengefasst:
Blabla blablablablablah, blah, blablablablah! Blabla.
Re: Sugarplum Fairy
tom1305 - 04.05.2005, 19:02
ach, du verstehst das einfach nicht ;)
Re: Sugarplum Fairy
arc314 - 05.05.2005, 00:51
tom1305 hat folgendes geschrieben: arc314 hat folgendes geschrieben: Es gibt nicht nur Song-, sondern auch Gesamtplagiate, bei denen ein musikalischer Eindruck in seiner Allgemeinheit kopiert wird.
jenes muss sich aber faktisch festellbar sein, um es tatsächlich einer band oder einem musiker vorzuwerfen.
Ach? ;)
tom1305 hat folgendes geschrieben: streitpunkt bleibt immer noch, ob sich inspiration im neuen geistigen eigentum widerspiegeln kann, ohne als plagiat abgestempelt zu werden.
Gar nicht, selbstverständlich kann und muss sich begrifflich die Inspiration in der eigenen Musik wiederspiegeln. Bis zur Grenze des Plagiats kein Problem.
tom1305 hat folgendes geschrieben: trotz allem hab ich nichts dagegen eizuwenden, falls ein musiker einen guten riff aus einem schlechten song kopiert um daraus einen guten song entstehen zu lassen.
Paradebeispiel für "Der Zweck heiligt die Mittel"? Solange es gut wird, darf er kopieren: Generalerlaubnis für gute Musiker, ungehemmt fremdes geistiges Eigentum zu stehlen? Argumentum e contrario: Wenn es schlecht wird, ist es nicht mehr zulässig?
tom1305 hat folgendes geschrieben: das darf er/sie anschließend natürlich auch nicht bestreiten.
Das ändert dann auch nichts mehr d'ran.
Re: Sugarplum Fairy
CYPLEXX - 07.05.2005, 22:08
ich finde inzwischen, das album wird von mal zu mal hören besser :ja: (ausnahme: sweet jackie)
Re: Sugarplum Fairy
arc314 - 07.05.2005, 22:20
CYPLEXX hat folgendes geschrieben: ich finde inzwischen, das album wird von mal zu mal hören besser
Du willst mich doch nur provozieren *g*.
Re: Sugarplum Fairy
tom1305 - 07.05.2005, 23:09
@ arc: deine ersten beiden aussagen des letzten posts spiegeln nicht das wider, was du oben gesagt hast...
Re: Sugarplum Fairy
CYPLEXX - 07.05.2005, 23:38
arc314 hat folgendes geschrieben: CYPLEXX hat folgendes geschrieben: ich finde inzwischen, das album wird von mal zu mal hören besser
Du willst mich doch nur provozieren *g*.
Nein! hörs dir noch ma an!
Re: Sugarplum Fairy
arc314 - 08.05.2005, 08:40
tom1305 hat folgendes geschrieben: @ arc: deine ersten beiden aussagen des letzten posts spiegeln nicht das wider, was du oben gesagt hast...
Mein letztes Post war "Du willst mich doch nur provozieren *g*."?!
CYPLEXX hat folgendes geschrieben: Nein! hörs dir noch ma an!
Hm, okay. Ich werd' dann wieder 'was dazu schreiben ;).
Re: Sugarplum Fairy
tom1305 - 08.05.2005, 16:56
aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaarrrrrccc
du weißt ganz genau, was ich meine :boese:
;)
Re: Sugarplum Fairy
arc314 - 08.05.2005, 18:09
tom1305 hat folgendes geschrieben: aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaarrrrrccc
du weißt ganz genau, was ich meine
Eh. Aber du sollst auch mal lernen, genau zu arbeiten ;).
Wie auch immer: Ich werde dazu Stellung nehmen, morgen.
Re: Sugarplum Fairy
arc314 - 15.05.2005, 12:23
Aus verlässlicher Quelle habe ich gestern erfahren, dass Kollege Prenner in Wahrheit meiner Theorie des Gesamtplagiats folgt.
Re: Sugarplum Fairy
CYPLEXX - 15.05.2005, 12:46
hast du das großartige album jetzt eigentlich noch mal gehört?
Re: Sugarplum Fairy
tom1305 - 15.05.2005, 13:49
arc314 hat folgendes geschrieben: Aus verlässlicher Quelle habe ich gestern erfahren, dass Kollege Prenner in Wahrheit meiner Theorie des Gesamtplagiats folgt.
ich frag mich gerade, ob meine fürcherlichen kopfschmerzen etwas damit zu tun haben...
btw: du bist ja geflüchtet, als du die kontrolle über die diskussion verloren hattest. ;)
Re: Sugarplum Fairy
arc314 - 15.05.2005, 15:10
CYPLEXX hat folgendes geschrieben: hast du das großartige album jetzt eigentlich noch mal gehört?
Noch nicht. Du kannst es ja beim Dani-Spitzer-Treffen im Hintergrund laufen lassen *g*.
tom1305 hat folgendes geschrieben: ich frag mich gerade, ob meine fürcherlichen kopfschmerzen etwas damit zu tun haben...
Als ich dich verlassen habe, hast du eh noch gut ausgesehen. So gut wie ich halt ;).
tom1305 hat folgendes geschrieben: btw: du bist ja geflüchtet, als du die kontrolle über die diskussion verloren hattest. ;)
Verloren? Ich wiederhole mich gern: Du hast mir zugestimmt ;).
Re: Sugarplum Fairy
CYPLEXX - 15.05.2005, 15:44
arc314 hat folgendes geschrieben: CYPLEXX hat folgendes geschrieben: hast du das großartige album jetzt eigentlich noch mal gehört?
Noch nicht. Du kannst es ja beim Dani-Spitzer-Treffen im Hintergrund laufen lassen *g*.
angesichts des gruppenzwangs, würdest du dir dann kein objektives urteil bilden ;)
Re: Sugarplum Fairy
arc314 - 15.05.2005, 15:45
CYPLEXX hat folgendes geschrieben: angesichts des gruppenzwangs, würdest du dir dann kein objektives urteil bilden ;)
Ach, die mögen das sicher auch nicht ;).
Re: Sugarplum Fairy
CYPLEXX - 15.05.2005, 15:47
...kann ich mir beim besten willen nicht vorstellen :D
Re: Sugarplum Fairy
tom1305 - 15.05.2005, 18:31
arc314 hat folgendes geschrieben:
tom1305 hat folgendes geschrieben: ich frag mich gerade, ob meine fürcherlichen kopfschmerzen etwas damit zu tun haben...
Als ich dich verlassen habe, hast du eh noch gut ausgesehen. So gut wie ich halt ;).
es waren dann halt doch 2 (mehr oder weniger exzessive) räusche in 2 tagen
arc314 hat folgendes geschrieben:
tom1305 hat folgendes geschrieben: btw: du bist ja geflüchtet, als du die kontrolle über die diskussion verloren hattest. ;)
Verloren? Ich wiederhole mich gern: Du hast mir zugestimmt ;).
verleumdung!!1!11!!!!!eins!!!!111elf!!
das wird rechtliche konsequenzen haben ;)
Re: Sugarplum Fairy
tom1305 - 16.05.2005, 22:05
um mal kurz zu sugarplum fairy zurückzukommen: die spielen heute in einer woche (23.05) in der szene wien. support sind eine gewisse band namens "The Ark".
also arC: man sieht sich dann dort, oder ;)
Re: Sugarplum Fairy
arc314 - 16.05.2005, 22:08
Klar. Mich, einen Benzintank und ein Feuerzeug.
Re: Sugarplum Fairy
CYPLEXX - 17.05.2005, 09:06
arc314 hat folgendes geschrieben: Klar. Mich, einen Benzintank und ein Feuerzeug.
verdammt, hör dir jetzt das album noch mal an!
Re: Sugarplum Fairy
arc314 - 17.05.2005, 09:26
CYPLEXX hat folgendes geschrieben: arc314 hat folgendes geschrieben: Klar. Mich, einen Benzintank und ein Feuerzeug.
verdammt, hör dir jetzt das album noch mal an!
Der Kollege verliert die Fassung? Sehr schön ;).
Re: Sugarplum Fairy
CYPLEXX - 17.05.2005, 09:32
:zunge: ich bin ganz cool :cool:
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