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Re: Anbau von Genpflanzen besser als Insektizide
Mietzlinchen - 15.08.2007, 21:52Anbau von Genpflanzen besser als Insektizide
Anbau von Genpflanzen besser als Einsatz von Insektiziden
Washington (dpa) Auf gentechnisch veränderten Pflanzen tummeln sich mehr Bienen, Schnecken oder Milben als auf insektizidbehandelten Pflanzen. Im Vergleich zu insektizidfreien Feldern beherbergen die Genpflanzen aber deutlich weniger solcher wirbelloser Tiere, berichten US-Forscher im Fachmagazin "Science" (Bd. 316, S. 1475).
Genmais auf einem Versuchsfeld in Grub bei München.
© dpa
Sie hatten mehr als 40 Freilanduntersuchungen zu den ökologischen Auswirkungen des Anbaus gentechnisch veränderter Nutzpflanzen ausgewertet, um die damit möglicherweise verbundenen Risiken realistischer einschätzen zu können.
Bei den angebauten Pflanzen handelte es sich um Mais, beziehungsweise um Baumwolle, denen Gene des Bodenbakteriums Bacillus thuringiensis (Bt) eingebaut wurden. Dadurch produzieren die Pflanzen einen Giftstoff, der Schädlinge wie Käfer oder bestimmte Schmetterlinge und Falter tötet. Michelle Marvier von der Santa Clara University (US-Staat Kalifornien) und ihre Mitarbeiter werteten nun Angaben zur Häufigkeit von wirbellosen Tieren auf Feldern mit solchen Bt-Pflanzen aus. Diese verglichen sie mit Zahlen von Feldern mit herkömmlichen Pflanzen, die entweder mit Insektiziden behandelt wurden oder nicht.
Ihre Untersuchung lasse den Schluss zu, dass durch den Anbau von Genpflanzen einige unerwünschte Aspekte der Landwirtschaft gemindert werden könnten, etwa die Folgen des Insektizideinsatzes für harmlose oder nützliche Tiere, schreiben die Forscher. Allerdings beruhe diese Schlussfolgerung auf der Annahme, dass der Einsatz von Pestiziden in der Landwirtschaft die Regel ist. Das sei aber nicht unbedingt der Fall. So sei in den USA 2005 knapp ein Viertel der Maisanbaufläche mit Insektiziden behandelt worden, bei der Baumwolle seien es gut 70 Prozent gewesen. Gehe man von einer vorrangig insektizidfreien Landwirtschaft aus, mindern die Genpflanzen die Zahl wirbelloser Tiere auf dem Feld.
Quelle:
http://portal.gmx.net/de/themen/wissen/natur/4133244-Anbau-von-Genpflanzen-besser-als-Einsatz-von-Insektiziden.html
Re: Anbau von Genpflanzen besser als Insektizide
Shevas - 27.08.2007, 11:15
Interessant.
Man wird die "Bauern" wohl nicht dahingehend erziehen können auf Insektizide zu verzichten, in dem Fall wären genmanipulierte Pflanzen das kleinere Übel.
Wenn ich das lese, frage ich mich natürlich, in wie fern der Einsatz von Insektiziden und der Anbau von Genpflanzen für den Rückgang der Bienenvölker mitverantwortlich sind.
Denn: wie soll ein Gift oder Bakterium zwischen "gut" und "böse" unterscheiden?
Re: Anbau von Genpflanzen besser als Insektizide
Anonymous - 21.11.2007, 11:12
Shevas hat folgendes geschrieben: Denn: wie soll ein Gift oder Bakterium zwischen "gut" und "böse" unterscheiden?
Gar nicht. Aber Bienen ernähren sich nicht von den Gerüstsubstanzen oder dem Wurzeln - und dort wirken diese Toxine (richtig eingbaut) - nicht in der Blüte.
Shevas hat folgendes geschrieben: Man wird die "Bauern" wohl nicht dahingehend erziehen können auf Insektizide zu verzichten, in dem Fall wären genmanipulierte Pflanzen das kleinere Übel.
Die Bauern kriegt man sehr leicht dazu keine Insektizide zu verwenden - nur die Verbraucher nicht im Falle einer Kalamität das vier- oder fünffache für Kartoffeln, Mehl, Gemüse, etc. zu bezahlen....
Hier übrigens der Report: http://www.asm.org/ASM/files/CCPAGECONTENT/docfilename/0000003782/Btreport%5B1%5D.pdf
Re: Anbau von Genpflanzen besser als Insektizide
Mietzlinchen - 21.11.2007, 11:16
Jku hat folgendes geschrieben: Shevas hat folgendes geschrieben: Denn: wie soll ein Gift oder Bakterium zwischen "gut" und "böse" unterscheiden?
Gar nicht. Aber Bienen ernähren sich nicht von den Gerüstsubstanzen oder dem Wurzeln - und dort wirken diese Toxine (richtig eingbaut) - nicht in der Blüte.
da sie meist "von oben" auf die Pflanzen gesprüht werden, sind auch die Blüten voll mit Insektiziden...
Re: Anbau von Genpflanzen besser als Insektizide
Anonymous - 21.11.2007, 11:36
Mietzlinchen hat folgendes geschrieben: da sie meist "von oben" auf die Pflanzen gesprüht werden, sind auch die Blüten voll mit Insektiziden...
Es ging um die Wirkung der transgenen, giftigen Pflanzen - also die ohne Insektizide.
Re: Anbau von Genpflanzen besser als Insektizide
Shevas - 21.11.2007, 11:39
Shevas hat folgendes geschrieben:
Wenn ich das lese, frage ich mich natürlich, in wie fern der Einsatz von Insektiziden und der Anbau von Genpflanzen für den Rückgang der Bienenvölker mitverantwortlich sind.
Und wer sagt Dir, dass eine Genmaipulation nicht auch den Blütenstaub verändert? Die Pflanze an sich ist ein geschlossenes Kleinuniversum, oder wie immer Du das nennen willst.
Re: Anbau von Genpflanzen besser als Insektizide
Mietzlinchen - 21.11.2007, 11:48
Jku hat folgendes geschrieben: Mietzlinchen hat folgendes geschrieben: da sie meist "von oben" auf die Pflanzen gesprüht werden, sind auch die Blüten voll mit Insektiziden...
Es ging um die Wirkung der transgenen, giftigen Pflanzen - also die ohne Insektizide.
da ich selbst Biologin bin, bin ich der gegenüber Genmanipulation natürlich recht offen. Allerdings kenne ich auch die Risiken!
zum einen hat shevas recht. die Pflanze lebt, man kann nie wissen, wie sie die Gene selbst weiter mutiert und wo dann deren Proteine hinwandern.
zum anderen weiß man, dass beispielsweise Bodenbakterien DNA aufnehmen und in andere Pflanzen oder Pflanzenteile transportieren kann.
Aus diesem Grund kann man in Deutschland eigentlich auch nicht einfach so genmanipulierte pflanzen ins freiland bringen, sondern muss jahre vorher viele tests durchführen. im ausland sehen diese sachen aber ganz anders aus und ohne dass es auffällt, landen solche saamen auch immer wieder hier....
Re: Anbau von Genpflanzen besser als Insektizide
Anonymous - 21.11.2007, 11:49
Das kommt darauf an, welches Gen sich wie exprimiert und wo die "neuen" Gene im Genom eingebaut werden.
Wenn soetwas auf die Nektarproduktionsgene eingebaut wird, dann hat man eine sehr effektive Bienenbekämpfung. Bei den im Artikel genannten Pflanzen werden die Virulenz-Gene der Bakterien eingebaut. Die Pflanze bildet Gallen aus, die sie mit den Giften des Bakteriums gegenüber Fressfeinden schützen.
Ein Rückgang von Bienen gegenüber unbehandelten Feldern ist durch die geringere Weide für die Bienen zu erklären immerhin fehlen auf solchen Pflanzen Blattläuse, die ebenfalls von den Bienen als Futterquelle (Honigtau) genutzt werden können.
Re: Anbau von Genpflanzen besser als Insektizide
Mietzlinchen - 21.11.2007, 11:52
Jku hat folgendes geschrieben: Das kommt darauf an, welches Gen sich wie exprimiert und wo die "neuen" Gene im Genom eingebaut werden.
Wenn soetwas auf die Nektarproduktionsgene eingebaut wird, dann hat man eine sehr effektive Bienenbekämpfung. Bei den im Artikel genannten Pflanzen werden die Virulenz-Gene der Bakterien eingebaut. Die Pflanze bildet Gallen aus, die sie mit den Giften des Bakteriums gegenüber Fressfeinden schützen.
Hast du gelesen, was ich geschrieben habe?
Abgesehen davon sag mir, warum virulenzgene nicht auch in der blüte existieren sollen und ob mal irgendjemand die wirkung dieser "natürlichen" insektizide auf BIenen getestet hat?
Re: Anbau von Genpflanzen besser als Insektizide
Anonymous - 21.11.2007, 12:13
Nein hab ich nicht, weil ich da noch selbst geschrieben habe. Brauche immer ein paar Minuten, um Quellen für meine Aussagen zu verifizieren, bzw. die Aussagen gegenzulesen. Ich bin als fertig studierter Forst- und Agrar-Ingenieur auch genetisch ausgebildet worden vor allem im Agrar-Bereich war das ein Schwerpunkt (Biotech, Quant.Gen., Repro., Chimären, etc.). Und ich kenne die Bestimmungen für Genetische Untersuchungen und die bescheuerten Gründe, warum wir in D gerade ein Abwandern der Genetik haben aufgrund der Haftungsgrundlagen.
Natürlich KANN eine Kreuzwirkung stattfinden und soetwas wird auch getestet: http://www.apidologie.org/index.php?option=article&access=doi&doi=10.1051/apido:2001111 das ist genau der Test, von dem Du sprichts...
Re: Anbau von Genpflanzen besser als Insektizide
Shevas - 21.11.2007, 12:17
Wenn wir hier in D so bescheuerte Richtlinien haben, warum wanderst Du dann nicht aus?
Re: Anbau von Genpflanzen besser als Insektizide
Mietzlinchen - 21.11.2007, 12:21
Jku hat folgendes geschrieben: Das kommt darauf an, welches Gen sich wie exprimiert und wo die "neuen" Gene im Genom eingebaut werden.
Wenn soetwas auf die Nektarproduktionsgene eingebaut wird, dann hat man eine sehr effektive Bienenbekämpfung. Bei den im Artikel genannten Pflanzen werden die Virulenz-Gene der Bakterien eingebaut. Die Pflanze bildet Gallen aus, die sie mit den Giften des Bakteriums gegenüber Fressfeinden schützen.
Ein Rückgang von Bienen gegenüber unbehandelten Feldern ist durch die geringere Weide für die Bienen zu erklären immerhin fehlen auf solchen Pflanzen Blattläuse, die ebenfalls von den Bienen als Futterquelle (Honigtau) genutzt werden können.
Tja, ich sehe das anders!
Man kann bei Eingriffen in die Natur nie alle Kreutzreaktionen bedenken, dafür haben wir viele ökosysteme einfach noch nicht genau genug verstanden.
ein unüberlegtes aussetzen von genmanipulierten pflanzen finde ich daher sehr riskant.
Re: Anbau von Genpflanzen besser als Insektizide
Anonymous - 21.11.2007, 12:30
Stop! Mir geht es darum, dass Deutschland wissenschaftliches Personal und Möglichkeiten Geld zu verdienen dadurch verliert, dass sinnvolle Bereiche der Genetik dadurch behindert werden, dass von den Universitäten eine Haftung verlangt wird, die man nicht geben kann. Und das nur aus Panik!
Ob bestimmte Veränderungen negativ oder positiv sind, ist nur über eine detaillierte, relevante Untersuchung abzusichern und kann nicht gefühlt werden. Diese Untersuchungen sind jedoch momentan in Deutschland schwer durchführbar. Projekte wie "Golden Rice" oder der therapeutische Einsatz der Genetik halte ich selbst für sinnvoll - mir ist aber auch klar, dass es Bereiche gibt, in denen Genetik Grenzen nicht überschreiten darf!
Für meine eigenen Untersuchungen muss ich zum Glück nicht auswandern, auch wenn ich in einem Genetik Projekt arbeite. Ich schreibe gerade meine Diss über das Auftreten der Moderhinke bei Wild- und Hausschafen am Institut für Tierzucht und Haustiergenetik. Teile meiner Arbeit behandeln daher den Grad der Erblichkeit der Moderhinke - wobei die Hauptarbeit dafür in Giessen erfolgt, ich kümmere mich mehr um die anatomischen, morphologischen Parameter.
Re: Anbau von Genpflanzen besser als Insektizide
Anonymous - 21.11.2007, 12:36
Mietzlinchen hat folgendes geschrieben: Tja, ich sehe das anders!
Man kann bei Eingriffen in die Natur nie alle Kreutzreaktionen bedenken, dafür haben wir viele ökosysteme einfach noch nicht genau genug verstanden.
ein unüberlegtes aussetzen von genmanipulierten pflanzen finde ich daher sehr riskant.
Ist es auch, das sehe ich ja genauso
Aber im Fall der BT Pflanzen haben wir 22 Jahre Erfahrung hinter uns - man kann also nicht wirklich sagen, dass das Ding neu ist. Die ersten Pflanzen die man mit diesem Gen ausgestattet hat waren damals Tabakpflanzen.
Aber man kann bei nichts 100 % sicher sagen, was es bewirkt - egal ob Medikament, Gentechnik oder Pflanzenschutzmittel...
Re: Anbau von Genpflanzen besser als Insektizide
Shevas - 21.11.2007, 12:39
Ich finde es i. O. dass hier Sicherheiten verlangt werden. Und ich finde es schade, das dies nicht für den ganzen Kontinent hier gilt. Von mir aus, können die ihre Genexperimente an Grünpflanzen gern auf Inseln durchführen, die weit weit weit vom Festland entfernt sind, damit ist die mögliche Gefahr zwar nicht gebannt, aber doch einigermaßen eingeschränkt. Außerdem könnte man so die Auswirkungen auf das Ökosystem gesamt testen.
Re: Anbau von Genpflanzen besser als Insektizide
Anonymous - 21.11.2007, 12:48
Shevas hat folgendes geschrieben: Ich finde es i. O. dass hier Sicherheiten verlangt werden. Und ich finde es schade, das dies nicht für den ganzen Kontinent hier gilt. Von mir aus, können die ihre Genexperimente an Grünpflanzen gern auf Inseln durchführen, die weit weit weit vom Festland entfernt sind, damit ist die mögliche Gefahr zwar nicht gebannt, aber doch einigermaßen eingeschränkt. Außerdem könnte man so die Auswirkungen auf das Ökosystem gesamt testen.
Richtlinien sind wichtig und richtig - ich will keine freie Forschung ohne Überwachung! Natürlich muss gewährleistet sein, dass ein Organismus nicht schädigend auf sein Ökosystem oder Konsumenten wirken kann - das wurde in der Vergangenheit oft sträflich vernachlässigt.
Aber die Forschung soweit zu beschneiden, dass eine effektive Forschung nur schwer möglich ist, ist Stuss. Vor allem, wenn diese Entscheidung nicht an Hand von Daten und Fakten, sondern aufgrund von Hörensagen, Ängsten und Panik bestimmt wird.
Unter modernen Laborbedingungen ist eine sichere Forschung genauso möglich, wie auf einer abgeschiedenen Insel.
Re: Anbau von Genpflanzen besser als Insektizide
Anonymous - 21.11.2007, 13:08
Bevor ich in der Luft zerrissen werde:
- ich bin KEIN Befürworter einer Gentechnik, die das Ziel hat Wunschkinder, ewiges Leben oder was weiß ich nicht zu produzieren
- ich befürworte Gentechnik, wenn das Ziel verfolgt wird Leiden, egal ob menchlich oder tierisch zu mindern!
D.h. für mich, ich befürworte bspw.:
- therapeutisches Klonen um dringend benötigte Organe zu schaffen
- transgene Pflanzen wie Golden Rice um Mangelernährung in Dritt-Weltländern vorzubeugen
- transgene Pflanzen, die den stark gesundheitsschädigenden Einsatz von Pestiziden unnötig machen
Unnötige Dinge sind für mich bspw. transgene Schweine mit Spinatgenen, damit das Fleisch dieser Tiere weniger Cholesterin enthält - das bekommt man auch über eine vernünftige Ernährung hin.
Wissenschaftlich abgesicherte Ergebnisse und regelmäßige, verantwortungsvolle Kontrollen müssen sein, schon alleine deshalb um die Ängste die bestehen zu beseitigen.
Gentechnik generell verdammen, kann ich jedoch nicht.
Re: Anbau von Genpflanzen besser als Insektizide
Shevas - 21.11.2007, 13:34
Den Dritte-Welt-Ländern wird auch mit Genmanipuliertem Reis nicht geholfen werden, solange die Globale Politik keinen Anlaß sieht, diese Volksschicht überleben zu lassen. Es ist ja nicht so, dass nicht genügen Lebensmittel produziert werden, das würde locker reichen um den ganzen schwarzafrikanischen Bereich mitzuernähren - nur hat keiner daran Interesse.
Was benötigte Organe angeht - dem stehe ich auch kritisch gegenüber. Ja, natürlich kann es sein, dass auch ich eines Tages verrecke, weil kein Spenderherz oder dergleichen zur Verfügung steht. Andererseits denk ich, dass gerade in den Wohlstandsbezirken der Welt schon zu lange gelebt wird.
Re: Anbau von Genpflanzen besser als Insektizide
Anonymous - 21.11.2007, 13:49
Shevas hat folgendes geschrieben: Den Dritte-Welt-Ländern wird auch mit Genmanipuliertem Reis nicht geholfen werden, solange die Globale Politik keinen Anlaß sieht, diese Volksschicht überleben zu lassen. Es ist ja nicht so, dass nicht genügen Lebensmittel produziert werden, das würde locker reichen um den ganzen schwarzafrikanischen Bereich mitzuernähren - nur hat keiner daran Interesse.
Das Patent für Golden Rice wurde nicht angemeldet und zertifiziertes Saatgut kostenlos zur Verfügung gestellt, so dass die Möglichkeit besteht in Drittwelt-Ländern die Hauptmangelerscheinung (Vit. A) selbstständig zu bekämpfen. Es hilft global nichts, wenn Überproduktionen anderer Länder verschifft werden. Dritt-Welt Länder müssen sich selbst helfen lernen, dmit eine langfristige, nachhaltige Autarkie erreicht wird.
Shevas hat folgendes geschrieben: Was benötigte Organe angeht - dem stehe ich auch kritisch gegenüber. Ja, natürlich kann es sein, dass auch ich eines Tages verrecke, weil kein Spenderherz oder dergleichen zur Verfügung steht. Andererseits denk ich, dass gerade in den Wohlstandsbezirken der Welt schon zu lange gelebt wird.
Hm also ich war schon kurz vor dem Exitus und hoffe, dass mir diese Erfahrung zum zweiten mal noch ein wenig erspart bleibt. Wenn ich die Wahl hätte dazwischen einen lieben Menschen (Ehefrau, Kind) sterben zu lassen, oder ein durch Gentechnik erzeugtes Organ einpflanzen zu lassen, aus dem eigenen Gewebe, mit einer minimalen Abstossungsgefahr - da gibt es für mich keine Wahl.
Aber das sind ethisch moralische Entscheidungen, die jeder selbst treffen muss.
Re: Anbau von Genpflanzen besser als Insektizide
Mietzlinchen - 21.11.2007, 14:15
klar will keiner einen exitus erleben, aber es will auch keiner ein behindertes Kind!
Warum also findest du es geht zu weit, wenn man "Wunschkinder" herstellt, aber nicht wenn man für das "Nicht-Wunschkind" Organe nachproduziert?
Re: Anbau von Genpflanzen besser als Insektizide
Anonymous - 21.11.2007, 14:28
Mietzlinchen hat folgendes geschrieben: klar will keiner einen exitus erleben, aber es will auch keiner ein behindertes Kind!
Warum also findest du es geht zu weit, wenn man "Wunschkinder" herstellt, aber nicht wenn man für das "Nicht-Wunschkind" Organe nachproduziert?
Mit einem behinderten Menschen zu leben hat meines Erachtens etwas mit seelischer und geistiger Stärke und der Fähigkeit einen Menschen annehmen zu können zu tun. Das heisst für mich einen Menschen mit seiner Behinderung voll und ganz zu akzeptieren. Ich suche mir doch kein Kind wie einen Neuwagen aus!
Wenn ein Mensch durch Unfall oder Krankheit mit dem Verlust eines lebenswichtigen Organs in seiner Leistungsfähigkeit eingeschränkt wird, wird ihm momentan ein Spender-Organ eingesetzt, um ihm in seiner Leistungsfähigkeit für Beruf und Familie zu erhalten. Die Risiken und Schwierigkeiten sind denke ich hinlänglich bekannt. Mit geklonten Organen aus dem eigenen Gewebe können diese Probleme umgangen werden.
Re: Anbau von Genpflanzen besser als Insektizide
Shevas - 21.11.2007, 14:46
Ich seh das pragmatisch: Wenn die Organe versagen, ist es Zeit zu gehen. Klar denkt man als Betroffener oder Angehöriger eines Betroffenen anders darüber. Aber auch das ist wohl typisch für die Menschheit "erst mal ICH".
Ein behindertes Kind muss hierzulande kaum noch einer bekommen. Dafür gibt es die Möglichekeit der Fruchtwasseruntersuchung und andere "Spielereien"
Re: Anbau von Genpflanzen besser als Insektizide
Mietzlinchen - 21.11.2007, 14:53
Shevas hat folgendes geschrieben:
Ein behindertes Kind muss hierzulande kaum noch einer bekommen. Dafür gibt es die Möglichekeit der Fruchtwasseruntersuchung und andere "Spielereien"
eben! das finden alle o.k. auch hat kaum jemand ein problem damit, wenn mütter das kind vor dem dritten monat abtreiben, wenn sie erfahren, dass ihr kind nicht "normal" ist - aber wenn man so was gleich verhindern will, schreien alle auf...
Ich stehe bei diesen Meinungen auf keiner wirklichen Seite, weil ich es mir nicht erlaube, als Nicht-Mutter darüber ein Urteil zu bilden.
Von außen ist es immer leicht zu reden, aber sicher nicht grundlos haben dieses Jahr allein zwei Mütter ihre mehr als 20 Jahre alten schwerstbehinderten Kinder und sich selbst umgebracht....
Re: Anbau von Genpflanzen besser als Insektizide
Shevas - 21.11.2007, 14:57
Aus christlicher Sicht würde ich jetzt sagen "es bekommt niemand eine Last auf die Schultern gelegt, der sie nicht zu tragen vermag".
Leider braucht man keinen "Hundeführerschein" und auch keinen "Wesenstest" um Gören in die Welt zu setzen.
Re: Anbau von Genpflanzen besser als Insektizide
Anonymous - 21.11.2007, 15:12
Shevas hat folgendes geschrieben: Leider braucht man keinen "Hundeführerschein" und auch keinen "Wesenstest" um Gören in die Welt zu setzen.
Da stimme ich nur zu... ;-) für Studien auf dem Gebiet empfehle ich einen Tag im Zoo H...
Re: Anbau von Genpflanzen besser als Insektizide
Shevas - 21.11.2007, 15:20
Na ehe ich freiwillig nach Hannover gehte, häng ich mich hier lieber über einen Zaun :lol:
Re: Anbau von Genpflanzen besser als Insektizide
Anonymous - 21.11.2007, 15:23
Mietzlinchen hat folgendes geschrieben: eben! das finden alle o.k. auch hat kaum jemand ein problem damit, wenn mütter das kind vor dem dritten monat abtreiben, wenn sie erfahren, dass ihr kind nicht "normal" ist - aber wenn man so was gleich verhindern will, schreien alle auf...
Ich sehe das pragmatisch - Kinder als Bausatz sind eine unnütze Spielerei, die Forschungsgelder verschlingt und niemanden hilft. Das ist in meinen Augen etwas Ähnliches, wie geplante Geburten per Zwang (Kaiserschnitt an dem und dem Tag, weil das ja in Mamas/Papas Terminkalender passt...).
Sich im dritten Monat gegen ein behindertes Kind zu entscheiden ist in meinen Augen für die Eltern eine der schwierigsten Entscheidungen, die es geben kann. Hier spielen aber nicht nur die Genetik eine Rolle, sondern auch die allgemeinen Lebensumstände, Krankheiten, etc.
Re: Anbau von Genpflanzen besser als Insektizide
Anonymous - 21.11.2007, 15:26
Shevas hat folgendes geschrieben: Na ehe ich freiwillig nach Hannover gehte, häng ich mich hier lieber über einen Zaun :lol:
Gut in manchen Ecken hier würde ich nicht mal freiwillig tot über dem Zaun hängen ;-)
Re: Anbau von Genpflanzen besser als Insektizide
Mietzlinchen - 21.11.2007, 15:27
Jku hat folgendes geschrieben: Ich sehe das pragmatisch - Kinder als Bausatz sind eine unnütze Spielerei, die Forschungsgelder verschlingt und niemanden hilft.
das würden viel firmen sicher anders sehen, weil man damit sicher ne menge geld machen könnte. Das sieht man ja schon an den geklonten Haustieren in den USA.
Zitat:
Sich im dritten Monat gegen ein behindertes Kind zu entscheiden ist in meinen Augen für die Eltern eine der schwierigsten Entscheidungen, die es geben kann. Hier spielen aber nicht nur die Genetik eine Rolle, sondern auch die allgemeinen Lebensumstände, Krankheiten, etc.
das war ja nicht die Frage! Sie haben aber das Recht dazu und es werden immer weniger Mütter, die sich wissentlich für ein behindertes Kind entscheiden.
Re: Anbau von Genpflanzen besser als Insektizide
Anonymous - 21.11.2007, 15:43
Ich weiß, dass es Unternehmen und Privatpersonen gibt, die so etwas anders sehen - aber das mit der unnütze Spielerei ist meine Meinung.
Und das die Zahl der Mütter, die sich gegen ein behindertes Kind entscheiden immer größer wird ist auch klar. Die meisten wolle heutzutage doch möglichst viel Erleben = wegfahren, feiern gehen, an spannenden Orten Urlaub machen, etc. da passt bei vielen schon kein Haustier mit rein (müsste man ja irgendwo unterbringen - und überhaupt viel zu unhygienisch). Wie soll bei so einer Geisteshaltung denn ein Kind, welches über Jahrzehnte Pflege braucht, hineinpassen?
Alleine die relativ kurzfristige Bindung an ein Haustier scheuen die meisten ja schon - wenn ich bedenke, wie viele mir gesagt haben:" Warum holst du dir nen Hund? Da kannst du doch gar nicht mehr weggehen!" oder ähnliches...
Re: Anbau von Genpflanzen besser als Insektizide
Anonymous - 21.11.2007, 15:46
Davon mal ab sind Kinder mittlerweile für viele eine gewisse Art von Accessoire oder Puppe - passende Kunden also für die Wunschkind-Gentechnik.
Wenn ich alleine bedenke, wie viele Kinder heute noch mit sechs bis acht Jahren in der KARRE durch die Gegend gefahren werden...
Gut - wir entfernen uns gerade ein wenig von der ursprünglichen Thematik.
Re: Anbau von Genpflanzen besser als Insektizide
Mietzlinchen - 21.11.2007, 15:47
Jku hat folgendes geschrieben: Ich weiß, dass es Unternehmen und Privatpersonen gibt, die so etwas anders sehen - aber das mit der unnütze Spielerei ist meine Meinung.
und meine Meinung dazu ist, dass das Mütter von behinderten Kindern anders sehen könnten...
und die entscheidungen für und gegen Kinder hat sicher auch noch andere Gründe, als das "unbequeme" - selbst kannste schließlich auch noch keine kinder aufweisen, oder? ;)
Re: Anbau von Genpflanzen besser als Insektizide
Mietzlinchen - 21.11.2007, 15:48
Jku hat folgendes geschrieben: Davon mal ab sind Kinder mittlerweile für viele eine gewisse Art von Accessoire oder Puppe - passende Kunden also für die Wunschkind-Gentechnik.
Wenn ich alleine bedenke, wie viele Kinder heute noch mit sechs bis acht Jahren in der KARRE durch die Gegend gefahren werden...
da scheint bei euch in Hannover die welt sich wohl anders zu drehen... hier spielen die kinder auf der straße, haben kleidung von aldi an und müssen mit drei spätestens alleine laufen... :salute:
Re: Anbau von Genpflanzen besser als Insektizide
Anonymous - 21.11.2007, 15:55
Nein: Kinder kann ich noch nicht vorweisen. Aber dazu gehören ja bekanntlich zwei. ;-) wobei das ja wieder nichts mit möglichen Behinderungen Ungeborener zu tun hat, sondern mit meiner aktuellen Lebenssituation.
Re: Anbau von Genpflanzen besser als Insektizide
Mietzlinchen - 21.11.2007, 15:57
Jku hat folgendes geschrieben: Nein: Kinder kann ich noch nicht vorweisen. Aber dazu gehören ja bekanntlich zwei. ;-) wobei das ja wieder nichts mit möglichen Behinderungen Ungeborener zu tun hat, sondern mit meiner aktuellen Lebenssituation.
eben! genau das meine ich, es gibt sehr viele andere Gründe....
Re: Anbau von Genpflanzen besser als Insektizide
Shevas - 21.11.2007, 15:59
Naja, so sicher kann man sich als Mann da nie sein. Und nur weil man aktuell keine Alimente zahlt, heißt das ja nichts.
Re: Anbau von Genpflanzen besser als Insektizide
Anonymous - 21.11.2007, 16:01
Mietzlinchen hat folgendes geschrieben: da scheint bei euch in Hannover die welt sich wohl anders zu drehen... hier spielen die kinder auf der straße, haben kleidung von aldi an und müssen mit drei spätestens alleine laufen... :salute:
Ich würde sagen, dass das Gesellschaftsschicht abhängig ist... hab ähnliche Beobachtungen auch in Braunschweig, Berlin, Leipzig, Osnabrück, Bremen, Hamburg, Frankfurt, Duisburg, Gelsenkirchen, Göttingen und was weiß ich nicht wo gemacht. Die Kinder werden ein wenig Babyhaft gehalten ("ist doch noch zu klein") und spielen leider vielerorts nicht mehr. Schönes Beispiel lieferte mir schon vor Jahren eine junge Hamburger Mutter, die mit ihrem Kind zum Spielplatz ging. Hamburger Matschwetter, Hebst, Sand - und die Lütte wurde mit einem "Mach dich aber nicht schmutzig" in ihrer weißen Jacke, Lackschühchen und Lederhose losgeschickt...
Re: Anbau von Genpflanzen besser als Insektizide
Anonymous - 21.11.2007, 16:03
Shevas hat folgendes geschrieben: Naja, so sicher kann man sich als Mann da nie sein. Und nur weil man aktuell keine Alimente zahlt, heißt das ja nichts.
Wie war das - ein 80jähriger Mann muss sich bei einer jüngeren Partnerin nicht auf Kinder freuen, sondern sich davor fürchten?
Einer der Gründe, warum in manchen Kulturen die Herrscher ihren Besitz an die Kinder der Schwester vererbten da waren sie sich wenigstens sicher, dass sie wirklich miteinander verwandt waren.
Re: Anbau von Genpflanzen besser als Insektizide
Mietzlinchen - 21.11.2007, 16:08
Jku hat folgendes geschrieben: Shevas hat folgendes geschrieben: Naja, so sicher kann man sich als Mann da nie sein. Und nur weil man aktuell keine Alimente zahlt, heißt das ja nichts.
Wie war das - ein 80jähriger Mann muss sich bei einer jüngeren Partnerin nicht auf Kinder freuen, sondern sich davor fürchten?
Einer der Gründe, warum in manchen Kulturen die Herrscher ihren Besitz an die Kinder der Schwester vererbten da waren sie sich wenigstens sicher, dass sie wirklich miteinander verwandt waren.
na dann setzt sich wenigstens in den herrschaftsfamilien die gene der Frau durch. Wenn sie so schlau war, ihren mann auszutrixen, ohne dass er es merkt... :twisted:
Re: Anbau von Genpflanzen besser als Insektizide
Anonymous - 21.11.2007, 16:12
Ich glaube das passierte häufiger, als manche es zugeben würden... wäre doch auch eine spannende genetische Untersuchung - Abstammung der Herrscherfamilien in Mitteleuropa.
So ich bin erstmal weg. Viel Spaß noch ;-)
Re: Anbau von Genpflanzen besser als Insektizide
Shevas - 21.11.2007, 16:34
Ich bin schon lange dafür, dass die Frauen den Familiennamen weitergeben sollen. Leider ist diese Welt (warum eigentlich?) Männer dominiert.
Re: Anbau von Genpflanzen besser als Insektizide
Mietzlinchen - 21.11.2007, 16:45
Shevas hat folgendes geschrieben: Ich bin schon lange dafür, dass die Frauen den Familiennamen weitergeben sollen. Leider ist diese Welt (warum eigentlich?) Männer dominiert.
Weil wir frauen zu nett sind und mitleid mit denen haben, die so gerne die "starken" sind ;)
Re: Anbau von Genpflanzen besser als Insektizide
Shevas - 21.11.2007, 16:52
:puke:
Re: Anbau von Genpflanzen besser als Insektizide
Anonymous - 21.11.2007, 22:19
Mietzlinchen hat folgendes geschrieben: Weil wir frauen zu nett sind und mitleid mit denen haben, die so gerne die "starken" sind ;)
Du meinst: die ihr glauben lasst, dass sie die Starken sind - wenn es euch gerade in den Kram passt (unangenehme Anrufe, Reifen wechseln, ...) - Männer sind halt schlicht und einfach simpel ;-)
Zum Thema "Männerwelt" empfehle ich:
BRAEM, H. (1995) Magische Riten und Kulte - das dunkle Europa, Weitbrecht Verlag - Wien.
Trotz des Titels geht es vor allem um die Verbreitung der Verehrung "Magna Mater" in Europa. Obwohl die genauen Ursachen für den Wechseln von Matriarchat zu Patriarchat nur schwer zu klären sind. Einige Autoren sprechen von einer Zunahme der Wanderaktivität und damit einhergehenden, kriegerischen Orientierung. Wiederum andere vermuten, dass die Anhäufung von Reichtum und damit einhergehende Möglichkeit Dinge zu vererben eine männliche Kontrolle der weiblichen Sexualität hervorgerufen hat...
Re: Anbau von Genpflanzen besser als Insektizide
Mietzlinchen - 21.11.2007, 22:22
Tja, da kennst du meinen Freund schlecht!
Reifen wechseln Autoreparieren, Löcher in Wand bohren etc. gehört hier zu meinen Aufgaben...
Re: Anbau von Genpflanzen besser als Insektizide
Shevas - 21.11.2007, 22:23
Das Männer simpel sind, da gebe ich Dir recht. Aber um Anrufe zu tätigen oder Reifen zu wechseln brauche ich keinen.
Re: Anbau von Genpflanzen besser als Insektizide
Anonymous - 21.11.2007, 22:25
die Betonug liegt auf DU ;)
Re: Anbau von Genpflanzen besser als Insektizide
Shevas - 21.11.2007, 22:31
Klar, ich kann in meinen Aussagen nur von mir ausgehen. Solche Möchtegern-Emanzen haben in meinem Leben kein Platz. ;)
Re: Anbau von Genpflanzen besser als Insektizide
Anonymous - 21.11.2007, 22:32
stahli hat folgendes geschrieben: die Betonug liegt auf DU ;)
Re: Anbau von Genpflanzen besser als Insektizide
Anonymous - 21.11.2007, 22:33
ich werde gerne unterschätzt...
und warum soll ich mir die ... na, lassen wir das!
Re: Anbau von Genpflanzen besser als Insektizide
Anonymous - 21.11.2007, 22:39
:lol:
Ich denke, dass man sich ergänzen muss - aber die letzten posts gehören glaub ich nicht mehr in diesem Teil des Forums...
Re: Anbau von Genpflanzen besser als Insektizide
Yanniksdosi - 22.11.2007, 00:17
Shevas hat folgendes geschrieben: Den Dritte-Welt-Ländern wird auch mit Genmanipuliertem Reis nicht geholfen werden, solange die Globale Politik keinen Anlaß sieht, diese Volksschicht überleben zu lassen. Es ist ja nicht so, dass nicht genügen Lebensmittel produziert werden, das würde locker reichen um den ganzen schwarzafrikanischen Bereich mitzuernähren - nur hat keiner daran Interesse.
Was benötigte Organe angeht - dem stehe ich auch kritisch gegenüber. Ja, natürlich kann es sein, dass auch ich eines Tages verrecke, weil kein Spenderherz oder dergleichen zur Verfügung steht. Andererseits denk ich, dass gerade in den Wohlstandsbezirken der Welt schon zu lange gelebt wird.
Das hättste mal meiner Mutter erzählen können.
Mit nem neuen Knochenmark, hätte se nicht verrecken müssen!
Und 66 war nun wirklich kein Alter...
Re: Anbau von Genpflanzen besser als Insektizide
Yanniksdosi - 22.11.2007, 00:20
Jku hat folgendes geschrieben: Shevas hat folgendes geschrieben: Leider braucht man keinen "Hundeführerschein" und auch keinen "Wesenstest" um Gören in die Welt zu setzen.
Da stimme ich nur zu... ;-) für Studien auf dem Gebiet empfehle ich einen Tag im Zoo H...
Oder Tourisamstag auf Mittelalterveranstaltung!
LG
Re: Anbau von Genpflanzen besser als Insektizide
Yanniksdosi - 22.11.2007, 00:23
Jku hat folgendes geschrieben: Ich weiß, dass es Unternehmen und Privatpersonen gibt, die so etwas anders sehen - aber das mit der unnütze Spielerei ist meine Meinung.
Und das die Zahl der Mütter, die sich gegen ein behindertes Kind entscheiden immer größer wird ist auch klar. Die meisten wolle heutzutage doch möglichst viel Erleben = wegfahren, feiern gehen, an spannenden Orten Urlaub machen, etc. da passt bei vielen schon kein Haustier mit rein (müsste man ja irgendwo unterbringen - und überhaupt viel zu unhygienisch). Wie soll bei so einer Geisteshaltung denn ein Kind, welches über Jahrzehnte Pflege braucht, hineinpassen?
Alleine die relativ kurzfristige Bindung an ein Haustier scheuen die meisten ja schon - wenn ich bedenke, wie viele mir gesagt haben:" Warum holst du dir nen Hund? Da kannst du doch gar nicht mehr weggehen!" oder ähnliches...
Oder die Mütter denken einfach weiter.
Was ist in 20-30 Jahren?
Was ist wenn ich nicht mehr in der Lage bin, mein Kind zu versorgen...
LG
Re: Anbau von Genpflanzen besser als Insektizide
Yanniksdosi - 22.11.2007, 00:28
Shevas hat folgendes geschrieben: Ich bin schon lange dafür, dass die Frauen den Familiennamen weitergeben sollen. Leider ist diese Welt (warum eigentlich?) Männer dominiert.
Hat was mit Völkerwanderungen, Eroberungen und Religionen zu tun.
Würde aber einen ellenlangen Vortrag ergeben.
Mal nach matrilinear und patrilinear googeln und sich dann anhand der Links weiterhangeln...
LG
Re: Anbau von Genpflanzen besser als Insektizide
Yanniksdosi - 22.11.2007, 00:28
Upps,
doppelt!
Re: Anbau von Genpflanzen besser als Insektizide
Yanniksdosi - 22.11.2007, 00:31
Jku hat folgendes geschrieben: Mietzlinchen hat folgendes geschrieben: Weil wir frauen zu nett sind und mitleid mit denen haben, die so gerne die "starken" sind ;)
Du meinst: die ihr glauben lasst, dass sie die Starken sind - wenn es euch gerade in den Kram passt (unangenehme Anrufe, Reifen wechseln, ...) - Männer sind halt schlicht und einfach simpel ;-)
Zum Thema "Männerwelt" empfehle ich:
BRAEM, H. (1995) Magische Riten und Kulte - das dunkle Europa, Weitbrecht Verlag - Wien.
Trotz des Titels geht es vor allem um die Verbreitung der Verehrung "Magna Mater" in Europa. Obwohl die genauen Ursachen für den Wechseln von Matriarchat zu Patriarchat nur schwer zu klären sind. Einige Autoren sprechen von einer Zunahme der Wanderaktivität und damit einhergehenden, kriegerischen Orientierung. Wiederum andere vermuten, dass die Anhäufung von Reichtum und damit einhergehende Möglichkeit Dinge zu vererben eine männliche Kontrolle der weiblichen Sexualität hervorgerufen hat...
Nicht unbedingt.
Die matrilineare Vererbung war in manchen Gegenden Europas noch bis ins Hochmittelalter gang und gäbe.
LG
Re: Anbau von Genpflanzen besser als Insektizide
Anonymous - 22.11.2007, 01:12
Yanniksdosi hat folgendes geschrieben: Die matrilineare Vererbung war in manchen Gegenden Europas noch bis ins Hochmittelalter gang und gäbe.
Und hat sich in einigen Kulturen bis heute gehalten. Ausser auf dem europäischen Kontinent...
Re: Anbau von Genpflanzen besser als Insektizide
Mietzlinchen - 22.11.2007, 09:04
schon traurig....
Re: Anbau von Genpflanzen besser als Insektizide
nanthiz - 22.11.2007, 10:45
Bei Genen und Männern fällt mir nur wieder ein, dass es Wissenschaftler geben soll, die davon ausgehen, Männer seien ein Unfall der Natur. Es sollte eigentlich nur XX-Chromosome geben, leider gab es irgendwann einige Missgeburten, bei denen vom X ein Stück abbrach und nur ein Y übrig blieb. Tadaaa, da waren sie.
Re: Anbau von Genpflanzen besser als Insektizide
Shevas - 16.04.2009, 06:22
Monsanto kritisiert Anbauverbot für seinen Genmais
15.04.2009 | 07:49 Uhr
Berlin (dpa) - Der Agrarkonzern Monsanto hat das in Deutschland verhängte Anbauverbot für seinen Genmais MON 810 scharf kritisiert. Man könne die Entscheidung von Bundeslandwirtschaftsministerin Ilse Aigner «nicht nachvollziehen», teilte das Unternehmen. MON 810 sei sicher für die menschliche Gesundheit, Tiere und die Umwelt. Das zeige eine überwältigende Zahl wissenschaftlicher Untersuchungen. Aus Aigners Sicht gibt es Grund zu der Annahme, dass der Mais «eine Gefahr für die Umwelt darstellt». Monsanto prüft rechtliche Schritte.
Zu Monsanto
http://video.google.de/videoplay?docid=-7781121501979693623
http://www.greenpeace.de/themen/patente/nachrichten/artikel/gentech_konzern_monsanto_will_weltweites_monopol_auf_schweinezucht/
Re: Anbau von Genpflanzen besser als Insektizide
Mietzlinchen - 16.04.2009, 16:26
ich konnte bisher leider nirgends etwas finden, was man bei dem Mais manipuliert hat, damit er widerstandsfähiger ist :gruebel:
Re: Anbau von Genpflanzen besser als Insektizide
nanthiz - 16.04.2009, 16:30
Hm zwischen Teufel und Beelzebub abzuwägen find ich irgendwie überflüssig.
Re: Anbau von Genpflanzen besser als Insektizide
Yanniksdosi - 16.04.2009, 16:59
Nee Danke!
Nich auf meinen Teller!
Da ziehe ne ganz dicke Grenze!
LG
Re: Anbau von Genpflanzen besser als Insektizide
Mietzlinchen - 16.04.2009, 17:12
naja, ich finde es irgendwie scheinheilig, bei Gentechnik zu kreischen und gleichzeitig kein Poblem damit zu haben, wenn man kiloweise chemie jährlich auf die felder kippt. die schaden meist wesentlich mehr organismen als dem eigentlichen schädling...
deshalb wäre ich schon interessiert daran, was dieser neue Mais so an Giften produziert und ob das "natürliche" also aus anderen Pflanzen stammende Gene oder im labor erzeugte Mutationen sind :grübel:
ich selbst wäre ja für bio-anbau, aber ich weiß, dass es annähernd unmöglich ist, die gesamte weltbevölkerung mit Bio zu versorgen :(
Re: Anbau von Genpflanzen besser als Insektizide
Yanniksdosi - 16.04.2009, 18:22
Mietzlinchen hat folgendes geschrieben: naja, ich finde es irgendwie scheinheilig, bei Gentechnik zu kreischen und gleichzeitig kein Poblem damit zu haben, wenn man kiloweise chemie jährlich auf die felder kippt. die schaden meist wesentlich mehr organismen als dem eigentlichen schädling...
deshalb wäre ich schon interessiert daran, was dieser neue Mais so an Giften produziert und ob das "natürliche" also aus anderen Pflanzen stammende Gene oder im labor erzeugte Mutationen sind :grübel:
ich selbst wäre ja für bio-anbau, aber ich weiß, dass es annähernd unmöglich ist, die gesamte weltbevölkerung mit Bio zu versorgen :(
Bei der Chemie habe zumindest einen rudimentären Überblick was das Zeug macht.
Bei Gentechnisch veränderten Lebewesen kann ich weder abschätzen was es mit der Pflanze anstellt, noch mit ihren Frassfeinden(zu denen zähle ich mich auch.).
Und solange ich das nicht abschätzen kann, versuche ich nach Möglichkeit die Finger davon zu lassen.
LG
Re: Anbau von Genpflanzen besser als Insektizide
Mietzlinchen - 16.04.2009, 18:35
naja, wenn man das bei der Chmie abschätzen könnte, wäre das schön ;)
Wir machen uns nur weniger sorgen, weil es "normal" geworden ist...
Grundsätzlich ist das bei der gentechnik nichts anderes. Die Produziert nur das schädlingsbekämpfungsmittel selber, was anderes ist es auch nicht...
und ich frag mich eben auch woher das Gen stammt. Meist nimmt man ein Gen aus Pflanze A, wo man sieht das es effektiv wirkt und schmeißt es in Pflanze B - somit bringt man ins ökosystem ansich nichts neues ein, es war schon immer da nur nicht von pflanze B ausgehend....
In diesem fall wäre es gegenüber den Insektiziden sogar noch natürlicher....
Wie gesagt, ich bin weder ein freund von Gentechnik noch von Toxinen, aber ich kann nicht nachvollziehen, warum man Insektizide als weniger gefährlich einstuft, als eine gentechnisch veränderte Pflanze. Bei der wurde ja auch nicht alles geändert meist nur 1-2 Gene und da weiß man genau, was da produziert wird...
Re: Anbau von Genpflanzen besser als Insektizide
Salatherz - 16.04.2009, 21:12
Ich bin auch für Bio-Anbau - wenn die Weltbwvölkerung wieder klein genug wird, wäre das auch möglich.
Ansonsten sehe ich auch sowohl bei Toxinen als auch Gentechnik unkalkulierbare Risiken.
Und ganz abgesehen davon: Monsato halte ich für den reinsten Verbrecherverein - das ist quasi die Agrarmafia!
Re: Anbau von Genpflanzen besser als Insektizide
Mietzlinchen - 16.04.2009, 21:18
wie egsagt, über den Fall hier weiß ich auch zu wenig, halte aber das Risiko von Gentechnik gegenüber Insektiziden einfach für ziemlich vergleichbar...
Leider glaube ich kaum, dass die Erdbevölkerung in absehbarer Zeit kleiner wird....
Die Europäer werden geg. weniger, aber ansonsten ist ja eher keine Wachstumsverzögerung in Sicht....
Re: Anbau von Genpflanzen besser als Insektizide
Shevas - 16.04.2009, 22:09
Ich hab heute morgen fast den ganzen Arte-Bericht gehört - sehr spannend (Hab den Lappi von Raum zu Raum mit mir herumgeschleppt) - geht ein bisschen länger, etwa 45 Minuten, anschauen lohnt sich. Da wird auch Miezis Frage geklärt nach dem "WIE" http://video.google.de/videoplay?docid=-7781121501979693623
Re: Anbau von Genpflanzen besser als Insektizide
Mietzlinchen - 16.04.2009, 22:29
Shevas hat folgendes geschrieben: Ich hab heute morgen fast den ganzen Arte-Bericht gehört - sehr spannend (Hab den Lappi von Raum zu Raum mit mir herumgeschleppt) - geht ein bisschen länger, etwa 45 Minuten, anschauen lohnt sich. Da wird auch Miezis Frage geklärt nach dem "WIE" http://video.google.de/videoplay?docid=-7781121501979693623
aber dann nicht mehr heute :gaehn:
Re: Anbau von Genpflanzen besser als Insektizide
Yanniksdosi - 16.04.2009, 22:48
Naja, Monsato hat ja so seinen Ruf weg.
Patente auf Naturpflanzen...
Saatgut das man nicht mehr selber vermehren kann, sondern jedes Jahr aufs Neue bei Monsato kaufen muss...
Usw...
"Nette" Firma.
LG
Re: Anbau von Genpflanzen besser als Insektizide
Mietzlinchen - 16.04.2009, 22:51
ja, die Firma ist nicht ohne, das stimmt! :roll:
aber Pflanzen, die man nicht mehr selbstvermehren kann sind jetzt bei Genpflanzen aber fast ne EU Vorschrift ... ;)
Re: Anbau von Genpflanzen besser als Insektizide
Salatherz - 16.04.2009, 23:06
Besonders geil: die haben einen Bauern verklagt - der hatte ein Feld ohne Genmais - vom Nachbarn sind aber Genpollen rübergeflogen und Monsato wollte dann die Gebühren einstreichen :shock:
Also da denkt man doch gleich, dass die selber den fettesten Genddefekt überhaupt haben müssen....
Re: Anbau von Genpflanzen besser als Insektizide
Shevas - 16.04.2009, 23:23
Guck mal weiter, da kommen noch mehr "dicke Enden".
Die anderen Links hab ich noch gar nicht geschaut, will das aber am WE tun
Nicht selbst vermehrende Genpflanzen blühen aber trotzdem und lassen Pollen los...
Re: Anbau von Genpflanzen besser als Insektizide
Yanniksdosi - 16.04.2009, 23:24
Mietzlinchen hat folgendes geschrieben: ja, die Firma ist nicht ohne, das stimmt! :roll:
aber Pflanzen, die man nicht mehr selbstvermehren kann sind jetzt bei Genpflanzen aber fast ne EU Vorschrift ... ;)
Deswegen will ja Monsato den europäischen Markt haben.
Wir sind noch mit das letzte Fleckchen, wo die nicht die Marktherrschaft haben.
Auch mit ein Grund, warum ich von den Gensachen Abstand nehme.
Ich mag keine Firmen die Monopolstellungen anstreben.
LG
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