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Re: Undertaker wins by Gogoplata
Schwerthase - 08.02.2008, 12:41Undertaker wins by Gogoplata
http://www.dailymotion.com/video/x45wpr_fns-25jan2008-the-undertaker-vs-big_sport
wer sichs net ganz anschaun will: Minute 6:45 :D
Re: Undertaker wins by Gogoplata
Schwerthase - 08.02.2008, 12:49
und hier sieht man schön wies richtig gmach ghört:
http://www.dailymotion.com/relevance/search/KOTC%2B-%2BBrad%2BImes%2Bvs.%2BBo%2BCantrell/video/x3goa0_kotc-brad-imes-vs-bo-cantrell
Re: Undertaker wins by Gogoplata
Joachim - 08.02.2008, 18:57
http://submissions101.com/chokes7.htm
und hier für leute wie mich, die ein bissal langsamer sind... :roll:
Re: Undertaker wins by Gogoplata
Ralf - 08.02.2008, 19:59
(-: seit wann gibts denn das im Wrestling? Sein Kontrahent is aber gewaltig blad!
Gruss
Re: Undertaker wins by Gogoplata
Nixon - 08.02.2008, 20:42
Schwerthase hat folgendes geschrieben:und hier sieht man schön wies richtig gmach ghört:
http://www.dailymotion.com/relevance/search/KOTC%2B-%2BBrad%2BImes%2Bvs.%2BBo%2BCantrell/video/x3goa0_kotc-brad-imes-vs-bo-cantrell
Hehe, keine Kritik am Undertaker
Re: Undertaker wins by Gogoplata
wsa - 09.02.2008, 12:15
Ralf hat folgendes geschrieben:(-: seit wann gibts denn das im Wrestling? Sein Kontrahent is aber gewaltig blad!
Gruss
naja, eigendlich schon immer. :) in japan kommen die meisten erfolgreichen mma´ler aus dem pro-wrestling.
auch in usa und europa trainieren immer mehr wrestler auch mma.
Re: Undertaker wins by Gogoplata
Ralf - 09.02.2008, 14:42
aha, interessant! (-: wär mir früher nie aufgefallen...
Bei Sakuraba, Josh Barnett etc. kennt man ja diesen Catch-Wrestling Backround. ist ja wohl eine ähnliche Ecke.
auch MMA Handschuhe benutzen sie jetzt - sehr Fortschrittlich!
Gruss
Re: Undertaker wins by Gogoplata
Nixon - 09.02.2008, 15:36
Ralf hat folgendes geschrieben:
auch MMA Handschuhe benutzen sie jetzt - sehr Fortschrittlich!
Gruss
Ich glaube, dass war einfach strategisch nötig um nicht total abzurutschen und am "Markt" noch zu bleiben...
Re: Undertaker wins by Gogoplata
Schwerthase - 10.02.2008, 16:30
Zitat: Ich glaube, dass war einfach strategisch nötig um nicht total abzurutschen und am "Markt" noch zu bleiben...
du vergleichst Äpfel mit Birnen. Sogar die Liga heißt World Wrestling ENTERTAINMENT. Natürlich sind Undertaker und Co. keine Spitzenfreefighter, aber den Anspruch stellen sie auch gar nicht. Find daher hier dieses ganze "von oben Herabgerede" völlig deplaziert.
Sportlich gesehen stehen viele der Typen nichts den Spitzen MMA Leuten nach. (Gut mit Ausnahmen solcher Freaks wie der Schwarze in dem Video aber die gibts im MMA auch zu hauf) Es wird halt was anderes trainiert. (Athletik, Akrobatik, etc.) Jemand der Gymnastik betreibt ist ja auch keine Lusche im Vergleich zu einen Sprinter; es sind einfach 2 Paar Schuhe.
Re: Undertaker wins by Gogoplata
Nixon - 10.02.2008, 18:48
Schwerthase hat folgendes geschrieben:Zitat: Ich glaube, dass war einfach strategisch nötig um nicht total abzurutschen und am "Markt" noch zu bleiben...
du vergleichst Äpfel mit Birnen. Sogar die Liga heißt World Wrestling ENTERTAINMENT. Natürlich sind Undertaker und Co. keine Spitzenfreefighter, aber den Anspruch stellen sie auch gar nicht. Find daher hier dieses ganze "von oben Herabgerede" völlig deplaziert.
Sportlich gesehen stehen viele der Typen nichts den Spitzen MMA Leuten nach. (Gut mit Ausnahmen solcher Freaks wie der Schwarze in dem Video aber die gibts im MMA auch zu hauf) Es wird halt was anderes trainiert. (Athletik, Akrobatik, etc.) Jemand der Gymnastik betreibt ist ja auch keine Lusche im Vergleich zu einen Sprinter; es sind einfach 2 Paar Schuhe.
Ich weiß was du meinst... jedoch ist es mit sicherheit sehr schwer gegen MMA zu bestehen (Einschaltquoten usw) und auch wenn es ENTERTAINMENT ist und heißt, versuchen sie trotzdem "zu kämpfen" und das auch den Publikum zu vermitteln, wenn es nur um show und akrobatik ginge, würde es sich um einen Zirkus handeln... keine Frage, Respekt vor der Leistung (und keine Kritik am Undertaker... :lol: ), aber auch die wollen Geld verdienen und das funktioniert nur, wenn sie im "Graubreich bleiben" eben kein Zirkus und auch kein MMA aber trotzdem "kämpfen"...
Re: Undertaker wins by Gogoplata
Schwerthase - 10.02.2008, 19:26
Nixon hat folgendes geschrieben:Schwerthase hat folgendes geschrieben:Zitat: Ich glaube, dass war einfach strategisch nötig um nicht total abzurutschen und am "Markt" noch zu bleiben...
du vergleichst Äpfel mit Birnen. Sogar die Liga heißt World Wrestling ENTERTAINMENT. Natürlich sind Undertaker und Co. keine Spitzenfreefighter, aber den Anspruch stellen sie auch gar nicht. Find daher hier dieses ganze "von oben Herabgerede" völlig deplaziert.
Sportlich gesehen stehen viele der Typen nichts den Spitzen MMA Leuten nach. (Gut mit Ausnahmen solcher Freaks wie der Schwarze in dem Video aber die gibts im MMA auch zu hauf) Es wird halt was anderes trainiert. (Athletik, Akrobatik, etc.) Jemand der Gymnastik betreibt ist ja auch keine Lusche im Vergleich zu einen Sprinter; es sind einfach 2 Paar Schuhe.
Ich weiß was du meinst... jedoch ist es mit sicherheit sehr schwer gegen MMA zu bestehen (Einschaltquoten usw) und auch wenn es ENTERTAINMENT ist und heißt, versuchen sie trotzdem "zu kämpfen" und das auch den Publikum zu vermitteln, wenn es nur um show und akrobatik ginge, würde es sich um einen Zirkus handeln... keine Frage, Respekt vor der Leistung (und keine Kritik am Undertaker... :lol: ), aber auch die wollen Geld verdienen und das funktioniert nur, wenn sie im "Graubreich bleiben" eben kein Zirkus und auch kein MMA aber trotzdem "kämpfen"...
Die Sicht find ich zu einseitig. Kenn nur wenige die sich nicht gern Filme wie Ong Bak, Jacky Chan, Bloodsport, usw. anschaun. Natürlich ist es nicht "echt", aber das ist jedem der vor der Glotze sitzt klar. Es geht hierbei nicht darum einen realen Kampf zu simulieren, sondern um das Ganze so spektakulär wie möglich in Szene zu setzen.
Das Ganze ist eher mit einer einfachen Theaterversion als mit Zirkus vergleichbar. Du kämpfst mit deinem Partner, nicht gegen ihn um das Publikum zu unterhalten. Deswegen auch die zahlreichen Fehden und seltsamen Namen/Verkleidungen. Man kreiert einen Schein und erschafft Charaktere, welche die Leute hassen oder lieben können.
Niemand stellt Anspruch auf "Echtheit" hierbei, was auch das Publikum nicht sehen will. Nimm mal Ken Shamrock als Beispiel: Niemand wird bezweifeln, dass der Typ ein guter Kämpfer ist, jedoch ging er in der WWF unter. Weil er nunmal nicht eine Rolle verkörpern konnte, und er dem Publikum damit relativ wurscht war.
Ich mach auch nebenbei Schaukampf mit Waffen. Da is das komplett Selbe. Am besten kommt eine gut durchchoreographierte Szene bei den Leuten an, mit Humor und klar deffinierten Charakteren (der Gute, der Böse, der Schöne, Der Hässliche, etc.), hingegen wenn man sich einfach frei in die Goschn haut, ist das vielleicht für ein fechtkundiges Publikum interessant, aber net für jemanden der einfach eine schöne Show mit Unterhaltung haben will.
Das bestätigt sich auch in den Zuseherzahlen. Meines Wissens nach ist die WWE immer noch wesentlich größer als die UFC. Vince McMahon ist zb. einer der 400 reichsten Amerikaner, und das will was heißen. Hab jetzt aber leider keine Zahlen dazu, weil ich zu faul bin welche zu suchen
Re: Undertaker wins by Gogoplata
Schwerthase - 10.02.2008, 19:33
leider nix von der UFC gefunden, hier der Umsatz der WWE im Jahr 2006: 400,3 Millionen $, 2006
Quelle: http://de.wikipedia.org/wiki/World_Wrestling_Entertainment
Re: Undertaker wins by Gogoplata
Nixon - 11.02.2008, 01:00
Schwerthase hat folgendes geschrieben:Nixon hat folgendes geschrieben:Schwerthase hat folgendes geschrieben:Zitat: Ich glaube, dass war einfach strategisch nötig um nicht total abzurutschen und am "Markt" noch zu bleiben...
du vergleichst Äpfel mit Birnen. Sogar die Liga heißt World Wrestling ENTERTAINMENT. Natürlich sind Undertaker und Co. keine Spitzenfreefighter, aber den Anspruch stellen sie auch gar nicht. Find daher hier dieses ganze "von oben Herabgerede" völlig deplaziert.
Sportlich gesehen stehen viele der Typen nichts den Spitzen MMA Leuten nach. (Gut mit Ausnahmen solcher Freaks wie der Schwarze in dem Video aber die gibts im MMA auch zu hauf) Es wird halt was anderes trainiert. (Athletik, Akrobatik, etc.) Jemand der Gymnastik betreibt ist ja auch keine Lusche im Vergleich zu einen Sprinter; es sind einfach 2 Paar Schuhe.
Ich weiß was du meinst... jedoch ist es mit sicherheit sehr schwer gegen MMA zu bestehen (Einschaltquoten usw) und auch wenn es ENTERTAINMENT ist und heißt, versuchen sie trotzdem "zu kämpfen" und das auch den Publikum zu vermitteln, wenn es nur um show und akrobatik ginge, würde es sich um einen Zirkus handeln... keine Frage, Respekt vor der Leistung (und keine Kritik am Undertaker... :lol: ), aber auch die wollen Geld verdienen und das funktioniert nur, wenn sie im "Graubreich bleiben" eben kein Zirkus und auch kein MMA aber trotzdem "kämpfen"...
Die Sicht find ich zu einseitig. Kenn nur wenige die sich nicht gern Filme wie Ong Bak, Jacky Chan, Bloodsport, usw. anschaun. Natürlich ist es nicht "echt", aber das ist jedem der vor der Glotze sitzt klar. Es geht hierbei nicht darum einen realen Kampf zu simulieren, sondern um das Ganze so spektakulär wie möglich in Szene zu setzen.
Das Ganze ist eher mit einer einfachen Theaterversion als mit Zirkus vergleichbar. Du kämpfst mit deinem Partner, nicht gegen ihn um das Publikum zu unterhalten. Deswegen auch die zahlreichen Fehden und seltsamen Namen/Verkleidungen. Man kreiert einen Schein und erschafft Charaktere, welche die Leute hassen oder lieben können.
Niemand stellt Anspruch auf "Echtheit" hierbei, was auch das Publikum nicht sehen will. Nimm mal Ken Shamrock als Beispiel: Niemand wird bezweifeln, dass der Typ ein guter Kämpfer ist, jedoch ging er in der WWF unter. Weil er nunmal nicht eine Rolle verkörpern konnte, und er dem Publikum damit relativ wurscht war.
Ich mach auch nebenbei Schaukampf mit Waffen. Da is das komplett Selbe. Am besten kommt eine gut durchchoreographierte Szene bei den Leuten an, mit Humor und klar deffinierten Charakteren (der Gute, der Böse, der Schöne, Der Hässliche, etc.), hingegen wenn man sich einfach frei in die Goschn haut, ist das vielleicht für ein fechtkundiges Publikum interessant, aber net für jemanden der einfach eine schöne Show mit Unterhaltung haben will.
Das bestätigt sich auch in den Zuseherzahlen. Meines Wissens nach ist die WWE immer noch wesentlich größer als die UFC. Vince McMahon ist zb. einer der 400 reichsten Amerikaner, und das will was heißen. Hab jetzt aber leider keine Zahlen dazu, weil ich zu faul bin welche zu suchen
nochmal ich weiß auf was du hinauswillst und ich gebe dir ja prinzipiell recht! Ich sage dir trotzdem des nicht alle zuschauer einschalten oder dortstehen weil es so eine rein super Show sehen, die wollen prinzipiell mal action und es kann passiern, vorallem wenn sie älter werden das UFC usw ebenfalls interessant wird! Bier und Wein sind gleich (Alkohol) aber trotzdem verschieden (Gerste, Weintrauben)! rein volkwirtschaftlich gesehen sind sie substitutive Güter (wers nicht weiß (man kann Äpfel und Birnen vergleichen) http://www.vernunft-schweiz.ch/glossar/159/Substitutive+G%FCter+.html oder VWL Bücher), genauso sehe ich WWE und UFC! Jeder ist trotzdem vom anderen abhängig und auch eine Konkurrenz!Mal so gesagt im Markt sind sie doch Konkurrenten, es gibt zwar die 25% WWEler und die 25% UFCler aber sicher entwa 50% (also jetzt nur irgendwelche fiktiven Zahlen) und dadurch kann man vielleicht noch von den unentschlossen 50% mehr gewinnen, wenn man den Kämpfern Handschuhe anzieht und es "realistischer" zeigt... einfach eine breitere Masse ansprechen!! Mehr habe ich mit dem ersten Post nicht gemeint... Nur weil die Million mehr machen, heißt das nicht, das man sich zurücklehen kann und sagt, auch das ist nicht das wirklich eine Konkurrenz...mehr wollte ich nicht sagen!!!
Re: Undertaker wins by Gogoplata
Luke - 11.02.2008, 01:34
Rein wirtschaftlich gesehen ist die UFC ein Zwerg gegen die WWE, ein Undertaker lacht rein finanziell über Leute wie Sylvia oder Mir. Auch Lesnar verdient jetzt sicher weniger als früher. Ich finde beides unterhaltsam, Freaks gibts da und dort.
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