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Re: Tito vs. Dana eure meinung
madmaxej9 - 26.05.2008, 19:30Tito vs. Dana eure meinung
nachdem ja kaum jemand nicht darüber bescheid weiß, dass die beiden nicht mehr unbedingt die besten freunde sind, würde mich mal interessieren auf welcher seite ihr in dieser debatte steht
die einen meinen ja tito ortiz soll mal nicht so frech sein und dauernd die schnauze gegen jemanden aufmachen der ihn eigentlich groß gemacht hat, die anderen sagen tito hat einen punkt (letzters wird beispielsweise von mir unterstützt).
was ist eure meinung zu der ganzen sache?
Re: Tito vs. Dana eure meinung
AFFEmitWAFFE - 26.05.2008, 19:55
man kann über tito sagen was er will aber er ist nunmal ein publikumsmagnet und war lange zeit das zugpferd der UFC.
Ich glaub das Dana ihn nie gemocht hat aber akzeptierend begrüßte solang er die PPV zahlen in die höhe schießen lassen hat.
Da er aber an seine alten erfolge nicht mehr anknüpfen konte und sich auch als fighter nicht sehr weiterentwickelt hat und sich auch wohl lieber um sein eigenes geschäft kümmert (punishment, jenna jameson), konnte wohl dana seinen ärger frei luft machen und die tatsache, dass titos vertrag nun ablief bestärkte ihn dabei.
Schade nur, dass es nicht zum brüchtigten boxkampf zwischen den beiden gekommen ist :roll:
Ich würds auch begrüßen wenn Elite Xc durch ihn ein wenig berühmten zulauf bekommt.
Re: Tito vs. Dana eure meinung
Wanderlei Silva - 26.05.2008, 20:01
Ich finde das er zu gierig ist. Ja MMA Fighter verdienen weniger als andere Profi Sportler. Ja, MMA ist der am schnellsten wachsende Sport.
Aber seine wir uns ehrlich. Es gibt immer noch VIEL MEHR Leute die Superbowl schauen, Baseball, Boxen, und und und und. SO groß werden die Einnahmen einfach nicht sein, das ein Tito Ortiz 15 Million garantiert bekommt pro Kampf. Ausserdem verdient er mehr als genug durch Sponsoren Verträge, seiner offiziellen Kampfgage und was sonst noch im geheimen (Vertrag) ausgehandelt wurde. Ich finde man sollte jemandem gar nicht soviel bezahlen.
Man nehme zB Premiership. Klar, technisches Niveau zigmal höher als Österr. Bundesliga. Aber die meisten Spieler zeigen nicht gerade viel Einsatz unter dem Motto "Ja nicht verletzen sonst mach ich weniger Kohle". Aber Hauptsache die schlechteste Eintrittskarte für Stamford Bridge (Chelsea FC) kostet 50 GBP aufwärts (rund 80 Euronen). Einfach alle überbezahlt. Und das ist in vielen Sportarten so.
Ich finde 150.000 Dollar für einen Kampf mehr als angemessen. Es gibt genügend Leute die weitaus weniger als das verdienen. Durchschnittsgehalt der Amis liegt bei etwa 20.000 Dollar im JAHR. Wieso noch mehr verlangen? Nur weil andere Sport Stars ÜBERBEZAHLT sind?
Aber ich glaube das Tito erst durch seine Porno (insert word for female genitalia here) so gierig und Möchtegern-Harter-Businessman geworden ist und diese ihm die ganzen Forderungen in den Kopf setzt.
Re: Tito vs. Dana eure meinung
Nixon - 26.05.2008, 20:12
Wanderlei Silva hat folgendes geschrieben:Ich finde das er zu gierig ist. Ja MMA Fighter verdienen weniger als andere Profi Sportler. Ja, MMA ist der am schnellsten wachsende Sport.
Aber seine wir uns ehrlich. Es gibt immer noch VIEL MEHR Leute die Superbowl schauen, Baseball, Boxen, und und und und. SO groß werden die Einnahmen einfach nicht sein, das ein Tito Ortiz 15 Million garantiert bekommt pro Kampf. Ausserdem verdient er mehr als genug durch Sponsoren Verträge, seiner offiziellen Kampfgage und was sonst noch im geheimen (Vertrag) ausgehandelt wurde. Ich finde man sollte jemandem gar nicht soviel bezahlen.
Man nehme zB Premiership. Klar, technisches Niveau zigmal höher als Österr. Bundesliga. Aber die meisten Spieler zeigen nicht gerade viel Einsatz unter dem Motto "Ja nicht verletzen sonst mach ich weniger Kohle". Aber Hauptsache die schlechteste Eintrittskarte für Stamford Bridge (Chelsea FC) kostet 50 GBP aufwärts (rund 80 Euronen). Einfach alle überbezahlt. Und das ist in vielen Sportarten so.
Ich finde 150.000 Dollar für einen Kampf mehr als angemessen. Es gibt genügend Leute die weitaus weniger als das verdienen. Durchschnittsgehalt der Amis liegt bei etwa 20.000 Dollar im JAHR.
seh ich auch so!!! die Sportler werden heutzutage schon mehr als angemessen bezahlt, da braucht überhaupt keiner schipfen!!!
Re: Tito vs. Dana eure meinung
madmaxej9 - 26.05.2008, 20:29
also um ehrlich zu sein finde ich nicht das die fighter fair bezahlt werden. jetzt mal abgesehen von den top leuten wie liddell, couture oder GSP verdient doch niemand wirklich kohle! tito hat einen punkt wenn er sagt dass der großteil des geldes an die fighter gehen sollte und nicht an die promotion. Im fußball geht das geld ja auch an die kämpfer und nicht an die bundesliga.....
abgesehen davon ergibt sich bei den fightern ein SEHR grosses problem das die situation vor allem in amerika wirklich schwierig macht. wie wir ja wissen gibt es in den USA ja nicht so ein sozial system wie bei uns - ergo muss man sich privat krankenversichern - für einen professionellen mma fighter ist es quasi unmöglich eine anständige versicherung zu bekommen, die man auch noch bezahlen kann (das gilt wiederum nicht für die oben genannten top leute).
ich hab in den USA mal mit mac danzig über das thema gesprochen und er hat auch gemeint das es echt schwierig ist, denn eines ist klar, wenn du dich ernsthaft verletzt wird es wirklich teuer. ein freund von mir hat sich voriges jahr beim fussballspielen in Los angeles die hand gebrochen (elle und speiche) = 35.000 USD, zu zahlen innerhalb von 7 Tagen, viel spaß
wenn man also das risiko in betracht zieht das mit einem mma-kampf verbunden ist, ist die bezahlung relativ mies, vor allem wenn man nicht einer der top-guys ist.......
lg
marcus
Re: Tito vs. Dana eure meinung
madmaxej9 - 26.05.2008, 20:30
madmaxej9 hat folgendes geschrieben:also um ehrlich zu sein finde ich nicht das die fighter fair bezahlt werden. jetzt mal abgesehen von den top leuten wie liddell, couture oder GSP verdient doch niemand wirklich kohle! tito hat einen punkt wenn er sagt dass der großteil des geldes an die fighter gehen sollte und nicht an die promotion. Im fußball geht das geld ja auch an die kämpfer und nicht an die bundesliga.....
abgesehen davon ergibt sich bei den fightern ein SEHR grosses problem das die situation vor allem in amerika wirklich schwierig macht (tito spricht das in einem seiner interviews auch an). wie wir ja wissen gibt es in den USA ja nicht so ein sozial system wie bei uns - ergo muss man sich privat krankenversichern - für einen professionellen mma fighter ist es quasi unmöglich eine anständige versicherung zu bekommen, die man auch noch bezahlen kann (das gilt wiederum nicht für die oben genannten top leute).
ich hab in den USA mal kurz mit mac danzig über das thema gesprochen und er hat auch gemeint das es echt schwierig ist, denn eines ist klar, wenn du dich ernsthaft verletzt wird es wirklich teuer. ein freund von mir hat sich voriges jahr beim fussballspielen in Los angeles die hand gebrochen (elle und speiche) = 35.000 USD, zu zahlen innerhalb von 7 Tagen, viel spaß
wenn man also das risiko in betracht zieht das mit einem mma-kampf verbunden ist, ist die bezahlung relativ mies, vor allem wenn man nicht einer der top-guys ist.......
lg
marcus
Re: Tito vs. Dana eure meinung
Nixon - 26.05.2008, 23:06
madmaxej9 hat folgendes geschrieben:beim fussballspielen in Los angeles die hand gebrochen (elle und speiche) = 35.000 USD
ich glaub da ist dir was mit den Zahlen durcheinander gekommen... 35.000 USD für eine geborchene Hand, also die Rechnung möcht ich bitte eingescant sehen mit den Dienstleistungen der Ärzte+Arbeitszeiten...Das glaub ich nicht!!!!!!!!!
Wenn man das BIP pro Kopf von Österreich von 1999 nimmt (Quelle:
http://wko.at/statistik/Extranet/Bench/bipew-wk.pdf ) wären dass 25030€ mit dem wechselkurs von heute 1 Euro sind 1,58 Dollar mulitipliziert sind das 39547,4 Dollar!
Oder das würde heißen, dass das durschnittliche Nettojahreseinkommen eines Angestellten aus Österreich (2006) mit 21.578€ (34093,24 Dollar bei einem heutigen Wechselkurs) nicht reichen würde (Quelle: http://www.statistik.at/web_de/static/nettojahreseinkommen_der_unselbstaendig_erwerbstaetigen_2006_019349.pdf)... :roll:
Re: Tito vs. Dana eure meinung
Wanderlei Silva - 26.05.2008, 23:26
1. Verdienen sie genug Geld um sich PRIVAT zu versichern
2. Weniger Geld für die Promotion? Wie sollen die denn die ganzen Kommentatoren, Ring Girls, Kamera Leute, Schnitt, Regie, Equipment, Miete für die Hotel Arena, PR Leute, Web Designer & Admins, und und und bezahlen?!?!
3. Meine Freundin war 5 Jahre mit nem Ami verheiratet und hat dort auch 4 1/2 Jahre gelebt. Bei ihr gabs mal ein Problem weil der Arbeitgeber ihre Versicherung zuspät eingereicht hat und sie CAT Scans und andere Tests machen musste. Sie hat daher vorerst aus eigener Tasche (Kreditkarten) bezahlen müssen. Die ganze Rechnung kam "nur" auf ca. 13.500 USD. Also glaub ich das dein Freund mit seinem einmal Röntgen und Eingipsen 35.000 USD ein klein wenig übertreibt ;) Und ich denke mal dass das sowieso die Reiseversicherung gecovered hat ;)
Re: Tito vs. Dana eure meinung
AFFEmitWAFFE - 27.05.2008, 01:25
ich kenn die verträge der UFC nich aber wenn ich mir dennis siver anschaue, der verdient für nen kampf 3000 dollar und kämpfen tut er vieleicht 4 mal im jahr. das sind 12000 dollar. also 7600 euro im jahr. nich gerade viel.
natürlich kann man mit "wems nicht passt der soll was anderes machen" argumentieren aber wenig ist es trotzden. egal ob der sport noch wächst oder sonstwas. wenig, ist wenig. Auch wenn man es kostenlos aus liebe zum sport machen würde.
ich glaub auch das tito ein wenig zu gierig geworden ist. zumindest gieriger, als er es sich mit seinen letzten leistungen im octagon erlauben dürfte.
laut ihm selbst, verdient er sich ja mit punishment athletics dumm und dämlich. ob was dran ist, lass ich mal so offen im raum stehen aber fakt ist dass es sicherlich für mehr als ne warme mahlzeit am tag reicht. (euphemismus-ende) :roll:
es verzeichnet sich jetzt irgendwie ein trend der lautet, sich als MMA-william wallace heroisch gegen die UFC zu stellen und sich als revultionärer held in der MMA community feiern zu lassen. klappt vieleicht einmal, verliert langsam aber sicher die glaubwürdigkeit. vorallem wenns fast nur topverdiener tun. :roll:
Re: Tito vs. Dana eure meinung
Wanderlei Silva - 27.05.2008, 01:38
Naja Dennis Siver ist ja auch noch "neu" in der UFC. Warum soll jemand der sich erst gegen mehrere Elite Gegner beweisen muss von Anfang an viel Geld machen? Als neuer Profi Boxer verdienst du ja auch nen Scheiss Dreck und das meiste davon geht sowieso drauf für den Anteil ans Coaching Team/Management und Spesen. Einer der mit mir im Box Club war in England (Anthony Young) hat mir mal gesagt was er so macht pro Kampf und erst kurz bevor ich ging (Stand Dezember 07) hat er angefangen so an die 2000 Pfund pro Kampf zu verdienen. Davon gehört ihm aber nur ein Teil.
Und wie im anderen Thread gesagt bezweifle ich sehr stark das jemand wie Jardine tatsächlich nur 10000 kriegt. Ausserdem gibt es Gerüchte das die Fighter Zuschläge bekommen darüber werden aber keine öffentlichen Angaben gemacht (Geheimhaltunsklausel im Vertrag). Kann ich mir gut vorstellen, beweisen aber logischerweise leider nicht.
Und wenns Mr. Ortiz so stört, kann er ja etwas von seinen 150.000 Kampfgage an die schlecht bezahlteren (die teilweise besser Kämpfen als er und nicht ständig respektlos sind) abgeben.
Re: Tito vs. Dana eure meinung
AFFEmitWAFFE - 27.05.2008, 01:55
wär ja schön wenn du UFC "NUR" nach leistung bezahlen würde.
Wie oft hat sich denn Brock Lesnar bewiesen und wieviel hat denn der bekommen nur aufgrund seines Namens?
Ja über diese zuschläge weiss echt niemand bescheid. aber auch nicht über die genauen vertragskonditionen. randy couture meint beispielsweise, dass die "falschen" leute zuviel bekommen und diese zuschläge unfair verteilt werden. andere (hab namen vergessen) meinen, dass die UFC mit diesen kleinen geschenken nur versucht, die fighter, die an ihren knebelverträgen hängen, bei laune zu halten.
die ufc erinnert mich irgendwie an china. da musst du auch von vielen der beste sein und herausstechen um ein angenehmes leben zu haben. ansonsten kannst du dir gleich nen studentenjob oder sowas besorgen :(
Re: Tito vs. Dana eure meinung
Wanderlei Silva - 27.05.2008, 02:37
Brock Lesnar's Gagen regen mich auch ein wenig auf, ABER er bringt viele verkaufte Eintrittskarten und PPVs. Und er hat finanziell auf viel verzichtet um im MMA zu kämpfen.
Das ist nichts gegen Dennis Siver (ich habe nichts gegen ihn, absolut nichts) aber wieviele Leute kennen/kannten Dennis Siver und wieviele Amerikaner kannten Brock Lesnar. Brock Lesnar ist eigentlich sogar bekannter als so gut wie alle UFC Fighter durch seine WWE Karriere. Kann man also nicht wirklich vergleichen...
Re: Tito vs. Dana eure meinung
AFFEmitWAFFE - 27.05.2008, 03:58
also stimmen wir ja damit überein dass die UFC nicht nach Können, sondern nach Nutzen bezahlt :wink:
die ufc braucht einfach "durchschnittskämpfer", um ihre richtigen stars besser pushen und verkaufen zu können.
is ja klar dass nicht jeder von denen ein topverdiener sein kann. hat genug gründe, warum es so ist.
Aber trotz allem sind 3000 dollar verflucht wenig, auch wenns utopisch klingt, ich fänds schon besser wenn "UFCkleinverdiener" auch bei anderen veranstaltern kämpfen könnten oder einfach einen nicht sooo engen exklusivvertrag hätten :n94:
Re: Tito vs. Dana eure meinung
madmaxej9 - 27.05.2008, 08:34
Nixon hat folgendes geschrieben:
ich glaub da ist dir was mit den Zahlen durcheinander gekommen... 35.000 USD für eine geborchene Hand, also die Rechnung möcht ich bitte eingescant sehen mit den Dienstleistungen der Ärzte+Arbeitszeiten...Das glaub ich nicht!!!!!!!!!
nur mit eingipsen war es ja damals nicht getan, er mußte operiert werden (2 mal) und war in summe eine woche im Krankenhaus daher der hohe preis - ich kann dich aber beruhigen, ohne health insurance kommst schon bei einem "normalen" hausarztbesuch auf deine 200-500 Dollar - bei dem Zahnarzt wo ich mal war mußte ich schonmal 90 dollar zahlen das er mich überhaupt angeschaut hat...
und nur weil man geld hat, heißt das noch lange nicht, das man auch wirklich eine versicherung bekommt - zauberwort "pre existing condition"
wie das jetzt im einzelfall ist, ist ja auch uninteressant, wie schon jemand richtig geschrieben hat, bekommt dennis siver knapp 8000 euro für seine ufc fights - findet ihr das angesichts der menge an geld, die die promotion verdient fair?
hier mal die payroll von ufc 84 (http://en.wikipedia.org/wiki/Ufc_84)
Fighter payroll:
BJ Penn ($120,000) def. Sean Sherk ($20,000) - was glaubt ihr kostet alleine das trainingscamp und die vorbereitung von sherk.....
Wanderlei Silva ($300,000) def. Keith Jardine ($10,000 - *WTF*)
Lyoto Machida ($80,000) def. Tito Ortiz ($210,000)
Goran Reljic ($7,000) def. Wilson Gouveia ($12,000)
Thiago Silva ($30,000) def. Antonio Mendes (3,000)
Rameau Sokoudjou ($80,000) def. Kazuhiro Nakamura ($5,000)
Rousimar Palhares ($10,000) def. Ivan Salaverry ($12,000)
Yoshiyuki Yoshida ($6,000) def. Jon Koppenhaver ($4,000)
Rich Clementi ($20,000) def. Terry Etim ($5,000)
Don Hyun Kim ($6,000) def. Jason Tan ($3,000)
Shane Carwin ($6,000) def. Christian Wellisch ($8,000)
also reich werden hier die wenigsten........ :?
Re: Tito vs. Dana eure meinung
Wanderlei Silva - 27.05.2008, 10:13
Da muss definitiv noch mehr drin sein von dem wir alle nix wissen. Ich glaub nicht das sich Nakamura für 5000 Dollar hergibt.
Re: Tito vs. Dana eure meinung
madmaxej9 - 27.05.2008, 10:50
es wurden noch ein paar bonuszahlungen gemacht (zB 75.000 USD an Wanderlei für den KO des abends, dann noch 75.000 für die submission des abends an Rousimar Palhares und nochmal 75.000 an Reljic und Gouveia also 37.500 pro kopf für den fight des abends)
was im einzelfall noch dazu kommt sind die sponsorship gelder, hab mal gehört das frank mir beim fight gegen lesnar zB. 25.000 für das tragen eines shirts einer bestimmten firma bekommen hat.... diese zahlen werden aber bei unbekannteren fightern auch eher nicht erreicht werden
soweit ich weiß werden die topfighter auch an den ppv-revenues beteiligt (bei chuck liddell ist das glaub ich der fall) - das ist dann natürlich schon ganz nett, aber wie gesagt ein Jon Koppenhaver hat davon beispielsweise nix.......
übrigens gate-revenue (also der umsatz aus den verkauften eintrittskarten) war bei ufc 84 rund 3,7 millionen USD - die kämpfergagen in summe 967.000 (ohne bonus) - da könnten sie also ruhig bissl großzügiger sein....
Re: Tito vs. Dana eure meinung
Wanderlei Silva - 27.05.2008, 15:35
Dann rechne noch die Bonus Summen dazu und überleg dir mal was es kostet so nen Event zu organisieren + das ganze extra Personal + Equipment das du brauchst.
Re: Tito vs. Dana eure meinung
gladiator - 28.05.2008, 10:02
Wanderlei Silva hat folgendes geschrieben:Dann rechne noch die Bonus Summen dazu und überleg dir mal was es kostet so nen Event zu organisieren + das ganze extra Personal + Equipment das du brauchst.
gate-revenue (also der umsatz aus den verkauften eintrittskarten)
das ist nur ein bruchteil von den einnahmen!!! ppv,merchandise,dvd,...8)
Re: Tito vs. Dana eure meinung
Wanderlei Silva - 28.05.2008, 15:49
PPV müssen sie mit den Sendern teilen und gewissen Fightern. Keine Ahnung wie hoch die DVD Verkaufs-Zahlen sind nur wird da ja auch viel geripped und runtergeladen. An die NSAC muss sicher auch noch ein Batzen bezahlt werden, dazu kommen Steuern und und. Jeder Unternehmer hat ein RECHT darauf Gewinne zu machen.
Re: Tito vs. Dana eure meinung
madmaxej9 - 28.05.2008, 16:44
sagt ja keiner das sie keinen gewinn machen sollen, nur könnten sie ein bisschen mehr an jene leute ausschütte, die diese organisation erst interessant macht und das sind die fighter
zuffa llc. - also das unternehmen das hinter dem brand name UFC steckt hat voriges jahr alleine 200 mio USD merchandise revenues gehabt.
die splittung der ppv's mit den broadcasting stations ist meines wissens nach 60/40 für die UFC - 2006 hatte die UFC auch rund 200 Mio PPV revenues.....
unter dem strich bleibt also schon bisschen was über (man schätz ca. 76 mio gewinn), was man ruhig etwas großzügiger an die kämpfer verteilen könnte....
Re: Tito vs. Dana eure meinung
Wanderlei Silva - 28.05.2008, 18:29
Source pls
Re: Tito vs. Dana eure meinung
madmaxej9 - 28.05.2008, 21:33
hier gerne die quellen:
http://www.sherdog.com/news/articles.asp?n_id=9528
http://www.mmaweekly.com/absolutenm/templates/dailynews.asp?articleid=2585&zoneid=3
http://www.mmaweekly.com/absolutenm/templates/dailynews.asp?articleid=3520&zoneid=3
http://mmamadness.com/bleedingedge.html?bleedingedge_id=1505
source merchandise revenues: reportage CNBC from blood sport to big time - minute 8:43
um die diskussion ein wenig abzukürzen: ich möchte garnicht sagen das die UFC schlecht ist oder Dana white der größte Ar... unter dieser sonne - im Gegenteil, was White und die Fertita Brüder da auf die Beine gestellt haben ist der absolute Wahnsinn - wenn man überleg das es den mma-sport in nordamerika und europa vor 10-15 jahren defakto nicht gegeben hat und man sich anschaut wie sich das ganze entwickelt hat = absolut genial!! ABER die fighter sollten die möglichkeit haben mehr geld zu verdienen schließlich sind sie es, die im endeffekt im ring/octagon stehen......
lg
marcus
Re: Tito vs. Dana eure meinung
Wanderlei Silva - 28.05.2008, 23:05
Ich würde sagen so 20k pro Fight plus Prämien für Sieg, bester Ko, beste Sub, bester Fight, etc. wären angemessen. Und eine Kranken-, Sport-, Unfallversicherung dazu. Alles mehr ist übertrieben. Wie bei jedem Sport.
Re: Tito vs. Dana eure meinung
madmaxej9 - 29.05.2008, 08:42
siehst, und schon sind wir einer meinung :wink:
Re: Tito vs. Dana eure meinung
Wanderlei Silva - 29.05.2008, 16:06
Nicht ganz, das mein ich nur für etablierte fighter. Ein Newcomer sollte ned von Anfang an soviel kriegen. So 2000 bis 5000 mit Versicherung wäre OK.
Re: Tito vs. Dana eure meinung
madmaxej9 - 29.05.2008, 16:20
gut, dann müssen wir jetzt nur noch definieren was Top-Figher, etablierte Fighter und Anfänger sind.......
Wo zB würdest du Brock Lesnar einstufen (vor allem unter dem gesichtspunkt das 1/3 der Leute die ppv nur kaufen weil sie ihn kämpfen sehen wollen...)
Re: Tito vs. Dana eure meinung
Wanderlei Silva - 29.05.2008, 17:47
etabliert, weil ja schon sehr bekannt (bekannter als chuck liddell und rampage zusammen).
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