Okay, eine komische Frage, aber wie ging dieses Durchbrennen mit jemandem? Hinterließ man einen Brief "tschüß Leute, ich bin mit XY durchgebrannt" oder wie? Woher wussten die Bennets, dass Lydia mit Wickham weg ist?
Und wie ging man danach vor?

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Vi

Ich glaube nicht, dass es dafür feste Regeln gab.
Lydia's und Wickham's Ausflug ist sicher ein gutes Beispiel, zumindest in Jane Austen's Romanen. (In "Mansfield Park" und "Sense and Sensebility" erfährt man zumindest vergleichsweise weniger über die genaueren Umstände.)
Und klar: Lydia hat einen Brief hinterlassen, der ist im Roman auch wörtlich wiedergegeben.

ah, okay, daran habe ich mich nicht mehr erinnert, danke!

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Vi

Es gab sicher Argusaugen, die bemerkten, wenn Miss X häufiger mit Mr. Y tanzte... und dann tuschelte.. und plötzlich waren die zwei weg.
SKANDAL! :thud:
Die Mädchen waren ja alle gut behütet, wenn da mal eine abgängig war, fiel das garantiert schnell auf.
Grüße
Kerstin

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"I think that we like those kind of entertainment just to have the opportunity to become a child again during 42 minutes."

Aber man war dann wohl bemüht, dass den anderen das nicht sofort auffiel.

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Jane Austen Fanfiction Archiv

Sicherlich... aber früher oder später fiel es sicher auf, auch ohne Nachricht "Ich bin dann mal weg."

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"I think that we like those kind of entertainment just to have the opportunity to become a child again during 42 minutes."

Lydia und Wickham "haben vor" nach Gretna Green zu reisen. Das liegt an der Grenze zwischen Schottland und England und dort war es möglich, ohne die Heiratseinwilligung der Eltern zu heiraten (um es vereinfacht auszudrücken).

Ich denke mal, dass die meisten Pärchen, die durchbrannten, diesen Ort als Ziel hatten.

Ich glaube, der Brief, den Lydia an Harriet schreibt, ist eher nicht die Regel. Eigentlich ein ziemlich dummer Schachzug, denn dadurch wurde ihr Verschwinden ja viel schneller entdeckt, und sofort brach jemand auf, um ihnen zu folgen... Ich denke eher, man machte sich still und heimlich aus dem Staub, um so viel Zeit wie möglich zu gewinnen. Wenn man erst mal in Gretna Green war, ging ja auch nicht auf Knopfdruck die Hochzeit los...

(Sicher bin ich mir aber nicht.)

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Es ist besser den Mund zu halten und dumm zu erscheinen, als ihn zu öffnen und jeden Zweifel zu zerstreuen.
(Verfasser (mir) unbekannt --- Angelika meint, es sei Mark Twain... )

für die Eltern war es ja dann sogar eine Hoffnung, wenn sie nach Gretna Green fuhren. Schließlich war das zwar eine große Schande, aber wenn die beiden in "wilder Ehe" gelebt hätten, wäre es noch viel viel viel schlimmer geworden. das ist ja auch extrem gemein von wickham in P&P....

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Simply me

Ich vermute mal, man war bemüht, das Pärchen vorher abzufangen, weil die Hochzeit ja oft nur deshalb heimlich und daher in Gretna Green abgehalten werden musste, weil die Familie niemals eingewilligt hätte --- daher wurden die 'Ausgerissenen' vermutlich auch verfolgt: Um eine Hochzeit zu verhindern.

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Es ist besser den Mund zu halten und dumm zu erscheinen, als ihn zu öffnen und jeden Zweifel zu zerstreuen.
(Verfasser (mir) unbekannt --- Angelika meint, es sei Mark Twain... )

aber wenn man sie nicht erwischte war eine heirat besser als eine wilde ehe. da war ja die ganze familie komplett ruiniert... das ging von der mutter bis zur schwägerin der cousine dritten grades.... dann doch lieber gretna green.

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Simply me

ah und ich hab mich schon gefragt, warum sie gerade nach Gretna Green fahren!
danke, dass hat mir sehr geholfen!

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Vi

Ich glaube gelesen zu haben, dass Gretna Green irgendwann auch diesen Ruf als Hochzeitsstadt (quasi das heutige Las Vegas ) satt hatte und dort eingeführt wurde, dass die Pärchen, wenn sie alleine kamen, nur mit Zustimmung der Eltern heiraten durften.......

Oder irre ich mich da und verwechsle was??

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Jane Austen Fanfiction Archiv

da irrst dich.
das wurde erst 1969 oder so eingeführt das dort auch minderjährige nur mit erlaubnis der eltern heiraten konnten. als sich die gesetze in schottland auch änderten... da war es ja möglich das mädchen ab 12 und jungs ab 14 heiraten konnten... ohne erlaubnis der eltern... vom schmied getraut... uargh

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Simply me

Ich glaube mal sowas gelesen zu haben, dass man irgendwann die Regel aufgestellt hat, dass sie 14 Tage warten mussten, bis sie getraut wurden. So hatten die Eltern noch die Chance, die Hochzeit zu verhindern...

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Diesen Beitrag widme ich Geralt

Gott, wenn man sich vorstellt mit 12 zu heiraten

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Vi

mhhh da wäre ich jetzt schon seit 8 jahren verheiratet... lasst mich mal nachdenken auf wen ich mit 12 stand...

neeeee um Gottes willen *g* ich bin froh das ihc das nicht getan habe *gg*

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Simply me

Das ist auch wieder wahr!

Sieht man ja an Lady Catherines Reaktion in P&P...

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Es ist besser den Mund zu halten und dumm zu erscheinen, als ihn zu öffnen und jeden Zweifel zu zerstreuen.
(Verfasser (mir) unbekannt --- Angelika meint, es sei Mark Twain... )

eben... !!! *g*...
nene aber wegen Lydia nochmal... wie blöd muss man sein um mit dem Ar... äh Kerl durchzubrennn und nicht misstrauisch zu werden, als es nach London ging... nicht nach Gretna Green.

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Simply me

Der Punkt (im Buch) ist ja, dass es ihr egal ist. Lydia war sicher weniger scharf aufs Heiraten ansich bei der ganzen Unternehmung, oder?

aber stand da nicht irgendwas, dass sie schon dachte, dass er mit ihr da hin wollte=???

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Simply me

Ja, das hat er Ihr sicher auch erzählt. Mrs Gardiner schreibt aber später über sie:

"She cared for none of her friends; she wanted no help of his; she would not hear of leaving Wickham. She was sure they should be married some time or other, and it did not much signify when."

Letztendlich war die Hochzeit ansich eben doch eher zweitrangig.

Eigentlich auch eine seltsame Einstellung, wo sie doch ansonsten so sehr nach Muttern kommt. Der widerum sind Hochzeiten ja nun extremst wichtig !

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... uns hilft kein Gott, uns're Welt zu erhalten...( Karat in "Der blaue Planet")

vielleicht kam sie ja wirklich nach ihrer mutter, aber vielleicht war deren einstellung zur Hochzeit sehr abschreckend für Lydia... ich mein, es ist ja bewiesen das Kinder kaum das machen was ihre Eltern sagen, oder?

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Simply me

Der Mutter waren Hochzeiten ja aus wirtschaftlichen Gründen wichtig. Und Wickham war keine gute Partie. Das wusste Lydia sicher auch. Ich denke, sie war wirklich verliebt in ihn und wollte sich mit ihm amüsieren. So wie sie wirkt, ist es ihr wahrscheinlich auch egal, wenn der Ruf ruiniert ist. Darauf hat sie ja auch vorher nichts gegeben, wenn man sich mal ihr Verhalten auf den Bällen usw. ansieht. Und sie war wahrscheinlich auch zu naiv, um vorherzusehen, was es eigentlich bedeutet, ein "gefallenes" Mädchen zu sein.

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Welch triste Epoche, in der es leichter ist, ein Atom zu zertrümmern als ein Vorurteil!
Albert Einstein

mh... das könnte alles stimmen. sicher war sie zu naiv. und das mit dem ruf ist wohl auch wahr, wobei sie da sich ja an ihre mutter gehalten hat, die ja auch nichts getan hat um ihren ruf irgendwie nicht zu verlieren.

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Simply me

Ja, Lydia war sich so sicher, daß sie noch heiraten würden, dass ihr völlig wurscht war, wann genau. Sie kam gar nicht auf die Idee, daß er sie sitzenlassen konnte, so überzeugt war sie anscheinend von ihren weiblichen (oder sollte man sagen horizontalen?) Attributen

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Grüsse, Caro

Avatar: Amelia Darcy (1754-1784)

Für 1 Jahr säe einen Samen, für 10 Jahre pflanze einen Baum, für 100 Jahre erziehe einen Menschen. chin. Weisheit

Es gab übrigens noch einen Grund, warum ehrbare Familien natürlich versuchten, die "Kinder" noch einzuholen: bevor die Ehe vollzogen war, konnte man sie noch annullieren lassen. Das war in den Fällen wichtig, wo die beiden (oder einer von ihnen) durch Ehevertrag bereits anderweitig verbunden waren. Ein Bruch des Vertrages zog oft mehr Probleme nach sich (Vertrauensverlust, finanzielle Einbussen, etc.) als ein Skandal, über den Gras wachsen konnte. Bei Lydia war ja auch alles vergessen, als sie dann doch "glücklich" verbunden war ...

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Grüsse, Caro

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Ich hab neue Infos, die mich vermuten lassen, dass eine Vermählung in Gretna Green wohl doch nicht so anerkannt war?

Hier ein Auszug (Familiengeschichte der Edgeworthes und Elers):
In 1761 Richard Edgeworth was removed from Dublin to Corpus Christi
College at Oxford. There he arrived, regretting the gaieties of Dublin,
and anxious to make the most of any little excitements which his new
life could offer. Amongst the introductions he brought with him was one
to Mr. Paul Elers, who, himself of German extraction, had made a
romantic marriage with Miss Hungerford, the heiress of Black Bourton in
Oxfordshire. Mr. Elers honourably warned Mr. Edgeworth, who was an old
friend of his, that he had four daughters who were very pretty, and that
his friend had better be careful, as their small fortunes would scarcely
fit one of them to be the wife of his son. But the elder Mr. Edgeworth
took no notice--Richard was constantly at Black Bourton; and in 1763,
being then only nineteen, he fled with Miss Anna Maria Elers to Gretna
Green, where they were married. Great as was Mr. Edgeworth's
displeasure, he wisely afterwards had the young couple remarried by
license.

Ich versteh den letzten Satz so, daß eine Hochzeit in Gretna Green in der Gesellschaft und beim TON eben doch als illegal galt, und mit einer "offiziellen" ausgemerzt wurde. Wobei es an dieser Stelle letztlich natürlich auch nur um die Beweiskraft der Eheschließlung und im weiteren um die Erbfolge gehen konnte ...

*OT-Warnung*
PS: Ich hab an anderer Stelle schon geschrieben, daß Maria Edgeworth, die gerne Jane Austen las und selbst Schriftstellerin war, beim Lesen der ersten Seiten von P&P bzw. beim Charakter von Mr. Bennet wohl unwillkürlich an Paul Elers und ihre eigene Familie denken mußte

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Grüsse, Caro

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Caro, haben die beiden sozusagen eine "offizielle" Hochzeit nachgeholt?

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Schritte wagen im Vertraun auf einen guten Weg, Schritte wagen im Vertraun das letztlich ER mich trägt, Schritte wagen weil im Aufbruch ich nur sehen kann, für mein Leben gibt es einen Plan.
Clemens Bittlinger

Genau so versteh ich es. Sie haben ein zweites Mal geheiratet

Kann natürlich auch sein, daß die Illegalität mit ihrem Alter zu tun hatte. Sie waren ja noch nicht volljährig und hatten ohne Erlaubnis geheiratet
Bei Lydia Bennet war das anders, sie sollte nach der Flucht ja heiraten, um einen Skandal zu vermeiden. Na ja, und zu vererben hatte Wickham (außer einer Menge Schulden) ja auch nix

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Grüsse, Caro

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