14.Beiratstagung Antrag 21

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    Re: 14.Beiratstagung Antrag 21

    Stefan942 - 29.04.2011, 15:32

    14.Beiratstagung Antrag 21
    Zitat: Das Präsidium stellt den folgenden Antrag und bittet den 14.Beirat zu beschließen:

    A N L A G E zur Staffelleiterordnung des TTVSA

    Richtlinien für Auf- und Umstellungen von Mannschaften sowie für die Erarbeitung von Einzelauswertungen bei Punktspielen
    1. Mannschaftsaufstellungen und -umstellungen
    1.2 Ermittlung der Spielstärke-Reihenfolge mittels (Bilanzwerten entfällt) TTR-Werte und (Bilanzwertdifferenzen entfällt) Quartals-TTR-Werte(QTTR)
    1.2.1 (Bilanzwerte) TTR-Werte und (Bilanzwertdifferenzen entfällt) QTTR-Werte dienen zum
    Vergleich der Spielstärke von Spielern aller Spielklassen.
    (Sie werden aus den gewonnenen und verlorenen Einzeln einer Halbserie berechnet.
    1.2.2 Für die Berechnung der Bilanzwerte und Bilanzwertdifferenzen der Vorrunde
    werden alle Vorrundenspiele berücksichtigt, für die der
    Rückrunde alle Rückrundenspiele. Vorrundenspiele, die während der
    Rückrunde nachgeholt werden, werden für die Berechnung der Bilanzwerte und
    Bilanzwertdifferenzen nicht berücksichtigt.
    1.2.3 Der Bilanzwert eines Spielers wird durch eine Dezimalzahl
    ausgedrückt, die von der Onlineplattform „click-TT“ berechnet und
    dargestellt wird. Je größer der Bilanzwert ist, desto größer ist die
    Spielstärke des Spielers. Der Bilanzwert eines Spielers wird aus der
    Summe seines Erfolgsquotienten, seines Misserfolgsquotienten, seines
    Siegesbonus, seines Niederlagenmalus und der Basispunkte seiner
    Spielklasse gebildet. Für die Berechnung des Erfolgsquotienten und des
    Siegesbonus wird die Anzahl der Siege, für die Berechnung des
    Misserfolgsquotienten und des Niederlagenmalus die Anzahl der
    Niederlagen berücksichtigt.
    Bei Spielsystemen, in denen die Mannschaften nach Spielstärke aufgestellt
    werden müssen, wird für die Berechnung die Anzahl der Siege
    bzw. Niederlagen eines Spielers gegen die einzelnen gegnerischen
    Einzelpositionen (z. B. Platz 1 bis 6 beim Sechser-Paarkreuz-System
    bzw. Platz 1 bis 4 beim Werner-Scheffler-System) berücksichtigt. Je
    höher die Einzelposition eines Gegners ist, desto stärker wird ein Sieg
    und desto schwächer wird eine Niederlage gegen diesen Gegner bewertet.
    Bei Spielsystemen, in denen die Mannschaften nicht nach Spielstärke
    aufgestellt werden müssen, wird für die Berechnung nicht nach den
    einzelnen gegnerischen Einzelpositionen differenziert, sondern alle
    Siege bzw. Niederlagen werden gleich bewertet.
    Hat ein Spieler an weniger als vier Mannschaftswettkämpfen einer
    Mannschaft im Einzel mitgewirkt oder weniger als sechs Einzelspiele
    bestritten, gilt der resultierende Bilanzwert als nicht vergleichbar.
    Hat ein Spieler in einer Mannschaft alle Einzelspiele gewonnen oder
    alle Einzelspiele verloren, gilt der Bilanzwert als bedingt vergleichbar.
    In beiden Fällen kommen die Kriterien für Umstellungen gemäß Ziffer
    1.2.4 uneingeschränkt zur Anwendung. Darüber hinaus kann ein
    Staffelleiterordnung
    Spieler ohne Einzelniederlage ggf. innerhalb der Mannschaftsmeldung
    noch höher platziert werden, und ein Spieler ohne Einzelsieg kann ggf.
    noch tiefer platziert werden, als es die Bilanzwertdifferenzen fordern
    bzw. zulassen. Die Entscheidung trifft die spielleitende Stelle.
    Hat ein Spieler (aufgrund des Einsatzes in mehreren Mannschaften)
    mehrere Bilanzwerte, so wird für die Ermittlung seiner Spielstärke der
    in den Umstellungsforderungen in „click-TT“ ausgewiesene
    Mischbilanzwert verwendet.
    1.2.4 Kriterien für Umstellungen
    Für die Entscheidung, ob Spieler A vor Spieler B gemeldet werden
    muss, ist die Bilanzwertdifferenz zwischen beiden Spielern maßgeblich.
    Bilanzwertdifferenz kleiner als - 0,500 : keine Umstellung möglich
    Bilanzwertdifferenz - 0,500 bis 1,500: der Verein kann umstellen
    Bilanzwertdifferenz größer als 1,500: es muss umgestellt werden
    Der Errechnung der Bilanzwerte sind Spielklassen-Basispunkte
    zugrunde gelegt, die eine Differenz von 4,400 zwischen nachrangigen
    Spielklassen aufweisen.
    Sofern mindestens einer der beiden Spieler keinen vergleichbaren Bilanzwert
    hat, entscheiden die zuständigen Stellen in eigener Verantwortung
    über die Reihenfolge der beiden Spieler.
    Die Bilanzwertdifferenz wird ermittelt, indem vom Bilanzwert des
    tieferen Spielers der Bilanzwert des höheren Spielers subtrahiert wird.
    Die Bilanzwertdifferenz zweier Spieler ist demnach positiv, wenn der
    tiefere Spieler einen größeren Bilanzwert als der höhere Spieler hat und
    negativ, wenn der höhere Spieler einen größeren Bilanzwert als der
    tiefere Spieler hat.
    Spielen zwei Mannschaften eines Vereines in derselben Spielklasse
    (auch unterschiedliche Staffeln) so sind die geforderten
    Umstellungskriterien nur innerhalb gleicher Paarkreuze anzuwenden. entfällt)
    1.2.2
    Die Toleranzwerte, innerhalb derer der Grundsatz der Mannschaftsmeldung nach Spielstärke-Reihenfolge als erfüllt gilt, sind wie folgt festgelegt:
    Innerhalb der gesamten Mannschaftsmeldung einer Altersklasse darf kein Spieler hinter einem anderen
    gemeldet werden, dessen QTTR-Wert um mehr als *** TTR-Punkte kleiner ist. Bei einer größeren Differenz als *** TTR-Punkte liegt eine Abweichung von der Spielstärke-Reihenfolge vor, die gemäß AB 28 zu behandeln ist.
    Innerhalb einer Mannschaft darf kein Spieler hinter einem anderen gemeldet werden, dessen QTTRWert um mehr als *** TTR-Punkte kleiner ist.
    Dabei ist jeweils die Mannschaftszugehörigkeit zu Beginn der Halbserie
    ausschlaggebend.
    Hat ein Spieler keinen entsprechenden Quartals-TTR-Wert oder beruht dieser auf weniger als zehn Einzeln, so hat dieser Spieler keinen vergleichbaren QTTR-Wert.
    Für solche Spieler legt die zuständige Stelle die Einstufung nach eigenem Ermessen verbindlich fest.

    (*** Das Präsidium wird beauftragt, nach vergleichender Auswertung der Bilanzwerte mit den am 15.05.2011 zur Veröffentlichung kommenden QTTR-Werten die Toleranzwerte spätestens bis zum Punktspielstart am ersten Septemberwochenende zu beschließen.)

    1.2.5.3 Einreihung von Neuzugängen
    Sofern der neu hinzu gekommene Spieler keinen vergleichbaren
    (Bilanz entfällt) TTR-Wert hat, entscheidet der zuständige Staffelleiter in eigener
    Verantwortung über die Einreihung. In begründeten Fällen kann die
    Einreihung vom Staffelleiter auch im Verlauf der Vor- oder Rückrunde
    geändert werden

    Begründung:
    Die Mannschaftsmeldung soll im TTVSA zur Rückrunde 2011/12 erstmals nach QTTR-Werten vorgenommen werden. Die Nutzung der QTTR-Werte hat den großen Vorteil, dass alle Spieler aller Altersklassen – insbesondere auch
    mannschaftsübergreifend - deutlich besser miteinander verglichen werden können als mit den Spieler-Bilanzwerten. Außerdem haben deutlich mehr Spieler einen vergleichbaren QTTR-Wert als einen vergleichbaren Spieler-Bilanzwert, so dass zahlreiche Sonderregelungen entfallen können. Auch das spielstärkegemäße Einfügen von Neuzugängen und Spielern anderer Altersklassen (SBE, JES, SES) kann viel besser beurteilt werden.
    Auch der bisherige Grundsatz, dass die alte Reihenfolge zumindest teilweise über die neue Reihenfolge entscheidet, kann und soll durch die Nutzung der QTTR-Werte aufgehoben werden. Stattdessen sollen nur noch die QTTR-Werte bzw. deren Differenz über die Reihenfolge zweier Spieler entscheiden. Mit anderen Worten: die Vereine reichen eine Mannschaftsmeldung ein, und diese wird nur noch daraufhin geprüft, ob die zulässigen QTTR-Differenzen eingehalten werden und nicht mehr, ob irgendwelche Muss-, Kann- oder Darf nicht-Umstellungen vorgenommen worden sind.
    Die Änderungen sollen mit der Beschlussfassung in Kraft treten.



    Re: 14.Beiratstagung Antrag 21

    Stefan942 - 30.04.2011, 22:00


    Hier hat noch keiner geantwortet, obwohl das imo einer der wichtigsten. Anträge auf der Tagesordnung ist.

    Ich bin definitiv für eine Einführung.
    Der Grundgedanke ist der Gleiche wie beim Bilanzwert, eine Vergleichbarkeit aller Aktiven. Der Bilanzwert hat sich aber nicht weiter entwickelt, so dass auch echte staffel- oder gar verbandsübergreifende Vergleiche möglich bisher nicht waren. Der logische Schritt ist der TTR, der den Spieler individueller berechnet und nicht als Standardposition in einer Mannschaft.
    Die Berechnung erfolgt nicht mehr halbserienweise, sondern ständig. Die Basis bildet der aktuelle Wert und wird in Abhängigkeit von Stärke (TTR) des Gegners und Ergebnis gegen diesen berechnet. Von Punktspiel zu Punktspiel und hoffentlich bald auch zu Turnier. Der Einfluss von Turnieren ist wichtig, dahier besonders klassenübergreifende Ergebnisse erspielt werden. Die Austarierung der Werte ist bislang noch nicht optimal, das wird aber mit der Zeit.

    Die größten Unzulänglichkeiten befinden sich aber noch in Transparenz und Darstellung. Bayern wendet den seit dieser Saison im Punktspielbetrieb an, dort ist im click-tt dennoch nichts davon zu sehen. Ob sich dort im vereinsinternen Bereich TTR-Werte einsehen lassen, oder ob jeder Interessierte auch dort einen Zugang zu mytischtennis.de braucht, weiß ich nicht.


    Meinungen bitte.



    Re: 14.Beiratstagung Antrag 21

    GK - 30.04.2011, 22:42


    Da ich mich schon oft über aberwitzige Ergebnisse bei der momentanen Bilanzwertberechnung gewundert habe (Bsp.: 1:0 steht besser als 2:0, 4:7 besser als 4:6 - jeweils im selben Paarkeuz oder ein Sieg den Wert verschlechtert) gebe ich auch mal wieder meinen Senf ab.
    Also solange (wie im Antrag vorgesehen) nur Punktspiele für die Bewertung in Punktspielen herangezogen werden, bin ich immer dafür, da ich mir auch eine bessere Berechnung wünsche. Sollten aber auch (wie von Stefan schon angedeutet) Ergebnisse von irgendwelchen Spassturnieren zur Berechnung herangezogen werden, werde ich mich mit Vehemenz dagegen aussprechen. Und bevor jetzt irgendwer lospoltert, warum ich der Meinung bin, denkt erstmal kurz darüber nach, mit welcher Einstellung ihr in gewisse Turniere geht.



    Re: 14.Beiratstagung Antrag 21

    Henning - 01.05.2011, 20:01


    Bin schon für die Einführung des TTR Wertes.

    Bin allerdings gegen diesen Antrag, solange der TTVSA seine Hausaufgaben nicht gemacht hat und konkrete Umstellungswerte veröffentlicht.



    Re: 14.Beiratstagung Antrag 21

    al_bundy - 01.05.2011, 20:56


    Is ne nette Geschichte, mehr aber auch nicht. Weil das nur Verbandsintern funktionieren würde. Verbandsübergreifend würde es nur funktionieren wenn man gegen "Verbandsfremde" Leute spielt. Das geht nur über Turniere. Allerdings, rechnet mal wieviel Einzel man pro Saison spielt, sowie wieviel Einzel man in Turnieren spielt. Mit unter fliegt man in der Vorrunde schon raus. Insbesondere noch gegen "Verbandsfremde". Das ist nur ein Tropfen auf den heißen Stein und würde zur Verbesserung beitragen, welche sich jedoch mangels Häufigkeit der Begegnungen gegen "Verbandsfremde" sehr stark beschränken würde.

    Darüber hinaus bezweifel ich das ein Turnierleiter Bock darauf hat alle Ergebnisse des Turniers online zu hinterlegen. Bzw. es gibt nichtmal ein Online Formular wo man Turnierergebnisse eintragen kann. Und das wird es meiner Ansicht nach vorerst auch nicht geben, weil es im click tt integriert werden muss. Da kommen wieder nen haufen Kosten auf den DTTB zu.

    Wie gesagt, is ne nette Geschichte, mehr aber auch nicht. GK stimme ich mit unter auch zu. Ich enthalte mich daher.



    Re: 14.Beiratstagung Antrag 21

    Stefan942 - 04.05.2011, 08:31


    Auf mytischtennis.de kann jetzt auch staffelweise gefiltert werden, wenn imo auch etwas umständlich



    Re: 14.Beiratstagung Antrag 21

    xxx - 01.06.2011, 20:30


    Nachdem jetzt bekannt ist, dass der QTTR-Wert der neue Maßstab ist. Weiß hier schon jemand bei welchen Differenzen gewechselt werden muss bzw. kann?



    Re: 14.Beiratstagung Antrag 21

    Stefan Bartel - 01.06.2011, 21:14


    Ja, hier in Bayern ist eine Differenz von max. 50 Punkten tolerierbar.
    Ab 51 Punkten Unterschied zwischen 2 Spielern muss gewechselt oder gesperrt werden.



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