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Qualität des Beitrags: Beteiligte Poster: Yesbil - St3ph4n - Toddy - Slayer - Haui - Phylius - Sinush - silencer1510 - Josh Forum: Bloodstained Memories Forenbeschreibung: Fear us..or love us aus dem Unterforum: Allgemeines Antworten: 54 Forum gestartet am: Dienstag 01.02.2005 Sprache: deutsch Link zum Originaltopic: Austritt Letzte Antwort: vor 19 Jahren, 2 Monaten, 16 Tagen, 16 Stunden, 4 Minuten
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Re: Austritt
Yesbil - 09.02.2005, 23:18Austritt
Wie die Überschrift ja schon vermuten lässt, habe ich mich entschlossen die Gilde, bevor Sie eigentlich überhaupt existiert zu verlassen.
Ich habe es mir wirklich nicht leicht gemacht und denke darüber nun schon eine ganze Weile nach.
Die Gründe sind einfach. Ich bin einfach zu der Überzeugung gekommen, dass meine Ansprüche ans Spiel und meine Vorstellungen wie eine Gilde sein sollte zu weit von denen entfernt sind, die einige von uns wollen.
Hauptgrund ist neben Haui und Rico eigentlich Toddy. Wobei ich Wert darauf lege, dass dies keine Vorwürfe sein sollen. Unsere Spielweisen sind anscheinend einfach nicht kompatibel, und ich verlasse die Gilde ohne Groll oder Missmut.
Mir macht es einfach Magenschmerzen, wenn ich Aussagen lese, das bereits jetzt schon der Spielspaß gemindert sei. Nein, ich möchte nicht dafür verantwortlich sein, das jemand weniger Spaß am Spiel hat. Trotz vieler Vorschläge wie die Gilde geführt werden sollte und
Der Versuch von Kompromissen, werde ich bei so ziemlich jedem Vorschlag und so ziemlich jeder Veränderung die ich herbeiführe oder anstrebe immer im Hinterkopf haben, dass ich hier einigen den Spielspaß mindere. Wie ich ja auch schon mit der bitte Verknüpfte, das hier jeder Tacheles redet, und keine Antwort für mich auch eine sei, zeigt mir Toddys Reaktion, des nicht postens was die Leitung der Gilde angeht, wie er dazu steht.
Als ich Rico fragte, wies mit der Neuaufnahme von Xarxas aussieht, bekam ich die Antwort… Ich wüsste ja wie er dazu steht, wegen ihm braucht keiner in die Gilde. Auch der Wunsch vor einiger Zeit, das wir die Gilde so haben sollten wie sie zum Beginn in daoc angedacht war…. nämlich einfach nur ein chat für uns…ist mir noch deutlich in Erinnerung.
Verzeih mir, falls ich wieder was falsch interpretiert hab Rico.
Das Haui auch nicht gerade glücklich ist mit dem was da passiert ist auch nicht wirklich schwer zu erkennen.
Ich möchte nochmals betonen, das dies keine Vorwürfe sind, sondern das ich euch lediglich meine Gedanken miteile die mich zu diesem Schritt bewegen.
Ich möchte gerne eine größere Gilde haben. Sicherlich nicht so viele wie die Nis, aber um die 30 oder 40 dürften es gerne sein.
Ich möchte eine geregelte Struktur, die schnell entscheiden kann, aber trotzdem demokratisch ist.
Ich möchte eine Gilde gerne zu „Ruhm und Ehre“ bringen, was mehr beinhaltet, als locker zu lvln oder hier und da mal PvP zu machen.
Ich fand den Pfad Klasse, als wir mal um die 40 Leute waren. Endlich konnte man mal konkurrenzfähige Gruppen machen. Theoretisch, konnte jeder jemanden finden. Sei es zum lvln oder fürs PvP. Erstaunlicherweise höre ich von einigen wie beschissen diese Zeit war. Zu viele Aufnahmen und zu viele Idioten. Klar gabs Idioten, die blieben aber nie lange. Der Kern der Gilde war klasse, und das waren zwischenzeitlich Recht viele, so empfand ich zumindest
Auch Erinnerungen an die BB Diskussion, die mich wirklich viel Nerven gekostet hat. Zu der Zeit meinte ich zu merken die Streitigkeiten und Uneinigkeiten nicht mehr im Spiel blieben, sondern ins real life überschwappten. Dies ist einer der wichtigsten Punkte für mich. Die Freundschaften sind mir wichtig und ich habe keine Lust das sich ein Spiel darauf auswirkt.
Lange rede kurzer Sinn. Ich habe keine Lust mich für eine Gilde einzusetzen, und mich ständig fragen zu müssen, trete ich mit der Entscheidung auch niemandem auf den Schlips? Verderbe ich irgendjemandem was? Hab ich wieder was gemacht was jemanden stören könnte? Auch habe ich keine Lust, wenn ich Gildenleiter werden sollte, quasi nur Gildenleiter zu sein weil man einen braucht. Geduldet und nicht wirklich gewollt von der Hälfte der Leute.
Ich werde nun also entweder erstmal alleine des Weges gehen, also Gildenlos., oder selbst eine Gilde ins Leben rufen. Man kann eine Allianz gründen. Dort hätten wir dann einen gemeinsamen Chat, und können immer was miteinander machen wenn wir wollen. Und das ist ja eigentlich das was viele wollen, wenn ich das richtig verstanden habe.
Am Freitag startet die Beta und ich denke nicht dass ich meine Meinung ändern werde, wenn sich nicht was Grundlegendes ändert. Ich finds wirklich sehr schade, glaube aber nicht, dass wir, gut beraten sind mit diesen extrem auseinander liegenden Auffassungen zusammen zu spielen.
Ich habe darüber heute mit Slayer, Stephan, Eike und auch Maike geredet.
Sie stimmen mir soweit zu, dass Sie denken dass wir mehr Spaß haben, wenn wir zwei Gilden bilden. Wie schon oben geschrieben: Wir haben einen gemeinsamen chat. Niemand hindert und etwas zusammen zu unternehmen. Absprachen sind kein Problem und niemand muss irgendwelche größeren Kompromisse eingehen, die irgendjemandem den Spielspaß verderben.
Falls irgendjemand gute Argumente haben sollte die dagegen sprechen, nur raus damit, eine gemeinsame Gilde wäre auch meine Idealvorstellung. Ich denke aber wirklich, dass es die beste Lösung ist.
Esko
Re: Austritt
St3ph4n - 09.02.2005, 23:42
Wie Esko schon geschrieben hat, war ich bereits über seinen Austritt in Kenntnis gesetzt.
Ich schließe mich ihm an. Wieso?:
Ich glaube auch, dass wir in Frieden mit 2 Gilden besser fahren, als mit Krach unter einem Dach.
Ich glaube auch, dass wir teilweise so unterschiedliche Interessen haben, dass wir nicht oder nur sehr schwerlich zu Kompromissen kommen, mit denen beide Seiten gut leben können.
Ich glaube es gibt wohl keinen, der sich zu DAoC Zeiten so viel und mit praktisch jedem in der Gilde gestritten hat wie ich. Ich habe ja auch letztlich im Streit die Gilde verlassen. Ich fand das schade, vor allem weil ich befürchtete so auch RL Freundschaften zu belasten. Nach DAoC habe ich lange Zeit überlegt ob ich in WoW überhaupt wieder in eine Gilde mit Euch gehen sollte, weil ich mich nicht wieder zoffen wollte. Nun habe ich es aber doch getan, und wieder tragen wir die alten Konflikte aus, egal wie ich mich bemühe diese zu vermeiden. Ich habe keine Lust mehr dazu. Lieber jetzt eine Trennung in Frieden als wieder eine Trennung im Streit.
Und noch ein persönlicher Grund:
Auch wenn ich einige als Freunde betrachte und andere in der Gilde als Spielgefährten lieb gewonnen habe, so war und ist Esko ein entscheidender
Grund warum ich in der Gilde bin und WoW überhaupt zocke. Wenn er diesen Schritt macht, dann muss ich es ihm gleich tun.
(Wobei man selbstverständlich immer noch weiter was zusammen machen kann)
Ich sehe diese Wendung der Ereignisse nicht als Katastrophe.
Im Gegenteil: Ich glaube, dass wir endlich mal das Richtige tun.
Re: Austritt
Toddy - 09.02.2005, 23:45
P.S. Selbst wenn wir uns IG oder im Forum zoffen Stephan, kann Ich doch Privat und Spiel trennen also kannst ruhig zu uns kommen ohne Angst zu haben das Ich Dich verprügel^^
Re: Austritt
Yesbil - 09.02.2005, 23:55
-gelöscht, da Post auf den ich antwortete auch gelöscht-
Re: Austritt
Slayer - 10.02.2005, 01:25
Ja ihr Lieben,
was soll man dazu sagen, das es soweit gekommen ist...
Ich habe auch mit Esko heute gesprochen darüber.
Entstanden ist es denke ich mal durch die total unterschiedlichen Ansichtsweisen, was wir von unserer Gilde erwarten.
Einige wollen halt gerne nur unter sich bleiben, keine Erweiterung, keine Regeln, keine Grundsätze.
Die anderen wollen halt auch gerne Zuwachs, eine Richtlinie, Grundsätze.
Das man keine Regeln braucht und Grundsätze ohne neue Mitglieder, wenn wir nur unter uns bleiben wollen versteht sich.
Warum sollte ich Regeln usw. aufstellen, wenn ich eh nur mit den Leuten spiele, die ich auch so sehr gut kenne.
Ich meinerseits fühle mich da eher zu Eskos sichtweise hingezogen, es ist auch das was ich will.
Mein Schritt, Esko zu folgen begründe ich damit, das ich wahrscheinlich mehr mit Esko spielen werde als mit Toddy Haui Rico etc.
Ich habe keine persönlichen differenzen mit irgendeinem, drum net falsch verstehen.
Ganz zufrieden bin ich mit dieser Situation trotz allem nicht, das will ich auch noch mal deutlich hier sagen.
Aber das was sich hier herauskristalisiert hat, ist, das wir 2 Parteien haben mit unterschiedlichen vorstellungen, wie wir die Gilde leiten und mit spielen wollen.
Naja, so ist man halt in einer Ally, ich sehe das so, eine Gilde die in Ruhe spielt und mehr aufs PvM vielleicht bezogen ist, die andere, die eher schnell voran kommen will, und dann auch eher ins RvR geht.
Mal schauen wie sich das entwickelt.
Gruß
Olli
Re: Austritt
Haui - 10.02.2005, 11:07
Nun gut wenn wir keinen Kompromiss finden soll es denn so sein das sich unsere Wege trennen.
ICH werde aus der Gilde austreten, Toddy wird ebenfalls ausatreten, wir haben gerade auf der Arbeit darüber gesprochen. Baut ihr die Bloodstained Memories so auf wie Ihr das für richtig haltet.
Das Game ist nicht mein neuer Lebensinhalt, wie es anscheinend bei einigen von euch der Fall ist.
Diese Diskussionen sollten auf keinen Fall ins RL übergehen.
Toddy und ich sind anscheinend eure Störfaktoren.
Ihr habt mit den Bloodstained Memories etwas angefangen was ihr weiter führen solltet.
Ihr habt schon das potential und die Grundlage für eine nette und gute Gilde.
Da es anscheinend nicht klappt das ich mit meinen RL Bekannten dieses Game zocken kann weil die Interessen zu weit auseinander gehen verabschiede ich mich halt in diesem Thread.
Bye
Kommt mir jetzt nicht mit der Scheisse wie wir haben aber gesagt das wir gehen und und und..
nehmt mal einfach die beste Lösung des Problems an.
Re: Austritt
Haui - 10.02.2005, 11:26
Ich hab noch was vergessen, ihr bezieht euch auf Kompromisse die nicht geschlossen wurden.
@ Esko schon mal überlegt das du alle Stimmen als Gildenleiter bekommen hast weil du am besten dafür geeignet wärst ?? und nicht nur weil wir einen brauchen ??
Bitte baut die Bloodstained Memories so auf wie ihr es für Richjtig haltet, wir haben jetzt schon einen Ruf zu verlieren.
Ich stehe im Weg und gehe.
Und nochmal wer das mit ins RL nimmt, bekommt was aufs Maul.
Re: Austritt
St3ph4n - 10.02.2005, 12:29
Hm, also im Grunde hast Du/Ihr natürlich recht. Ihr wart praktisch diejenigen, die am wenigsten mit unseren Vorschlägen anfangen konnten, die immer nur dagegen waren. Wenn ihr geht, dann wäre das Problem im Grunde gelöst.
Nur ist es ja so:
Wir haben uns in den letzten Tagen/Wochen den Arsch aufgerissen um Kompromisse zu finden. Wir haben uns die Hände wund getippt, um mit Euch über die Probleme zu reden und uns irgendwie zu einigen. Das höchste womit wir rechnen konnten war ein: " Will ich nicht so, aber macht ihr mal..."
Dementsprechend haben wir die Konsequenz gezogen und überlassen Euch die Gilde, damit ihr sie nach Euren Vorstellungen gestalten könnt.
Und jetzt geht ihr?
Und dann sieht es auch noch so aus, als würdet ihr damit den großzügigen Schritt zur Lösung des Problems machen? Warum seid ihr nicht vorher auf die Idee gekommen? Warum wart ihr nicht nicht bereit mal mit uns zu diskutieren? Immer nur Blockade und jetzt der Austritt.
Ich finde da macht ihr es euch aber sehr einfach.
Ich weiß, dass ihr es jetzt eigentlich gut meint, aber so kommt es irgendwie nicht an. Für mich ist diese Aktion...ja....feige.
Denn nun habt ihr doch das was ihr wollt: Ihr seid jetzt die Macher in der Gilde! Ihr könnt alles so machen wie ihr es wollt. Statt aber diese Gelegenheit wahrzunehmen, macht ihr nen Rückzieher und stehlt euch somit aus der Verantwortung. Jetzt wäre es nämlich mal an der Zeit für das einzustehen, was ihr immer mit Überzeugung vertreten habt.
Ihr solltet also mal überlegen: Trete ich jetzt aus, weil ich den anderen damit nen Gefallen tun möchte, oder weil ich es mir so einfacher mache?
Re: Austritt
Yesbil - 10.02.2005, 12:51
So, nun bin ich echt etwas angepisst.
Zitat:
Nun gut wenn wir keinen Kompromiss finden soll es denn so sein das sich unsere Wege trennen.
Nein, nicht wir finden keinen Kompromiss Haui. Du und Toddy, Ihr findet keinen Kompromiss. Wir machen einen Vorschlag nach dem anderen um einen Kompromiss zu finden, und der letzte und meiner Ansicht nach beste Kompromiss für uns wären zwei Gilden gewesen die in einer Allianz spielen.
Zitat:
ICH werde aus der Gilde austreten, Toddy wird ebenfalls ausatreten, wir haben gerade auf der Arbeit darüber gesprochen. Baut ihr die Bloodstained Memories so auf wie Ihr das für richtig haltet.
Das ist der Gipfel des Egoismus und das verschlägt mir echt die Sprache. Ich reiß mir den Arsch auf um eine Regelung zu finden die es uns ermöglicht zusammen zu spielen. Weil ich gerne mit euch spiele, weil wir alle gerne zusammen spielen. Wir hätten uns auch getrennt wenn wir auf einen PvP Server gegangen wären. Wo ist der Unterschied? Meine/unsere Entscheidung die Gilden zu trennen und eine Allianz zu bilden, war sozusagen die in meinen Augen noch einzige Möglichjkeit etwas zusammen zu machen, weil ich bis zu deinem Post zumindest noch der Meinung war, dies sei uns allen wichtig. Ich habe den Schritt gezogen, um nicht das Gefühl haben zu müssen, ich versaue jemandem den Spaß am Spiel. Das ihr austretet, Leute zurücklasst die gerne mit euch spielen wollten, inclusive mir, empfinde ich echt als Scheißen auf den Rest von uns... nicht nur das ich nun schlimmer den je das Gefühl habe ich versaue den Leuten das Spiel, sondern Ihr gebt echt einen Dreck auf den Rest von uns. Ihr wolltet Demokratie, jeder soll die gleichen Rechte haben und jeder den gleichen Spaß? Mit dieser Reaktion beweist ihr eigentlich nix anderes als das nur Egoismus eurer Antrieb ist, weil ihr euch keinen Gedanken darüber macht wie andere mit dieser Entscheidung klar kommen. Was die Leute dazu sagen, die gerne mit euch durch WoW gezogen werden. Oder ihr seid schlicht und einfach Trotzköpfe . Das kannst Du dir gerne selbt aussuchen. An diesem Schritt ist weder was kluges, noch was selbstloses. Wenn ja, dann nenne ihn mir bitte.
Zitat: Kommt mir jetzt nicht mit der Scheisse wie wir haben aber gesagt das wir gehen und und und..
nehmt mal einfach die beste Lösung des Problems an.
Dies ist also die beste Entscheidung, ja? Woher weißt du das denn. Dann müsstest Du ja wissen, was ich oder die anderen als beste Entscheidung erachten. Und ich kann Dir sagen.. die von euch genannte Entscheidung ist es nicht. Die Entscheidung ist nur für Dich/euch, oder euer verletztes Ego das beste.
Zitat:
Das Game ist nicht mein neuer Lebensinhalt, wie es anscheinend bei einigen von euch der Fall ist.
Das kannst Du Dir echt sparen Haui. Nur aus Respekt und Freundschaft euch gegenüber, erspare ich mir dazu eine ausführliche Antwort.
Zitat:
Diese Diskussionen sollten auf keinen Fall ins RL übergehen.
Soll Sie nicht? Dann lies Dir nochmal durch was Du geschrieben hast.
Zitat:
Toddy und ich sind anscheinend eure Störfaktoren.
Da schreibe ich über eine Dina vier Seite in Word, um euch die Beweggründe zu diesem Schritt zu erklären. und man könnte meinen Ihr habt nicht ein Wort gelesen. Wir haben verschiedene Spielauffassungen, ja. Aber trotzdem ist es mir immer wichtig gewesen was mit euch zu machen. Den letzten Weg den ich gesehen habe das wir dies tun können ist eine Allianz, somit die auftrennung der Gilde. Ihr scheisst auf den Vorschlag, geht den scheinbar selbsaufgebenden Weg in die Verbannung... Nein wie theatralisch... und der Rest der Leute die gerne mit euch spielen wollen, denen es wichtig war euch in der Gilde / Allianz zu haben interessiert euch einen Dreck.
Zitat:
Ihr habt mit den Bloodstained Memories etwas angefangen was ihr weiter führen solltet.
Ich dachte bis vorhin noch wir alle hätten das angefangen. Aber dann schienen wir ja schon von Anfang an zwei getrennte Lager gewesen zu sein wenn Du das so siehst.
Zitat:
Ihr habt schon das potential und die Grundlage für eine nette und gute Gilde.
Nun bist Du auf einmal Gönnerhaft?
Zitat:
Da es anscheinend nicht klappt das ich mit meinen RL Bekannten dieses Game zocken kann weil die Interessen zu weit auseinander gehen
Richtig, es klappt nicht zusammen zu spielen. Aber das liegt an Dir und Toddy, nicht an mir oder den anderen. Eure Vorstellung der Gilde war... zusammen zocken, einen gemeinsamen chat haben... genau das hättet ihr nun gehabt. Zu dem wäre niemand dem anderen mit den Vorstellungen einen Gildenstruktur in die Quere gekommen. Ich sehe nicht wo es da nicht klappt etwas zusammen zu machen. Wenn Ihr beiden aus der Gilde austretet, dann verhindert Ihr es das wir was zusammen machen. Ich bin so stinksauer. ich schreibe mir ne Stunde einen Wolf, um euch deutlich zu machen, das ich diesen Schritt ziehe, weil ich nicht ein schlechtes Gewissen haben muss, das ich jemanden den Spielspaß trübe und weil ich mit euch zusammen spielen möchte.
Nnicht nur das Ihr anscheinend nichts von dem gelesen habt was ich schreibe. Nein, nhr schiebt mir/uns zudem noch den schwarzen Peter zu die Gilde gesprengt zu haben. genau das was ich nicht wollte drückt ihr mir nochmal so richtig rein. Vielen Dank dafür.
Anstatt mal irgendeinen Produktiven Vorschlag zu machen wie wir die Situation von Anfang an lösen können, kommt nichts ausser... Das will ich eigentlich nicht, oder da kann ich nichts zu sagen.. Oder ich hab jetzt schon weniger Lust aufs Spiel. Kaum Kompromissbereitschaft, nicht ein Vorschlag, wie es vielleicht auch mir das Spiel ein wenig angenehmer machen kann. Kompromisse machen bedeutet, das jeder etwas von dem abgibt das ihm wichtig war. bei uns fings schon da an, das wir uns hauptsächlich gegen den PvP Server entschieden haben, weil wir schneller lvln als ihr... ist ja auch klar.. schließlich ist WoW unser Leben. Die Gildenstruktur ist auch nicht die die ich mir gewünscht hätte.. trotzdem kommt fast immer nur blockade, kein Vorschlag, kaum kompromissbereitschft. Und zu guter letzt, tretet Ihr mir nochmal so richtig in den Arsch, damit auch ganz genau das Eintritt, was ich nie wollte.
Zitat:
verabschiede ich mich halt in diesem Thread.
Das ist wohl der für euch einfachste Weg.
So, nachdem ich mir meinen Frust von der Seele geredet habe, nochmal ein Vorschlag zür Güte.
Ich kann mir gut Vorstellen, das die Allianzsache wirklich eine gute Idee ist. Ich habe mir mit Slayer gestern auch schon drüber Gedanken gemacht ob man nicht das Gildenbanner miteinander abstimmen sollte. Gleiches Emblem ähnlich Farben z.B..
Wir können uns genau so unterstützen als wären wir gemeinsam in einer Gilde. Wahrscheinlich hätten wir schneller mehr Mitglieder, da unser Interesse ja auch darauf ausgelegt ist, und Ihr hättet direkt eine Allianz an eurer Seite, bei der Ihr euch eigentlich Gewiss sein könnt, das in dieser keine Idioten sind. zudem macht es das natürlich wesentlich einfacher, später Leute zu finden, die Instanzen oder Raids machen wollen. Letztendlich also nur Vorteile für uns alle. Deswegen kann ich beim besten Willen nicht entdecken, was so schlecht an diesem Vorschlag der Gildentrennung ist.
Zudem steht es uns ja jederzeit frei die Gilden wieder zusammen zu schließen wenn alle das möchten. Falls der Fall Eintritt, wäre ein neuer Gildenname möglich, oder die eine Gilde übernimmt schlicht und einfach die andere. Falls also irgendwer merkt, die andere Spielweise ist doch die, die mir mehr zusagt, ist ein Wechsel also gar kein Problem.
Also lasst uns allen einen Gefallen tun und die Situation überdenken.
Esko
Re: Austritt
Haui - 10.02.2005, 13:31
Ok, ich versuche mich vorsichtig und höflich auszudrücken.
Wäre toll wenn du mehr als aus meinem letzten thread zitiert hättest.
Wäre toll wenn du die beleidigenden Kommentare läßt.
(ich bin nicht Gönnerhaft, mich interessiert dieses Spiel eigendlich einen Scheissdreck)
Gerade von Dir hätte ich eigendlich erwartet das du mir so einen Scheiss nicht unterstellst.
Schreibe weiter wenn ich mich Abgeregt habe.
Haui
Re: Austritt
Phylius - 10.02.2005, 13:55
also .. ich fasse mich kurz:
aus meinen posts in den ganzen debatten weis man, wie ich zu diesen themen stehe, darum brauch ich wohl nichts mehr dazu schreiben.
Re: Austritt
Yesbil - 10.02.2005, 14:12
Zitat: Ok, ich versuche mich vorsichtig und höflich auszudrücken.
Wäre toll wenn du mehr als aus meinem letzten thread zitiert hättest.
Ich habe deinen kompletten post kommentiert. Worauf du hinaus willst, ist mir unklar.
Zitat:
Wäre toll wenn du die beleidigenden Kommentare läßt.
Ja, das wäre mir auch lieber gewesen, das Du nicht unter die Gürtellinie schlägst mit dem was Du schriebst. Mir zu unterstellen, das ich wohl zu wenig reallife habe, beleidigt mich.
Zitat:
(ich bin nicht Gönnerhaft, mich interessiert dieses Spiel eigendlich einen Scheissdreck)
Den Eindruck bekomme ich auch vermittelt. Ich habe sicherlich nicht zu wenig reallife, aber wenn ich eine Gilde mit Gründe habe ich auch den Ehrgeiz daraus was zu machen. Ihr habt mir den Eindruck vermittelt, das was ich mache nicht das ist, was euch vorschwebt. Wenn Dir die Gildentrennung nicht passt. Dann mach doch einfach mal einen Vorschlag, mit dem wir alle Leben können. ein Vorschlag der nicht beinhaltet, das jemand mit getrübter Spielfreude an die Sache geht. ich habe ehrlich gesagt nicht einen einzigen gelesen. Wenn Du eine bessere Idee hast, als meinen, nur raus damit. und versuch mir nicht zu erzählen, das der Austritt von Dir und Toddy die beste Idee sei.
Zitat:
Gerade von Dir hätte ich eigendlich erwartet das du mir so einen Scheiss nicht unterstellst.
Ja, ich habe mir von dem ein oder anderen auch anderes erwartet. Da ich aber sehe das ich dies nicht erwarten kann. Versuchte ich nach einer anderen Lösung zu schauen. Ich habe sie sachlich und ohne Beleidigungen vorgetragen. Was ich von euch bekomme, ist eine trotzige Reaktion. Wenn ichs nicht besser wüsste, würde ich denken ihr versucht mir/uns damit einen aus zu wischen. Weil niemand will das Ihr geht. Auch ich nicht. Du fühlst Dich von mir beleidigt? Ich mich von Dir auch, und das nicht zu knapp.
Zitat:
Schreibe weiter wenn ich mich Abgeregt habe.
Was wohl meistens das beste ist.
Esko
Re: Austritt
Haui - 10.02.2005, 14:50
Sag mal hakt es jetzt ganz aus, wo hab ich dir unterstellt das du kein RL hast oder zu wenig ????????????????
und lies den Text genauer ich schrieb:
Wäre toll wenn du mehr als aus meinem letzten thread zitiert hättest.
z.b. den Vorletzten oder Drittletzten ?
Re: Austritt
Yesbil - 10.02.2005, 15:26
Zitat:
zitat Haui
Das Game ist nicht mein neuer Lebensinhalt, wie es anscheinend bei einigen von euch der Fall ist.
Wie soll ich denn dann diese Aussage interpretieren? Spiel... Lebensinhalt... kein anderer Lebensinhalt.. kein Lebensinhalt im reallife... WOW = Lebensinhalt.. WOW Lebensinhalt = kein/kaum reallife.
Zitat:
Wäre toll wenn du mehr als aus meinem letzten thread zitiert hättest.
Haui, du hast in eine Menge Threads was geschriebe. Wenn Du dich nicht klar ausdrückst, kann ich nur raten was Du meinst. Und das ist mir ein wenig zu umständlich bevor ich dann zu hören bekomme, ne das meinte ich nicht. Wenn Du mir was sagen möchtest, drück dich bitte klar aus.
Zudem würde ich mich immer noch für eine Begründung für euren Austritt freuen. Niemand möchte das Ihr geht, ausser euch beiden.
Niemand hat gesagt Ihr steht dem Spielspaß im Weg... zumindest nicht wenn wir zwei Gilden gründen und eine Allianz bilden. Ich stehe euch ansonsten genau so im Weg, und deswegen mein meiner Meinung nach sinnvollster Vorschlag die Gilde zu trennen und eine Allianz zu bilden.
Ich kann einfach nicht verstehen, was Ihr daran schlecht findet. Erklärs mir bitte.
Ihr reder immer von gemeinsamen Spaß.. Die Leute sind uns wichtig.
Wo ist jetzt dieser Gedanke? Wieso sind die Leute euch nicht mehr wichtig.
habt ihr bei eurem Schritt zb. über Ati nachgedacht? Ati hat immer am meisten mit Toddy gespielt bei daoc. Nun seid Ihr plötzlich der Meinung er ist ohne euch besser dran? Ihr steht dem "Glück" unserer Gilde im Weg?
Auch ich hätte mich wirklich über eine Allianz gefreut, einen gemeinsamen chat zu haben, und da bin ich sicher nicht der einzige. Die ganzen Bemühungen, Kompromissversuche und Vorschläge zielen hauptsächlich darauf ab zusammen spielen zu können.
Meiner Meinung nach ist die Allianz für alle die beste Lösung.
Auch wenn ich bei daoc einer von mehreren Gildenleitern war, denke ich habe ich doch die Gilde am meisten geprägt in Ihrer Entwicklung.
Toddy ist in den Jahren 4 oder 5 mal ausgetreten, weil ihm die Gilde nicht mehr gepassthat, und er sie teilweise richtig scheisse fand. Auch du warst mindestens einmal kurz vorm austritt. meinst Du das würde sich hier ändern, wenn wir wieder Versuchen völlig verschiedene Vorsetllungen unter einen Hut zu bringen.
Nenn mir ein wirklich vernünftiges Argument für einen Austritt, und ein wirklich gutes Gegenargument was die Gildentrennung betrifft, das würde mir schon einiges geben, was das Thema angeht.
Ich bin ehrlich davon überzeugt, das wir eine gute Allie abgeben würden.
Meiner Ansicht nach spricht nichts dagegen und ein Austritt von euch beiden ist absolut überflüssig. Warum nicht zwei Gilden gründen, bei denen sich die bisherigen leute dem zuwenden was Ihnen am liebsten ist.
und das sind sicher nicht alle, die sich für eine Seite entscheiden, ausser euch. Ich finde da sollte man einfach das beste aus der Gilde machen und eben versuchen seine Vorstellungen zu verwirklichen.
Re: Austritt
Haui - 10.02.2005, 16:28
Zitat: Bis auf die hohe Fluktuation kann ich den vorschlag so auch akzeptieren.
Was wichtig ist ist das die Gründungsmitglieder ein Recht haben ein Veto einbringen können. So können wir verhindern das uns das Ruder so aus den Händen gleitet wie zu DAoC Zeiten..........
Denke näher waren wir noch nicht an der Lösund das war meine Antwort auf deinen Vorschlag. danach hab ich dann gevotet für nen Gildenleiter den ich als bestens geignet ansah und nicht weil keiner sonst dort war.
Das nächste war euer Austritt.
Ich habe keine Vorschläge gemacht weil meine Vorschläge bei weitem nicht so weitgehen gewesen wären wie eure. (Hab ich in 2 Posts geschrieben)
So wenn ich jemanden Beleidigt hab tut es mir Leid war nicht so gemeint. ich habe mir nur nicht soviel daraus gemacht weil ich im Gegensatz zu dir nicht so viel Zeit mit dem Spiel verbringen werde.
Und nach 3 jahren solltet Ihr wissen das eine Beleidigung von von mir deutlicher ausfällt.
Nochmals nehmt den Scheiss nicht so Ernst.
Haui
P.S. Toddy wird mich heut Abend als User in diesem Forum löschen.
Re: Austritt
Yesbil - 10.02.2005, 17:02
Zitat: Toddy und ich sind anscheinend eure Störfaktoren.
Das war von Dir Haui. Niemals hat irgendjemand euch als Störfaktoren bezeichnet. Das warst einzig und alleine Du.
Mich hat geärgert ob wohl Ihr/ Du mir das in den Mund legst.
Ja, ich habe geschrieben, das Ihr unteranderem der Grund seid, das ich gehe, bzw die gildensplittung will. Aber ohne Groll oder Ärger dabei. Wenn man so verschiedener Auffasssung ist, dann müssen sich die Wege eben trennen. Behalten wir es bei wie es war, oder wie es vorgeschlagen wurde seid ihr nicht glücklich.. insbesondere Toddy. Machen wir es so wie Ihr es wollt. Sind wir nicht glücklich, insbesondere ich.
Warum Ihr nun direkt die gilde verlassen wollt und euch als Störfaktoren bezeichnet, kann ich bei aller Mühe nicht nach voll ziehen. Da Du mir bisher keine Begründung nennen möchtest, bleibt mir nichts anderes übrig dies als Trotzreaktion zu werten., oder als gekränkte Eitelkeit.
Im übrigen möchte ich mich auch entschuldigen, falls mein Post zu sehr unter der Gürtellinie war.
Zitat: Bis auf die hohe Fluktuation kann ich den vorschlag so auch akzeptieren.
Was wichtig ist ist das die Gründungsmitglieder ein Recht haben ein Veto einbringen können. So können wir verhindern das uns das Ruder so aus den Händen gleitet wie zu DAoC Zeiten..........
Ja, und da gehts wieder weiter. Ich finde es eben nicht gut, wenn 8 leute ein Veto Recht haben. Das weiter zu diskutieren dreht uns doch immer weiter im Kreis. Wenn ich nun geschrieben hätt, ich finds nicht gut, was dann? Einer macht einen Vorschlag, der andere hat Magenschmerzen damit. Es ist einfach völlig unentspannt in einer gilde, wenn man jedes Wort auf die Goldwaage legen muss. Wenn man bloß nix falsches sagen darf, weil sich jemand in seiner Freiheit beschnitten fühlt.. und da beziehe ich mich mit ein.
Zitat: Denke näher waren wir noch nicht an der Lösund das war meine Antwort auf deinen Vorschlag. danach hab ich dann gevotet für nen Gildenleiter den ich als bestens geignet ansah und nicht weil keiner sonst dort war.
Ich rate Dir nochmal dieses durch zu lesen
http://www.foren.de/system/thread-tehgildenleitung-silencer1510-282593-726355.html
dann weisst du evtl was ich meine mit gewählt aber nicht gewollt.
Auch wenn ich mich zum zigsten mal wiederhole. Warum dein Austritt? Ich verstehs nicht, wir haben nach wie vor die Gelegenheit was schönes auf die Beine zu stellen.
Re: Austritt
Sinush - 10.02.2005, 17:08
Ich fasse mich knapp, weil ich gleich weg muss aber eigentlich dazu noch so viel zu schreiben wäre...
Also, dass ein Teil der Leute nun die Gilde verlässt, tut mir schon ein ganzes Stück weit weh, ich dachte bisher noch immer, dass man einen gemeinsamen Weg finden würde, allen Umständen und Diskussionen zum Trotz.
Dass eine 2te Gilde gegründet werden sollte und diese beiden Gilden als Allianz weiterhin co-existieren ist eine Lösung, die ich nicht schön finde, aber sie erscheint mir im Augenblick die einzige Möglichkeit zu sein, alle glücklich zu machen und ihre Gilde so zu gestalten wie sie es möchten, ohne dabei aufeinander im Chat verzichten zu müssen.
Das Ihr beiden nun, Haui und Toddy, auch noch die diese Gilde verlassen wollt, obwohl sie nun nach Euren Vorstellungen gestaltet werden kann...das verstehe ich nicht, sry.
Wie auch immer, ich bin über die augenblickliche Entwicklung sehr sehr traurig. Ehrlich.
Re: Austritt
Slayer - 10.02.2005, 17:17
Jo, ich finde das auch schade eigentlich.
Nicht so sehr mit der Gildentrennung, da ich das, zwar nicht mit so freudigen Augen, als vernunftig betrachte.
Aber das nu direkt der Foren Acc gelöscht werden muss, und du direkt dann mit Toddy aus der Gilde gehen, halte ich für verschwendung.
Dann war die ganze Aktion total umsonst.
Eskos vorstellung war die, eine gute Alliance zu haben, in der wir alle auch dir Möglichkeit haben zu kommunizieren, nur haben dann alle die Möglichkeit, die Gilden so zu gestalten, wie sie es gerne haben.
Keine Ahnung wo nun das Problem besteht, das so groß ist, das man sich hier an die Köppe geht. Nun sagt mir nicht ihr geht friedlich miteinander um. Das tut ihr nicht.
Bitte überdenkt das nochmal, lasst uns doch einfach eine Ally machen.
Wenn es suckt, dann kann man da immer noch was ändern.
Mein größter Wunsch war es, einfach wieder mit allen zusammen zu spielen. Wir sind gerade in der konstruktiven Phase, wie wir das zusammenspiel aufbauen.
Also, gebt der ganzen Sache doch einfach eine Chance. Entweder es klappt, und wir haben eine Gemeinschaft, oder es klappt nicht, und wir gehen dann getrennter Wege.
Soweit meine Meinung dazu, ich kann nun auch nimmer viel dazu sagen.
Also,
bis bald
Olli
Re: Austritt
Haui - 10.02.2005, 17:17
Zitat: Das war von Dir Haui. Niemals hat irgendjemand euch als Störfaktoren bezeichnet. Das warst einzig und alleine Du.
Mich hat geärgert ob wohl Ihr/ Du mir das in den Mund legst.
Ja, ich habe geschrieben, das Ihr unteranderem der Grund seid, das ich gehe, bzw die gildensplittung will. Aber ohne Groll oder Ärger dabei. Wenn man so verschiedener Auffasssung ist, dann müssen sich die Wege eben trennen. Behalten wir es bei wie es war, oder wie es vorgeschlagen wurde seid ihr nicht glücklich.. insbesondere Toddy. Machen wir es so wie Ihr es wollt. Sind wir nicht glücklich, insbesondere ich.
Warum Ihr nun direkt die gilde verlassen wollt und euch als Störfaktoren bezeichnet, kann ich bei aller Mühe nicht nach voll ziehen. Da Du mir bisher keine Begründung nennen möchtest, bleibt mir nichts anderes übrig dies als Trotzreaktion zu werten., oder als gekränkte Eitelkeit.
Im übrigen möchte ich mich auch entschuldigen, falls mein Post zu sehr unter der Gürtellinie war.
Weil es einfach Logisch ist wenn die die nicht in eine Gilde passen, wir sind ja nicht mehr 8 sonder 18, die Gilde verlassen, ich hab da garkein Problem mit. Ihr wollt eine Gilde hab jetzt schon den Anfang, warum solltet ihr neu Anfangen wenn wir beide eh kein grosses Interesse haben.
Die Unterstellung das wir nun die macher sein könnten die wir wohl sein wollten (weiss net wer das geschrieben hat du oder Stephan ist mir auch egal) ist ein Witz .
Ich habe begründet warum meiner Meinung nach die Gildengründer ein Mitspracherecht haben sollten.
Dein zitierter Thread ist veraltert...ich könnte auch im Pfadie-forum nach Gegenargumenten suchen.
Ich bleibe dabei es ist sinnvoller wenn ich mich verabschiede und ihr mit 16 oder 17 Leuten ab morgen durchstarten könnt,als wenn ihr ab morgen neu Anfangt und das hat nix mit Großmut (mir könnte immernoch der Arsch platzen) oder Eitelkeit zu tun.
Ich habeeuch meinen Beta Acc daten gegeben, weil ich wusste das euch das Game wichtiger ist als mir. Das war in Ordnung. Wenn ich aus der Gilde gehe weil euch das Game wichtiger ist dann heisst es ich Beleidige, Unterstelle und habe kein Interesse.
Was mich stutzig stimmt ist euer Austritt wo wir kurz vor einer Lösung standen, für mich sieht es eher danach aus das sich die elitären Powerleveler zusammentun und das wars. (Das war eine Vermutung keine unterstellung)
Re: Austritt
Slayer - 10.02.2005, 17:20
Hmpf, zu langsam getippt :wink:
Ich glaube so entstehen Religionskriege oder :?:
Aber aus dem hochschaukeln halte ich mich mal raus.
Ich verweise einfach auf meinen oben geposteten Thread :roll:
Re: Austritt
Yesbil - 10.02.2005, 17:43
Verfasst am: 10.02.2005, 16:17 Titel:
Zitat:
Weil es einfach Logisch ist wenn die die nicht in eine Gilde passen, wir sind ja nicht mehr 8 sonder 18, die Gilde verlassen, ich hab da garkein Problem mit. Ihr wollt eine Gilde hab jetzt schon den Anfang, warum solltet ihr neu Anfangen wenn wir beide eh kein grosses Interesse haben.
Es sind im Moment definitiv 6 die gehen werden. jemand anders hat sich noch nicht geäussert. Das sind zur zeit, Slayer, Stephan, Eike, Maike, Lisa und ich. Von 18 leuten kann zur Zeit schonmal garnicht die Rede sein.
Bevor Du also euch als einzige dahin stellst, die alleine bleiben würdest. Solltest Du erstmal die Meinung derer abwarten.
Zudem ist es schlicht und einfach so, das wir es schön finden mit euch zusammen zu spielen. Da brauchts doch keinen näheren grund. Und selbst wenn ihr nur 3 oder 4 leute wärest, die in der Gilde bleiben würden.. Wo ist das Problem. Wir haben beim Pfad damals auch mit 4 Leuten begonnen. Entweder ihr habt ein echtes Interesse mit uns gemeinsam zu spielen oder nicht. Bring aber bitte nicht das Argumetn wir würden euch als Störfaktor empfinden, um deinen/euren Austritt zu rechtfertigen, dem ist nämlich nicht so.
Zitat:
Die Unterstellung das wir nun die macher sein könnten die wir wohl sein wollten (weiss net wer das geschrieben hat du oder Stephan ist mir auch egal) ist ein Witz .
Ich habe begründet warum meiner Meinung nach die Gildengründer ein Mitspracherecht haben sollten.
Ich kann deinen Grund auch nach voll ziehen Haui. bei mir, und da spreche ich für mich sind der kompromiss einfach zu viel gewesen und selbst da waren wir ja noch lange nicht am Ende angekommen. Gildengröße war sicherlich auch noch mal ein Thema das schwirig geworden wäre. Es sind so viele Sachen mit denen wir uns einigen müssen. Und keine war bisher zufrieden stellend geregelt.
Zitat:
Dein zitierter Thread ist veraltert...ich könnte auch im Pfadie-forum nach Gegenargumenten suchen.
Die Gegenargumente würden mich interessieren. Die generelle Aussage war, das wir keinen Gildenleiter brauchen. Ich habe auch in diesem Forum wenig Argumente gelesen die mich anders denken lassen.
Zitat:
Ich bleibe dabei es ist sinnvoller wenn ich mich verabschiede und ihr mit 16 oder 17 Leuten ab morgen durchstarten könnt,als wenn ihr ab morgen neu Anfangt und das hat nix mit Großmut (mir könnte immernoch der Arsch platzen) oder Eitelkeit zu tun.
Bring mir ein paar Sinnvolle Argumente, und ich stimme Dir zu. Ich habe aber noch kein einziges Argument gelesen, das mich deinen Schritt verstehen lassen würde. Und wie Du von den anderen gelesen hast, verstehen sie es auch nicht.
Zitat:
Ich habeeuch meinen Beta Acc daten gegeben, weil ich wusste das euch das Game wichtiger ist als mir. Das war in Ordnung. Wenn ich aus der Gilde gehe weil euch das Game wichtiger ist dann heisst es ich Beleidige, Unterstelle und habe kein Interesse.
Ich habe mich sehr wohl beleidigt gefühlt. Ob Du es wolltest oder nicht. Wenn ich ( ein völlig aus der Luft gegriffenes beispiel) zu Dir sage. Du bisst ein jämmerlicher Verlierer, und 2 Stunden später sage ich zu Dir.. war nicht so gemeint. Hast du dich in dem Moment trotzdem beleidigt gefühlt.
Es war eine Beleidigung mir gegenüber, das kannst Du drehen und wenden wie Du willst. Ich akzeptiere natürlich deine " Entschuldigung" bzw die Aussage das dies nciht so gemeint war. Aber dann darfst Du dich auch nicht mehr auf Dinge beziehen die ich schrieb als ich der Meinung war von Dir beleidigt worden zu sein. Das ist unfair.
Zitat:
Was mich stutzig stimmt ist euer Austritt wo wir kurz vor einer Lösung standen, für mich sieht es eher danach aus das sich die elitären Powerleveler zusammentun und das wars. (Das war eine Vermutung keine unterstellung)
Verstehe ich nicht den Gedanken. Warum sollten wir das machen? bremst ihr uns wenn wir schnell lvln wollen? Warum brauchen wir eine eigene Gilde um schneller lvln zu können?
Ich hatte eigentlich schon eine menge geschrieben, aber ich erklärs gerne noch mal.
Aus meiner Sicht waren wir lange noch nicht kurz vor einer Lösung. Alleine mit den Kompromissen die bisher im Raum standen bekam ich schon das Feedback, ich versaue Leuten damit den Spielspaß. Mit diesem Wissen, kann und will ich nicht WoW spielen. Wenn wir Kompromisse gefunden hätten, mit denen alle gesagt hätten ja, das ist es. Das gefällt mir und ich werde auch in 3 Monaten noch dieser Meinung sein. Ja, dann hätte ich nochmal alles gegeben den Haufen in einer Gilde zu halten.
Das ich mich aber bei jeder Entscheidung fragen muss, ist das in Ordnung. Das ich bei allem was ich Vorschlage fragen muss. Habe ich das richtig formuliert, habe ich auch nichts geschrieben was falsch verstanden werden könnte.. schränke ich auch niemandem in seiner Freiheit und damit in seinem SPielspaß ein. Das will ich nicht. Ich will nicht in 3 Monaten von 3 oder 4 leuten hören.. nein, so wollten wir das nicht. Wir verlassen die Gilde... und so wäre es meiner Meinung nach mit den gelogenen Kompromissen gekommen. Das Du üebrhaupt in Erwägung ziehst, das wir uns von der Gilde trennen weil wir als elitäre Powerlvler alleine sein wollen, beleidigt mich alleine schon wieder. Aber ich nehme an und weiß eigentlich auch, das Du es nicht so meinst. Mir liegt viel daran mit euch allen zu spielen, und zusammen eine Allianz zu gründen ist aus meiner Sicht die einzige Möglichkeit, und nichtmal eine schlechte denke ich.
Re: Austritt
silencer1510 - 10.02.2005, 18:09
So nu ich auch ma. Also ich weis garnett was ich schriben soll, imo gehen mir soviele dinge durch den kopf.
Also fang ich mal so an : Das Esko, Stephan und Slayer gehen ( gehen wollten ??) hat mich schon getroffen und traurig gemacht ( bei Stephan weniger , aber egal ;) ). Aber nach einiger überlegungs Zeit, kamm ich dann auch drauf, das das so mit der Ally eine gute Idee sei, zwar
nicht 1 Gilde, aber besser als garnicht zusammen Chaten/Zocken.
So und nu Haui und Toddy, das versteh ich nu garnimer. Ich verstehe zwar die beweg gründe ( hoffe ich zumindest) aber in meinen Augen völlig sinnlos ( ausser Ihr wollt WoW garnett Zocken ). Auf das, auf was uns alle so gefreut haben ( auch Haui und Toddy ( ihr braucht nix anderes behaupten, das stelle ich dann einfach als gelogen hin
( meine meinung :D )) , machen Wir uns nu kaputt.
Wie Esko schon richtig bemerkt hatte, hatte ich mit Toddy am meisten gezogt und er war/ist auch der Hauptgrund ( ich liebe euche alle Jung´s, aber Toddy ein bissi mehr ;) ) warum ich mit WoW anfange/anfangen wollte. Und nu dieser schlag mitten in die Fratze.
Um mich mach imo aber garnett solche sorgen ( war ja auch einer der letzten mit einem 50er ), sondern um uns alle, das wird nicht so wie es uns erhofft hatten, das mit der Ally wäre zwar ein Kompromiss gewehsen
( kein absolut zufrieden stellender ), aber immerhin ein weg.
Ka was nu wird, hoffe wir kommen hier noch zu einer übereinkunft.
Ati
ps.: die Smilies drücken nicht meine gefühle aus, sind nur zur unterstreichung des geschriebenen.
Re: Austritt
Slayer - 10.02.2005, 18:14
Ich will mit Smilies nur spammen du Nase :lol: 8) :wink: :roll:
Aber ich stimme da Ati überein.
Gebt euch nen Ruck und versucht es wenigstens
Re: Austritt
Haui - 10.02.2005, 18:38
Sry das ich nochmal was schreibe, ich habe heute zu Toddy auf der Arbeit gesagt " Ich weiss nicht was mit denen los ist, die gehen so ab als wenns um Geld oder Leben geht"
Ich bleibe dabei ich will nicht das Esko sich durch mich angegriffen fühlt, der thread mit dem Lebensinhalt (sry) war genau auf diese Art eures Engagements bezogen, ich habe niemals jemanden als (aus der luft gegriffen) Versager oder Ähnliches angesehen. Da wir aber nun schon soweit sind und wir uns gegen seitig angiften wegen eines COMPUTERSPIELS
denke ich nicht das wir noch auf einen grünen Zweig kommen.
Und Esko der thread war allgemein gehalten, ebenso hätten sich die anderen auch angegriffen fühlen können.
Re: Austritt
St3ph4n - 10.02.2005, 18:42
Zitat: Und Esko der thread war allgemein gehalten, ebenso hätten sich die anderen auch angegriffen fühlen können.
Hab ich mich auch.
Re: Austritt
Yesbil - 10.02.2005, 19:11
So, noch was von mir. Und ich hoffe es kommt rüber, das ich nach wie vor großes interesse habe das wir eine Einigung finden, ohne das jemand die Gilde, bzw die Allianz verlassen muss.
Zitat: Sry das ich nochmal was schreibe, ich habe heute zu Toddy auf der Arbeit gesagt " Ich weiss nicht was mit denen los ist, die gehen so ab als wenns um Geld oder Leben geht"
WoW ist für mich weder so wichtig wie Geld, noch so wichtig wie mein Leben. Es wird nur in zukunft einen nicht unbeträchtlichen Teil meiner Freizeit ausmachen. Da einem die Freizeit doch heilig ist, und man in seinem anderweitigen Leben doch mehr Stress genug hat, ist es mir eben wichtig diese Stunden mit Spaß zu verbringen. Ich bin mir sicher, da geht es jedem von uns so. Wenn ich aber eben das Gefühl habe, das wir uns gegenseitig diesen Spaß nehmen fühle ich mich dazu angehalten was dagegen zu tun.
Zitat:
Ich bleibe dabei ich will nicht das Esko sich durch mich angegriffen fühlt, der thread mit dem Lebensinhalt (sry) war genau auf diese Art eures Engagements bezogen, ich habe niemals jemanden als (aus der luft gegriffen) Versager oder Ähnliches angesehen. Da wir aber nun schon soweit sind und wir uns gegen seitig angiften wegen eines COMPUTERSPIELS
denke ich nicht das wir noch auf einen grünen Zweig kommen.
Du musst mir nicht mehr erklären, das Du mich nicht angreifen oder beleidigen wolltest Haui. Wenn Du einmal sagst das Du das nicht wolltest, ist das völlig in Ordnung, also Schwamm drüber. Ebenso wenig wollte ich jemanden Beleidigen. Das man sich auch mal wegen eines Hobbys zofft empfinde ich mehr als normal, solange alle in der Lage sind dies auch wieder ins reine zu bringen, und dies auch wollen. Ich möchte das und hoffe da bin ich nicht alleine.
Zitat:
Und Esko der thread war allgemein gehalten, ebenso hätten sich die andere auch angegriffen fühlen können.
Ich habe mich auch nicht alleine angegriffen gefühlt. Aber so wie ich es empfand, hätte ich mich eben so aufgeregt wenn ich nicht gemeint war.. dies trifft meiner Ansicht nach nämlich auf keinen zu.
Ich würde mich nach wie vor freuen, wenn Du / Ihr euch nochmal einen ruck gebt und wir schauen ob wir nicht eine klasse zeit in WoW zusammen haben können, aber eben als allie. Nicht weil ich nicht mit euch in einer Gilde sein möchte, sondern weil meiner Ansicht nach die Vorstellung derer einfach zu weit auseinander liegen und wir nur so zusammen Spaß an WoW haben können.
Re: Austritt
Haui - 10.02.2005, 19:15
Hmm, habe mir gerade die beiden threads noch einmal in Ruhe durchgelesen in denen es um Gildenleitung / Gildenstruktur geht.
Nun lest doch bitte einmal objektiv und ohne Vorurteile durch was ich bzw. Toddy geschrieben haben.
Ich befürchte das der einzige thread der kurze Post "Und bitte keine BB " der Auslöser für dieses Chaos sein kann denn der Rest ist es bestimmt nicht.
Wenn dem so ist Endschuldige ich mich auch für diesen Post, sollte ein Scherz gewesen sein.
Haui
Re: Austritt
silencer1510 - 10.02.2005, 19:21
Yesbil hat folgendes geschrieben:
Ich würde mich nach wie vor freuen, wenn Du / Ihr euch nochmal einen ruck gebt und wir schauen ob wir nicht eine klasse zeit in WoW zusammen haben können, aber eben als allie. Nicht weil ich nicht mit euch in einer Gilde sein möchte, sondern weil meiner Ansicht nach die Vorstellung derer einfach zu weit auseinander liegen und wir nur so zusammen Spaß an WoW haben können.
Dem kann ich mich nur anschlissen, los Jungs, vergest was war, freut euch auf das was sein könnte auch wenn es nicht 100% so ist wie Wir uns das vorgestellt haben, sollten wir das beste für uns alle draus machen und das ist auf keinen fall, der austritt von Dir (Haui) und Toddy ( natürlich ist es um die anderen auch schade, nett falsch verstehen)
Ati
Re: Austritt
Yesbil - 10.02.2005, 19:24
Also, ich hab deinen BB Post nicht in den falschen Hals bekommen, falls Dir das Sorge bereitet. Etwas schwarzer Humor, aber das mag ich.
Es ist nicht eine expilizite Aussage Haui, es ist schlicht und einfach die Summe des ganzen.
Sollten wir merken, das wir letztendlich doch alle ein und dasselbs wollten, oder wir doch den Drang verspüren zusammen in eine Gilde zu wollen, bin ich der letzte der sich zu stolz ist dies zu äussern.
Ich habe eigentlich alles sehr ausführlich geschrieben, was meine Meinung dazu ist und könnte auch noch mehr schreiben. Allerdings würde das ein wenig zu weit gehen und noch in unser aller daoc Zeit zurück gehen, und solche Kamellen aus zu packen ist mir nicht recht.
Vielleicht finden wir ja mal ein gemeinsames Gildenkonzept. Warum nicht beide ausprobieren und schauen ob uns letztendlich eines zusagt. Oder, und daran zweifle ich nicht, eine allie bilden und so gemeinsam Spaß haben.
Re: Austritt
Haui - 10.02.2005, 19:36
Zitat: Es ist nicht eine expilizite Aussage Haui, es ist schlicht und einfach die Summe des ganzen.
Auch die Summe ist es nicht. Ich habe seit Anbegimm aller Tage gesagt das es mir scheiss egal ist was wir machen Hauptsache wir machen es zusammen.
Mir ist es allerdings nicht scheiss egal wenn wir die selben Fehler begehen wie in DAoC.
Mehr habe ich nie gesagt. Wir sind / waren die Gründer dieser Gilde und dürften nicht tatenlos zusehen wenn andere die die Fehler vielleicht gerade machen die wir verhindern könnten. Deshalb das mit dem Veto und der Fluktuation. Nie stand hinter meinen Aussagen ein anderer Grund .
Und gib doch zu so ein wenig hast du bei dem BB Post doch geschluckt
:D :D :D
Re: Austritt
Haui - 10.02.2005, 19:45
Zitat: Ich habe eigentlich alles sehr ausführlich geschrieben, was meine Meinung dazu ist und könnte auch noch mehr schreiben. Allerdings würde das ein wenig zu weit gehen und noch in unser aller daoc Zeit zurück gehen, und solche Kamellen aus zu packen ist mir nicht recht.
Da wir uns eh gerade so schön Auskotzen , würden mich die DAoC Sachen brennend interessieren. (wenns net das Tabu-thema BB ist)
Re: Austritt
Slayer - 10.02.2005, 19:49
Könnt ihr das nicht per Pm ausmachen? Da eigentlich ja nur ihr beiden so einen schönen Schlagabtausch habt :roll:
Re: Austritt
Haui - 10.02.2005, 19:51
Ist meine PM angekommen Esko ??
Hab hier kein PM Link gefunden also für meinen Post Eingang oder Ausgang
Re: Austritt
Yesbil - 10.02.2005, 19:56
Jo, ich schreib Dir was
Re: Austritt
Toddy - 10.02.2005, 21:28
bin grade aufgewacht , sorry...bin saumüde und werde mich versuchen auch so kurz wir möglich zu halten..steht ja schliesslich shcon genug Müll hier im Thread^^
Warum mein Post der direkt nach Eskos ersten Post kam gelöscht ist, kann ICh nicht sagen..war ziemlich lang und stand so ziemlich alles drin...Alles in allem denke ich das alles hochgeschaukelt wurde und die Leute haben angefangen sich auf Ihre Postszerlegerei und STreitfreudigkeit einen runterzuholen was ich auch okay finde..streiten macht ja auch oft Spass aber ICh bin da doch eher der ruhige Typ und denke das das auch besser ist , da ich den ganzen Tag mit genug blöden Antworten und Stress zu tun hab als das ICh mich auch noch in nem Computerspiel rumärgern muss...
Esko hats schon gut geschrieben und auch mir sind meine RL-Freundschaften wichtiger als so ein Drecks Computerspiel und bevor ICh mich mit euch in die Haare bekomme geh ICh halt lieber...und nehm den Haui mit^^ Warum grade wir gehen und nicht Ihr 6 liegt doch klar auf der Hand...was tut ner Gilde mehr weh?..wenn 6 gehen oder 2?...wenn 8 Leute im Boot sitzen und 2 nicht rudern wollen, springen dann auch die 6 aus dem Boot?...Ist doch Quatsch... Ja, die Regelfickerei geht mir tierisch auf den Senkel vor allem Stephan ... und da Ihr oben immer DAoC ansprecht, Ich bin damals mit Malachin aus der Gilde gegangen weil genau solche Regeln/Regeländerungen mich dazu gebracht haben.Davor haben wir lange gespielt und es hat alles super geklappt..man ist eingeloggt und hatte Spass und plötzlich war alles anders und wenn damals nicht soviele Leute auf mich eingeredet hätten hätte ich den Pfadi-Umhang nie wieder angelegt...Ich hab keine Lust das nochmal zu machen und ICh hab auch keine Lust auf weiteres Flamepotenzial hier und Ich keine Lust hier immer wieder vor Gericht stehen zu müssen nur weil ich meine Meinung vertrete und keine Vorschlähe mache hinter denen Ich nicht stehe...wenn nun von den LEuten die diese Gilde gegründet haben mehrere die Gilde wegen mir verlassen wollen dann geh ich meinen Weg und sage Ihr bleibt, Ich gehe...
Ach ja, ich lass mir einiges unterstellen Leute, aber ICh bin nicht feige..Ich will lediglich meine Ruhe haben und den Leuten die ICh mag ein ruhiges Spiel ermöglichen und sollte auch nur einer von euch die Eier haben mir das ins Gesicht zu sagen dann würde Ich nciht in seiner Haut stecken wollen...
Re: Austritt
Haui - 10.02.2005, 21:36
Naja ich habs oft genug geschrieben nehmt den Scheiss nicht mit ins RL, und gerade ihr 3 in Hagen. Also trefft euch im Flur fasst euch an die Nüsse und habt euch lieb.
Und vielleicht kommt ja mal der ein oder andere wieder zu Besuch und wir treffen uns mal, im Roadstop zu einer Gamers-Runde, ein paar Burger und ein oder zwei Miller die Toddy als Haupt-act imposant aus der Nase schiessen lässt.
Haui
Re: Austritt
Slayer - 10.02.2005, 21:50
Jau, Wings mapfen bis die Adern platzen :lol:
Trotzallem möchte ich noch auf eines drauf hinweisen.
Was ist daran so schlimm, wenn wir 2 Gilden haben, die in einer Ally sind und wir so trotzallem beisammen sind?
Ich fände das toll. Punkt aus!!
Re: Austritt
St3ph4n - 10.02.2005, 21:53
Ob ihr die Gilde verlasst oder nicht, das ändert nichts an dem Entschluss, den wir gefasst haben. Wir diskutieren bereits in einem anderen Forum über Name, Gildenemblem, Gildenstruktur etc. unserer neuen Gilde.
Wenn ihr also weiter darauf besteht auch zu gehen, dann tut das halt. Jeder, der noch bei BM ist, ist natürlich bei uns willkommen.
Zitat: Ja, die Regelfickerei geht mir tierisch auf den Senkel vor allem Stephan
Den Spruch konntest Du Dir nicht verkneifen, oder? Aber ist ok, da wirds mir ganz warm ums Herz.
Re: Austritt
Haui - 10.02.2005, 22:08
OK wenn ihr eh schon so weit seit das ihr ein neues Forum usw. habt dann ist das mein letzter Post.
Wers so eilig hat sollte den Rest seiner angeworbenen Mitglieder nicht vergessen.
Bye
Haui
Re: Austritt
Yesbil - 10.02.2005, 22:16
Ich poste nun nochmal abschließend was zu dem Thema, nicht weil ihr mir noch mehr posts Wert wäret, sondern weil ich einfach das gefühl hab das ich eh nix mehr schreiben kann was ich nicht schon geschrieben habe. Zudem habe ich das Gefühl das eh nur die Hälfte gelesen wird.
Ich finds wirklich schade, wenn Ihr bei eurem Entschluss bleibt.
Einfach zu sagen.. wir zwei sind ja die einzigen die stören ist ein wenig einfach. Auch Ati hat gesagt, das er eigentlich nur wegen Toddy spielen möchte, bzw das er ihm der wichtigste sei. bedeutet, Ihr wärt schonmal mindestens 3. Rico wäre wohl auch dabei nehme ich an, seid Ihr 4.
Das ist genau die Hälfte von denen mit denen wir hier mehr oder minder die Gilde begonnen haben. Dann wisst ihr auch nix von dem was Josh, oder Nahemo zb davon halten. Einfach nur sagen.. wir 2 stören und tschüss ist wirklich einfach. Wir haben den Pfad damals mit 4 Leuten begonnen.. und selbst wenn nur Ihr beiden eine Gilde aufmacht und mit uns in eine Allianz wollt wäre das für mich absolut ok. Dem Rest ist eben freigestellt zu euch zu stoßen oder nicht,... wo ist das Problem, ich verstehs einfach nicht, ich kanns beim besten Willen nicht begreifen. Oder wollt ihr nun einfach nichts mehr mit uns zu tun haben?
edit
Das wir ein Forum haben liegt erstens daran, das keiner von uns Ahnung hat wie man eines erstellt, und da Slayer gestern Abend bei mir war haben wir uns mit dem Thema befasst und eines erstellt. Dann haben wir auch die Gelegenheit benutzt diese Plattform zu gebrauchen um dieses thema zu besprechen... alle miteinander telefonieren können wir schlecht, und hier im Forum darüber diskutieren ist wohl ein wenig schwierig.
Und last but not least, was wohl der wichtigste Grund ist, das wir einen Neuanfang wollen. Egal wie die Nummer hier ausgeht, von unserer Seite wird es kein "Bloodstained memories" mehr geben, wenn ihr sie nicht am Leben erhaltet. Der ganze Zoff heir, macht für uns die Gilde zu vorbelastet, als das wir bei dem Namen und dem Emblem bleiben wollen.... Ich denke das ist nachvoll ziehbar
Re: Austritt
Haui - 10.02.2005, 22:26
Hab dir ne PM geschickt.
Ne klar zu sagen wir 6-8 kommen hier nicht klar ist natürlich schwerer gewesen.
Das war unsere Gilde .
Vielleicht solltet ihr auch den Rest fragen.
Zitat: Ob ihr die Gilde verlasst oder nicht, das ändert nichts an dem Entschluss, den wir gefasst haben. Wir diskutieren bereits in einem anderen Forum über Name, Gildenemblem, Gildenstruktur etc. unserer neuen Gilde.
Hat dir doch eine Gewisse Genugtuung bereitet oder ?
Anscheinend liegt Dir an dem Rest der Gilde nicht wirklich etwas sonst hättet ihr sie ja wenigstens informiert.
Haui
Re: Austritt
silencer1510 - 10.02.2005, 22:50
Mädels Ihr geht mir auf den schnürsenkel, was hier abgeht kann nett sein.
SO und damit alle und auch wirklich alle bescheid wissen was läuft, verschieb ich das ding in den Normalo bereich, da es alle angeht und nicht nur den Kern.
Ati
Re: Austritt
St3ph4n - 10.02.2005, 22:50
Ich weiß nicht was der Spruch soll. Vielleicht hast Du noch nicht genug gestritten und suchst noch mehr Ärger. Aber ich bin der Falsche, such Dir jemand anderen.
Re: Austritt
Slayer - 10.02.2005, 23:07
Wie nennt man sowas? Aufstacheln.
Postet doch morgen erst wieder, es begibt sich auf ein niedriges Niveau, auf dem keiner von uns sein soll.
Ich habe euch alle gerne, aber seit den letzten Posts wage ich es zu bezweifeln lan, dass das nochmal was wird so, wie es grade abgeht.
Ich hoffe ganz ehrlich, das wir uns so wieder einkriegen, das man wieder normal, und ohne sticheleien in jedem folgenden Post auskommt.
Ich werde, obwohl ich es schonmal sagte, mich von hier ab raushalten.
Das ich nochmal was geschrieben habe...
Einfach weil ich euch alle mag und ihr mir, soweit ich euch kenne, in mein kleines Herzchen gewachsen seit.
Auch ich habe Probleme zu genüge zur Zeit im Rl, um so trauriger macht mich das nun, was ich hier immer lesen muss.
Gruß
Euer
Olli
Re: Austritt
Josh - 10.02.2005, 23:29
Wie sich das für jemand liest, der den thread hier grad vorgesetzt bekommt muss ich wohl keinem sagen. Schade, das es so gekommen ist, aber wenn eure Meinungen so weit auseinander gehen ist eine Trennung sicherlich der beste Weg.
Sinds wohl nur noch Rico, Ati, Chris und ich, die jetzt hier sitzen. ich schlafe mal eine Nacht drüber, was mein Weg sein wird.
Bestünde denn generell die chance, sich euch anzuschliessen?
Ein etwas nachdenklicher
Josh
Re: Austritt
Yesbil - 10.02.2005, 23:36
Wir wollen keinen sitzen lassen Josh. Ich wollte das alles aber erst ansprechen, wenn die Sache geklärt ist. Ati hat das alles sehr spontan ins allgeemeine verschoben, was ich auch net schlecht finde eigentlich.
Egal wies ausgeht.. jeder wird sich für die Möglichkeit entscheiden können die ihm am meisten zusagt.
Re: Austritt
Yesbil - 10.02.2005, 23:43
@ Toddy und Haui... eine Frage hätt ich noch.
Wen meint ihr eigentlich einen Gefallen zu tun mit dem Austritt.
Wenn ich euch richtig verstehe meint ihr der Gilde einen gefallen zu tun.
Aber niemand, absolut keiner hat gesagt, das er das als gut empfindet. Das macht eigentlich euren Austritt hinfällig, oder es sind andere gründe. Die würde ich dann gerne Erfahren
Re: Austritt
Toddy - 11.02.2005, 00:10
Den Gefallen tun wir der Gilde...Und es hat auch keiner gesagt das er es gut findet das Ihr geht...andersrum wird immer ein Schuh raus...und nochmal zum verdeutlich...Stell dir ne Party vor mit vielen Leuten...2 machen Stunk weil Ihenen die Musik nicht gefällt...wer geht?..Alle oder die 2 ?..was ist besser für die Party?...Ich schreib hier eh immer dasselbe und genauso kann ich auch sagen das Ihr meine Posts nicht durchlest sonst wäre mein Standpunkt doch klar..scheinbar wird immer nur das gelesen was man lesen möchte und wenn Ich schreibe , das ich gehe, damit der liebe Frieden willen ist, steht da nicht ich gehe um euch nochmal eins auszuwischen...Ati hat mich angeschrieben per PM und wir diskutieren grade drüber was wir machen und was mir aufgefallen ist, egal, wirklich egal was Ich schreibe es wird eh zerrissen und gegen mich verwendet also warum rechtfertige ich mich noch... :roll:
MIr liegt/lag wirklich viel an der Gilde und Ati und ICh haben ne Menge reingesteckt mit den Foren,Banner usw und umsomehr erstaunt es mich was hier geschrieben wird...das Flameverhalten ist grösser als im 4Players und die Leute hier begeben sich aufs untereste Niveau und sollten mal lernen oder bedenken das immer noch wirkliche Leute hinter den Nicknames und Avataren sitzen und das das ganze hier um ein SPIEL geht...Ne, ich reg mich wieder auf...geht ne Katze ficken und lassts endlich gut sein...
Re: Austritt
Haui - 11.02.2005, 01:20
Yesbil hat folgendes geschrieben: @ Toddy und Haui... eine Frage hätt ich noch.
Wen meint ihr eigentlich einen Gefallen zu tun mit dem Austritt.
Wenn ich euch richtig verstehe meint ihr der Gilde einen gefallen zu tun.
Aber niemand, absolut keiner hat gesagt, das er das als gut empfindet. Das macht eigentlich euren Austritt hinfällig, oder es sind andere gründe. Die würde ich dann gerne Erfahren
Esko ich hab es schon oft genug erklärt.
Wenn ich einer der Gründe bin warum die Gilde zerbricht, dann geh ich lieber. Ich mache mir nicht so viel aus dem Game, ich bin Gelegenheitsspieler und werd es bleiben.
Re: Austritt
Yesbil - 11.02.2005, 01:32
Ok, dann wars das. Find euch nur ziemlich verbohrt und dickköpfig.
Argumente hab ich nun keine mehr und finds schade wies gekommen ist.
Was immer Ihr auch macht, viel Spaß dabei.
Wer immer von euch sich bei uns anschließen will, kann kann sich hier melden.
www.inmemory.de.tc
Re: Austritt
Haui - 11.02.2005, 01:37
Zitat: Ok, dann wars das. Find euch nur ziemlich verbohrt und dickköpfig.
Man Esko was haben wir denn wieder geschrieben was so schlimm war, und nicht bereits gesagt wurde.
Diese Allianzgeschichte zwischen den Gilde,n ist es das worauf alles hinaus laufen soll, wenn ja dann schreib das.
Haui
Re: Austritt
Yesbil - 11.02.2005, 03:02
Haui, ich weiss echt nimmer was ich schreiben soll. Es scheint eh egal zu sein. Da Toddy auch schon schrieb, das wir nicht lesen was er schreibt erübrigt sich der ganze Kram.
Ihr verlasst die Gilde, mit der Begründung das Ihr stört. Ihr seid nur zwei Leute die sich gegen das Wohl der Gilde stellen sagt Ihr.
Ich sehe aber keinen Versuch das Ihr euch das bestätigen lasst. Woher wisst Ihr das denn. Woher wisst Ihr ob nicht Rico, oder Ati, oder Josh oder Nahemo oder wer auch immer noch nicht doch lieber den Versuch mit euch machen diese Gilde und eure Vorstellung davon zu spielen.
Obwohl niemand gesagt hat, das euer Austritt beser ist, im Gegenteil. So ziemlich alle Versuchen euch davon abzuhalten dies zu tun. Niemand ausser euch selbst bezeichnet euch als Störenfriede.
Ihr bringt ein "Opfer" aus meiner Sicht, das nicht notwendig ist, das ist alles. und nichtmal den Versuch zu machen eine Allianz zu gründen halte ich für einfach nur stur. ich will niemanden Beleidigen, falls das so ankommen sollte.
Ich glaube auch nicht, das Ihr fündig werdet was eure Vorstellungen einer Gilde anbetrifft, wenn Ihr diese nicht selbst gründet.
Wenn Ihr einer anderen Gilde beitreten wollt Irgendwann, bitte. Ich machte euch sogar den Vorschlag, dann bildet doch zu zweit eine Gilde und schaut einfach was passiert, mit uns als Allianz. Wenns euch nicht passt, könnt Ihr jederzeit gehen, wenns klappt um so besser.
Warum Ihr nun unbeingt diese Gemeinschaft auf Teufel komm raus ( und so kommts mir einfach vor) verlassen wollt, will einfach nicht in meinen kopf. Zumindest nicht mit dem Hintergrund, das euch das zusammen spielen mit uns allen immer am wichtigsten war.
Re: Austritt
Haui - 11.02.2005, 09:11
Also mein definitiv letzter Vorschlag zur einer Einigung, ich könnte kotzen bei dem Gedanken das wir es nicht mal bis zum Release geschafft haben.
Du hast gestern geschrieben einen Weg zurück gibts immer.
Ich hab gestern in einer PM was dummes geschrieben.....ein Offi muss auch tragbar sein......hab mir dann die Frage gestellt, war ich für euch tragbar ?
Also ich werde in unserer gemeinsamen Gilde Member , kein Offi, so haben wir alle was wo wir gut mit leben könnten. Denke das Toddy auch gut mit dem Gedanken leben könnte (Vermutung muss er aber selber was zu sagen)
Mein Spielspass würde dadurch in keinster Weise gemindert, ich weiss nicht wie es bei euch aussieht. Das ist allerdings der letzte Versuch einer Einigung.
Solange Ihr / Du nicht niederschreibt was euch ankotzt. Kommen wir eh zu keiner Lösung.
Zitat: Zitat:
Ob ihr die Gilde verlasst oder nicht, das ändert nichts an dem Entschluss, den wir gefasst haben. Wir diskutieren bereits in einem anderen Forum über Name, Gildenemblem, Gildenstruktur etc. unserer neuen Gilde.
Hat dir doch eine Gewisse Genugtuung bereitet oder ?
Anscheinend liegt Dir an dem Rest der Gilde nicht wirklich etwas sonst hättet ihr sie ja wenigstens informiert.
Haui
Es gibt einfach Sachen bei denen man mit Feingefühl vorgehen sollte und . Wenn wir geade dabei sind eine Lösung zu suchen und wir uns ein wenig beruhigt haben, dann sollte man abwägen ob ich mit einer solchen Aussage die Brücken abbreche und das ganz bewusst.
Wer mit solcher Ignoranz vorgeht muss Immer mit einem bösen Kommentar von mir Rechnen.
Und für die die es nicht Wissen, wenn ich Ärger suche erkennt man das daran das ich eine 2 km Breite Schneise durchs Ruhrgebiet ziehe.
Haui
Re: Austritt
Haui - 11.02.2005, 10:15
So bin im mom auf dem Server Blackhand un probier mal nen n811en aus solange bis wir wissen wo und ob wir uns auf einen Server einigen.
Haui
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