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Re: Auf der Suche nach der verlorenen Zeit...
Mister P. - 26.05.2005, 14:49Auf der Suche nach der verlorenen Zeit...
Als ausgesprochener Nicht-Insider und bekennender Overath-und-seine-Kumpels-Nicht-Möger stelle ich folgende subjektiven Fragen bzw. Behauptungen zur Diskussion:
Es drängt sich einem der Eindruck auf, dass sich die Entscheider beim FC auf die anstehenden Aufgaben (Aufbau einer neuen Mannschaft, Haupt-Sponsor, Aussortierung von Altlasten) nicht- oder zumindest nicht ausreichend vorbereitet haben. Bis auf die Verpflichtung des neuen Trainers, die ich ausdrücklich Begrüße, scheint sich beim FC wenig bis gar nichts zu tun. Neue Meldung signalisieren eher Stillstand oder Rückschritt.
Im einzelnen:
1.) Der FC war wohl die Mannschaft in der zweiten Liga, die schon vor einer geraumer Zeit mit großer Plaungssicherheit von einem Aufstieg ausgehen konnte. Wieso konnte dieser zeitliche Vorsprung nicht in der Anknüpfung von Kontakten mit avisierten Neuverpflichtungen genutzt werden?
2.) Sollt es - in Absprache mit Rapolder? - dem gegenüber dennoch konkrete Überlegungen/Vertragsanbahnungen gegeben haben, wieso sind dann bis dato keine Erfolgsmeldungen zu hören gewesen?
3.) Wie kommt es, dass man sich scheinbar nicht Sicher ist, ob mit Altlasten vom Schlage Voigt, Springer, Scherz trennen soll? Das beredte Schweigen hinsichtlich deren Vetragssituation in Verbindung mit angeblichen Verhandlungen läßt jedenfalls keinen Eindeutigen Schluß zu.
4.) Wie kann es sein, dass man öffentlich Intersse an Spielern kommuniziert (Balitsch, Bierofka etc.) die dann doch zu anderen Vereinen wechseln?
5.) Wieso hat man sich nicht um einen soliden Trikotsponsor gekümmert, bzw. die Seriösität des neueun Sponsors hinreichend geprüft, bevor man hiermit an die Öffentlichkeit gegangen ist?
Um es noch einmal klar zusammenzufassen: Das von mir skizzierte Bild, ist jenes eines interessierten Nicht-Insiders. Es geht nicht um Schnellschüsse, oder Panikmache. Andererseits ist mir aber unerklärlich warum man sich nicht konsequent von den Altlasten getrennt hat, und den Zeitvorsprung gegenüber Mitbewerben genutzt hat.
Re: Auf der Suche nach der verlorenen Zeit...
bollock - 26.05.2005, 16:20Re: Auf der Suche nach der verlorenen Zeit...
Nun, ich möchte zu verschiedenen Punkten mein Gefühl äußern, bzw. für etwas mehr Gelassenheit werben.
Vorab noch mal was zu unseren Entscheidungsträgern...
Also, zu Overath kann man sagen, dass er sich in den Jahren nach seiner Spielerkarriere doch als - für sich - sehr kompetent in wirtschaftlichen Angelegenheiten erwiesen hat. Er ist ja wohl als Geschäftsmann anerkannt (wobei ich natürlich weiß, dass dies nicht vergleichbar ist mit der Führung eines Fußballvereins)
Menschlich habe ich bisher auch nur recht ordentliches von ihm gehört. Es ist weitläufig bekannt, dass er sich viel sozial engagiert hat.
So viel erst mal zu seiner Person. Wir sollten Overath als das behandeln, was er ist. und zwar als Präsident des 1. FC Köln. Es steht uns jedenfalls nicht zu, über seinen Freundeskreis und sonstiges Umfeld zu urteilen.
Zweitens fällt mir immer wieder auf, von welcher Grundannahme hier bzw. im Forum des Grauens ausgegangen wird. Grundsätzlich machen die Kölner alles falsch, sind ausgewiesene Trottel und eigentlich nicht in der Lage, irgendwas richtig machen zu können. Andere hingegen sind deutlich weiter, besser und geschickter. Haben viel mehr erreicht zur Zeit etc.
OK, so weit erst mal.
Zu 1)
Ich finde interessant, dass Du hier von früher Planungssicherheit sprichst. Ich kann mich daran erinnern, dass selbst bei 8 Punkten Vorsprung immer wieder sehr viele Leute davon ausgegangen sind, bzw. es geäußert haben, dass der Aufstieg ja so sehr in Gefahr sei. Stimmen, die sagten, alles sei doch jetzt eigentlich nur noch eine Formalie wurden gnadenlos nieder gemacht. Versteh mich nicht falsch, ich meine jetzt weder, dass Du es warst, noch, dass es immer so sonnenklar war, dass wir aufsteigen.
Planungssicherheit besteht erst, wenn der Aufstieg in trockenen Tüchern ist. Und das war definitiv nach Aue der Fall. Aber wer sagt Dir, dass man sich nicht um Verstärkungen bemüht hat? Aber es ist ja mal so, dass man mit Spielern verhandeln muss. Und dann muss man sich einigen. Es ist ja nicht so, dass man einfach davon ausgehen darf, dass jemand, wird er vom FC angesprochen, auch bereit ist zu kommen.
Nebenbei möchte ich mal gerne wissen, welche Mannschaft denn schon so viel weiter ist, als der FC? Ich rede jetzt mal von Mannschaften in unserer Kampfklasse. Wir befinden uns immer noch IN der aktuellen Saison, erst mit dem Pokalfinale ist diese offiziell beendet.
Zu 2)
Das beschreibst Du gut. Du machst deutlich, dass Du nicht sicher bist, ob es frühzeitig klar war, oder erst auf letztem Drücker. Zu bedenken geben möchte ich auch, dass eine Hinhaltetaktik auch von anderer Seite ausgehen kann. Sprich, Quasi Zusage von Rapolder geknüpft an Bedingungen die zu erfüllen sind bzw. die er noch abchecken musste.
Erfolgsmeldungen sind immer Ansichtssache. Was ist eine Erfolgsmeldung?
Zu 3)
Gegenfrage: Wie kommt es, dass man sich scheinbar sicher ist, sich von Altlasten zu trennen, dies aber nicht mit einem Paukenschlag sofort verkündet?
Könnte es vielleicht auch mit fairem Verhalten zu tun haben? Den Spielern erst mal Zeit und Raum für DEREN Verhandlungen zu lassen? Sprich, nicht den Marktwert zerstören, indem man sagt, "die Luschen wollen wir nicht mehr"? Kann es nicht auch so sein, dass die Verträge nicht eindeutig für uns Forumsuser zu beurteilen sind? Optionen für den verein beinhalten etc., die auch noch für die Erlösung einer Ablösesumme gut sein könnten?
Und: Es wurde so oft bemängelt, dass zu viel an die Öffentlichkeit gedrungen ist, in der Vergangenheit. Jetzt ist es anders und es ist auch nicht recht...
Dass es "angeblich" Verhandlungen gibt, kann einiges bedeuten. Erst mal ist das noch lange keine Verhandlung, wenn man miteinander spricht. Und bei einem Spieler wie Voigt ist es doch auch so, dass eine besondere Bindung besteht. Wenn mit ihm gesprochen wird, dann möglicherweise auch über andere Dinge, Hilfe und Unterstützung bei der Suche nach einem neuen Arbeitgeber? Ich habe da mehrere Ideen, um was es gehen könnte.
Übrigens steht auf der offiziellen Webseite, dass sich definitiv von Voigt getrennt wird. So viel zu den "Ängsten" der grauen Forumsgemeinschaft, es gäbe Verhandlungen.
Die meisten Gerüchte basieren auf reinen Gefühlen und Vermutungen...
Zu 4)
Das ist Alltag. Man wollte diese Spieler. Also hat man sie angesprochen. Das kommt natürlich in die Presse, von welcher Seite auch immer. Öffentlichkeit ist doch auch ein Druckmittel für Verhandlungen. Also, die Spieler, die auf dem Markt sind, werden in der Regel von deren Betreuern auf dem Markt angeboten. Also gibt es dann auch in der Regel mehrere Angebote. Diese werden abgewogen und einer der bietenden vereine bekommt den Zuschlag. In der Regel der Verein, wo Spieler bzw. Berater denken, dass dieser Verein der Beste für sie sei.
Es ist also Marktgesetz, dass man nicht alles bekommt, was man umwirbt. Das hat noch lange nichts mit Inkompetenz zu tun, vielleicht mit Möglichketien, vielleicht mit Prioritäten. Heißt, vieelicht wird bei einem Bierofka nicht an die Schmerzgrenze gegangen, weil man einen Rahn hat. Vielleicht wird bei einem Ballitsch nicht an die Schmerzgrenze gegangen, weil man einen Schindzielorz oder Feulner hat.
Übrigens will ich mal mit dem Vorurteil aufräumen, dass es möglich ist, komplett heimlich an allen Anderen vorbei verhandeln zu können. Bzw. dass man selber Schuld ist, wenn andere Vereine einsteigen, weil man die ja erst darauf aufmerksam gemacht hat. Wenn ein Berater verhandelt, dann wird er damit immer arbeiten und bei allen möglichen Vereinen anklingen lassen, dass der Spieler auf dem Markt ist.
Zu 5)
Hier noch mal auf meinen ersten Absatz. Wir gehen davon aus, dass das Kölner Präsidium inkompetent ist und dementsprechend die Schuld nur bei denen zu suchen ist.
Wenn da etwas dran ist, dann hätte das anderen ebenso passieren können. Hier weiß doch keiner, wer wie mit welchem Aufwand etwas betrieben hat bzw. getrickst hat, oder? Gehen wir doch mal davon aus, dass es auf den ersten Blick alles sehr gut aussah. Und wenn dann noch Bankzusagen kommen, wieso ist es dann so unwahrscheinlich, dass man es spät merkt?
Ich meine, wieviele Anleger fallen regelmäßig auf irgendwelche Schneeballsysteme rein? Wie war das mit Schneider und der Deutschen Bank? Es gibt da mehrere sehr seriöse Institutionen, denen mal so was passiert ist.
Macht es nicht besser, aber ich denke, es geht zu weit, den Kölnern jegliche Kompetenz abzusprechen. Immerhin kann ich mich nicht daran erinnern, dass die Vermarktung in Köln als besonders schlecht angesehen wurde. Eher im Gegenteil.
Zum WDR eine Randbemerkung: Denen jetzt schlechte Arbeit zu unterstellen (wie es ein Broker-Vollidiot im ofiziellen tut) ist auch völlig daneben. Also die werden sicher nicht aus Langeweile nach Nikosia gefahren sein um die Adressen zu kontrollieren. Da muss es einen Hinweis gegeben haben, dass man dachte, dem nachgehen zu müssen. Das ist übrigens völlig legitim in meinen Augen, Verletzungen der Pressefreiheit bzw. Presserechts vermag ich nicht zu erkennen, wenn man kritische Fragen stellt. (Auch hier meine ich nicht Dich!)
Vielleicht werde wir dem WDR dafür noch dankbar sein und uns ist größerer Schaden erspart geblieben durch den frühzeitigen Hinweis.)
Der Zeitvorsprung in Deinem letzten Absatz interessiert mich auch noch.
Also, die Duisburger und die Frankfurter sind mit Sicherheit keine Spur weiter als wir. Gladbach hat seinen Rahmen letztes Jahr ziemlich verkleinert und besitzt eine Menge Altlasten. Nächste Saison werden sie noch Vorteile deswegen haben, aber dann? Hannover zieht etwas weg, die haben aber auch schon längere Planungssicherheit, vergleichbar mit unserer. Mainz? Da tut sich aber wenig. Eher anders herum. Die verlieren jetzt Ballitsch, kriegen nichts Namhaftes rein. Bielefeld blutet massiv aus, die hatten auch frühe Planungssicherheit. Bochum, Freiburg und Rostock haben den umgekehrten Weg genommen, deren Verträge werden nicht mehr alle gültig sein, müssen mit dem Abstieg zum Teil erneuert werden.
Ich sehe es nicht so panisch. Die Kontakte werden geknüpft sein, Verhandlungen ziehen sich immer hin, speziell bei attraktiven Spielern, die auch anderweitig umworben sind.
Die Trennung der Altlasten..
Gut, man kann sich einen schnellen Schnitt wünschen. Aber wenn ich mir Altlasten ansehe, dann sind da nicht mehr so ganz viele. Voigt ist weg. Springer, Scherz und Cullmann sehe ich noch. Von den personifizierten Ab- und Aufsteigern sind Lotte, Sichone und Voigt weg. Es würde mich arg wundern, wenn man Springer behält. Scherz hat die größten Chancen, auch wenn ich den nicht will. Cullmann.. na ja, der sollte auch gehen. Aber selbst wenn 2 von denen bleiben, kann man behaupten, dass der Umbruch gelungen ist. Ob es ein Guter war, bleibt dann die Frage. Aber es ist hier keine Notwendigkeit mit Schlusspfiff des letzten Spiels zu verkünden, wer alles geht.
Wie so oft erkenne ich im Kölner Fußballfan nur Ungeduld und Angst vor der Zukunft. Es wird automatisch davon ausgegangen, dass die nächste Saison mit dem aktuellen Kader begangen wird und der Abstieg unvermeidlich ist. Der Aufstieg diese Saison war übrigens unter gleichen Vorzeichen wie heute auch nicht machbar, wir waren laut Meinung einiger in Abstiegsgefahr. Gut, nun heißt es, die Liga war zu schwach. Aber das soll mir egal sein, auch diese Erklärung ist mir zu einfach.
Apelle für Abwarten und Tee trinken sind wahrscheinlich sinnlos, aber was soll ich machen.
Mich würde jetzt mal wirklich interessieren, welcher Mitkonkurrent um den Abstieg schon weiter in der Planung ist als wir. Bitte das mal mit Zugängen belegen. Und dann bitte auch realistisch einschätzen, um was für Verstärkungen es sich handelt. Günstige Perspektivspieler (wie Helmes!), Bundesligataugliche Durchschnittspieler (Ballitsch, Bierofka) oder Knaller.
Gruß aus dem Kinderheim, bollock
Re: Auf der Suche nach der verlorenen Zeit...
märkel - 27.05.2005, 01:46Re: Auf der Suche nach der verlorenen Zeit...
respekt für deine ausführliche antwort, bollock!
ich sehe die meisten dinge genau wie du, wobei in der aktuellen situation mit unserem trikotsponsor einiges über kölschtypische klüngelkanäle zwischen unserem präses und seinem finanzberater im jaguar-center bonn gelaufen zu sein SCHEINT.
die altlasten könnten einfach billiger sein als neue spieler entsprechender leistungsfähigkeit (ablöse, handgelder) und für fünfzehn neue spieler (die eigentlich nötig wären) hat der fc mit sicherheit kein geld. wenn die zahl der noch kommenden großkaliber nicht noch weiter abgespeckt wird als bisher, dann könnte das noch was werden. wenn ich sehe, welche spieler im fokus stehen, dann bin ich mir nicht sicher, aber von denen sind ja auch schon einige aus dem rennen. was grundsätzlich auch bedeuten könnte, daß es chancen auf noch bessere gibt, von denen man aber noch nichts gehört hat.
die größten hoffnungen setze ich hierbei auf unseren trainer. er hat mehrfach öffentlich geäußert, daß er keinen bock mehr auf neuaufbau ohne quantität in der qualität hat und sollte sich diesbezüglich wohl mit overath abgesprochen haben.
märkel
Re: Auf der Suche nach der verlorenen Zeit...
Mister P. - 27.05.2005, 09:08
@bollock,
ich sehe in vielen Punkten Deines Beitrages eine Ergänzung zu dem meinigen. Auch ich bin nicht panisch, oder habe den Verantwortlichen nichtstun unterstellt. Aus dem Blickwinkel des momentanen Ist-Zustands erscheint es mir lediglich ein bisschen Besorgniserregend, dass es keinerlei Vollzugsmeldung gibt. Schließlich gibt es in dieser Mannschaft jede Menge Baustellen, und nicht nur Bedarf für 1-2 Neuverpflichtungen!
Das hat übrigens auch nichts mit Schlechtreden des aktuellen Kaders zu tun, sondern sollte nach Rückschau der vergangenen Saison common sense sein.
Was die Altlasten angeht, so haben wir allerdings einen Dissens. Sollten Springer, Scherz, voigt und Culli gehalten werden, dann besteht der Nukleus der alteingessenen Klüngelfraktion. Wohin das führt, konnte unter Linien respektive Koller beobachtet werden. Zudem wird hierdurch eindeutig nach außen hin das Zeichen "Weiter so" signalisiert, und Fußball hat auch etwas mit Psychologie zu tun! :wink:
Der von Dir angeführte "Schnäppchen-Aspekt" - wenn Springer & Co. denn wirklich vglw. billiger sind - erscheint hiergegen irrelvant!
Im Bezug auf Autoverkäufer und Zypern ist der Verweis auf Fehler von Dritten wenig hilfreich. Klar ist, dass jedem Fehler unterlaufen. Andererseits mußte genau ein Hauptsponsor gefunden werden. Und wenn man den neuen Weg wählt, für ein ganzes Land zu werben, dann hat man die verdammt Pflicht und Schuldigkeit genau zu recherchieren, wer genau hinter diesem Projekt steht. Womöglich ist alles gar nicht so, wie es der WDR darstellt, dann nehme ich alles zurück. Es hat allerdings den Anschein, als seien Horstmann & Co. hierauf völlig unvórbereitet gewesen.
Den Aspekt der Klüngelei zwischen W.O. und seinem Spezi laß ich hier mal außen vor!
Re: Auf der Suche nach der verlorenen Zeit...
bollock - 27.05.2005, 11:34
@P:
Erstmal zu Springer. Dass er vglw. billiger wäre und dementsprechend ein Verbleib nicht schlimm, kam nicht von mir. Ist auch nicht meine Meinung.
Es sind mir einfach nur zu viele "Wenn´s" in den Szenarien vorhanden.
Zu dem Autoverkäufer...
Nun, wieder eine Begrifflichkeit, die Stimmung hervorruft. Unter Autoverkäufer stellt man sich in diesem Zusammenhang einen schmierigen Typen mit schlechten Hemden vor, der an einer Straßenecke einen Parkplatz gemietet hat und dort Schrottkaren aufpoliert und verscherbelt.
Dieser Typ war aber angeblich in einem seriösen Autohaus (dass es Jaguar war ist vielleicht zweitrangig) beschäftigt und dort für Finanzen zuständig.
Ist für mich ein Uunterschied.
Auch die Aussage, das Büro sei in einem Wohnhaus. Nun, es gibt eine Menge Leute, die in ihrem Wohnhaus ein Büro haben,w as aber deswegen nicht weniger professionell ist.
Ich sage auch, dass alles sich sehr dubios anhört. Aber trotzdem sollten wir sachlich bleiben.
Bis dahin.
Gruß, bollock
Re: Auf der Suche nach der verlorenen Zeit...
Mister P. - 27.05.2005, 12:51
bollock hat folgendes geschrieben:@P:
Erstmal zu Springer. Dass er vglw. billiger wäre und dementsprechend ein Verbleib nicht schlimm, kam nicht von mir. Ist auch nicht meine Meinung.
Es sind mir einfach nur zu viele "Wenn´s" in den Szenarien vorhanden.
Zu dem Autoverkäufer...
Nun, wieder eine Begrifflichkeit, die Stimmung hervorruft. Unter Autoverkäufer stellt man sich in diesem Zusammenhang einen schmierigen Typen mit schlechten Hemden vor, der an einer Straßenecke einen Parkplatz gemietet hat und dort Schrottkaren aufpoliert und verscherbelt.
Dieser Typ war aber angeblich in einem seriösen Autohaus (dass es Jaguar war ist vielleicht zweitrangig) beschäftigt und dort für Finanzen zuständig.
Ist für mich ein Uunterschied.
Auch die Aussage, das Büro sei in einem Wohnhaus. Nun, es gibt eine Menge Leute, die in ihrem Wohnhaus ein Büro haben,w as aber deswegen nicht weniger professionell ist.
Ich sage auch, dass alles sich sehr dubios anhört. Aber trotzdem sollten wir sachlich bleiben.
Bis dahin.
Gruß, bollock
Du sprachst von den Altlasten allgemein, hierunter subsumiere ich eben auch Springer. Im übrigen ist die Motzki-Fraktion von alteingessenen Spielern (mit oder ohen Springer) eine erhebliche Gefahr.
Ohne wenn`s geht es aber als Nicht-Insider nicht, darauf habe ich auch mehrfach hingewiesen.
Sorry Bollock, aber ich hatte keine andere Information als "Autoverkäufer". Das diese Branche per se nicht für Seriösität steht, davon kann ich als Strafverteidiger ein Liedchen trällern! Ob dann jemand ein schmieriger Typ in gut-oder schlechtsitzenden Hemden ist, bleibt zweitrangig! :wink:
Spass beiseite, es bleibt völlig unabhängig von der branchenzugehörigkeit des Overath-Spezis ein Geschmäkle, wenn man auf diese Art Geschäfte einfädelt. Zudem besteht bei "Deals" in dieser Höhe eine Verpflichtung sich akribisch darüber zu informieren mit wem man da abschließt.
Re: Auf der Suche nach der verlorenen Zeit...
DSR-Uwe - 27.05.2005, 14:02
Das erinnert mich an unseren Kreisligaverein, da ist auch der Autohändler lange Zeit Gönner und Trikotsponsor unseres Vereins gewesen.
Ich hatte eigentlich gehofft, dass das im Profisport auf nem anderen Level abläuft, aber das scheint bei uns anders zu sein. Da wird der Trikotaufdruck an denjenigen verkauft, der dem Präsi auch die Jaguars verkauft.
Beschämend.
edit: Ich habe direkt nach der AOMV gesagt, dass wir jetzt auf einem präsidialen Niveau mit Wildmoser und Roth stehen. Damals wurde ich dafür auf breiter Front beschimpft. Mittlerweile dürften mehr Leute dieser Ansicht sein...
Re: Auf der Suche nach der verlorenen Zeit...
barthez - 27.05.2005, 17:50
Kom. JCR hat folgendes geschrieben:
edit: Ich habe direkt nach der AOMV gesagt, dass wir jetzt auf einem präsidialen Niveau mit Wildmoser und Roth stehen. Damals wurde ich dafür auf breiter Front beschimpft. Mittlerweile dürften mehr Leute dieser Ansicht sein...
Laß das nicht den Holger lesen, aber absolut meine Meinung 8)
Re: Auf der Suche nach der verlorenen Zeit...
Remember78 - 27.05.2005, 19:07
Och.......Weiand, Hartmann, Arztinger-Bolten......will mir hier wirklich jemand weiß machen, Overath sei schlimmer als diese Herren? Nein, das ist auch gut so!
Re: Auf der Suche nach der verlorenen Zeit...
Gunner - 27.05.2005, 19:22
Kom. JCR hat folgendes geschrieben:
edit: Ich habe direkt nach der AOMV gesagt, dass wir jetzt auf einem präsidialen Niveau mit Wildmoser und Roth stehen. Damals wurde ich dafür auf breiter Front beschimpft. Mittlerweile dürften mehr Leute dieser Ansicht sein...
ich war skeptisch, das er sich jedoch so offenbaren würde, hätte ich beim besten Willen nicht geglaubt.
@holger: weiand kann ich nicht beurteilen. atzinger-bolton steht außer konkurrenz. Hartmann sehe ich nicht so überkritisch...
aber egal ob jetzt 2 oder 3 von denen schlimmer waren...das kann doch kein Maßstab sein???!!!
Re: Auf der Suche nach der verlorenen Zeit...
Remember78 - 27.05.2005, 19:50
Im Hinblick auf die verbreitete Panik schon. Ist mir aber wurscht, regt euch ruhig auf.
Re: Auf der Suche nach der verlorenen Zeit...
fels - 27.05.2005, 19:53
Ich hab Sommerpause!
Re: Auf der Suche nach der verlorenen Zeit...
Gunner - 27.05.2005, 20:25
Remember78 hat folgendes geschrieben: regt euch ruhig auf.
nein, das ist dein Metier :lol: da halte ich mich raus 8)
Re: Auf der Suche nach der verlorenen Zeit...
el muuth - 29.05.2005, 11:56
Hey Bollock,
Schön geschrieben und mir damit die Arbeit der Formulierung erspart :wink:. Mit anderen Worten bin ich soweit Deiner Meinung und beobachte mit aufmerksamem Interesse die Situation und deren Entwicklung. Dennoch wird es dem interessierten Fan derzeit sehr leicht gemacht, das wiederkehrende Horrorszenario der letzten (zu vielen) Jahre der Fehlentscheidungen und Dusseligkeiten zu erkennen. Was die Neuverpflichtungen betrifft bin ich derzeit noch zufrieden, weil wir mangels vieler fester Neuzugänge bis dato keine potentiellen Fehleinkäufe für viel Geld getätigt haben, glaube ich. Von den gehandelten 'verpassten' Kandidaten sind m. E. keine wirklichen Verluste dabei, wenn man das Preis- / Leistungsverhältnis heranzieht. Die Sponsorengeschichte ist ein willkommenes Pressefutter für das Vakuum in der Anfangsphase der Sommerpause und muss sich erst einmal als Betrugsfall bestätigen. Fazit - Ich bin nicht unruhig, aber beobachte mit kritischem Interesse, denn ein komisches Gefühl, das man als 'gebranntes Kind' natürlich hat, ist vorhanden. Dennoch möchte ich nicht denen jegliche Kompetenz absprechen, denen ich vertrauen wollte, musste und bis auf weiteres auch werde.
Besten Gruss --- el muuth
Re: Auf der Suche nach der verlorenen Zeit...
GraceKelly - 29.05.2005, 21:32
danke bollock
bis auf pkt 5 volle zustimmung
hierzu folgendes wenn ich ungewöhnliche wege gehe, und das ist der zypern-deal, und dabei mein image auf dem spiel steht dann habe ich die verdammte pflicht und schuldigkeit die sache mit allem was ich habe auf wasserdichtheit zu prüfen, selbst dann kann freilich immer noch was schief gehen...ich kenne keine details aber aus der ferne hört es sich für mich nicht so an als hätte man alle sorgfalt walten lassen die in der sache geboten erscheint...
neben dem image hat der deal auch ansonsten in jeder hinsicht überragende bedeutung, : 10% des Jahresetats !!, es ist das bruststück der eigenen präsentation, dieser deal ist eine exklusive sache für 2 jahre und kommt einer sehr engen beziehung der wirtschaftspartner gleich...
da der deal offensichtlich durch overaths kontakte entstanden ist sollte er die gesamte verantwortung übernehmen, er sollte horstmann aus der schußlinie nehmen und schleunigst die öffentlichkeit beruhigen, wenn er auch noch einen alternativen trikotsponsor präsentieren könnte der in ähnlicher größenordnung zeichnet wäre alles wieder gut...bis dahin liegt noch viel arbeit vor dem präsidenten, ich wünsche ihm wie immer, dass er seine sache gut macht...was ich bez. der zypernsache bei allem guten willen nicht unterstellen kann...wenn etwas so schief läuft kann man auch noch auf andere dumme gedanken kommen indem man hinterfragt wer beabsichtigt hier was bzw. wem nützt es...eins ist klar dem fc mit sicherheit nicht
Re: Auf der Suche nach der verlorenen Zeit...
Kinski - 29.05.2005, 21:58
el muuth: ich hoffe auch noch darauf (ausm Presseforum geklaut):
Zitat:Auch dagegen wehrt sich Overath: „Wir hätten alle Spieler, von denen die Rede war, haben können, einen Balitsch und alle anderen. Aber wir wollten es nicht zu diesen Bedingungen. Und wir verpflichten nicht einfach irgendwelche Spieler, um sie zu präsentieren.“ Der Verein sei an „genügend Spielern dran“ und einige dieser Verhandlungen befänden sich „kurz vor dem Abschluss“. Overath: „Wir lassen uns in keiner Weise unter Druck setzen.“ Denn was geschieht, wenn man das tut, hat der misslungene Deal mit Zypern gezeigt.
Re: Auf der Suche nach der verlorenen Zeit...
märkel - 30.05.2005, 01:49
mmmmmmhhhh grace, wenn ich das bild neben deinem post sehe, könnte ich es mir glatt nochmal mit dir überlegen. leider weiß ich aber, wie die wirklichkeit aussieht :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Re: Auf der Suche nach der verlorenen Zeit...
GraceKelly - 30.05.2005, 10:47
märkel hat folgendes geschrieben: leider weiß ich aber, wie die wirklichkeit aussieht :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
wie die wirklichkeit aussieht davon hast du keine ahnung, leute die sowas glauben nennt man naive realisten...
bedenke bitte das deine sinnesorgane die welt nicht so abbilden wie sie ist, sondern die welt wird so interpretiert, dass dein bescheidenes menschliches überleben für einen augenblick der ewigkeit den wir leben nennen gesichert ist, der unterschied zwischen deinem (welt)bild und der realität ist fundamental :lol:
Re: Auf der Suche nach der verlorenen Zeit...
bollock - 30.05.2005, 11:11
GraceKelly hat folgendes geschrieben:märkel hat folgendes geschrieben: leider weiß ich aber, wie die wirklichkeit aussieht :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
wie die wirklichkeit aussieht davon hast du keine ahnung, leute die sowas glauben nennt man naive realisten...
bedenke bitte das deine sinnesorgane die welt nicht so abbilden wie sie ist, sondern die welt wird so interpretiert, dass dein bescheidenes menschliches überleben für einen augenblick der ewigkeit den wir leben nennen gesichert ist, der unterschied zwischen deinem (welt)bild und der realität ist fundamental :lol:
Wow!
Willste bei mir in der systemischen Familienarbeit anfangen? :wink:
Gruß, bollock
Re: Auf der Suche nach der verlorenen Zeit...
Flockinho - 30.05.2005, 11:58
Die Zyperngeschichte wäre passender für Frankfurt oder Schalke unter dem damaligen Präsident Siebert, sicherlich kein Ruhmesblatt für die handelnden Personen, zumal bei dem federführenden Unterhändler eine Gladbachfahne im Vorgarten flattert, professilonell wirkt das sicherlich nicht.
Nur darf man auch anmerken, daß die großen "Geschäftsleute" der Deutschen Bank im Falle Schneider noch ganz anders hinter das Licht geführt wurden.
Hier schien auch die relativ hohe Summe ein wenig betriebsblind gemacht zu haben.
Mich persönlich ärgert jedoch immer das regelmäßige herausposauen des jeweiligen Saisonetats, aber das war zur Freude der Spielerberater schon immer so, da fände ich ein wenig mehr Zurückhaltung wünschenswert.
Skeptisch stehe ich auch Rettigs Aussage gegenüber, "der Kader sei viel stärker als allgemein angenommen, Rapolder könnte da mit seinem System einiges herausholen".
Wenn das ernst gemeint wäre, lügt sich da jemand in die Tasche, anderseits muß man hinterfragen, warum muß man überhaupt ein solches Statement abgeben ?
Selbst wenn man diesem Trugschluß aufsitzt, behalte ich doch eher junge entwicklungsfähige Spieler und lasse die gehen, die hinlänglich ihre Lernunwilligkeit bewiesen haben, die lediglich ihr Profikarriere aus einem hohen Ligalevel ohne größere Ambitionen beenden wollen, also kein Leistungssprung mehr zu erwarten ist.
Letztendlich kann man erst ein Urteil abgeben, wenn der endgültige Kader komplett ist, die aktuelle Momentaufnahme ist noch nicht aussagekräftig.
Re: Auf der Suche nach der verlorenen Zeit...
Juto - 30.05.2005, 12:39
Entschuldigt bitte, aber was da gerade fan- und medientechnisch abgeht ist typisch Köln.
Es ist ein Deal geplatzt, der in sicheren Tüchern war. NA UND ?? Passiert halt. Vor allem im Rechtstaat Zypern *lol* Da hat einer der was zu sagen hat nicht genug Kohle bekommen und schon hauen sich Türken und Griechen auf Kosten des FC die Köppe ein. Und hier haben die Medien und Fans nichts besseres zu tun aus den halben Informationen den FC in ein naives Licht zu rücken. Von vielen grauen Forenusern werden Köpfe gefordert.
Parallel werden Synergien zwischen den nun fehlenden 4.35 Millionen Sponsorengeldern und den Nichtverpflichtungen gestrickt. Gehts noch ? Nur weil wir nicht um alles Geld in der Welt jemanden verpflichten ? Wenn Herr Birofka, Balitsch etc. die Kohle dem sportlichen vorziehen, weil beides zusammen nicht machbar ist, dann bitte, sollen sie dahin gehen wo der Goldesel wohnt. Auf solche Söldner kann ich verzichten. Da ist mir ein Tsiartas mit seiner Einstellung allemal lieber ! Söldner hatten wir genug und hatten auch kein Erfolg damit (Voronin, Heinrich, Dogan, Song etc.). Die Identifikation mit dem Verein, der Charakter, den Willen zur Akzeptanz, die Tolleranz das monetäre Mannschaftsgefüge nicht zu sprengen, sollten bei einer Verpflichtung auch mal eine Rolle spielen dürfen. Wir reden hier nicht von Spielern wie Ronaldo wo die Höhe des gehaltes gegenüber den anderen Mitspielern gerechtfertigt wäre. Wenn die neuen Spieler zur Anpassung nicht bereit sind, dann lieber mit Spielern wie Helmes und Matip untergehen.
Bin ich eigentlich der einzige der noch nen kühlen Kopf bewahrt und erstmal abwartet was die Zukunft bringt ? Wir werden garantiert nicht ohne Hauptsponsor auflaufen und auch garantiert nicht ohne neuverpflichtungen in die Saison gehen. Ob uns ein Balitsch, Birofka weitergeholfen hätten, wage ich mal zu bezweifeln. Aber immer schön draufhauen, weil uns diese Granaten durch die Lappen gegangen sind. Herr Rapolder wird es spätestens jetzt schon bereuen in Köln unterschrieben zu haben. Was ein Rummel hier :?
Re: Auf der Suche nach der verlorenen Zeit...
Flockinho - 30.05.2005, 13:19
Also dein Beitrag kannst du getrost in das Express/Playmobil Forum stellen.
Hier haut keiner blindwütig auf dem Verein rum, Köpfe wurden schon gar nicht gefordert.
Man darf aber wohl aktuelle Geschehnisse hinterfragen.
Ob dieser Autohändlerhonorarkonsul für einen solchen Deal ein seriöser Ansprechpartner ist, darf ja wohl mit Fug und Recht bezweifelt werden.
Mich persönlich hat gewundert, daß eine Werbung für eine Touristikregion solche Beträge einbringen kann, ich kenne mich aber in dieser Branche nicht aus, sehe nur manchmal die Werbespots auf Eurosport.
Ballitsch und Bierofka wären sicherlich eine Verstärkung gewesen, aber halt nicht um jeden Preis.
Aber mit diesem Kader in die Bundesliga zu gehen, wäre reichlich naiv, kann auch gar nicht das Ziel sein.
Aber noch steht ja fast gar nichts fest.
Re: Auf der Suche nach der verlorenen Zeit...
Mister P. - 30.05.2005, 13:31
@ U2, Sorry aber um Deine Frage zu beantworten, ich hoffe es gibt möglichst wenige User, die über Deinen "Kühlen Kopf" verfügen.
Nur noch einmal zur Erinnerung: Es ist nicht irgendein Deal geplatzt, sondern der Vertrag mit dem Hauptsponsor über eine Summe von 10 % des Gesamtetats!! Wenn man wie Du der anderen Seite als "Nichtsrechtsstaat Zypern" die Schuld am platzen zuweist,(woher hast Du übrigens Deine Infos??), dann fragt man sich erst Recht, warum man sich seitens des FC in derart gefährliche - sprich unseriöse - Fahrwasser begibt. Dass man das ganze noch via Autoverkäufer-Spezis einfädelt setzt dem ganzen noch die präsidiale Krone auf!
Zu Deinen Söldner-Ausführungen beschränke ich mich auf den Verweis aufs Phrasenschein, und behaupte dass jeder Spieler, der nicht von Jugend an beim FC ausgebildet worden ist, per Definition ein Söldner ist!
Re: Auf der Suche nach der verlorenen Zeit...
Juto - 30.05.2005, 13:37
Flockinho hat folgendes geschrieben:Also dein Beitrag kannst du getrost in das Express/Playmobil Forum stellen.
Hier haut keiner blindwütig auf dem Verein rum, Köpfe wurden schon gar nicht gefordert.
Man darf aber wohl aktuelle Geschehnisse hinterfragen.
muttu richtig lesen. Ich spreche vom grauen Forum !
Zitat:
Ob dieser Autohändlerhonorarkonsul für einen solchen Deal ein seriöser Ansprechpartner ist, darf ja wohl mit Fug und Recht bezweifelt werden.
Mich persönlich hat gewundert, daß eine Werbung für eine Touristikregion solche Beträge einbringen kann, ich kenne mich aber in dieser Branche nicht aus, sehe nur manchmal die Werbespots auf Eurosport.
Wer das einfädelt ist doch mal egal. Man kann davon ausgehen, dass die Verträge zwischen Satena und dem FC hieb und stichfest waren. Nur weil sich ein Tourismuspräsidente in Zypern übergangen fühlt und sich an die von seiner Behörde ausgestellten schriftlichen Bestätigungen nicht hält, wird hier ein Sommerlochthema draus gemacht ? Das ist Zypern, da gibt es ohne Beteiligungen an Deals (Schmiergeld) keine festen Zusagen !
Und warum soll das jetzt der Overath, Horstmann schuld sein wenn die Satena den falschen Mann angestochen hat ? Pech halt für Satena und den FC. Dumm halt vorzeitig den Sponsor bekannt zu geben. Und das nur wegen dem öffentlichen Druck, der jetzt auch schon wieder was die Verpflichtungen angeht gemacht wird. *kotz*
Zitat:
Ballitsch und Bierofka wären sicherlich eine Verstärkung gewesen, aber halt nicht um jeden Preis.
Aber mit diesem Kader in die Bundesliga zu gehen, wäre reichlich naiv, kann auch gar nicht das Ziel sein.
Aber noch steht ja fast gar nichts fest.
Nichts anderes habe ich geschrieben.
Re: Auf der Suche nach der verlorenen Zeit...
Juto - 30.05.2005, 13:53
Mister P. hat folgendes geschrieben:@ U2, Sorry aber um Deine Frage zu beantworten, ich hoffe es gibt möglichst wenige User, die über Deinen "Kühlen Kopf" verfügen.
Nur noch einmal zur Erinnerung: Es ist nicht irgendein Deal geplatzt, sondern der Vertrag mit dem Hauptsponsor über eine Summe von 10 % des Gesamtetats!! Wenn man wie Du der anderen Seite als "Nichtsrechtsstaat Zypern" die Schuld am platzen zuweist,(woher hast Du übrigens Deine Infos??), dann fragt man sich erst Recht, warum man sich seitens des FC in derart gefährliche - sprich unseriöse - Fahrwasser begibt. Dass man das ganze noch via Autoverkäufer-Spezis einfädelt setzt dem ganzen noch die präsidiale Krone auf!
Zu Deinen Söldner-Ausführungen beschränke ich mich auf den Verweis aufs Phrasenschein, und behaupte dass jeder Spieler, der nicht von Jugend an beim FC ausgebildet worden ist, per Definition ein Söldner ist!
Jo. Das ist natürlich Grund in die blanke Panik zu verfallen, weil der FC jetzt ohne Hauptsponsor in die Saison geht. Nein ist klar. Es wird evtl. weniger dafür geben, aber das wissen wir jetzt noch nicht. Der Wert des FC bleibt der selbe. Also blanke Spekulation.
Die Behauptung das in Zypern ein Präsidente der Touristik sich übergangen fühlte, kannst du der Presse entnehmen. Schriftliche Betsätigung der CTO liegt laut FC vor, nur der Chef will sich plötzlich nicht daran erinnern. Warum denn nur ?
Verpflichtungen wie Balitsch und Birofka.
Hurra. Ich ärgere mich total, dass jemand der in Leverkusen gespielt hat und mich dort regelmäßig zu Freudentränen gebracht hat, weil er so viele Böcke geschossen hat, nicht zum FC kommt. Den gepflegten Pass aus der Defensive beherrscht er genausogut wie Schnitzellord. Eine echt Verstärkung also !! Bei Balitsch konnte man nur auf den Rapoldereffekt hoffen.
Birofka. Klasse Mann. Nein, kann man wenig zu sagen. War in München mal gut, in Leverkusen selten gespielt - ob der uns geholfen hätte - wage ich zu bezweifeln. Zumindest ist er keine hohe Ablösesumme und Gehalt wert. Oder kaufst du die Katze im Sack, wenn es an deine finazielle Schmerzgrenze geht. Auch hier Hoffnung auf den Rapoldereffekt.
Bei meinen Ausführungen oben auf dem Wort "Söldner" zu reiten und meine Aussagen in das Reich der Phrasen zu verdammen. Danke. Eher dieses Tun ist eine Phrase.
So., und das alles wird jetzt auch noch hochstirilisiert. Motto : Zum FC will keiner wegen dem Hauptsponsorenquark. Dem Rettig gehen alle Spieler durch die Lappen, weil er auf der Kohle sitzt. Wie kann man nur mit einem Autoverkäufer ein Geschäft machen. Bei dem weht auch noch eine Gladbachfahne im Garten. Overath muss gehen. Horstmann und Rettig gleich dazu. Alles Nichtskönner.
Alles was im grauen Forum abgeht ist Polemik ! Sommerloch ! Panikmache ! Mehr nicht.
Es heißt also abwarten. Es wird ein Hauptsponsor kommen und Spieler die zum FC passen auch. Diskutiert darf werden, aber bitte nicht auf dem Niwoh eines blinden Aktionismus betreibenden HB Mänchens
Re: Auf der Suche nach der verlorenen Zeit...
DSR-Uwe - 30.05.2005, 14:24
Also eigentlich gar nicht mehr reagieren und bis zum 1. Spieltag warten und dann wird schon alles gut.... :roll:
Re: Auf der Suche nach der verlorenen Zeit...
Juto - 30.05.2005, 14:36
Nein. Kom.JCR.
Aber Ruhe bewahren und sachlich analysieren.
Was ist passiert ? Ein sicher geglaubter Sponsorenvertrag scheint sich in Luft aufzulösen und ein paar Spieler sind zu Vereinen gewechselt, wo mehr Geld verdient wird, bzw. geboten wurde.
Kein Grund in Panik zu verfallen und der sabbernden Meute Bauernopfer bzw. Panikverpflichtungen zu präsentieren. Es gibt genug Spieler des selbigen, wenn nicht sogar besseren Formats. Und ein Hauptsponsor findet sich auch noch.
Ich persönlich finde es absurd die Arbeit der Offiziellen wegen dem Satena-Deal und den bisherigen Spielerabsagen bzw. mangelnden Neuverpflichtungen in Frage zu stellen. Es scheinen Dinge wie der geschaffte Aufstieg, Addidas, Rewe, T-Mobil und Rapolder sowie Helmes, Matip, Bilica sehr schnell in Vergessenheit zu geraten.
Das Overath ein Dampfplauderer ist wußten wir schon vorher.
Re: Auf der Suche nach der verlorenen Zeit...
Mister P. - 30.05.2005, 14:43
@Juto,
Sollten sich die Berichte über die Zypern-Affäre bewahrheiten, so ist die Kritik an dem völlig unprofessionellen Managment in dieser Sache mehr als angebracht. Das Du versuchst diese Kritik ins lächerliche zu ziehen und den bereits angerichteten Schaden (W.O: spricht übrigens selbst von einem Image-Schaden!) klein zu reden, ist Dein gutes Recht, geht jedoch an der Sache vorbei.
Und ja, wie kann man nur über einem branchenfremden Autohändler ein Geschäft in dieser Größenordnung einfädeln lassen, ohne sich ausreichend über sein Geschäftspartner kundig gemacht zu haben! :shock:
Dann präsentiert man dass ganze auch noch mit stolzgeschwellter Brust, nur um sich vom WDR am Nasenring durch die Arena führen lassen zu müssen. Das ganze wird auch noch durch eine Prise privatem Klüngel garniert, und fertig ist ein ziemlich unverdauliches Geißbockbraten. :?
P.S.: Ein geplatzer Deal, der in trockenen Tüchern war, ist ungefähr so logisch, wie eine Teilzeitschwangerschaft!
Re: Auf der Suche nach der verlorenen Zeit...
Juto - 30.05.2005, 15:02
Mister P. hat folgendes geschrieben:@Juto,
Sollten sich die Berichte über die Zypern-Affäre bewahrheiten, so ist die Kritik an dem völlig unprofessionellen Managment in dieser Sache mehr als angebracht. Das Du versuchst diese Kritik ins lächerliche zu ziehen und den bereits angerichteten Schaden (W.O: spricht übrigens selbst von einem Image-Schaden!) klein zu reden, ist Dein gutes Recht, geht jedoch an der Sache vorbei.
Und ja, wie kann man nur über einem branchenfremden Autohändler ein Geschäft in dieser Größenordnung einfädeln lassen, ohne sich ausreichend über sein Geschäftspartner kundig gemacht zu haben! :shock: Polemik
Dann präsentiert man dass ganze auch noch mit stolzgeschwellter Brust, nur um sich vom WDR am Nasenring durch die Arena führen lassen zu müssen. Das ganze wird auch noch durch eine Prise privatem Klüngel garniert, und fertig ist ein ziemlich unverdauliches Geißbockbraten. :?
P.S.: Ein geplatzer Deal, der in trockenen Tüchern war, ist ungefähr so logisch, wie eine Teilzeitschwangerschaft!Phrase - 3 Euro bitte
Imageschaden ok. Aber warum ? Ich kann es dir sagen. Weil auf Druck das Ganze zu früh an die Öffentlichkeit gebracht wurde (Das war der einzige Fehler den man den Offiziellen vorwerfen könnte), der WDR Journalist heiß auf die Story war und für viele Overath Kritiker dies ein gefundenes Fressen ist.
Fakt laut Presse ist doch, dass die Satena Holding Bürgschaften vorgelegt hat. Das Sponsorengeld scheint also bei Vertragsabschluß vorgelegen zu haben. Die CTO hat ein Sponsoring Interesse schriftlich bestätigt. Die Firmenadresse der Holding ist der Anwalt, welcher mit der Gründung beauftragt wurde. Die Gründung sollte demnach noch vollzogen werden. Alles in Allem ein gutaussehendes Sponsoren-Geschäft.
Nach dem Bericht haben wir plötzlich einen eitlen Tourismus Präsidenten von Zypern. Einen Autohändler mit Gladbachfahne. Das alles wird jetzt noch medial ausgeschlachtet.
Ich ziehe das nicht ins Lächerliche - ich möchte dem aber auch nicht zuviel Beachtung schenken. Sowas kann halt mal passieren. Ich wage mal zu behaupten, dass der Deal geklappt hätte, wenn dieser WDR Bereicht nicht gewesen wäre. Dumm gelaufen halt. Ist den Doofmundern auch schon passiert. Wer hatte es damals bemerkt ? Richtig, der Horstmann ! Nur wird da in Dortmund nicht so drauf rumgetrampelt.
Shit happens. dafür gibts andere Dinge die bisher sehr gut gelaufen sind. Aber darauf will ja keiner mehr eingehen.
Re: Auf der Suche nach der verlorenen Zeit...
Mister P. - 30.05.2005, 16:42
Juto hat folgendes geschrieben: Sowas kann halt mal passieren. Ich wage mal zu behaupten, dass der Deal geklappt hätte, wenn dieser WDR Bereicht nicht gewesen wäre.
:lol: :lol: :lol: Jetzt ist also der WDR schuld, wenn Wolle von seinem Amigo einen unseriösen Hauptsponsor aufgeschwätzt kriegt. Wenn er sich bei der Vermittlung des Hauptsponsors auf einen branchenfremden Autohändler verläßt! Folgerichtig hatte auch die Kloakenjournaille vom WDR zu verantworten, dass man sich seitens des FC öffentlichkeitswirksam vor der Dom-Skyline ablichten ließ, und einen tollen Deal verkündetet, ohne die Hintergründe einer Briefkastenfirma im Aufbau zu erkunden!
O.K: Deine Logik ist unschlagbar: Ein 1000% super-wasser-dichter Megadeal ist vom WDR mutwillig hintertrieben worden. Dies konnte der blitzgescheite W.O. natürlich nicht vorhersehen!
Alles in allem mal wieder eine hervorragende Leistung von unserem Super-Präses! :shock:
Re: Auf der Suche nach der verlorenen Zeit...
Juto - 30.05.2005, 17:12
Mister P. hat folgendes geschrieben:Juto hat folgendes geschrieben: Sowas kann halt mal passieren. Ich wage mal zu behaupten, dass der Deal geklappt hätte, wenn dieser WDR Bereicht nicht gewesen wäre.
:lol: :lol: :lol: Jetzt ist also der WDR schuld, wenn Wolle von seinem Amigo einen unseriösen Hauptsponsor aufgeschwätzt kriegt. Wenn er sich bei der Vermittlung des Hauptsponsors auf einen branchenfremden Autohändler verläßt!
O.K: Deine Logik ist unschlagbar: Ein 1000% super-wasser-dichter Megadeal ist vom WDR mutwillig hintertrieben worden. Dies konnte der blitzgescheite W.O. natürlich nicht vorhersehen!
Alles in allem mal wieder eine hervorragende Leistung von unserem Super-Präses! :shock:
Willst du Ärger mit mir ? Deine Worte scheinen darauf hinaus zu sein, mich als Dummbeutel dastehen zu lassen. Sowas kann ich gar nicht gut ab, also halt dich mal zurück mit deinen versteckten Angriffen mir gegenüber. ich dachte eigentlich hier in einem Forum zu schreiben, wo man sich untereinander schätzt. Diese meine Annahme scheint zypriotische Ausmaße anzunehmen.
Wieso kannst du eigentlich nur auf Teile meiner Aussagen eingehen und reißt sie aus dem Zusammenhang von dem was ich geschrieben habe. So macht es keinen Spaß mit dir zu diskutieren. Natürlich lag der Fehler in der frühzeitigen Veröffentlichung vom Dampfplauderer Overath. Das habe ich auch geschrieben. Letzteres Post von dir ist deine aus dem Zusammenhang herausgerissene Interpretation. Um mal deinen Schreibstil zu verwenden. Deine Auffassungsgabe scheint auf wenige Sätze beschränkt zu sein.
Nochmal nur für Dich:
Es hätte ein guter Sponsorendeal werden können, wäre Overath nicht vorzeitig dem Druck einer positiven Nachricht erlegen. Diese vermeintlich positive Nachricht entpuppte sich als Bummerang, weil ein WDR Journalist sein Budget noch nicht voll ausgeschöpft hatte und nach Zypern reiste. Der jetzt plötzlich vom WDR entarnte Zustand der Holding und deren Verhandlungen mit dem FC bzw. der CTO, stieß dem zypriotischen CTO Obermotz auf und er verneinte jeglichen Kontakt, obwohl dieser offensichtlich bereits bestanden hatte. Es handelt sich hierbei immer noch um Zypern - einem Land indem die bürokratischen Mühlen noch korrupter sind, als die aus Rumänien. Da fühlt sich jemand wohl übergangen und läßt jetzt den Dicken raushängen. Vielleicht wurde sogar zwischen Satena und der CTO Stillschweigen bis zur offiziellen FirmenGründung vereinbart. Der Anwalt scheint sich daran gehalten zu haben. Weißt du es genauer ?? Dazu kommt noch ein Autoverkäufer mit Gladbachfahne - was der Presse natürlich wunderbar in die Karten spielt. Sommerloch Allez.
Jetzt den Kölner Offiziellen Diletantentum vorzuwerfen ist doch bitte arg daneben. Mit so einem Feedback kannst du unter Rücksichtnahme der vorliegenden Vertragsfakten nun wirklich nicht rechnen. Aber ich vergaß dem Hochfinanzfachmann Mr. P wäre das natürlich nicht passiert. (Entschuldige bitte, dass konnte ich mir jetzt nicht verkneifen)
Re: Auf der Suche nach der verlorenen Zeit...
Mister P. - 30.05.2005, 17:36
@u2,
um meine Fähigkeiten auf dem Gebiet der Generierung von Sponsoren und/oder Vertragsgestaltung geht es hier nicht! 8)
So leid es mir tut, aber Deine Beiträge sind Konglomerate von Halbwahrheiten und Spekulationen. Dass Du Dich gleich persönlich angegriffen fühlst, wenn man Deinen Thesen nicht folgt, ist bedauerlich, war von mir jedoch zu keinem Zeitpunkt beabsichtigt. Abschließend ein paar Fragen, deren Beantwortung aufschlußreich wären:
1.) Woran machst Du fest, dass dies ein "guter Sponsorendeal" hätte werden können?
2.) Ist nicht der Zustand der Holding die beklagenswerte Realität, und nicht der Umstand dass der WDR selbigen entarnt hat?
3.) Wenn es derart auf die Verschwiegenheit ankommt, um sich noch etwaige Bananenrepublik-Bürokraten gefügig zu machen, wieso reißt ein W.O. mitsamt seines halbseidenem Amigo derartig die Klappe auf?
4.) Sollten sämtliche Forderungen des FC gegen die Satena qua Bankbürgschaft etc. tatsächlich abgesichert sein, müßten wir uns ja um deren Befridigung keinerlei Sorgen machen, und könnten mit rund 4 Mio € und blankem Trikot aufspielen.
5.) Der Rübenbauer-Autoverkäufer taucht nicht wie eine fata morgana auf, sondern spielt -leider - eine zentrale Rolle. Wieso kommt hierzu von Dir kein Wort?
Re: Auf der Suche nach der verlorenen Zeit...
bollock - 30.05.2005, 17:50
@Mr.P
Sorry, eigentlich hatte ich das Thema abgehakt, nur muss ich Juto leider Recht geben. Diskussionen mit Dir machen irgendwann keinen Spaß mehr, weil Du in meinen Augen nur versuchst, die Schwächen Deiner Diskussionspartner hervorzuheben, diese zu entblößen und häufig in einzelne Aussagen aus dem zusammenhang gerissen haust. Die Argumentation von Juto muss nicht richtig sein, kann aber. Und solche Dinge erkenne ich an Dir immer wieder. Bestes Beispiel die Aussage zum Problem infolge des WDR Berichtes. Ich sehe es nämlich ebenso. Wenn der Bericht des WDR nicht gewesen wäre, es hätte klappen können (Meine Meinung) Das heißt aber nicht automatisch, dass der WDR durch den bericht SCHULD daran ist, sondern nur etwas aufgeschreckt hat,w as nun zu einem Selbstläufer geworden ist. Sprich, hätte die Satena unbemerkt das Süppchen weiter anrichten können, dann hätten sie womöglich es geschafft, Verhandlungen abzuschließen. Ich sage hier sehr vorsichtig, dass es so hätte sein können! Nicht mehr, nicht weniger.
Der WDR hat seinen Job gemacht, ok, muss man akzeptieren. Dass Du jetzt polemisch die Aussage von Juto lächerlich machst und übertriebenerweise suggereirst, Juto würde davon ausgehen bzw. benennen, dass der WDR eine "Kloakenjournaille" betreibe finde ich einfach arm. Denn Du bist nicht blöd und kannst, wenn du willst auch. nur wilst du einfach nicht richtig diskutieren, denn das würde bedeuten, Du müsstest offen für andere Argumente sein und nicht als alleiniges Ziel haben, andere zu widerlegen. Da ermüdet wirklich nur noch.
Und immer wieder Polemik.. Den Mann, der mit Hausmann verhandelt hat als Autoverkäufer zu bezeichnen ist auch prima und eignet sich gut für Populismus. Dazu hatte ich Dir schon mal geschrieben. Der Mann war angestellter beim Jaguar Autohaus und dort für Finanzen zuständig. Ein Autohaus ist ein ganz normales Handelshaus, ein Wirtschaftsunternehmen. Die Assoziation "Autohändler" sagt aber - zumindest bei mr - etwas ganz anderes aus. Straßenecke, unseriös, schmierig.. Wenn es bei Dir anders ist, gut. Aber sei doch zumindest sachlich, auch wenn Du Overath nicht magst und ihn dementsprechend darüber in (noch mehr) Misskredit bringen willst.
Der Mann soll Overaths Freund sein. Gut, ich habe auch freunde, die Gladbacher sind..
Und der Freund hat einen Deal vermitttelt. Der sollte 4,35 Mio schwer sein. Da dürfte erstmal nichts gegen einzuwenden sein. War es nicht auch immer wieder positiv vermerkt worden, dass gerade die persönlichen Kontakte Overath zu einem Hoffnungsträger für viele Fans gemacht haben? Sprich, durch persönliche Kontakte und Beziehungen Sponsoren heranzuziehen. also ich weiß nicht, wie dieser Deal gelaufen ist, aber wenn dann Kontakte genutzt werden ist alles Kungelei und Vetternwirtschaft... Arme Haltung, die...
Um wieder einmal zu erklären: (Weil man muss dir alles erklären, sonst haus Du rein wie der Superstaatsanwalt bei barbara Salesch, ungestüm und dumm) Ich betrachte das Präsidium um Overath mit Skepsis, nicht ohne Hoffnung. Bis jetzt hat uns das frühere System nur 3 x abbsteigen lassen, jetzt hat ein Neues seine Chance zu bekommen. Er ist EIN Jahr Präsi und mit dem FC aufgestiegen. Bis jetzt alles richtig gemacht. Wie es in der Öffentlichkeit aussieht, diese Frage ist eine andere.
Nicht jeder, der immer wieder etwas defensiver mit dieser ganzen Geschichte umgeht ist gleichzeitig kritikloser Hinterherläufer. Aber etwas mehr Sachlichkeit erwarte ich schon in einer Diskussion. Wer jetzt schon Angst hat und ungeduldig ist, nur weil er selber nichts sieht, den kann ich nicht verstehen. Man muss die Leute am Schluss bewerten und Overath hat offen gesagt, an was er sich messen lassen wird. Und dies wird er tun. Denn man kann über ihn denken was man will, ein stromlinienförmiger Ja-Sager ist er nicht. Und er hat etwas getan, was Vorgänger von ihm nicht getan haben: Er hat sich selber mit Aussagen unter Druck gesetzt und wird ein Interesse haben, da ordentlich raus zu kommen.
No was zu Juto: Nein P, ich kenn Juto nicht. Und er hat es auch nicht nötig, in Schutz genommen zu werden. Mich ärgert nur, dass Du immer wieder die gleiche Show abziehst. Aber wenn Du meinst, das muss sein...
Ich habe ja schon mal gesagt, dass ich Dich gerne mal persönlich am Kiosk treffen würde, wahrscheinlich wärst du da sogar ein netter Kerl (wie bei den letzten PM´s im Offiziellen übrigens auch...)
So find ich das nur schade.
Gruß, bollock
Re: Auf der Suche nach der verlorenen Zeit...
Mister P. - 30.05.2005, 18:05
bollock hat folgendes geschrieben:@Mr.P
[...]
Um wieder einmal zu erklären: (Weil man muss dir alles erklären, sonst haus Du rein wie der Superstaatsanwalt bei barbara Salesch, ungestüm und dumm) [...]
Gruß, bollock
Ist das die von Dir apostrophierte Sachlichkeit?
Re: Auf der Suche nach der verlorenen Zeit...
Juto - 30.05.2005, 18:15
Mister P. hat folgendes geschrieben:@u2,
um meine Fähigkeiten auf dem Gebiet der Generierung von Sponsoren und/oder Vertragsgestaltung geht es hier nicht! 8)
So leid es mir tut, aber Deine Beiträge sind Konglomerate von Halbwahrheiten und Spekulationen. Dass Du Dich gleich persönlich angegriffen fühlst, wenn man Deinen Thesen nicht folgt, ist bedauerlich, war von mir jedoch zu keinem Zeitpunkt beabsichtigt. Abschließend ein paar Fragen, deren Beantwortung aufschlußreich wären:
1.) Woran machst Du fest, dass dies ein "guter Sponsorendeal" hätte werden können?
2.) Ist nicht der Zustand der Holding die beklagenswerte Realität, und nicht der Umstand dass der WDR selbigen entarnt hat?
3.) Wenn es derart auf die Verschwiegenheit ankommt, um sich noch etwaige Bananenrepublik-Bürokraten gefügig zu machen, wieso reißt ein W.O. mitsamt seines halbseidenem Amigo derartig die Klappe auf?
4.) Sollten sämtliche Forderungen des FC gegen die Satena qua Bankbürgschaft etc. tatsächlich abgesichert sein, müßten wir uns ja um deren Befridigung keinerlei Sorgen machen, und könnten mit rund 4 Mio € und blankem Trikot aufspielen.
5.) Der Rübenbauer-Autoverkäufer taucht nicht wie eine fata morgana auf, sondern spielt -leider - eine zentrale Rolle. Wieso kommt hierzu von Dir kein Wort?
Deine smilies und deine Semantik lassen keinen anderen Schluss zu, als den, dass du mich nicht ganz ernst nimmst.
Ich diskutiere hier auf dem gleichen Informationsniveau wie du. Wo ist da das Problem ? Ich versuche es halt mehr distanziert zu betrachten. Du scheinst es eher subjektiv, aus der Sicht eines Fans zu sehen. Ist aber deine Sache. ich lasse mich nicht durch Presse verrückt machen und weigere mich aufgrund der Gegebenheiten die Offiziellen vorzuverurteilen, weil ich die genauen Hintergründe zur Zeit genausowenig kenne wie du. Ich versuche zu verstehen, weil ich nicht glaube, dass Horstmann plötzlich sein Können verlernt hat.
Zu deinen Punkten.
zu1.) 4.35 Millionen, mit Bürgschaften der Investoren und der Idee ansich für ein land zu werben sind kein guter Sponsorendeal ?
zu2.) Wie ist wohl der Zustand der Holding ? In Gründung ! Wo ist das Problem an der Absicht der Gründung durch die Investoren die Bürgschaften vorgelegt haben ? Gut, die Gründung hätte man abwarten sollen, bevor man an die Öffentlichkeit geht. Den Zeitpunkt habe ich ja auch kritisiert. Das der WDR es entarnt hat, ist nunmal dumm gelaufen. Damit kann man so nicht rechnen. Vielleicht wird sie ja noch gegründet. Ob der Vertrag mit den Investoren geschlossen wurde unter der Vorraussetzung eines Zusammenschlusses dieser, wegen Haftungsbeschränkung als juristische Person, ist logisch. Das hindert aber nicht daran vorab einen SponsorenVertrag mit eben diesen Investoren einzugehen. Kein Vorwurf an die Offiziellen.
zu3.) wegen dem Druck eine positiven Nachricht bringen zu müssen? Weil WO ein Dampfplauderer ist ? Die Idee von der Verschwiegenheit ist nur ein Rückschluss meinerseits auf die Amnesie des CTO Präses und des Anwaltes. (in meinen Augen eine evtl. logische Erklärung dafür). So doof können Horstmann und WO auch nicht sein.
zu4.) Keine Ahnung ob wir das vertraglich so können. Das die Bankbürgschaften vorliegen, sollte dir nicht entgangen sein. Ansonsten Interview Horstmann nochmal ansehen.
zu5.) Polemik und Vorurteil deinerseits. Nicht jeder Autoverkäufer ist ein Betrüger !
Verstehe mich bitte nicht falsch. Sollten Sie einem betrügerischen Autoverkäufer aufgesessen sein und es gar keine Investoren mit dem Interesse Zypern zu bewerben geben, dann können wir gerne über den Diletantismus der offiziellen meckern. Zum jetzigen Zeitpunkt aber weigere ich mich auf irgendeine Art und Weise auf den Offiziellen des FC rumzuhacken, weil die derzeitigen Gegebenheiten in meinen Augen absolut nicht dafür sprechen, in irgendeiner Weise vorzuverurteilen.
Re: Auf der Suche nach der verlorenen Zeit...
bollock - 30.05.2005, 18:25
Mister P. hat folgendes geschrieben:bollock hat folgendes geschrieben:@Mr.P
[...]
Um wieder einmal zu erklären: (Weil man muss dir alles erklären, sonst haus Du rein wie der Superstaatsanwalt bei barbara Salesch, ungestüm und dumm) [...]
Gruß, bollock
Ist das die von Dir apostrophierte Sachlichkeit?
Schade, dass das Dein einziger Kommentar dazu ist.
Nein, es ist nicht die von mir apostrophierte Sachlichkeit, es ist eher ein Zeichen meiner Ermüdung.
bollock
Re: Auf der Suche nach der verlorenen Zeit...
barthez - 30.05.2005, 18:47
Juto hat folgendes geschrieben:
Was ist passiert ? Ein sicher geglaubter Sponsorenvertrag scheint sich in Luft aufzulösen und ein paar Spieler sind zu Vereinen gewechselt, wo mehr Geld verdient wird, bzw. geboten wurde.
Mit Verlaub, aber ich bin mir sehr sicher, dass gerade Baltisch sich gegen das Geld und für die Perspektive, ua. in der Person Ewald Lienen, entschieden hat!
Balitsch halte ich nämlich nicht für so dämlich, sich den FC nochmal abzutun, höchstens für eine Menge Schmerzensgeld, im übrigen hat er unter Lienen das beste Jahr seiner Karriere bisher gespielt.
Das Thema "Söldner kommen nicht" weil anderswo mehr verdient wird, halte ich für ein Hirngespinst, um sich die Situation schön zu reden.
Gerade bei unserem Etat gehe ich von gut bis sehr guten Gehaltszahlungen aus.
Nur leider werden die Spieler von Jahr zu Jahr nicht blöder, irgendwann zieht halt das Argument mit der Perspektive des schlafenden Riesen nicht mehr. Und das ist auch kein Wunder, nach dem 7. Fahrstuhljahr...
:roll:
Aber redet ihr euch ruhig weiter alles schön :lol:
Re: Auf der Suche nach der verlorenen Zeit...
Juto - 30.05.2005, 18:59
barthez hat folgendes geschrieben:Juto hat folgendes geschrieben:
Was ist passiert ? Ein sicher geglaubter Sponsorenvertrag scheint sich in Luft aufzulösen und ein paar Spieler sind zu Vereinen gewechselt, wo mehr Geld verdient wird, bzw. geboten wurde.
Mit Verlaub, aber ich bin mir sehr sicher, dass gerade Baltisch sich gegen das Geld und für die Perspektive, ua. in der Person Ewald Lienen, entschieden hat!
Balitsch halte ich nämlich nicht für so dämlich, sich den FC nochmal abzutun, höchstens für eine Menge Schmerzensgeld, im übrigen hat er unter Lienen das beste Jahr seiner Karriere bisher gespielt.
Das Thema "Söldner kommen nicht" weil anderswo mehr verdient wird, halte ich für ein Hirngespinst, um sich die Situation schön zu reden.
Gerade bei unserem Etat gehe ich von gut bis sehr guten Gehaltszahlungen aus.
Nur leider werden die Spieler von Jahr zu Jahr nicht blöder, irgendwann zieht halt das Argument mit der Perspektive des schlafenden Riesen nicht mehr. Und das ist auch kein Wunder, nach dem 7. Fahrstuhljahr...
:roll:
Aber redet ihr euch ruhig weiter alles schön :lol:
Lieber Barthez.
Entschuldige bitte. Aber wenn jemand für mehr Geld zu einem anderen Verein wechselt ist es allgmein gehalten ein Söldner für mich. Der eine mehr, der andere halt weniger.
Ich wollte in dem von dir zitierten Statement auch nicht auf einzelne Spieler eingehen. Eher allgemein wollte ich sagen, dass der eine geht, weil mehr Kohle (gehalt) geboten wurde und der anderegehen muss weil mehr Kohle (Ablöse) geboten wurde. C'est la vie. War halt etwas falsch rübergekommen.
Für Balitsch gilt, das Mainz von Hannover mehr Geld geboten wurde. Für Birofka das er bei Stuttgart mehr Geld bekommt. Die sportliche Perspektive ist dort auch besser, obwohl die Chance dass er spielen wird geringer sein wird. Hauptsache international sage ich mal.
Nix besonderes worüber man sich aufregen sollte. Haben sie halt Pech gehabt, können nicht für den glorreichen 1. FC Köln auflaufen und lassen sich die besten Fans der welt entgehen. Man kann es nicht jedem Recht machen - Selbst schuld die Jungs. :wink:
Re: Auf der Suche nach der verlorenen Zeit...
bollock - 30.05.2005, 19:26
@barthez:
Na ja, schön reden ist doch gar nicht nötig. Selbst in der Zweiten Liga hatte ich Spaß, das ändert sich nicht mit Erfolg oder Misserfolg. Ich häng am FC mit allem was dazu gehört 8)
Zu den Transfers: Ballitsch hat seine damals bestehende Chance nach dem Abstieg nicht genutzt und wollte mit seinem Wechsel zu den Pillen zu schnell zu viel. Trotzdem nichts verwerfliches daran zu sehen, wie ich finde. Dass er auf Dauer nicht in Mainz bleiben würde, war mir sonnenklar, mit Hanover hat er in meinen augen den für sich besten Verein gefunden. Er wird dort nicht gegen den Abstieg spielen und möglicherweise gut genug sein, um Stammspieler zu werden.
Das sehe ich ganz nüchtern so. Ob jetzt Lienen die Perspektive ist, mag ich anzweifeln, seine Trainerstationen beweisen bislang, dass er seine Kompetenz auf Dauer nicht anbringen kann. Obwohl er schon erstaunlich lange bei H96 ist... :twisted:
Aber noch malö zum schön reden:
Es wird von mir nichts schön geredet, ich sehe es durchaus kritisch. Nur, weil man nicht gleich auf das Präsidium einprügelt (was ändert das an der Situation?) ist man noch lange nicht mit allem einverstanden. Aber wenn ich mir alles noch zusätzlich schlecht rede, dann hemme ich mich gleichzeitig auch, die Chancen zu erkennen, die vor uns liegen. und die sind unbestritten auch da. Zumal noch gar nicht klar ist, wer welchen Vertrag beim Fc bekommen wird bzw. nicht bekommen wird. Ich hau gerne mit euch allen drauf, wenn es sich als wahr erweist. Ich denke, das ist dann auch früh genug.
Ansonsten wünsch ich mir, dass wir am Ende alle sagen "Hey, doch noch ganz gut geworden"
bollock
Re: Auf der Suche nach der verlorenen Zeit...
Mister P. - 30.05.2005, 21:46
Juto hat folgendes geschrieben:
Deine smilies und deine Semantik lassen keinen anderen Schluss zu, als den, dass du mich nicht ganz ernst nimmst.
Ich diskutiere hier auf dem gleichen Informationsniveau wie du. Wo ist da das Problem ?
Juto, ich kann Dir versichern, dass ich Dich sehr wohl ernst nehme, und über keinerlei persönlichen Aversionen gegen Dich verfüge. Aus meiner Sicht gehört zu einem Disput auch, dass man gelegentlich überspitzt formuliert, ohne dass das Gegenüber dies auf sich als Person beziehen sollte. Also nix für ungut!
Re: Auf der Suche nach der verlorenen Zeit...
Mister P. - 30.05.2005, 21:47
@bollock, lurens PÖM!
Re: Auf der Suche nach der verlorenen Zeit...
bollock - 30.05.2005, 22:40
Mister P. hat folgendes geschrieben:@bollock, lurens PÖM!
Getan und wieder lieb :)
Re: Auf der Suche nach der verlorenen Zeit...
barthez - 30.05.2005, 22:57
@bollock
Du bist, wie übrigens Kinski auch, immer so scheisse diplomatisch :twisted:
Könnt ihr nichtmal wie jeder andere normale auch, einfach allles schön in schwarz/weiß sehen?!! 8) :wink:
Re: Auf der Suche nach der verlorenen Zeit...
Kinski - 30.05.2005, 22:59
barthez hat folgendes geschrieben:@bollock
Du bist, wie übrigens Kinski auch, immer so scheisse diplomatisch :twisted:
Könnt ihr nichtmal wie jeder andere normale auch, einfach allles schön in schwarz/weiß sehen?!! 8) :wink: 8) :oops: :)
Re: Auf der Suche nach der verlorenen Zeit...
märkel - 31.05.2005, 01:29
so, kinners, jetzt fangt mal hier nicht so an wie die drüben! :wink:
juto und misterp. haben für mich beide recht. hier kann niemand genau sagen, was bei dem satena-deal schiefgelaufen ist. so doof, einen komplett auf sand gebauten deal abzuschließen, ist overath nicht und horstmann schon gar nicht. daß so ein ding vielleicht noch nicht reif war, in die öffentlichkeit zu gelangen, ist eine andere sache. die behauptung overaths, dies sei auf "öffentlichen druck" geschehen, halte ich für lächerlich.
daß die derzeitigen verwirrungen eher ein innerzypriotisches problem sind halte ich für sehr wahrscheinlich. unser problem ist es trotzdem, weil wir im endeffekt darunter leiden. inwiefern man so etwas hätte voraussehen müssen, wird man wahrscheinlich nie erfahren. ganz so, wie du, juto, es beschreibst, geht es in zypern sicher nicht zu. falls doch, dann hätte man sowieso von anfang an die finger davon lassen müssen. der tuppes, der jetzt behauptet, er hätte gedacht, der fc wäre nur wegen einem trainingslager an zypern interessiert, der ist schon ganz gutes schmierentheater. ich hoffe, daß der fc schnell einen ersatz findet und in zukunft auf solche abenteuer verzichtet.
märkel
Re: Auf der Suche nach der verlorenen Zeit...
märkel - 31.05.2005, 01:31
GraceKelly hat folgendes geschrieben:märkel hat folgendes geschrieben: leider weiß ich aber, wie die wirklichkeit aussieht :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
wie die wirklichkeit aussieht davon hast du keine ahnung, leute die sowas glauben nennt man naive realisten...
bedenke bitte das deine sinnesorgane die welt nicht so abbilden wie sie ist, sondern die welt wird so interpretiert, dass dein bescheidenes menschliches überleben für einen augenblick der ewigkeit den wir leben nennen gesichert ist, der unterschied zwischen deinem (welt)bild und der realität ist fundamental :lol:
o.k. platon, willst du damit sagen, ich kann dich mir auch schöntrinken? 8)
Re: Auf der Suche nach der verlorenen Zeit...
bollock - 31.05.2005, 08:20
barthez hat folgendes geschrieben:@bollock
Du bist, wie übrigens Kinski auch, immer so scheisse diplomatisch :twisted:
Könnt ihr nichtmal wie jeder andere normale auch, einfach allles schön in schwarz/weiß sehen?!! 8) :wink:
Klar... Dich Arsch konnt ich noch nie leiden und hässlich bist Du auch.. :twisted:
bollock
Re: Auf der Suche nach der verlorenen Zeit...
bollock - 31.05.2005, 08:21
Kinski hat folgendes geschrieben:barthez hat folgendes geschrieben:@bollock
Du bist, wie übrigens Kinski auch, immer so scheisse diplomatisch :twisted:
Könnt ihr nichtmal wie jeder andere normale auch, einfach allles schön in schwarz/weiß sehen?!! 8) :wink: 8) :oops: :)
Hör auf zu zwinkern, mit Dir will ich nicht verglichen werden... ICH spreche hochdeutsch... :roll:
Re: Auf der Suche nach der verlorenen Zeit...
Kinski - 31.05.2005, 09:07
Ich zwinker doch gar nicht :? Im übrigen spreche ich ja nur ganz wenig Dialekt.
Re: Auf der Suche nach der verlorenen Zeit...
bollock - 31.05.2005, 09:20
Kinski hat folgendes geschrieben:Ich zwinker doch gar nicht :? Im übrigen spreche ich ja nur ganz wenig Dialekt.
Äh.... musst du überhaupt sprechen... :shock: ?
bollock :twisted:
Re: Auf der Suche nach der verlorenen Zeit...
Kinski - 31.05.2005, 09:24
bollock hat folgendes geschrieben:Kinski hat folgendes geschrieben:Ich zwinker doch gar nicht :? Im übrigen spreche ich ja nur ganz wenig Dialekt.
Äh.... musst du überhaupt sprechen... :shock: ?
bollock :twisted:Poah. Na warte!
Re: Auf der Suche nach der verlorenen Zeit...
bollock - 31.05.2005, 09:27
Kinski hat folgendes geschrieben:bollock hat folgendes geschrieben:Kinski hat folgendes geschrieben:Ich zwinker doch gar nicht :? Im übrigen spreche ich ja nur ganz wenig Dialekt.
Äh.... musst du überhaupt sprechen... :shock: ?
bollock :twisted:Poah. Na warte!
Ich bin sooo weit weg, mich findste nie.. :D :D
Re: Auf der Suche nach der verlorenen Zeit...
opamike - 31.05.2005, 09:28
bollock hat folgendes geschrieben:Kinski hat folgendes geschrieben:bollock hat folgendes geschrieben:Kinski hat folgendes geschrieben:Ich zwinker doch gar nicht :? Im übrigen spreche ich ja nur ganz wenig Dialekt.
Äh.... musst du überhaupt sprechen... :shock: ?
bollock :twisted:Poah. Na warte!
Ich bin sooo weit weg, mich findste nie.. :D :D
Ähemm Reihe 15 in N13 ist wirklich weit weg :D
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