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Re: Voigt ist ganz schön angefressen
DSR-Uwe - 24.05.2005, 10:13Voigt ist ganz schön angefressen
Habe gerade mal das Interview im Exzess gelesen.
Der gute Alex tritt ganz schön nach. Vielleicht sogar mit Recht.
Aber ganz ehrlich (ich als Nichtkölner kann es sagen): Wenn er davon spricht, dass der FC die kölsche Seele verliert und die kölsche Seele durch Pröll, Lottner, Cullmann und Voigt verkörpert wurde, dann bin ich nicht traurig drum...
Ich kann auch mit zwei polnischen Seelen aus Bergheim sehr gut leben...
Re: Voigt ist ganz schön angefressen
Juto - 24.05.2005, 10:22
Was das Verhalten des Vereins ihm gegenüber angeht, hat er verdammt nochmal recht.
Ob er nun aus Köln kommt oder Pusemuckel ist mir persönlich wurscht. Ihn aber bei den Vertragsgesprächen nicht auf eine Stufe mit Springer, Scherz, Cullmann zu stellen, finde ich von den Offiziellen des FC gelinde gesagt unterste Schublade. Dieser Voigt hat mehr Herz und Willen für den Geißbock gezeigt, als diese drei jeh gezeigt haben und noch zeigen werden.
Was ich damit sagen will: Wenn Voigt so behandelt wird, dann müssen Springer und Konsorten schon lange so behandelt werden. Wenn es denn so stimmt. was Alex da so von sich gibt. Er ist ja auch bei DL in die Schule gegangen, was die Heulerei im Express angeht.
Re: Voigt ist ganz schön angefressen
Remember78 - 24.05.2005, 10:24
Als gebürtiger Kölner (5 Minuten vom Dom entfernt "groß" geworden) kann ich nur sagen: Tschöh mit öh......bitte den Kollegen Cullmann auch noch entfernen. Sicher ist es erfreulich Spieler mit heimatlichen Wurzelnl im Kader zu haben, aber ein MUSS ist das nicht. Zumal wenn sie die Entwicklung blockieren und (wie bsp. Lotte und Voigt) auch noch dem Verein durch ihr Tun Schaden zufügen (man erinnert sich).
Ob es von Rettig und Overath richtig war, überhaupt nicht mit ihm zu sprechen mag man anders beurteilen. Letztlich ist das auch eine Stilfrage.
Auf jeden Fall wäre damit die Aktion "Fott mit Schaden" nahezu abgeschlossen. Springer dürfte auch weg sein, Scherz noch ein Jahr Gnadenbrot. Dann ist das Sumpf endgültig trocken gelegt!!!
Re: Voigt ist ganz schön angefressen
märkel - 24.05.2005, 10:24Re: Voigt ist ganz schön angefressen
Kom. JCR hat folgendes geschrieben:Habe gerade mal das Interview im Exzess gelesen.
Der gute Alex tritt ganz schön nach. Vielleicht sogar mit Recht.
Aber ganz ehrlich (ich als Nichtkölner kann es sagen): Wenn er davon spricht, dass der FC die kölsche Seele verliert und die kölsche Seele durch Pröll, Lottner, Cullmann und Voigt verkörpert wurde, dann bin ich nicht traurig drum...
Ich kann auch mit zwei polnischen Seelen aus Bergheim sehr gut leben...
naja, im erfolg war das schon geil mit den jungs aus der gegend, halt was anderes, als bei anderen vereinen. in den letzten jahren wurde ja immer mehr klar, daß das nicht gerade der gute geist von spiez war, den die truppe da verbreitet und deshalb war es auch richtig, da mal auszumisten.
aber uns wolle hat ja angekündigt, daß demnächst die großen talente der region alle beim fc landen werden. vielleicht gibts dann auch mal ne kölsche fraktion, die ihrem namen dauerhaft ehre macht.
um den alex tuts mir leid. ich glaube ihm, daß er selbst einen nochmals reduzierten vertrag beim fc unterschrieben hätte. aber eigentlich hätte man ihn nur noch von jahr zu jahr durchgeschleppt und dafür ist er definitiv zu jung und als typ zu gut.
märkel
Re: Voigt ist ganz schön angefressen
Gummibärchen - 24.05.2005, 10:43
Zu recht angefressen!!! Kein Stil vom FC!!!
Re: Voigt ist ganz schön angefressen
Snakestyle - 24.05.2005, 10:49
Da sind wir uns wohl alle einig.
1) Gut, daß er geht und die alten kölschen Seilschaften gesprengt werden.
2) Trotzdem muss das seitens des FC nicht auf sone Art und Weise erfolgen.
nach so langer Zeit muß man auch mal das persönliche Gespräch suchen.
Re: Voigt ist ganz schön angefressen
Remember78 - 24.05.2005, 10:49
Und wir glauben jedes Wort das aus der kleinen verbliebenen Köln-Fraktion über die Express verbreitet wird? Also bitte!!!!!
Ich denke die Tatsache das es nicht weitergeht ist dem lieben Alex schon seit Wochen bekannt gewesen. Alles was da jetzt kommt ist billiges Nachtreten wie in der Lotte/Pröll/Lienen/Linssen Ära. Nur führt das heute zu nix mehr, und das ist auch gut so!!!!
Re: Voigt ist ganz schön angefressen
frankissimo - 24.05.2005, 10:51
Auch meine allergrösste rheinische Sentimentalität wird mich nicht dazu verleiten den guten Alex bundesligareif zu finden.
Warum ich Berufssportlern, die den geilsten und einen gutbezahlten Job der Welt haben, dankbar sein soll, geht mir nicht in den Kopf.
Der Lokalcharakter der Mannschaft wird in Zunft von Poldi Sinke Helmes repräsentiert. Da sind wir trotz unserer starken Nachbarschaft mit Pille und Bauern ganz gut aufgestellt.
Re: Voigt ist ganz schön angefressen
Snakestyle - 24.05.2005, 10:54
Remember78 hat folgendes geschrieben:Und wir glauben jedes Wort das aus der kleinen verbliebenen Köln-Fraktion über die Express verbreitet wird? Also bitte!!!!!
Ich denke die Tatsache das es nicht weitergeht ist dem lieben Alex schon seit Wochen bekannt gewesen. Alles was da jetzt kommt ist billiges Nachtreten wie in der Lotte/Pröll/Lienen/Linssen Ära. Nur führt das heute zu nix mehr, und das ist auch gut so!!!!
In der Tat, meine Posting zu Nr2) also bitte mit dem Zusatz "wenn es stimmt" versehen. :D
Re: Voigt ist ganz schön angefressen
FL@ERS - 24.05.2005, 11:49
Aus aktuellem Anlaß
http://www.kayauster.de/voigt11freunde.htm
http://news.bbc.co.uk/sport1/hi/football/internationals/scotland/2579329.stm
Re: Voigt ist ganz schön angefressen
DSR-Uwe - 24.05.2005, 12:25
Gummibärchen hat folgendes geschrieben:Zu recht angefressen!!! Kein Stil vom FC!!!
Wenn es denn tatsächlich so war...
Re: Voigt ist ganz schön angefressen
Distel - 24.05.2005, 12:40
Vorab: ich mag Alex Voigt. Er ist ein absolut authentischer Typ, nicht zu verbiegen und mit allen Ecken und Kanten ein Ur-Kölner.
Aber er ist auch ein Stinkstiefel, der zu Klüngelei und Grüppchenbildung neigt. Den Abschuss Lienens hat er im Konglomerat mit der „Kölschen Fraktion“ (wer hier gemeint ist, dürfte klar sein) mitzuverantworten. Und damit auch den zweiten Abstieg. Wenn er heute bemängelt „dass es früher eigentlich anders war, wir haben innerhalb der Mannschaft viel mehr zusammen unternommen“, dann zeigt das, dass solchen Klüngeleien inzwischen der Nährboden entzogen wurde. Bis auf Cullmann sind ja inzwischen auch alle weg. Scherz, der zwar kein Kölner, aber trotzdem ein Stinkstiefel ist, bleibt wohl wegen seiner Tore als Ergänzungsspieler. Was ich damit sagen will, ist dass es mich nicht die Bohne interessiert, ob die Spieler befreundet sind, sondern ausschließlich, dass sie sich demnächst Samstags den Allerwertesten auseinanderziehen.
Vom Spielerischen her dürfte über seine Aussortierung keine Diskussion aufkommen. Er hat immer erstklassig gekämpft, ohne Frage. Zuweilen sind ihm sogar ganz ansehnliche Spieleröffnungen gelungen. Und natürlich auch das ein oder andere wichtige Tor. Aber insgesamt hat er vor allem von seinem Selbstbewusstsein in diesem für ihn so gewohnten Umfeld des 1.FC Köln profitiert, dadurch bedingt von seiner Stellung in der Mannschaftshierarchie und natürlich von der absolut bundesliga-untauglichen Situation in der Defensivabteilung des Kaders. Alle vorgenannten Argumente treffen im Übrigen auch auf Thomas Cichon zu, und wozu der in einer schlechten Mannschaft in der Lage ist, wissen wir jetzt.
Ich wünsche Alex Voigt daher, dass er einen Verein findet, der gut genug ist, sich einen solchen Traktor leisten zu können. Ansonsten geht er nämlich den gleichen Weg wie Cichon. Sollte er zu Eintracht Frankfurt gehen, bleibt mit leider nichts anderes übrig, als ihm diesen Weg zu wünschen, denn direkte Konkurrenz verdient kein persönlich begründetes Mitleid. Am liebsten wäre mir, er ginge zu Alemannia Aachen als Nachfolger von Willi Landgraf. Moses ist ja auch schon da. Zusammen können die beiden dann die nächsten Jahre ihr ureigenes Fußballballett aufführen und für weitere gute Platzierungen der Printen zwischen Platz 4 und 6 sorgen. Alternativ könnte ich mit ein Engagement in Belgien vorstellen.
Was das Verhalten des Vereins ihm gegenüber angeht, so spricht es nicht für Alex Voigt, dass er über die Schmierpostille Express (die im Übrigen jetzt wieder sehr schön auf dem FC-Euphoriezug unterwegs ist) Kritik übt. Einfacher ist es nämlich, seinen Hintern in die Hand zu nehmen, bei Rettig ins Büro zu marschieren und auf den Tisch zu hauen. Wenn ich höre „es gab zwei Gespräche mit meinem Berater“, krieg ich schon Sodbrennen. Gibt es eigentlich keine Männer mehr im Profifußball? Wenn ich etwas will, rede ich mit den Leuten, die was zu entscheiden haben. Kriege ich dann eine Abfuhr, weiß ich voran ich bin. Aber ich jammere nicht in der Klopapierpresse rum, dass mich keiner gefragt hat. Gerade Alex Voigt hätte ich es zugetraut, dass er zu Rettig marschiert wäre und gefragt hätte „wat is jetz, Du Pappnas?“. Das wäre stilecht gewesen. Alles andere ist schwuchtelig. So leid mir das tut.
Wie auch immer. Ich mag ihn trotzdem. Aber noch mehr mag ich die Aussicht auf alles, was nach ihm kommt. Denn es zeigt, dass wir uns Zug um Zug weiter aus dem Fahrstuhl heraus bewegen.
Sorry, ist länger geworden als ich dachte. Aber Alex Voigt sollte man nicht in drei Sätzen abhandeln. Immerhin verkörpert er die Geschichte des Vereins in den letzten sieben Jahren.
Distel
Re: Voigt ist ganz schön angefressen
Remember78 - 24.05.2005, 12:49
@Distel
SEHR SCHÖN!!!! Darf ich das im FC Forum zitieren???
Re: Voigt ist ganz schön angefressen
FL@ERS - 24.05.2005, 13:03
Kom. JCR hat folgendes geschrieben:Gummibärchen hat folgendes geschrieben:Zu recht angefressen!!! Kein Stil vom FC!!!
Wenn es denn tatsächlich so war...
nach seiner Aussage von gestern Morgen gegenüber meiner Wenigkeit war es so :cry:
Re: Voigt ist ganz schön angefressen
Remember78 - 24.05.2005, 13:07
Ich stell mir grade vor dass der Kollege seit Wochen im Elfenbeintrum gesessen hat und drauf wartete, das Rettig oder Overath angekrochen kommen um ihm einen neuen Vertrag anzubieten....auweia....
Re: Voigt ist ganz schön angefressen
Distel - 24.05.2005, 13:28
Remember78 hat folgendes geschrieben:@Distel
SEHR SCHÖN!!!! Darf ich das im FC Forum zitieren???
Gerne. Aber bitte nicht aus dem Zusammenhang gerissene Passagen. Ich mag Alex Voigt nämlich wirklich gerne. Wären wir nicht so gerne wieder ein richtig guter Fußballverein, würde ich mich sogar für einen längerfristigen Vertrag aussprechen. Aber dann müßten wir auch Pröll, Cichon, Kurth, Lotte und vor allem Moses zurückholen. Alles andere wäre unfair. Ach ja, Lienen natürlich auch. Grlic und Kreuz aber nicht. Was macht eigentlich Linssen? Ist der wieder bei Fortuna?
Distel
Re: Voigt ist ganz schön angefressen
Remember78 - 24.05.2005, 13:43
Distel hat folgendes geschrieben:
Was das Verhalten des Vereins ihm gegenüber angeht, so spricht es nicht für Alex Voigt, dass er über die Schmierpostille Express (die im Übrigen jetzt wieder sehr schön auf dem FC-Euphoriezug unterwegs ist) Kritik übt. Einfacher ist es nämlich, seinen Hintern in die Hand zu nehmen, bei Rettig ins Büro zu marschieren und auf den Tisch zu hauen. Wenn ich höre „es gab zwei Gespräche mit meinem Berater“, krieg ich schon Sodbrennen. Gibt es eigentlich keine Männer mehr im Profifußball? Wenn ich etwas will, rede ich mit den Leuten, die was zu entscheiden haben. Kriege ich dann eine Abfuhr, weiß ich voran ich bin. Aber ich jammere nicht in der Klopapierpresse rum, dass mich keiner gefragt hat. Gerade Alex Voigt hätte ich es zugetraut, dass er zu Rettig marschiert wäre und gefragt hätte „wat is jetz, Du Pappnas?“. Das wäre stilecht gewesen. Alles andere ist schwuchtelig. So leid mir das tut.
Distel
Mir ging es primär um diese Passage. Dieser Touch von Dolchstosslegende (der böse Rettig wagt es, unseren kölschen Prinzen einfach von hinten zu meucheln) ist ja dermaßen lächerlich, da treibts mir die Lachtränen auf den Rücken.
Re: Voigt ist ganz schön angefressen
Distel - 24.05.2005, 20:42
Remember78 hat folgendes geschrieben:Distel hat folgendes geschrieben:
Was das Verhalten des Vereins ihm gegenüber angeht, so spricht es nicht für Alex Voigt, dass er über die Schmierpostille Express (die im Übrigen jetzt wieder sehr schön auf dem FC-Euphoriezug unterwegs ist) Kritik übt. Einfacher ist es nämlich, seinen Hintern in die Hand zu nehmen, bei Rettig ins Büro zu marschieren und auf den Tisch zu hauen. Wenn ich höre „es gab zwei Gespräche mit meinem Berater“, krieg ich schon Sodbrennen. Gibt es eigentlich keine Männer mehr im Profifußball? Wenn ich etwas will, rede ich mit den Leuten, die was zu entscheiden haben. Kriege ich dann eine Abfuhr, weiß ich voran ich bin. Aber ich jammere nicht in der Klopapierpresse rum, dass mich keiner gefragt hat. Gerade Alex Voigt hätte ich es zugetraut, dass er zu Rettig marschiert wäre und gefragt hätte „wat is jetz, Du Pappnas?“. Das wäre stilecht gewesen. Alles andere ist schwuchtelig. So leid mir das tut.
Distel
Mir ging es primär um diese Passage. Dieser Touch von Dolchstosslegende (der böse Rettig wagt es, unseren kölschen Prinzen einfach von hinten zu meucheln) ist ja dermaßen lächerlich, da treibts mir die Lachtränen auf den Rücken.
Alles klar, hiermit zum Abschuss freigegeben.
Distel.
Re: Voigt ist ganz schön angefressen
FL@ERS - 24.05.2005, 21:57
Auf jeden Fall bekommt der Jung ein Abschiedsspiel!
Sehr löblich FC
Re: Voigt ist ganz schön angefressen
Juto - 25.05.2005, 14:51
So muss das sein. Er hat es sich wahrlich verdient. Ich wäre für ein Abschiedsspiel gegen eine Zweitligaauswahl :)
Re: Voigt ist ganz schön angefressen
Edelweiß - 26.05.2005, 03:33
Juto hat folgendes geschrieben:So muss das sein. Er hat es sich wahrlich verdient. Ich wäre für ein Abschiedsspiel gegen eine Zweitligaauswahl :)Mit meinem besoffenen Kopf las ich grad schon Zypernauswahl und das wäre dann echt mal zuviel gewesen...
Re: Voigt ist ganz schön angefressen
DSR-Uwe - 15.06.2005, 13:41
Voigt jetzt laut Roda-Homepage bei Roda Kerkrade.
Kann der Stevens nicht vielleicht noch Konstantinidis, Benschneider, Springer, Cullmann und Scherz verpflichten ? Die waren doch bei ihm immerhin auch Stammspieler (mehr oder weniger).
Re: Voigt ist ganz schön angefressen
Snakestyle - 15.06.2005, 13:52
Kom. JCR hat folgendes geschrieben:Voigt jetzt laut Roda-Homepage bei Roda Kerkrade.
Kann der Stevens nicht vielleicht noch Konstantinidis, Benschneider, Springer, Cullmann und Scherz verpflichten ? Die waren doch bei ihm immerhin auch Stammspieler (mehr oder weniger).
Gut, dann bleibt er uns wenigstens erspart.
Entgegen lauthalser Ankündigungen scheint der "Umbruch" zwar nur in Mini-Schritten, aber immerhin doch vollzogen zu werden.
Nach Lottner jetzt Voigt weg, Cullmans Vertrag erklärt sich sowieso nur durch Qualifikation: Papas Sohn; der wird kein Stammspieler sein.
Bin ich eigtl. der einzige mit der Meinung, das Konstantinidis nicht die totale Supergraupe ist, und zumindest bei Ausfall eines Stamm-IV ein ordentlicher Ersatz ist?
Re: Voigt ist ganz schön angefressen
DSR-Uwe - 15.06.2005, 13:55
Ich halte Kostas für zu langsam für die Bundesliga. Vom Stellungsspiel und den fußballerischen Fähigkeiten ist er sicher noch ein brauchbarer Backup.
Re: Voigt ist ganz schön angefressen
Remember78 - 15.06.2005, 14:07
Und wieder muß ich Hr. Raspe Recht geben.
Re: Voigt ist ganz schön angefressen
DSR-Uwe - 15.06.2005, 14:10
Remember78 hat folgendes geschrieben:Und wieder muß ich Hr. Raspe Recht geben.
Das macht mir mittlerweile etwas Angst. :oops:
Re: Voigt ist ganz schön angefressen
Snakestyle - 15.06.2005, 14:14
Nichts anderes meinte ich ja auch, Uwe. Als Stammspieler sehe ich ihn nicht mehr stark genug. Hat aber zumindest einen einigermaßen sicheren Eindruck gemacht wenn er gespielt hat, und evtl. können die jungen Burschen wie Sinke, Matip, Schlicke ja noch von ihm einiges an Spielverständnis und Abwehrverhalten lernen.
Re: Voigt ist ganz schön angefressen
DSR-Uwe - 15.06.2005, 14:21
Wenn noch ein Top-IV kommt sehe ich allerdings kein Bedarf mehr für Kostas und außerdem meinte ich das Schnelligkeitsdefizit als Ausschlußkriterium.
WENN er nicht zu langsam wäre DANN wäre er noch ein Backup. So kann er das im absoluten Notfall spielen, aber mir wäre nicht besonders wohl dabei...
Re: Voigt ist ganz schön angefressen
Snakestyle - 15.06.2005, 14:26
Falls Schlicke und der sog. Top-IV noch kommen, hast Du natürlich recht.
Glaube aber mittlerweile eher, daß entweder Schlicke oder ein Top-IV kommen. Ich laß mich überraschen :D
Re: Voigt ist ganz schön angefressen
DSR-Uwe - 15.06.2005, 14:31
Snakestyle hat folgendes geschrieben:
Glaube aber mittlerweile eher, daß entweder Schlicke oder ein Top-IV kommen. Ich laß mich überraschen :D
Das vermute ich auch. Schlicke und ein AV wären mit auch fast lieber.
Re: Voigt ist ganz schön angefressen
Snakestyle - 15.06.2005, 14:41
Hm, Schlicke und ein AV...
An sich gefällt mir die Besetzung der AV gar nich so schlecht
Lell/Grammozis und Rahn/Achenbach, unter dem richtigen Trainer kann das ganz ordentlich sein!
Re: Voigt ist ganz schön angefressen
DSR-Uwe - 15.06.2005, 14:55
Ich würde sowohl Lell als auch Grammozis lieber auf den Positionen im DM sehen, aber gerade von Lell erwarte ich noch einiges. Nur schade, daß er die ersten 3 Spiele gesperrt ist.
Re: Voigt ist ganz schön angefressen
Flockinho - 16.06.2005, 13:35
Ich bin auch Eingeborener, mein Entbindungsort das Severinsklösterchen erhebt mich sogar in den lokalen Adel.
Natürlich freut man sich lokale Spieler in der Mannschaft zu haben, das befreit aber keineswegs von einem Leistungsanspruch.
Ich habe Alex Voigt seit der A-Jugend verfolgt, er hat sich seit dieser Zeit nur marginal weiter entwickelt.
Wenn ich höre das ein Podolski, ein Mann, der weit oberhalb der beschränkten voigtschen Fußballsphäre steht, an seinem Kopfballspiel und seinem rechten Fuß arbeitet, dann ist hier das Problem schnell erfaßt.
Wenn man nicht an seinen Schwächen arbeitet, muß man sich an seine eigene Nase fassen, da hilft der Lokalbonus dann auch nicht mehr.
Intrigen wurden hier ja schon angesprochen, morgendliche Palm Beach Auftritte während der 1000 Minuten ohne Tor Zeit kommen hinzu, in dieser Saison haben die "Lokalhelden" "ihren" Verein bewußt der Lächerlichkeit preisgegeben.
Nun haben er bzw. seine Eltern sogar ein Lottobüdchen erhalten, ein Kölner Privileg, daß nur erfolgreichen, lang gedienten FC-Spielern zugestanden wird, ein Relikt aus Franz Kremers Zeiten.
Was hat er dem Verein denn bitte zurückgegeben ?
Das Angebot von Birmingham hat es nie gegeben, das war analog zu den Drohungen zu 60 zu gehen, damit die "Kölner Fohlenelf" zu zerbrechen, nur ein weiterer alberner Pokerversuch.
Nun gut er konnte Kämpfen, das ist aber auch seine einzige natürliche Stärke, wäre ja auch noch schöner, wenn er gar nichts kann.
Mein Gott was bin ich froh, daß dieser Hundepimmel geht und vielleicht junge, ernsthaft arbeitende Spieler eine Chance bekommen, die sich aus einem Lokalbonus nix machen.
Re: Voigt ist ganz schön angefressen
GraceKelly - 16.06.2005, 13:51
Flockinho hat folgendes geschrieben:
Nun gut er konnte Kämpfen, das ist aber auch seine einzige natürliche Stärke, wäre ja auch noch schöner, wenn er gar nichts kann.
irgendwas kann jeder und der alex ist ein prima zweitligaspieler und jetzt ist er in einer liga wo er bestimmt gut mithalten kann und hat einen übungsleiter der auf seine fähigkeiten reflektiert...insofern ist alles bestens und zwar für alle beteiligten...außerdem wird der alex nicht dümmer wenn er köln mal verlässt...am ende seiner karriere wird er es zu schätzen wissen dass er in der heimat geliebt wird so wie es die fc fans in seinem letzten spiel zum ausdruck gebracht haben....
Re: Voigt ist ganz schön angefressen
Flockinho - 16.06.2005, 13:56
Von den FC-Fans geliebt ?
Das ist wohl eine ziemliche Verallgemeinerung und ein wenig hoch aufgehangen.
In meinem Umfeld, zugegbenermaßen ältere FC-Fans Ü30, liebt den keiner.
Re: Voigt ist ganz schön angefressen
GraceKelly - 16.06.2005, 14:05
Flockinho hat folgendes geschrieben:Von den FC-Fans geliebt ?
Das ist wohl eine ziemliche Verallgemeinerung und ein wenig hoch aufgehangen.
In meinem Umfeld, zugegbenermaßen ältere FC-Fans Ü30, liebt den keiner.
er soll das gefühl haben wegen des letzten spiels gegen duisburg und der atmosphäre die dort herrschte, war wohl sein letztes pflichtspiel...so wars gemeint
dass viele froh sind das er weg ist ist unbestritten
Re: Voigt ist ganz schön angefressen
Flockinho - 16.06.2005, 14:06
Achso, jetzt verstehe ich das. :D
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