Warum sterben Pessimisten früher?

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    Re: Warum sterben Pessimisten früher?

    Amanda - 09.02.2005, 13:57

    Warum sterben Pessimisten früher?
    Warum sterben Pessimisten früher?

    Optimisten leben länger (5)


    Christopher Peterson ist

    ...klinischer Psychologe

    ...an der Universität Michigan

    Pessimisten sterben früher - doch warum? Es liegt nicht an Geschlecht oder Alter, das hat die Studie der amerikanischen Mayo-Clinic gezeigt. Psychologen der Universität Michigan fanden mehr als 70 Jahre alte Daten der "Termin-Life-Cycle-Studie", bei der in den 20er Jahren mehr als 1500 hochbegabte Kinder Testblätter ausfüllten. Deren Lebensweg wurde seinerzeit verfolgt, bei den meisten bis in den Tod. Für knapp 1200 Teilnehmer kannten sie nicht nur die Todesursache, sondern konnten auch deren Sicht der Welt rekonstruieren.


    Dabei zeigte sich eines: Fast alle, die früh starben, waren der Meinung, ein Fehlschlag sei nicht etwa nur Zufall, sondern sei typisch für die Welt und das eigene Schicksal. Dabei war ein Unterschied besonders deutlich: Bei denjenigen, die "Tod durch Unfall oder Gewalt" erlitten, waren die Pessimisten besonders häufig vertreten, dabei wiederum die Männer mit überdurchschnittlichem Anteil. Das liege, so die Studienleiter, wohl daran, dass man Gefahren nicht ausweicht, wenn man sie ohnehin für unvermeidbar halte.

    Dabei schlossen die Forscher aus, dass der Umkehrschluss zutrifft: Man sei nicht optimistischer, weil es einem besser gehe; in den Untersuchungen wurde der anfängliche Gesundheitszustand statistisch berücksichtigt. Ein Grund könne sein, dass Optimisten sich grundsätzlich besser ernähren, weniger Alkohol trinken und mehr Sort treiben.

    Warum sind wir Optimisten?

    Martin Seligmann wirkt an der Universität Michigan

    Die Studien sind noch nicht gefestigt, aber es gibt bereits Hinweise darauf, warum manche Menschen Optimisten sind, andere Pessimisten: Kinder übernehmen die Grundeinstellung oft durch die Mütter - Väter scheinen dabei indes kaum eine Rolle zu spielen. Genetische Veranlagung spielt zwar eine, aber kleine, Rolle, so Zwillings-Untersuchungen.

    Dafür seien die Gene dafür verantwortlich, dass die Menschheit insgesamt recht hoffnungsfroh sei, so der Psychologe Martin Seligmann. Denn nur so habe sich eine Gattung entwickeln können, die im April Samen aussäht in der Hoffnung, im Herbst zu ernten, ohne vor lauter Hunger die Samen sofort zu essen.

    Optimismus lässt sich lernen
    Martin Seligmann wirkt an der Universität Michigan

    Ein Team um den Psychologen Martin Seligman ist sich sicher: "Optimismus kann man lernen." In zwölf Gruppensitzungen lernen Kinder durch Geschichten und Zeichnungen, ihre Erlebnisse positiv zu deuten. Nicht der "Trübe Tim", sondern "Holly Hoffnung" soll Vorbild sein. Solche aktiven Umdeutungen können, zeigen erste Erfahrungen, Depressionen vorbeugen.



    Re: Warum sterben Pessimisten früher?

    Confused - 27.02.2005, 18:50


    Ich finde der Bericht ist Quatsch. Pessimisten sterben Früher... Die Argumentation, dass sie Gefahren nicht sonderlich aus dem Weg gehen, stimmt nicht. Wieso sollten Optimisten Gefahren mehr aus dem Weg gehen? Das gehört anders herum. Es wäre kein Optimist, wenn er Gefahren und schlechten Sachen aus dem Weg gehen würde. Sonst würde er denken "Da könnte was passieren!". Das ist pessimistisch gedacht, und nicht optimistisch. Pessimisten wissen wie schlecht die Welt ist, denken, dass überall was passieren kann. Also theoretisch würden diese Menschen Gefahren mehr aus dem Weg gehen. NAtürlich sieht es in der Realität anders aus. Pessimisten setzen sich genauso vielen Gefahren aus wie Optimisten - Und anders herum. Das ist meine eigene Schlussfolgerung.
    Und das pessimistische Männer früher sterben als Frauen? Das ist doch wohl klar. Schließlich haben Frauen allgemein eine höhere Lebenserwartung.

    L.G.



    Re: Warum sterben Pessimisten früher?

    Amanda - 27.02.2005, 19:54


    Interessante Weltsicht.

    :wink: Wieso kommt jemand neu in dieses Forum und pickt sich als allererstes einen Artikel heraus, unter so vielen anderen, um aufzudecken, daß Optimismus Blödsinn ist? :wink:

    LG
    Amanda



    Re: Warum sterben Pessimisten früher?

    Confused - 27.02.2005, 23:50


    Amanda hat folgendes geschrieben: Interessante Weltsicht.

    :wink: Wieso kommt jemand neu in dieses Forum und pickt sich als allererstes einen Artikel heraus, unter so vielen anderen, um aufzudecken, daß Optimismus Blödsinn ist? :wink:

    LG
    Amanda

    Les mal genau, und du wirst festellen, dass ich diese Behauptung niemals aufgestellt habe. :wink:
    Ich sagte jedeglich, dass diese Behauptung Oben falsch ist, dass Optimisten länger leben. Und habe mich dort besonders auf eine schwachsinnige Argumentation berufen. :wink:
    Ich habe auch nie etwas mit Weltansicht gesagt. Man sollte als Hobbypsychologe die Texte doch schon richtig lesen. :)
    War das jetzt ein Vorwurf, dass ich meine eigene Meinung schreibe? Ich denke, hier ist jeder Willkommen? Nur weil man nciht "ja" und "amen" zu allem sagt? *g*
    Die meisten anderen Themen interessieren mich nicht sonderlich groß. Außerdem hat man nicht Zeit, sich jeden einzelnen Thread durchzulesen, oder? Privates ist mir wichtiger. :wink:

    L.G.



    Re: Warum sterben Pessimisten früher?

    Amanda - 28.02.2005, 13:35


    Lieber Confused,

    ich wollte Dich in keinster Art und Weise angreifen und hoffe, Du hast mich nicht mißverstanden :wink:

    Mich hat nur die Vorgehensweise einfach gewundert und mich würde es einfach ehrlich interessieren, was Dich bewogen hat, gerade auf diesen Artikel als ersten und zu dem Zeitpunkt als einziges zu antworten :ja

    Es würde mir auch nicht im Traum einfallen, jemandem einen Vorwurf bezüglich seiner eigenen Meinung zu machen. Wir wollen hier im Forum ja auch die Auseinandersetzung über die einzelnen Themen, gerade das macht es ja spannend.

    Liebe Grüße
    Amanda



    Re: Warum sterben Pessimisten früher?

    Amanda - 28.02.2005, 13:58


    P.S.: Welche Haltung findest Du für das Leben denn passender, die pessimistische, oder die optimistische?

    LG
    Amanda



    Re: Warum sterben Pessimisten früher?

    LittleBigMan - 28.02.2005, 23:00


    Also ich muss sagen, dass ich die Schlussfolgerungen der Studienleiter auch sehr anzweifle. Wenn ich das richtig verstanden habe, so finden also die Wissenschaftler Unterlagen aus den 20er Jahren. Dann prüfen Sie was aus den damaligen Kindern geworden ist und wie Sie gestorben sind. Na ja, abgesehen davon das wohl viele davon im 2. Weltkrieg, Korea oder Vietnam umgekommen sind, kann ich das ja noch teilweise nachvollziehen. Aber das sie dann auch noch bei 1200 von ihnen im Nachhinein feststellen konnten, ob sie pessimistisch oder optimistisch eingestellt waren, da hört es für mich nun wirklich auf !!

    Leider habe ich im Net dazu nicht mehr finden können. Aber so wichtig ist diese "Untersuchung" meines Erachtens auch nicht.

    Wenn man bedenkt, das für so manch "schwachsinnige" Forschung hohe Summen "verschleudert" und bei anderen, wirklich wichtigen Themen, die Forschungsgelder zusammengestrichen werden...

    Ob man da mit diesen Unterlagen nichts "vernünftigeres" hätte anfangen können? :wink:

    LG
    LittleBigMan



    Re: Warum sterben Pessimisten früher?

    Jessica - 01.03.2005, 08:26


    Man darf solche Studien generell nicht auf sich beziehen, denn die Ergebnisse repräsentieren den Durchschnitt der Bevölkerung. Natürlich gibt es eine Reihe von Menschen, auf die das alles nicht zutrifft.

    Dass Pessimisten die WElt als unveränderbar sehen und sich deshalb größeren Gefahren aussetzen, klingt natürlich etwas seltsam. Es hätte besser formuliert werden sollen: Pessimisten glauben nicht, dass sie Einfluss nehmen können und meiden deswegen Gefahren nicht. Also eher die passive Variante. Sie gehen ja nicht bewusst zum Bungee-Jumping, sondern denken eher in Gefahrensituationen "Es bringt doch nichts, etwas zu tun, xy wird ohnehin eintreten".

    Dass die Daten sehr alt sind, ist nicht unbedingt schlecht - eher im Gegenteil: Man konnte auf diese WEise rekontruieren, wie ihre Einstellung (also optimistisch vs. pessimistisch) vor ihrem Tod war. Das beugt Verzerrungen vor, die entstehen würden, wenn man im Nachhinein z.B. Verwandte befragt.

    Gerade habe ich übrigens gelesen, dass Optmimismus tatsächlich ein nachgewiesener Schutzfaktor im Bezug auf z.B. Stresserleben ist (Semmer & Zapf, i. Dr.).



    Re: Warum sterben Pessimisten früher?

    Amanda - 01.03.2005, 08:49


    Nicht nur in Bezug auf Stresserleben.
    Inzwischen gibt es auch Studien, die die positiven Auswirkungen auf das gesamte Immunsystem belegen.
    Ich schau mal, was ich dementsprechend finden kann.

    LG
    Amanda



    Re: Warum sterben Pessimisten früher?

    Anonymous - 02.03.2005, 21:42

    also
    meine meinung zu den wissenschaftlichen aussagen...
    also mal aus der sicht einer peesimistin wie ich es bin.
    das mit den gefahren..also da würde ich wenn ich von mir persönlich ausgehe, zustimmen.
    ich gehe gefahren nicht aus dem weg, gehe um mal ein beispiel anzubringen, auch über die straße wenn die ampel rot ist oder wenn grade ein auto angerast kommt..
    man denkt sich eben "wenns so sein soll das ich jetzt sterbe dann ist es eben so"...das denk ich wirklich dabei..
    oder wenn alle anderen (die eher optimistisch eingestellt sind aus meiner klasse) sich etwas nicht trauen, dann bin ich die erste die sich ranwagt, die sich reinstürzt egal was kommt.
    ich spiele gern mit feuer(hab ich eben grad die ganze zeit gemacht), ich bin unachtsam beim kochen/backen.
    manchmal denke ich mir sogar sowas wie z.b. "naja..eigentlich könntest du doch mit dem rauchen wieder anfangen..vielleicht stirbst du dann früher" oder gehe etra die straße mit dem meißten verkehr und den meisten abgasen entlang um von dem dreck schön viel in mich einzuatmen...
    klingt alles bisl blöd aber ist wirklich so..
    mir ist alles egal..was komt das kommt eben...man fordert irgendwie das schicksal heraus..

    ja aber das das von den genen kommen soll..
    kann nicht nur zu 50% beurteilen, denn ich kenn meinen vater nicht aber meine ma..sie war ein lebenslustiger mensch und hat wirklich spaß am leben gehabt...sie war das krasse gegenteil von mir.

    ich persönlich würde als eine ursache auch das soziale umfeld im kindesalter und auch insbesondere negative erlebnisse im kindesalter als mitursachen für das pessimistisch sein/werden sehn.

    Gruß Jenny



    Re: Warum sterben Pessimisten früher?

    casel - 03.03.2005, 00:33


    Hallo Jenny,
    Pessimismus ist eine Einschätzung, die das Leben sicherlich nicht viel einfacher macht. Der Gedanke, dass man mit einer pessimistischen Einstellung seltener enttäuscht wird ist nicht von der Hand zu weisen, führt in der Regel aber zu keinem glücklicheren Leben.
    Zitat: ich gehe gefahren nicht aus dem weg, gehe um mal ein beispiel anzubringen, auch über die straße wenn die ampel rot ist oder wenn grade ein auto angerast kommt..
    Das ist aber ein schon an Egoismus grenzende Einstellun. Erstens nehmen sich z.B. Kinder (vermeintlich) Erwachsene als Vorbild, rennen dann über die Straße und sind am Ende die Opfer - gut gemacht!
    Zweitens stellt sich auch noch die Frage, wie es dem Autofahrer geht, der gegebenenfalls sogar mit vorschriftsmäßiger Geschwindigkeit gefahren war und danach sein Leben lang nicht mehr froh wird, weil er einen Menschen überfahren hat. Und das nur, weil dieser sich bewusst der Gefahr aussetzen wollte, weil er z.B. einen Kick dadurch erlebt hat - wieder gut gemacht.
    Wie Du also feststellen kannst, finde ich nicht alle Deiner Verfahrensweisen gut. Es gäbe also Grund auch mal manches zu überdenken - egal ob man ein pessimistischer oder optimistischer Mensch ist.
    LG
    Casel



    Re: Warum sterben Pessimisten früher?

    Lucia - 03.03.2005, 14:41


    Hallo Jenny,

    Casel hat Recht, wie viele Kinder kommen im Straßenverkehr um, durch dumme unüberlegte und unaufmerksame Erwachsene. Und dann, ja dann werden optimistische Mütter zu pessimistische Mütter. Was man am Ende mit sich selber anstellt, für sich selber den richtigen Weg zu finden, ist jedem selber zu überlassen. Mann kann nur helfen (ein Stück seines Weges mitgehen) wenn man sieht es geht dem Jenigen nicht gut. Aber wenn andere so dadurch in Gefahr gebracht werden, gerade Kinder, neeeee

    Würde ich an dieser besagten Ampel stehen und dich bei Rot gehen sehen, glaube mir, ich käme dir hinterher und würde dir so in deinen Hintern treten das du nicht mehr über die Straße gehen musst, du würdest rüber fliegen, somit wäre dann nur noch die Gefahr da vom Flugzeug überrollt zu werden :wink:

    LG von
    Lucia



    Re: Warum sterben Pessimisten früher?

    Amanda - 03.03.2005, 17:54

    Re: also
    lost soul hat folgendes geschrieben: meine meinung zu den wissenschaftlichen aussagen...
    also mal aus der sicht einer peesimistin wie ich es bin.
    das mit den gefahren..also da würde ich wenn ich von mir persönlich ausgehe, zustimmen.
    ich gehe gefahren nicht aus dem weg, gehe um mal ein beispiel anzubringen, auch über die straße wenn die ampel rot ist oder wenn grade ein auto angerast kommt..
    man denkt sich eben "wenns so sein soll das ich jetzt sterbe dann ist es eben so"...das denk ich wirklich dabei..
    oder wenn alle anderen (die eher optimistisch eingestellt sind aus meiner klasse) sich etwas nicht trauen, dann bin ich die erste die sich ranwagt, die sich reinstürzt egal was kommt.
    ich spiele gern mit feuer(hab ich eben grad die ganze zeit gemacht), ich bin unachtsam beim kochen/backen.
    manchmal denke ich mir sogar sowas wie z.b. "naja..eigentlich könntest du doch mit dem rauchen wieder anfangen..vielleicht stirbst du dann früher" oder gehe etra die straße mit dem meißten verkehr und den meisten abgasen entlang um von dem dreck schön viel in mich einzuatmen...
    klingt alles bisl blöd aber ist wirklich so..
    mir ist alles egal..was komt das kommt eben...man fordert irgendwie das schicksal heraus..

    ja aber das das von den genen kommen soll..
    kann nicht nur zu 50% beurteilen, denn ich kenn meinen vater nicht aber meine ma..sie war ein lebenslustiger mensch und hat wirklich spaß am leben gehabt...sie war das krasse gegenteil von mir.

    ich persönlich würde als eine ursache auch das soziale umfeld im kindesalter und auch insbesondere negative erlebnisse im kindesalter als mitursachen für das pessimistisch sein/werden sehn.

    Gruß Jenny

    Liebe Jenny,

    das ist leider ein Effekt, der bei den meisten pessimistischen Menschen zu beobachten ist. Mit ihrem Pessimismus ist meist auch eine mangelnde Wertschätzung sich selbst gegenüber gepaart.

    Während die Optimisten, die eben auch tatsächlich glücklich und zufrieden sind, auf sich selbst und andere achten, weil sie ja ein Ziel und eine Motivation haben, diesen Zustand der glücklichen Gefühle möglichst lange aufrechtzuerhalten, denken die Pessimisten, daß das gar keinen sinn macht, weil ja sowieso alles kommt wie es kommen soll.

    Und dabei vergessen sie oft auch die Verantwortung, die sie anderen Geschöpfen gegenüber haben.

    So wie es Casel und Lucia schon formuliert haben: es geht nicht nur um Dich, wenn Du Dich in Gefahr begibst: es geht auch um die anderen: den Autofahrer, der vielleicht selbst getötet werden kann, weil er z.B. Dir ausweichen will und dabei an eine Mauer fährt, die Rettungskräfte, die sich oft genug selbst in Gefahr begeben müssen, z.B. wenn sie Dich schwerverletzt dann mit Höchsttempo und blaulicht durch die Stadt fahren müssen, nicht zu vergessen, die Kinder, die den Unfall z.B. gesehen haben und nun wochenlang Albträume haben, weil sie das nicht vergessen können und und und.

    Und nicht zuletzt für Dich selbst: wie viele vergessen, daß sie durch diese Haltung und ihren Pessimismus nur alles schlimmer machen können: stell Dir vor, du wirst bei dem Unfall nicht getötet, sondern bist ab dem Hals an querschnittsgelähmt und kannst nur noch den Rest Deines Lebens unbeweglich im Bett verbringen?

    LG
    Amanda



    Re: Warum sterben Pessimisten früher?

    Anonymous - 03.03.2005, 18:47

    so ist es aber
    also..
    ich stimme euch ja zu..es ist wirklich völlig unverantwortlich, sehr egoistisch, eine gefahr für meine mitmenschen..
    aber..es ist eben so..
    bei mir persönlich kann ich sagen, dass sich dieses verhalten schon etwas gebessert hat.
    jedoch geschieht es oft im ersten moment unbewusst..und danch folgt dann der gedanke erst.
    ich habe aber nicht nur für mich gesprochen sondern für viele pessimisten..
    und eben versucht zu begründen warum diese leute nach der studie früher sterben.
    es ist wirklich (zumindest bei mir) eine unterbewusste handlung die mir erst nachdem die situation gelaufen ist klar wird.
    aber ich habe das ja nun nicht nur auf den autoverkehr bezogen (da pass ich mitlerweile doch schon auf)
    aber insbesondere im haushalt bin ich auch sehr unachtsam...das sehe ich z.b. aran, dass ich mich ständig schneide, oft eine stromschlag bekomme, mich irgendwo stoße...
    aber ich kenne auch leute (pessimistisch) bei denen dieses verhalten sehr stark ausgeprägt ist...sogar beim autofahren selbst sind sie so unachtsam und rücksichtslos, dass ich mich nichtmal traue mit ihnen zu fahren...das sind wirklich leute die es drauf anlegen, die mit dem feuer spielen und dabei noch möglichst viele leute in mitleidenschaft ziehen würden..als eine art rache an der gesellschaft..
    dazu gehöre ich aber definitiv nicht..

    letztendlich würde ich aber der studie recht geben..finde ich auch einleuchtend..
    gruß an euch, Jenny



    Re: Warum sterben Pessimisten früher?

    lost soul - 03.03.2005, 18:49

    login vergessen
    also der text ist von mir :wink:
    hab vergessen mich einzuloggen.. :roll:



    Re: Warum sterben Pessimisten früher?

    Amanda - 03.03.2005, 18:55

    Re: so ist es aber
    Anonymous hat folgendes geschrieben: also..
    ich stimme euch ja zu..es ist wirklich völlig unverantwortlich, sehr egoistisch, eine gefahr für meine mitmenschen..
    aber..es ist eben so..
    bei mir persönlich kann ich sagen, dass sich dieses verhalten schon etwas gebessert hat.
    jedoch geschieht es oft im ersten moment unbewusst..und danch folgt dann der gedanke erst.
    ich habe aber nicht nur für mich gesprochen sondern für viele pessimisten..
    und eben versucht zu begründen warum diese leute nach der studie früher sterben.
    es ist wirklich (zumindest bei mir) eine unterbewusste handlung die mir erst nachdem die situation gelaufen ist klar wird.
    aber ich habe das ja nun nicht nur auf den autoverkehr bezogen (da pass ich mitlerweile doch schon auf)
    aber insbesondere im haushalt bin ich auch sehr unachtsam...das sehe ich z.b. aran, dass ich mich ständig schneide, oft eine stromschlag bekomme, mich irgendwo stoße...
    aber ich kenne auch leute (pessimistisch) bei denen dieses verhalten sehr stark ausgeprägt ist...sogar beim autofahren selbst sind sie so unachtsam und rücksichtslos, dass ich mich nichtmal traue mit ihnen zu fahren...das sind wirklich leute die es drauf anlegen, die mit dem feuer spielen und dabei noch möglichst viele leute in mitleidenschaft ziehen würden..als eine art rache an der gesellschaft..
    dazu gehöre ich aber definitiv nicht..

    letztendlich würde ich aber der studie recht geben..finde ich auch einleuchtend..
    gruß an euch, Jenny

    Liebe Jenny,

    NICHTS ist einfach so.
    Wir machen es so, weil wir es so sehen.
    Egal was es ist.
    Wir gestalten unsere Welt durch unsere Sichtweise.
    Und an unserer Sichtweise wiederum kann man arbeiten.
    Die kann man ändern.
    Und dann kann auch aus einem Pessimisten ein Optimist werden.
    Schau dich mal z.b. auf der Seite
    http://www.gluecksarchiv.de um.
    dort wirst du viele Anregungen finden.
    viele Buchtipps und links.
    Wenn DU WILLST, DANN KANNST du Deine Weltsicht ändern.
    Du mußt nur damit anfangen und etwas tun.

    LG
    Amanda



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