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BeitragVerfasst: 19.09.2005, 08:06 
Hallöle,

so, nun ist es an der Zeit, dass ich mir auch mal ein "vernünftiges" Ladegerät zulegen möchte. Leider kenne ich mich damit nicht so gut aus.

Also ich suche folgendes:
- Lader für LiPo , vornehmlich 2-3 Zellen
- sollte einen Balancer Anschluss haben
- wenn möglich 230 Netzanschluss UND Netzgerät (12-15V)
- natürlich mikroprozessor-gesteuert

Von den Ladern wie XPeak (plus), Intellicontrol usw. habe ich schon einiges gehört, aber die sollen ja soweit ich weiss keinen Balancer-Anschluss haben :?

Würde mich über eure Vorschläge/Erfahrungen dazu freuen.


MfG
Jan


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Verfasst: 19.09.2005, 08:06 


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BeitragVerfasst: 19.09.2005, 11:58 
Hi boom55,

die Ladegeräte haben auch keinen Balancer-Anschluss.
Der Balncer wird direkt am Akku angeschlossen.

Gruß
Wolle


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BeitragVerfasst: 19.09.2005, 12:58 
Häh ? Na sowas...

Der Align Lader hat aber z.B. Anschlüsse für Balancer Akkus direkt drin, da käme ich mit dem ja günstiger hin, als wenn ich mir einen Xpeak o.ä. holen würde, wo ich den Balancer noch extra kaufen müsste. :?

Gibts sonst noch Lader, der einen Anschluss für Balancer Akku gleich eingebaut hat? Welchen Vorteil hat denn z.B. das Xpeak? Brauche den Lader eigentlich nur für 3Zellen Lipos.

MfG Jan


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BeitragVerfasst: 19.09.2005, 19:28 
Das Xpeak 3Plus kenne ich auch, aber da soll es ja auch im Vergleich zum älteren Xpeak3 irgendwelche Änderungen gegeben haben, die sagen wir mal "kaputtoptimiert" wurden.

Das habe ich in diesem Forum gelesen

Also auch nicht SOO gut :?

Aber das Align hat definitiv Balancer Anschlüsse bis 4 Zellen, da würde die Extra Anschaffung eines Balancers schon mal wegfallen. Wär doch eigentlich optimal?? Und der Preis wäre somit voll OK.
z.B. bei Rc-discount für ca. 60 euro (unter Ladegeräte)

Ausserfem braucht man kein extra Netzteil wie bei den anderen Ladern.
Warum also dann ein Lader für 70-80 EUR, ein Balancer für 20-30(??) euro und noch ein extra netzteil ? Das kostet dan im endeffekt ca. 150 euro.

Weiss denn jemand was über den Align Balance Charger? Wäre der zu empfehlen?

MfG
Jan


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BeitragVerfasst: 19.09.2005, 20:00 
boom55, dass Forum was du gepostet hast, ist nicht auf Elektronik spezialisiert, was da für Aussagen gemacht wurden, sind nicht relevant und z.T. nicht richtig.

Du vergleichst Äpfel mit Birnen und glaubst dabei noch dass du recht hast.

Am Ende hast du verlust gemacht.

Ich habe mir z.B. für 90 Euro einen X-Peak 3 Plus mit Netzteil gekauft.

Jetzt sollst du mal sehen im Vergleich, was der X-Peak 3 Plus bietet und der Align Lader:

X-Peak 3 Plus

Eingangsspannung 11-15 Volt
-Ladestrom einstellbar zwischen 0,1 - 5 Ampere
-Entladestrom einstellbar zwischen 0,1 - 1 Ampere
-Konstantstrom-Spannung bei Li-Po, Li-ion und Blei Akkus
-Delta-Peak Ladungsabschaltung bei Ni-Cd u. NiMH
-Mikroprozessorkontrolliertes Lade- und Entladesystem
-Zweizeiliges 16 Zeichen-LCD Display
-Für Ladungen und Entladung von 1-14 Zellen Ni-Cd u. NiMH
von 1-5 Zellen Li-Po, Li-ion, 2-12V Bleiakku
-Schutzfunktionen: Verpolungsschutz am Ein- und Ausgang
-Automatische Ladungsspannungserkennung

So man kann somit: Ni-CD, Ni-MH, Blei, Lipo/ Li-Ion Akkus mit bis zu 5 A laden, das schon mal.

Kommen wir zum Align Lader, welcher 70 Euro kostet.

Es kann 2-4 Zellen Lipos laden mit fester 1000mA Ladestrom pro Zelle, so wie es aussieht nicht variabel.

Das Ding taugt nur für Lipo Akkus von 2-4 Zellen und da sollte man keine Lipos mit weniger Kapazität als 1000mA mit laden, denke ich.

So der Balancer-Anschluss, worauf du bestehts, ist nur ein Kabel, von 1 Euro oder weniger Wert.

Und wenn du unbedingt auf einem Balancer bestehst, kannst du es dir billig kaufen.

Der Balancer Anschluss- da ist ja das komische dabei, sollte nur für Align Lipos passen, also ist der auch nur bedingt zu empfehlen.

Wenn du möchtest kann ich dir noch 1000 Gründe nennen, warum ein X-Peak 3 Plus in seiner Klasse als Preisleistungs-Sieger ist.

Natürlich ist der Align nicht schlecht, aber mit einem X-Peak 3 Plus kann er im Gesamtvergleich garnicht mithalten.


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BeitragVerfasst: 19.09.2005, 20:41 
Sorry wegen der ungebetenen Einmischung, aber da dies ein bisschen mein Fachgebiet tangiert...

Method Man hat geschrieben:
X-Peak 3 Plus

...

-Konstantstrom-Spannung bei Li-Po, Li-ion und Blei Akkus


Ähhh....Konstantstrom-Spannung.....was denn nun, beides geht nicht und würde auch keinen Sinn machen, da ja geladen werden sollte und sich dementsprechend der Innenwiederstand der Zellen wärend der Ladung ändert. Deshalb müsste der Ladestrom sinken (Konstantspannung) oder die Ladespannung steigen (Konstantstrom). Tut es das nicht, ist es defekt.
Diese Aussage ist in dieser Form deshalb Quatsch, Konstantstrom /-spannung würde Sinn machen, aber das sind halt gängige Ladeverfahren...
LiPos & LiIos z.B. nutzen Konstantstrom bis 1A bei Ladeschlussspannungsabschaltung, KEIN Delta-Peak oder sonstige Ladezustandserkennung.

Method Man hat geschrieben:
...
So man kann somit: Ni-CD, Ni-MH, Blei, Lipo/ Li-Ion Akkus mit bis zu 5 A laden, das schon mal.


LiPos oder gar LiIos mit höherem Ladestrom als 1A quälen zu wollen grenzt an zerstörerische Absichten. Diese Dinger sollten meiner Kenntnis nach aus chemischen Gründen eigentlich mit nicht mehr als maximal 1A geladen werden...

Method Man hat geschrieben:
...
Natürlich ist der Align nicht schlecht, aber mit einem X-Peak 3 Plus kann er im Gesamtvergleich garnicht mithalten.


Hmmm, sehe ich pers. nicht so, da die von dir genannten Vorteile des X-peak eigentlich gar keine sind, bei LiPos durch den evtl. zu hohen Ladestrom sogar eher Nachteile.

Gruß, Ipu


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BeitragVerfasst: 19.09.2005, 20:43 
Nagut, kann schon sein, dass der Xpeak besser ist, wenn es darum geht verschiedene Akkutypen zu laden.
Ich benötige nunmal nur einen Lader für 3Zellen, möglichst mit der Möglichkkeit jede Zelle einzeln zu laden. Und das sollte der Align Lader schon können:

4..For both balance charge and charging in series. It is a fast, convenient design.
5.Balance charging is good to prevent the situation of over-charging or under-charging for a single cell


Soll heissen er kann jede Zelle einzeln UND gleichzeitig laden. Schliesslich hat er ja auch die entsprechenden Buchsen für Lipos mit entsprechendem Anschluss. Und dies mit einem Ladestrom von bis zu 1A je Zelle!

Single cell circus can be parallel charging 2 sets at the same time by balance charging.

(Single Cell Circuit soll es wohl heissen)

So wie ich das sehe, besteht da ein riesen Missverständnis, was die Leistungsfähigkeit des Laders im Verhältnis zum Preis angeht.

Ich lasse mich aber gerne eines besseren belehren...

MfG
Jan


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BeitragVerfasst: 19.09.2005, 20:58 
@Ipu man lädt ein Lipo-Akku normalerweise mit mindestens 1C, was genauer bedeutet, dass man dann einen Lipo mit 2200mA Kapazität auch locker mit 2200mA laden kann, soviel zu deiner 1A Geschichte, sorry aber völlig unsinn.

Heutzutage sind Lipos sehr leistungsfähig und robust, höhere Ströme sind deshalb nicht mehr tabu.

Man gibt eine Stromstärke bei dem X-Peak 3 Plus an, z.B. 700mA, umso voller der Akku wird, desto niedriger wird der Ladestrom.

Wie gesagt, wenn man nur mit Lipos zu tun hat, dann könnte man sich so ein Align teil kaufen, aber ob es 70 Euro Wert ist, das ist eine andere Geschichte.

Edit: PLD war schneller, hehe. :D


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BeitragVerfasst: 19.09.2005, 21:17 
PLD hat geschrieben:
So wie ich das sehe gibt es die Möglichkeit in Serie zu laden oder die Zellen einzeln über den Balancer Anschluss zu laden.

Zitat:
Single cell circus can be parallel charging 2 sets at the same time by balance charging.


na also! jede Zelle einzeln laden heisst doch Balance Charging...oder wie nun??

@all
das Mit den 1C kann ich nur bestätigen, 1C und ein 1A...das sind zwei verschiedene Dinge

dennoch so ganz überzeugt bin ich noch nicht, dass der Align Lader kein "echter" Balance Lader ist...

Mfg
JAn


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BeitragVerfasst: 19.09.2005, 22:15 
PLD hat geschrieben:
Hi Ipu,

Zitat:
LiPos oder gar LiIos mit höherem Ladestrom als 1A quälen zu wollen grenzt an zerstörerische Absichten. Diese Dinger sollten meiner Kenntnis nach aus chemischen Gründen eigentlich mit nicht mehr als maximal 1A geladen werden...


Soviel ich weiß, sollen Lipos nicht mit mehr als 1C geladen werden, also abhängig von der Kapazität.

@boom55


Absolut korrekt, habe gerade nachgeschlagen....
1C maximaler Ladestrom, nicht wie von mir genannt 1A.
Damit muss ich meine Aussage in Teilen revidieren ;)

@Ipu man lädt ein Lipo-Akku normalerweise mit mindestens 1C, was genauer bedeutet, dass man dann einen Lipo mit 2200mA Kapazität auch locker mit 2200mA laden kann, soviel zu deiner 1A Geschichte, sorry aber völlig unsinn.

Das ist mir aber völlig neu...ein Mindestladestrom widerspricht sich absolut... :twisted:

Gruß, Ipu


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BeitragVerfasst: 20.09.2005, 10:40 
Hi,

ein Balancer ist ein elektronisches Bauteil, das zwischen Ladegerät und LiPo gesteckt wird und automatisch die Spannung regelt.

Align bittet mit dem Balancer-Anschluss lediglich eine einfache Möglichkeit Zellen einzeln zu laden.
Das ist aber generell mit jedem Ladegerät über den Balancer-Anschluß möglich.

Daher ist ein Ladegerät wie X-Peak oder Ultramat vorzuziehen.

Gruß
Wolle


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BeitragVerfasst: 20.09.2005, 10:52 
Hallöle,

Also doch ein Lader mit eingebautem Balncer , oder nicht?
Der Ladezustand jeder Zelle wird ja auch einzeln per LED angezeigt

Bei anderen Ladegeräten muss ich dann den Balancer noch dazukaufen...
...und ein Netzgerät ausserdem noch daztu... :roll:

Weiss denn keiner genau bescheid? Muss mich dann wohl direkt an Align wenden :wink:


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BeitragVerfasst: 24.09.2005, 23:14 
Hi

Möchte diesen Thread mal wieder etwas nach oben schieben, da ich auch beabsichtige, mir demnächst ein "gescheites" Ladegerät zuzulegen. Da ich auch ein Greenhorn in Bezug auf Modellbau bin, würde mich mal eure Meinung interessieren...

Bin bei meiner Suche auf das "Graupner Ultramat 10" gestoßen und laut Beschreibung scheint es auch alle erforderlichen Bereiche abzudecken. Hat auch den Vorteil eines eingebauten Netzteils! Hat von euch jemand Erfahrungen mit diesem Gerät?

Und nun noch eine Frage zum Balancer. Habe bisher auch nur von dem Graupner-Teil eine detailierte Beschreibung gefunden. Und da drin steht, daß damit nur Dauerladungen bis 0,1A möglich sind, da höhere Ladeströme nicht ausgeglichen werden können!!!! Ist das Standard???? Dann wäre so ein Teil bei Schnellladung sowieso sinnlos :shock: :shock: :shock:
Oder habe ich da etwas falsch verstanden.....

Und gleich noch eine Frage hinterher:
Wie schwer ist so ein Balancer? Könnte man den evtl gleich fix am LiPo befestigen, damit er "aufgeräumt" ist?

Also, dann haut mal rein..... :D :D :D


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BeitragVerfasst: 25.09.2005, 14:33 
Danke für die Infos und die interessanten Links, PLD. Bin jetzt schon wieder etwas schlauer. :D :D :D
Die eleganteste Lösung bzgl. Balancer wären sicherlich die Module von Lipoly.de, da diese drekt an die Zellen gelötet werden.
Flexibler wäre man allerdings zB mit dem Robbe Equalizer. Das ist momentan auch mein Favorit 8)

So, jetzt ist mir Nervensäge glatt noch eine Frage eingefallen: :P :P
Wird die Ladeelektronik des Ladegerätes durch einen nachgeschalteten Balancer nicht beeinfußt, so daß seine Funktion beeinträchtigt wird? Muß das Ladegerät für den Einsatz mit Balancer speziell ausgelegt sein :?:

Ich weiß, viele Fragen! Aber ich möchte bei meinen Neuanschaffungen so wenig Fehler wie mögloich machen....


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BeitragVerfasst: 25.09.2005, 19:25 
Hallo ich habe den graupner ultramat10 und bin sehr begeistert mit diesen.
vorallem wenn ich lippos lade scheint mir sehr sicher zu sein
p.s benutze damit auch den graupner micro balancer und es funzt sehr gut damit


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