Sicke Bügel/Seitenteil

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    Re: Sicke Bügel/Seitenteil

    AEROPILOT - 20.04.2011, 11:02

    Sicke Bügel/Seitenteil
    Hallo Forum.
    Klasse Forum,lese schon einige Zeit mit und habe mich jetzt mal angemeldet.

    Habe da mal eine Frage.

    Ich tausche gerade bei meinem AERO die Seitenteile. Wie habt ihr das mit der Sicke vom Bügel zum Seitenteil gelöst.

    Zuschweißen, zuzinnen, vorher oder nachher abkitten?

    Wäre über Tips sehr dankbar.

    Gruß Jörg



    Re: Sicke Bügel/Seitenteil

    kadett aero - 20.04.2011, 12:36


    Hallo Jörg !!

    Erst mal :arrow: Ein herzliches Willkommen im Aero-Forum.


    Hier haben wir auf der Aero-Stammtisch Homepage die "Opel Anleitung" (zum Thema Seitenteil beim Aero) eingestellt.
    LINK:
    http://www.enztal-autos.de/aero/technik/Seitenwand%20ersetzen/seite.htm

    Ich bin mir aber sicher, dass sich die Karosserie-Profis sich noch zu Wort melden und deine Frage beantworten.


    Welche Baur-NR. hat dein Aero???
    Ist der schon in der Baur-Liste???

    Gruß CD 8)



    Re: Sicke Bügel/Seitenteil

    Anonymous - 20.04.2011, 13:50


    Erstmal Herzlich Willkommen !
    Also, wenn Du die Seitenteile heraus trennst wirst Du sehen das wenn es noch orginal ist, der Spalt unterdem Bügel nicht verschweißt ist sondern nach dem lackieren nur mit Karosserie-Dichtmasse verschlossen ist. Lediglich ca. 1-2 cm am Anfang und am Ende des Bügels entweder hartgelötet oder MIG (Schutzgas) geschweisst ist, das habe ich beides schon gesehen, hat Baur anscheinend nach Lust und Laune gemacht. Das würde ich auch auf jeden Fall wieder so machen, weil je nach Fahrwerk stärker oder schwächer auftretende Verwindungen vom Übergang Bügel/Seitenwand aufgenommen werden. Sollte der Spalt verschlossen werden, kann es zu Rissbildungen kommen. Sieht natürlich bei einem neu lackierten Aero ziemlich doof aus und ist nur mit sehr viel Aufwand wieder rückgängig zu machen.
    Also lass den Spalt lieber offen und dichte nach dem Lackieren mit Karo-DiMa ab.
    Dann haste länger was davon.

    Gruß Bernd



    Re: Sicke Bügel/Seitenteil

    aerokadett - 20.04.2011, 15:23


    Ja auch von mir mal ein herzliches Willkommen hier.Ich hatte das Problem auch schon mal und habe es in einer Karosseriewerkstatt machen lassen,die haben es damals komplett verschweißt und es hat bis jetzt gehalten,trotz Fahrwerk aber ich fahre nicht sehr viel im Jahr.

    Die Risse entstehen bei den originalen auch immer,deshalb hat mir mein Karosseriebauer mir dazu graten,weil es viel stabiler ist.

    Ich hatte mit dem Martin hier aus dem Forum in KL auch eine Diskussion darüber,er würde es auch durch schweißen aber sehr vorsichtig sagt er,das sich nichts verzieht,ja jetzt hast Du schon 2 Meinungen aber ich denke aber auch das der Martin weiß was er macht und es hat bei mir auch super gehalten,ist nicht original so aber ich denke das Baur es auch aus Kostengründen so gemacht hat.
    Der Nachteil ist vielleicht wenn das Seitenteil mal ersetzt werden muß,ist es etwas schwieriger dies zu wechseln.

    Vielleicht meldet sich der Martin mal zu dem Thema als Experte??





    Gruß Dirk



    Re: Sicke Bügel/Seitenteil

    Anonymous - 20.04.2011, 15:45


    Hallo nochmal, sorry aber das Zuschweissen ist die denkbar schlechteste Methode. Das Problem ist eigentlich ganz einfach erklärt, wenn man zu schweißen würde ist ein Verbund zweier Einzelbauteilen geschafen, die sich aber beide "bewegen" (Verwindung) . Die Schweissnaht wird wahrscheinlich, wenn man vernünftig eine Naht in den Spalt legt, sehr stabil sein. Aber durch die Temperaturen die beim Schweissen entstehen, sprödet das Material links und rechts neben der Naht aus. Wir reden hier von etwa 1-3 mm. Der Bereich ist dann etwas ausgeglüht ("spröde und hart), was zur Folge hat das es in diesem Bereich schneller zu Rissbildungen kommen kann.
    Da die Karosse ja eigentlich als Limo konzipiert war und nicht als "Cabrio mit Bügel" gibt es eigentlich keine 100%ige Lösung, aber eine annähernd gute und zwar ausnahmsweise mal die von Baur....also am besten Spalt offen lassen, was meiner Meinung nach auch optisch am Besten aussieht.

    Letztendlich muss das natürlich jeder selber wissen.

    Gruß Bernd



    Re: Sicke Bügel/Seitenteil

    CQPAlex - 20.04.2011, 21:20


    Hallo Jörg
    auch von mir ein herzliches Willkommen!!!
    viel Spaß hier im Forum

    ich hoffe Dir wird hier geholfen!!!

    Gruß Alex



    Re: Sicke Bügel/Seitenteil

    Aero-Frank - 20.04.2011, 21:37


    Nabend zusammen,
    mein Übergang zum Bügel wurde vor 20 Jahren geschweißt und verzinnt.
    Es gibt bis heute keinen Pickel, nen Riß oder ähnliches. ( und da bin ich sehr dankbar für !!! )
    Habe in meinem Aero auch ein 60 mm Fahrwerk und Koni gelb offen verbaut, und dieser Wagen wird auch bewegt :lol:
    Ist wahrscheinlich immer eine Art der Ausführung, bzw. handhabe der ganzen Materie.

    mfg Frank



    Re: Sicke Bügel/Seitenteil

    Aerodrifter - 20.04.2011, 23:23


    Hallo Jörg

    Also bei meinem habe ich es auch komplett durchgeschweißt und wurde

    dann verzinnt das war 97 und hebt bis heute Fahre so ca. 4000-5000km

    im jahr damit achso habe auch KONI-MATTIG 60mm Fahrwerk drin und

    fahre 45 querschnitt am Reifen.

    Mfg.Willi



    Re: Sicke Bügel/Seitenteil

    Anonymous - 20.04.2011, 23:35


    Hallo, scheinbar vernünfig gemacht, mich würde aber mal intressieren, wer den Spalt offen gelassen hat und Eure Erfahrungen ?!



    Re: Sicke Bügel/Seitenteil

    aerokadett - 21.04.2011, 01:32


    Ja wenn der offen gelassen wird reist der Lack und der Gammel kommt wieder,was Baur gemacht hat war nicht das gelbe vom Ei.

    Die schweißere muß aber vorsichtig gemacht werden,am besten immer wieder abkühlen lassen aber wie gesagt,einen Fachmann besser machen lassen der sich mit sowas auskennt.

    Ich hoffe der Martin meldet sich hier mal zu Wort.




    Gruß Dirk



    Re: Sicke Bügel/Seitenteil

    AEROPILOT - 21.04.2011, 08:31


    Hallo.
    Danke schon mal für die vielen Antworten.

    Bei mir hat das der Vorbesitzer vorm lackieren abgekittet,was zur Folge hatte das dort immer wieder der Lack gerissen ist.
    Ich denke ich werde den Übergang zuschweißen uind verzinnen.

    Gruß Jörg



    Re: Sicke Bügel/Seitenteil

    c1977 - 21.04.2011, 09:44


    Ich würde es nicht komplett zuschweißen. Meine Sicke ist auch offen bzw nur mit Dichtmasse abgedichtet und da reisst seit 16 Jahren nichts. Das liegt nur daran wenn dick gespachtelt und schlecht angeschliffen wird, ebenso durch knüppelharte Fahrwerke.



    Re: Sicke Bügel/Seitenteil

    Anonymous - 21.04.2011, 10:00


    So sehe ich das auch, besser offen lassen, für mich bleibt aber noch die Frage, ob die 1-2 cm an den Ecken Mig schweissen oder hartlöten ??



    Re: Sicke Bügel/Seitenteil

    aerokadett - 21.04.2011, 12:25


    Ja nur seid Ihr zwei keine Fachmänner,ich zwar auch nicht aber der Martin mach exellente arbeiten und schweißt es auch zu,warum??

    bei allen originalen Aeros ist die Sicke ein großes Problem da reißt es auch ohne Fahrwerk,wenn da mal einer was dran gemacht hat ist es oft besser,nur fahren wir die Dinger ja auch nicht mehr im Alltag.


    Mensch Martin,sag doch auch mal was dazu als Fachmann bevor wir hier rum Rätseln.


    Gruß Dirk



    Re: Sicke Bügel/Seitenteil

    Anonymous - 21.04.2011, 14:28


    Naja Dirk, da liegst Du nicht ganz richtig, ich bin gelernter Blechschlosser/Maschinenbau-Mechaniker-Meister, heute schimpft sich der Beruf aber etwas anders, ich habe einige Schweißerbriefe und denke das ich weiss von was ich da rede. :wink: :wink: :wink: :wink: :wink:
    Aber letztendlich muss ja jeder für sich selber entscheiden wie er es macht.

    Gruß Bernd



    Re: Sicke Bügel/Seitenteil

    Kadettc.gte - 21.04.2011, 19:26


    Hallo Dirk,

    da hast du mich leider falsch verstanden, ich meinte die Einsatzbleche in den Seitenteilen.So wie der Aero-Freak das schreibt ist das schon ok.
    Hab den Spalt aber auch schon mit Messinglot verschlossen,hält bis heute ohne Probleme.Das Problem am Bügel ist der Spachtel,wenn der reist
    zieht er Wasser wie ein Schwamm, darum benutze ich seit Jahren Debrasel,ist ein Spezialspachtel ähnlich Kaltmetall(bis 4cm Schichtstärke)
    hoch antikorrosiv.Aber wie schon gesagt viele Wege führen nach Rom.

    Das letzte Dach hab ich genau so gemacht wie Baur (vom Schweisen her)
    Wer mehr wissen will darf mich gerne fragen.
    MFG Martin



    Re: Sicke Bügel/Seitenteil

    aerokadett - 22.04.2011, 00:16


    Ja,dann lieber nicht durchschweißen??Ja was hälst Du denn davon haben ja schon viele so gemacht,bei mir auch vom Fachmann.
    Bei mir hält es sehr gut.
    Ich habe auch schon öfter gesehen das es mit Silikon versiegelt wurde also erst lackiert und dann mit Silikon versiegelt,was hälst Du davon?
    Es wird aber auch dort verzinnt und das soll gar nicht so gut sein wegen der Säure??

    Diesen Metallspachtel haben wir früher auch genommen.

    Achja Bernd,ich habe auch schweißen gelernt und lasse mich vom richtigen Fachmann beraten.


    Gruß Dirk

    Gruß Dirk



    Re: Sicke Bügel/Seitenteil

    c1977 - 22.04.2011, 01:15


    Sag ich ja. Und das sagt auch mein Karosseriebauer.



    Re: Sicke Bügel/Seitenteil

    Anonymous - 22.04.2011, 12:26


    @ Dirk: Dass mit dem Verzinnen und der Säure ist an und für sich kein Problem, wenn man es richtig macht. Wenn das Flußmittel auf die richtige Temperatur gebracht wird, das keine Säure zurück bleibt kann nichts passieren. Aber Silikon und BLech/Lack an der Karosse das ist ungefähr so wie Feuer und Wasser. Vielleicht hast Du ja schon mal davon gehört das bevor ein Auto lackiert wird es im letzten Arbeitsgang nochmal mit Silikonreiniger behandelt, weil ja eigentlich jeder der ein bißchen Ahnung hat weiss wie Lack und Silikon reagieren. Also wer so etwas macht, erst Silikon und dann lackieren, der sollte sich eigentlich besser nach einem anderen Beruf umsehen.

    Nix gegen Deine KFZ Ausbildung und Deine Schweißkünste, aber die Schweisskenntnisse laut Ausbildungsplan KFZ-Mechaniker weichen dann doch etwas von denen eines Schweissfachmann(Ausbildungsinhalte sind dann doch etwas tiefgreifender) mit Schweisserbriefen ab.
    Wenn Du Dich trotz Deiner Schweisskenntnisse lieber von einem Fachmann beraten lässt, ich kann Dir gerne helfen :wink: :wink: :wink: :wink: :wink: :wink: :wink: :wink: :wink:

    So, und jetzt nix für ungut und nicht falsch verstehen, ist nicht böse gemeint, nicht das jetzt nicht Diskussionen entstehen.
    Wir sollten vielleicht wieder zum Thema zurück.



    Re: Sicke Bügel/Seitenteil

    Evil Dead - 22.04.2011, 12:31


    Moin,

    momentmal bzgl des Silikon´s....

    Nix durcheinanderwürfeln bitte.

    Diese Karosserie und Spalt Dichtmasse gibt es überlackierbar und eben nicht überlackierbar.

    Das ist in dem Sinne kein Silikon wie es in Bädern und ähnlichem verwendet wird - nennt man aber gerne mal so....

    Allerdings kann man auch dieses "Bädersilikon" überlackieren.

    Das ist trotzdem deutlich was anderes als das "Silikon" in Ölen, Fetten, als Spray zum glänzen....

    Ich denke auch nicht dass die Spalte um die es hier geht mti was anderem als Dichtmasse zu gemacht wurden.

    Abgesehen davon kenne ich drei Aeros die zu gezinnt bzw auch geschweisst sind und dass reisst da nicht - nur drunter wo die Überlappung am Seitenteil ist - da reisst es öfter

    Gruß, Ralf



    Re: Sicke Bügel/Seitenteil

    Anonymous - 22.04.2011, 12:44


    Karosserie-Dichtmasse ist selbstverständlich kein Problem, da gebe ich Dir vollkommen recht Evil Dead.
    Dann ist das auch so, wie Du beschrieben hast.
    Wie einer unserer Vorredner schon sagte, "Viele Wege führen nach Rom"
    es muss eben nur mit Verstand und vor allem ordentlich gemacht werden.

    Gruß Bernd



    Re: Sicke Bügel/Seitenteil

    aerokadett - 22.04.2011, 22:53


    Ja Bernd,ich weiß nicht was dein Problem ist und lesen sollte man auch bevor man stichelt :wink: .

    Zu meiner Person,ich bin gelernter KFZ Mechaniker und habe meine Ausbildung in einem Betrieb mit Karosserie Werkstatt gemacht.Wir haben in den 80er Jahren sehr viel geschweißt,was heute wohl nicht mehr der Fall ist.
    Ich habe auch Autos vorbereitet mit allen drum und dran aber ich bezeichne mich nicht als Fachmann,ist auch zu lange her.
    Dann habe ich ein Jahr bei den Ford Werken in Köln ein Praktikum gemacht,Maschinenbau,was ist dann wegen der Ausbildung zum KFZ Mechaniker aufgegeben habe.Dort haben wir auch geschweißt und ich meine das ich 2 Schweißerscheine dort gemacht habe,ich bin also kein doof und beschreibe mich trotzdem nicht als Fachmann.
    Ich habe Grundkenntnisse mit denen ich sehr gut klar komme.
    Ich bezweifle ja auch nicht das Du vielleicht mehr Ahnung hast wie ich,vielleicht,ich weiß es nicht und ich meine Dich nicht als Fachmann,ich denke ein Fachmann ist ein Karosseriebauer oder wie die heute heißen?

    Zu dem Silikon kann ich Dir nur sagen das es überhaupt nichts ausmacht wenn das Auto fertig lackiert ist,das habe ich auch geschrieben und ich weiß sehr genau das Silikon in einer Lackiererei nicht zu suchen hat auch nicht einen KM davon,da bin ich mir sehr bewusst.
    Einige haben es aber so gemacht,die Sicke mit Silikon am Schluß versiegelt,deshalb habe ich den Fachmann Martin danach gefragt.

    Mir geht es auch nur darum was zum Thema gehört was man an dieser Sicke am besten manchen kann und nicht um irgendwelche Machtspielchen mit Dir aber so kommt es mir vor.

    Ich habe mich damals beraten lassen von einem Fachmann,denn ich hatte wie fast jeder ,genau dieses Problem und bin eigentlich davon ausgegangen das es gut oder besser wie original ist.
    Denn mit dem verzinnen ist es an dieser Stelle trotz sorgfältiger Arbeit sehr schlecht,man kommt schwer in die Sicke rein.
    Wenn es nicht richtig ist oder sehr schlecht,dann lasse ich mich gerne belehren von einem Fachmann aber ich habe noch kein Argument gehört sondern nur viele Wege führen nach Rom,das ist für mich so zu verstehen wie es ist nicht original aber geht auch,mehr nicht.
    Wie gesagt,wenn man mir erklärt das es schlecht ist dann lasse ich mich sehr gerne belehren.
    Ich weiß nur das es original nicht so toll war und es wohl aus Zeitgründen oder Kostengründen an dieser Stelle Probleme gab.

    Also Martin,sag mir doch Bitte was das Problem ist wenn man es verschweißt und ich gebe Ruhe??
    Bei sehr vielen habe ich gehört und bei einem von meinen wurde es so gemacht und hält schon über 10 Jahre.
    Die Technik geht immer weiter auch das Wissen und vielleicht gibt es jetzt einen Grund es nicht zu machen?
    Genau wie Baur haben die Damals ein schönes Auto gemacht sonst hätten wie nicht unser schönes Hobby jetzt aber man würde aus heutiger Sicht einiges anders oder besser machen :wink:

    Ich denke auch das wir hier beim Thema bleiben sollten aber das sind wir ja,denn es geht immer noch um die Sicke und ich und auch sehr viele andere würde wohl sehr gerne wissen wollen wie man das am Besten macht oder behebt.
    Also mit Spachteln,wie es original war ist es wohl schon verkehrt,den Metallspachtel könnte man nehmen wie der Martin sagt aber hält es auch auf Dauer über die Jahre und mit Fahrwerk,was kann man da machen wenn man es nicht schweißen kann,soll oder darf??

    Das ist denke ich ein sehr wichtiges Thema,was vielleicht mal hier in einem Archiv gespeichert werden sollten wenn es Hand und Fuß hat.

    Auch von mir nichts für ungut,wollte nur was klarstellen :wink:





    Gruß Dirk



    Re: Sicke Bügel/Seitenteil

    Anonymous - 23.04.2011, 01:52


    Ich habe kein Problem Dirk, ich wollte Dich weder persönlich angreifen, noch wollte ich sticheln.
    Also nix für ungut, wie ich bereits schon schrieb, letztendlich muss jeder für sich selber entscheiden wie er es macht.
    Es gibt halt mehrere Möglichkeiten die Sicke zu verschliessen, ob mit Dichtmasse, Messinglot, Mig-Schweissen etc.
    Ich glaube auch das es die perfekte Lösung gar nicht gibt, da wie schon vorher geschrieben die Karosse ursprünglich gar nicht als Cabrio konzepiert wurde.
    Es gibt da noch ein Beispiel: Die alten 70iger Jahre 911er Targa haben genau das gleiche Problem am Bügel, allerdings sitzt dort der Bügelansatz unter der Seitenwand, was eine Blechreparatur noch schwieriger macht.
    Aber gehört nicht hierher,
    ich klinke mich hiermit aus dem Thema aus, soll halt jeder für sich entscheiden.

    Gruß Bernd



    Re: Sicke Bügel/Seitenteil

    Lallas Garage - 23.04.2011, 13:56


    Hi Jungs, also ich habe es nach langen Beratungen genauso gemacht wie es Baur machte und wie es der Bernd beschreibt, der Bernd war auch bei mir vor Ort und wir haben uns lange unterhalten...

    Also ich kann nur bestätigen das der Bernd genau weiß was er sagt oder schreibt und nicht wie der Dirk auf Lösungen bocht die er meint vom Martin gehört zu haben aber doch falsch verstanden wurden!!!
    Bitte nicht falsch verstehen aber ich sehe es genauso wie ich es sage/schreibe.....

    Also ich habe den Dachaufbau vorsichtig zerlegt und gestrahlt um genau zu sehen wie es war und so ist es nun wieder wieder.
    Spalt offen, die vorderen 1,5cm zur Dreiecksscheibe Hartgelötet und die hinteren 1,5cm zum Seitenteilblech verschweißt!
    Nach dem lackieren wird der Spalt dann mit Karosseriedichtmasse verschlossen....

    Ich denke das es nicht die perfekt Lösung aber wohl die Sinnvollste ist so wie es ber Bernd schon sagte...

    LG Simon



    Re: Sicke Bügel/Seitenteil

    aerokadett - 24.04.2011, 11:40


    Ja ist schon gut Bernd,nur wenn ich das so lese kommt es mir so vor,ich möchte ja auch nur die perfekte Lösung finden für uns alle :wink: .

    Zu Dir Simon,kann ich Dir auch nur sagen liest erst einmal genau die Texte aber ich erkläre es Dir noch schnell.

    Ich habe vom Martin was falsch verstanden aber ich habe in meinem Fall einen anderen Fachmann richtig verstanden und der hat mir dazu geraten,vielleicht war das ja auch ein Idiot aber das versuche ich ja hier raus zu bekommen,nur ist der Betrieb in 3. Generation auf der selben Stelle,ich denke das der auch nicht so unwissend ist,klar haben die eher mit neueren Autos zu tun aber die kennen die alten auch noch und deshalb versuche ich etwas klar zu stellen.
    Ich habe auch das wissen vom Bernd nicht in Frage gestellt aber ich fühlte mich irgendwie als Vollidiot hingestellt weil es bei mir anders gemacht wurde und wer genau liest wird es vielleicht auch so empfinden.
    Sehr viele haben es aber auch genau so gemacht,das haben auch sogar einige geschrieben aber wenn das total falsch ist lasse ich mich aber immer noch belehren von Fachleuten.

    Der Martin hat aber die Einsatzbleche in den Seitenteilen voll verschweißt,original wurde die mit der Schweißzange verschweißt,dann können wir hier jetzt genau die selbe Diskussion führen aber umgekehrt oder wie siehst Du das??
    Der Martin weiß aber was er macht und ich versuche nur raus zu finden was am Aero zu verbessern ist.
    Denn original war es wohl nicht so perfekt,vielleicht liegt es nur am Spachtel wie der Martin sagt aber es gibt einem Betrieb in Köln den ich kenne,die verwenden z.B. überhaupt keinen Spachtel oder zu 99 % nicht,die verzinnen alles,so als Beispiel.

    Ich poche hier nicht auf meine Lösung die ich angeblich falsch verstanden habe sondern auf Lösungen für alle hier und ich verstehe Dich schon richtig Simon,ich weiß schon sehr gut warum es Dir geht aber lass uns sehr ruhig diskutieren.


    So,ich muß jetzt noch streichen am meinem GT/E Zimmer und frohe Ostern noch Leute :wink: .





    Gruß Dirk



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