Heckeinstellung

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    Re: Heckeinstellung

    Arthur - 12.06.2007, 14:25

    Heckeinstellung
    Aus gegebenem Anlass @alien

    Für einen Sauberern und guten HH-Modus
    (im Normalmodus dreht er dann weg)

    stelle die Blätter bei 100%Normalmode genau übereinander und der Limiter am Kreisel sollte dabei ca. bei 100% liegen. Wenn dem nicht so ist, bitte die Anlenkung weiter innnen(z.B. Limiter 60%) oder aussen (z.B. Limitter 120%) einhängen.Danach auf 70% Kreiselwirkung im HH-Mode gehen. Es kann sein, dass das Heck dann zuckt dann zwischen 60 - 65 % einstellen und es wird perfekt halten.

    Du stellst den Sender auf 100% Normalmode und das Servo und die Heckanlenkung rechwinklig. Dann schiebst Du das Servo (mit Halter) so lange bis die Blätter am Heck genau fluchten. Dann Limitter einstellen 100%, wenn das nicht klappt Anlenkung weiter innen/aussen einhängen. Danach Heckservohalter festziehen und in denn HH-Mode wechseln. Sense ca 60 - 70%.
    I
    m Sender dann auf den Kippschalter am besten nur AVCS bzw HH (+xx%) parametrieren denn bei versendlichem Umschalten auf Normalmode hast du dann einen Brummkreisel ;D



    Re: Heckeinstellung

    alien16021988 - 12.06.2007, 14:54


    vielen vielen Dank!
    ich werds am donnerstag gleich ausprobieren wenn ich wieder daheim bin!!!!!
    mfg alex
    DAAAAAANNNNNNNKKKKKKKKKKKEEEEEEEEEEEEEEEEE



    Re: Heckeinstellung

    Sniping-Jack - 12.06.2007, 17:37


    Sorry, aber wenn ich das jetzt verstehen müsste, ich könnte es nicht.
    Aber dein letzter Satz hat mir dann sowieso gesagt: "Jack, das musst du nicht verstehen, denn du willst keinen Brummkreisel!" ;D

    Im Ernst: Es gibt nicht den geringsten Grund zur Veranlassung und schon gleich gar nicht gibbes einen Grund, auf Kosten eines AVCS auf den Normalmodus verzichten zu müssen. Schließlich ist der auch für was gut!

    Wenn ein Heck im Normalmodus und ohne jegliche Mischer/Trimmer ruhig steht, weil die Mechanik gut und richtig eingestellt ist (0-Grad zählt da ausdrücklich NICHT dazu), dann steht es auch im AVCS und man kann ohne irgendwelche seltsamen Heckmanöver hin- u. wieder herschalten.
    Ganz einfach so. Kaum zu glauben, aber wahr und ich spreche da aus eigener Erfahrung. Und das sogar mit einem Graupner-Gyro, der ja nichtmal die Hälfte eines 401ers gekostet hat. :wink:



    Re: Heckeinstellung

    Arthur - 12.06.2007, 18:38


    Jack ich geb dir Vollkommen Recht...

    Nur Anfänger sind doch am Anfang vollkommen überfordert
    oder etwa nicht?(nicht nur beim einstellen sondern auch beim fliegen)

    So und wenn du das Heck so einstellst und nur den HH reinmachst steht das ding wie ne 1 ohne Drehteller experimente ;D

    Wenn man dan so weit ist und aus dem Schweben ein Rundflug wird ist man auch so weit ein Heck SAUBER einstellen zu können ...

    Zum Verständnis

    1. Normalmode 100% Limiter (Poti am Gyro)
    2. Heckblätter exakt übereinander (0 Pitch)
    3. Servoarm 90 Grad (Servo festmachen)
    4. Auschläge Prüfen (Limiter sollte bei 100 +-10 bleiben)
    (wenn nicht Gestänge anders am Servoarm einhängen)
    5. Avcs oder HH auf der Funke zwischen 60-70% einstellen und probefliegen bis das Heck nicht mehr zuckt (bei 63% oder was auch immer)

    6. Als anfänger musst du dich jetzt nicht mehr um das Heck kümmern und kannst Schweben bis zum Umfallen :D



    Re: Heckeinstellung

    Barbarossa - 12.06.2007, 19:32


    Da musste ich vor Schreck doch mal auf den Gyro schaun, was mit Limiter und 100% gemeint ist, habe mir die Skala nie angeschaut. :cool:

    Aber trotzdem braucht der Alien unbedingt ein Trainingsgestell! :wink:



    Re: Heckeinstellung

    alien16021988 - 12.06.2007, 22:03


    also ich nehme mal an ihr meint mit trainingsgestell ein landegestell??
    wenn ja:ich hab eins!!!!!!!!!!!
    Ein riesengroßes, supertolles aus aluminium rohren und orangen Tischtennisbällen :-)
    Fotos mach ich euch aber keine, sonst werdet ihr noch eifersüchtig ;-)
    mfg Alex



    Re: Heckeinstellung

    Barbarossa - 12.06.2007, 22:05


    Aber nich das von Walkera für 10.- :wink:

    LOL



    Re: Heckeinstellung

    alien16021988 - 12.06.2007, 22:35


    nein ein selbstgebautes gratis!!!!!!!! ;-)
    wirklich gratis
    aber ich werd auf holz umsteigen! weil alu verbiegt sich so schnell



    Re: Heckeinstellung

    Arthur - 12.06.2007, 22:52


    Carbon ist besser als Holz ...
    geh mal in den nächstebesten Drachenladen und hol dir 2 Carbonstäbe



    Re: Heckeinstellung

    alien16021988 - 13.06.2007, 09:22


    dortn wo ich wohne gibts keinen drachenladen :-)



    Re: Heckeinstellung

    Barbarossa - 13.06.2007, 17:33


    Also doch das von Walkera für 10.-, das sind Carbonstäbe.

    ich hau mich wech ... ;o)



    Re: Heckeinstellung

    alien16021988 - 13.06.2007, 19:58


    so eins hab i gehabt... das is doch voel zu klein!!!!



    Re: Heckeinstellung

    Barbarossa - 13.06.2007, 20:08


    negativ -> nicht zu klein:



    ;D

    In der Konfiguration, Trainingsgestell und Helicommand isser dann vollkommen idiotensicher. Zeigt das bitte nich weiter. :tot:
    Ein Bild aus frühster Jugend ... im Mai. Solche Bilder gibt's nie wieder, war nur für's Foto selbstverständlich!



    Re: Heckeinstellung

    alien16021988 - 13.06.2007, 20:42


    helicommand??? hat da jmd in lotto gewonnen??
    Ich werd trotzdem bei meinem bleiben und vl gibts ja bald ein foto ;-)



    Re: Heckeinstellung

    Barbarossa - 13.06.2007, 20:46


    im Lotto gewonnen?

    Gerde weil nicht. Der hat mir das Hobby schon sehr verbilligt und hat sein Geld schon wieder eingebracht. ;o)



    Re: Heckeinstellung

    helihunni - 13.06.2007, 22:10


    Barbarossa hat folgendes geschrieben: negativ -> nicht zu klein:

    [ Zeigt das bitte nich weiter. :tot:
    Ein Bild aus frühster Jugend ... im Mai. Solche Bilder gibt's nie wieder, war nur für's Foto selbstverständlich!

    wegen dem Gestell .??. ich bitte dich , ich mache meins manchmal auch drunter... kommt auf das eigene Gefühl an...



    Re: Heckeinstellung

    Barbarossa - 14.06.2007, 15:45


    War doch nur Spaß. Is manchmal schon besser, schon beim Landen auf Unebenheiten rettet das den Heckrotor.



    Re: Heckeinstellung

    alien16021988 - 14.06.2007, 18:08


    so bin jetz daheim bei meinem heli und der funke
    Hab absoult keinen plan wie ich das auf der mx-12 programmier so mit limiter und so
    würde mich freuen wenn du mir das erklärst, arthur! ;-)
    Danke schon im voraus!



    Re: Heckeinstellung

    Arthur - 14.06.2007, 18:37


    der limiter ist auf dem Gyro :D



    Re: Heckeinstellung

    alien16021988 - 14.06.2007, 18:51


    ich hab sowas von keinen plan :-(
    den limiter hab ich jetz aber was du mit den blättern übereinanderstellen meinst weiß ich nicht :-(



    Re: Heckeinstellung

    Arthur - 14.06.2007, 18:58


    Momentan hab ich Nachtschicht :P da kann ich nicht viel für dich tun aber Samstag kann ich ja mal ne Bildersession Machen und einstellen



    Re: Heckeinstellung

    alien16021988 - 14.06.2007, 19:02


    okay danke



    Re: Heckeinstellung

    Barbarossa - 14.06.2007, 19:18


    Mit richtigem Trainingsgestell würde das auch einfacher funktionieren. ;o)

    Na wenn der Gyro initialisiert ist, soll der Servo-Arm im 90° Winkel zum Servo stehen. Jetzt schiebst Du den Servo auf dem Heckrohr bis die Heckrotorblätter keinen Pitch geben, sprich im 90° Winkel zur Heckrotorachse stehen, sprich die stehen auf "Windmilling", kannste ja mal nach dem Begriff googlen. Oder besser: Wenn Du die Heckflügel so einklklappst, dass sie parallel von der Seite zu einander stehen, sollen sie von Oben gesehen auf einer Ebene stehen, dann hast Du 0° Pith.
    Dann Servo festmachen und per Funke in beide Richtungen vollausschlag geben, sobald die Pitchhülse auf einer Seite anschlägt, den Limiter am Gyro runterdrehen, bis der Servo keinen Widerstand mehr spührt. Wenn die Pitchhülse garnicht erst irgendwo rankommt, den limiter eben weiter aufdrehen. Nochmal schauen, ob die Anlenkstange (Servoarm <->Heckanlenkung) relativ frei laufen kann.

    In der Beschreibng vom 401 ist der Vorgang aber auch nochmal beschrieben.
    Achso, das Ganze wie schon vorher erwähnt im Normalmodus! Wichtig!

    So ist dann erstmal für den AVCS-Modus alles im grünen Bereich.



    Re: Heckeinstellung

    alien16021988 - 14.06.2007, 20:11


    so hab jetz bilder gemacht
    hab den Heli im AVCS gestartet und dann aud normal umgestellt
    auf der funke steht die trimmung auf 0!
    schauts euch bitte an



    Re: Heckeinstellung

    Arthur - 14.06.2007, 20:42


    gute beschreibung barbarossa



    Re: Heckeinstellung

    alien16021988 - 14.06.2007, 20:46


    ja es is echt eine gute beschreibung aber i verstehs torztdem nicht :-(



    Re: Heckeinstellung

    alien16021988 - 14.06.2007, 20:56


    Barbarossa hat folgendes geschrieben: Jetzt schiebst Du den Servo auf dem Heckrohr bis die Heckrotorblätter keinen Pitch geben, sprich im 90° Winkel zur Heckrotorachse stehen.
    Wie meinst du das schieben??? Akku rein, heli ein oder aus???
    heckstange amservo und hinten dran oder nicht??

    Barbarossa hat folgendes geschrieben: Dann Servo festmachen und per Funke in beide Richtungen vollausschlag geben, sobald die Pitchhülse auf einer Seite anschlägt, den Limiter am Gyro runterdrehen, bis der Servo keinen Widerstand mehr spührt. Wenn die Pitchhülse garnicht erst irgendwo rankommt, den limiter eben weiter aufdrehen.

    Wie servo festmachen??
    der is ja fest ;-) was is noch schnell einmal die pitchhülse??

    aja wenn ich meinen heli umdrehe zuckt der servo im normalmodus
    is das normal???



    Re: Heckeinstellung

    Arthur - 14.06.2007, 22:06


    ich glaub so wird das nix
    hast du keinen in der nähe der dir mal kurz unter die Arme greifen kann??



    Re: Heckeinstellung

    alien16021988 - 14.06.2007, 22:10


    pitchhülse weiß ich schon...
    ja doch ich hab einen, der is ihn mir eh schon eingeflogen und hat gemeint es passt alles...
    werd ihn aber besuchen :-)
    vielen dank trotzdem



    Re: Heckeinstellung

    Barbarossa - 14.06.2007, 22:11


    Ich bin mir sicher, das liegt am Trainingsgestell. :D
    Und vor allem am zu wenig fließenden Allohlol.

    Menno, Grundgedanke ist, dem Gyro genug Spielraum über den Servo+Anlenkung zum Gegenmomenthalten zu geben und dass Du trotzdem noch nach Links und Rechts drehen kannst.

    D.h. im Neutralzusatnd des Servos, spirch Du hast Deinen Knüppel in Neutralstellung, soll vorerst für den Anfang(!) Deine Pitchülse mit 0° Pitch so ziemlich in der Mitte des möglichen Weges auf der Heckrotorwelle stehen. Das Ganze nur als Anfangswert, bis Du selber dahinter kommst.

    So soll erstmal im Knüppelneutralzsuatnd, sprich Du fässt den Knüppel nicht an, der Servoarm im Normalmodus unter Spannung, d.h. Akku angestöpselt die 90° haben. In diesem Zustand löst Du die Schrauben der Servohalterung und schiebst das Servo und somit die Anlenkstange in die gewünschte Neutralpsoition, so dass die Blätter so stehen wie beschrieben.

    Aber wenn das auf dem Fotot die Neutralpsoition, sprich der Akku is dran, Du hast den Normalmodus an und Du hast die eingeschaltete Funke in Funkreichweite und nicht angefasst, dann sieht das sehr gut aus. Jetzt die Sache mit dem Limiter am Gyro für die Wegbegrenzug vollziehen.

    Wenn dann im AVCS der Heli noch wegdreht, das Delay hoch oder runtersetzen (ist die andere Stellschraube am Gyro), sicherstellen, dass der Schalter am Gyro auf "DS" steht und mit der Empfindlichkeit über die Funke rumspielen.

    Prost und gute Nacht!



    Re: Heckeinstellung

    kawa-zx9r - 14.06.2007, 22:11


    Hallo Alex,

    mit schieben meint er Du sollst Deine Heckservohalter locker schrauben und dann den Servo mit Halter soweit auf dem Heckrohr schieben bis Du 0° Pitch am Heck hast. Dann schraubst Du die Schräubchen wieder zu und alles ist gut.
    Ich muß aber Guido recht geben (oh wie tut das weh :tot: ) Es macht keinen Sinn den Heckpitch auf 0° zustellen. Wenn schon kein Drehteller, dann wenigsten die 5° als ungefähre Annäherung. Das Ganze sollte aber auch in Deinen Anleitungen stehen. Manchmal hilft ein wenig lesen weiter :wink:
    Gibts den niemand in Deiner Nähe der Dir helfen kann? Das Ganze hier bringt Dich wahrscheinlich nicht weiter, da Du wohl von der Materie null Ahnung hast.
    Pack den Heli und die Funke in eine Kiste und schick mir das Teil. Ich stells Dir ein und progge Deine MX-12. Ist ernst gemeint :-)


    Der Arthur war wieder schneller :(



    Re: Heckeinstellung

    Barbarossa - 14.06.2007, 22:18


    wenn zwei gleichzteit antworten ... :wink: Siehe Post vorher.
    Ja aber die 5° könnten in diesem Fall auch falschrum verstanden werden. Lieber 0° und er kann sich die Parallelstellung besser vorstellen und er ist im AVCS auf der sicheren Seite.

    Mir auch schicken!!!! :D maguggn, was die elektro-Bucht dazu sagt.

    Wie er wohl ein Helicommand einstellen würde? Nix für ungut habe schon etwas Wein drinne. So jetzt aber Gute Nacht!



    Re: Heckeinstellung

    alien16021988 - 15.06.2007, 08:32


    lol ich werd einfach meinen helieinstellmenschen fragen bevor ich was falsch machen ;-)
    DANGGGGGESCHÖN



    Re: Heckeinstellung

    alien16021988 - 15.06.2007, 18:22


    es geht lol
    mein guru hat eigentlich gar nix gemacht
    bin jetz draußen kapfgeschwebt! 10 minuten lang bis der akku leer war ohne abzusetzen
    es ging leichter bis mittlerer wind aber das heck hielt und meine nerven zum glück auch!
    geschwebt bin ich auf einer höhe von 20cm bis 7meter!!!!!
    ein super heli, ich sags euch
    der steht da wie angenagelt!



    Re: Heckeinstellung

    Arthur - 15.06.2007, 18:26


    Ja dann Herzlichen Glückwunsch zum 1.Flug mit dem Ronin

    hast du das heck nach der beschreibung hier eingestellt?
    oder so gelassen wie es war?



    Re: Heckeinstellung

    alien16021988 - 15.06.2007, 19:04


    er hat den limiter auf 140 gedreht :-)
    danke für die glückwünsche!!!!!!!!!!
    morgen gehts weiter da ich jetz leider los muss!



    Re: Heckeinstellung

    Barbarossa - 15.06.2007, 19:56


    Mit einem richtigen Trainingsgestell schaffst Du die 8m ! ;D

    Wie groß ist die Winkelgeschwindigkeit bei Piorette? Einfach mal beherzt 3 Sekunden Heckvollausschlag geben und die Umdrehungen zählen. :D



    Re: Heckeinstellung

    alien16021988 - 16.06.2007, 09:47


    ja das mach ich aber nicht... der heli dreht jetz noch immer nach rechts mitn heck aber jetz kann ich wenigstens gegensteuern...
    die trimmung is schon ganz rechts... aber wirklich ein super heli!



    Re: Heckeinstellung

    Barbarossa - 16.06.2007, 10:00


    Hä? Ich denke, der wurde richtig eingesetllt? Richtig eingestellt solltest Du garkeine Trimmung brauchen. Du bist im AVCS und der dreht noch weg? Du hast doch garantiert noch irgendwie eine Heckbeimischung aktiv. Grase mal die Bedienungsanleitung der Funke durch, ob die Funktion (die heißt nich immer gleich), die mit zunehmenden Pitch/Gas etwas das Heck mit ansteuert. Das hat jede Funke. Und/oder ist die Empfindlichkeit des401 zu gering? Du musst die Empfindlichkeit so hoch nehmen, das gerade so, das Heck nicht von allein unruhig wird.

    Im AVCS brauchst Du mit dem 401 auch mit langsamen Servos nicht gegensteuerrn.



    Re: Heckeinstellung

    alien16021988 - 16.06.2007, 10:09


    ja es war sehr windig ;-) i geh glei wieder fliegen
    dann schau ich mal!



    Re: Heckeinstellung

    alien16021988 - 16.06.2007, 10:37


    gut die trimmung war falsch
    bin ich blöd :D
    also jetz gehts super
    winkelgeschwindigkeit is gar nicht so hoch
    dafür is er mir fast abgestürzt :-D



    Re: Heckeinstellung

    Barbarossa - 16.06.2007, 10:45


    Das is ja auch erstmal egal, hauptsache der is in beide Richtungen steuerbar und das Heck steht wie'ne Eins.

    Ich will auch fliegen ... Bloeder Sturm :ill:



    Re: Heckeinstellung

    alien16021988 - 16.06.2007, 11:10


    ja bei mir weht immer ein leichter wind
    wenn ich schwebe und dann voll pitch gebe, ist das aber schon normal dass das heck wegdreht oder??



    Re: Heckeinstellung

    Barbarossa - 16.06.2007, 11:14


    Das Hängt von Deinem Servo, der Gyro-Empfindlichkeit, der Heckrotorumdrehungsgeschwindigkeit und der Blattgröße ab.

    Das is also bei mancher Konfiguration normal.



    Re: Heckeinstellung

    alien16021988 - 16.06.2007, 14:10


    wahhhhhhhhhhhhh CRASH :-(
    paddelstange, blatthalterwelle, landegestell und eventuell getrieb obwohl ich den heli noch ausgeschaltet habe :-(



    Re: Heckeinstellung

    Barbarossa - 16.06.2007, 18:25


    Oh gagge!
    Ja, Paddelstange und Blattlagerwelle sind immer dabei. Aber wegen so einem Rotz habe ich mich dann irgendwann mal zum Helicommand entschlossen, kommt auf Dauer billiger.

    Aber dafür rockt Dein Heck wenigstens. Und der Schaden geht relativ leicht zu beheben. Wenn ich da an den DF36 zurückdenke, war das ein riesen Aufwand.



    Re: Heckeinstellung

    alien16021988 - 17.06.2007, 05:12


    rotosblätter und ich denke freilaufhülse
    aber schau dir bitte den threat von mir im ronin 450 unterforum an und sag mir bitte was es ist ;-)



    Re: Heckeinstellung

    alien16021988 - 24.07.2007, 21:51


    hi aus gegebenen anlass möchte ich diesen threat wieder erleben lassen.
    habe das problem, dass wenn ich schwebe und dann voll pitch gebe der heli nach links wegdreht!!!
    was kann ich dagegen machen??



    Re: Heckeinstellung

    Barbarossa - 25.07.2007, 14:05


    Links bedeutet Haube oder Heck dreht nach Links aus Pilotensicht? Und das passiert im AVCS-Modus?



    Re: Heckeinstellung

    alien16021988 - 25.07.2007, 16:08


    aus pilotensicht front nach links
    heck nach rechts!!!!!!!
    im avcs mode!



    Re: Heckeinstellung

    Barbarossa - 25.07.2007, 18:33


    Ahso,
    na dann:
    Das is ja dann so, dass der Drehmomentausgleich nicht geschafft wird, also das Heck zu wenig macht.

    Mir fallen mal die Möglichkeiten in Kombination ein:
    - Gyro zu unempfindlich
    - Servo zu träge
    - Heckrotorblätter zu klein
    - Drehzahl zu hoch
    - Heckbeimischung in Funke aktiv (is für den Gyro, wie wenn manuel übersteuert wird und er so weniger arbeitet)
    - Servoweg begrenzt

    Viele Grüße!



    Re: Heckeinstellung

    alien16021988 - 26.07.2007, 11:13


    heckservo is das Robbe FS 61 BB Speed Carbon
    ich weiß nicht ob das zu träge is...
    habe eine mx-12 wie schau ich ob da die heckbeimischung aktiv is und was muss ich umstellen??

    naja drehzahl is denke ich nicht zu hoch, is bei 60 oder 70%
    heckrotorblätter sind glaub ich noch die originalen

    ja servoweg könnte hinkommen.....
    werd den heckrotor nochmal neu einstellen, das sich die front fast nie nach rechts drehen lässt....



    Re: Heckeinstellung

    Barbarossa - 26.07.2007, 12:47


    60-70% von was? ;o)

    Die Drehzahl musst Du schon messen oder aus Erfahrung wissen, wo Du ungefähr liegst. Die kommt bei jedem anders raus, nur ungefähr gleich, wenn gleiche Ritzel, gleicher Motor, gleiche Funkeneinstellung und der Jazz gleich eingelernt wurden.

    Aber egal, wenn Du schon beim Schweben kaum nach rechts drehen kannst, ist der Servoweg falsch oder zu weit am Gyro begrenzt. Dann kann natürlich der Gyro dagenstämmen wie er will, das Servo oder der Heckpitch setzt das nich um.



    Re: Heckeinstellung

    alien16021988 - 30.07.2007, 10:57


    drehzahl is 2400rpm habs vom vorgänger erfahren.
    werd den servo mal neu einstellen und noch akkus bestellen ;-)



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