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Re: Spielklassenvergleiche
tstollen - 29.05.2007, 14:57Spielklassenvergleiche
Kann man die unterschiedlichen Spielklassen der Länder ungefähr miteinander vergleichen ?
Wir haben jetzt die Anfrage eines Landesligaspielers aus Westdeutschland. Es wurde behauptet das Landesliga 1 Mitte Westdeutschland ungefähr Oberliga Mitte Südwest Gruppe 3 entspricht.
Den Vergleich mit Hessen und Rheinhessen sehe ich öfter. Ich persönlich denke, dass der Unterschied je nach Spieljahr und Aufstellung höchstens 1 Klasse beträgt. Aber 2 Klassen ?
Was denkt Ihr ?
Re: Spielklassenvergleiche
Georg - 29.05.2007, 16:05
Um Länder oder Bezirke miteinander vergleichen zu können, müsste man sich in beiden genau auskennen.
Aber bei einer offizielen Einstufung kann man auch doch nur offizielle Spielklassen vergleichen oder ?
Mag ja sein, dass es regionale Unterschiede gibt aber OL is OL, höchste Landesspielkalsse, eben höchste Landesspielklasse.
Bei einem Nachbarverein wurde z.B. jemand aus Badenwürtemberg in die zweite Mannschaft, Saarlandliga eingestuft , gewann in der Saison aber ned viel, kam schon zweimal nicht aus der Kreisrangliste A raus und muss nun nächste Saison in deren Dritte runter.
Georg
Re: Spielklassenvergleiche
Sriver Killer - 29.05.2007, 16:37
Denke auch das der Unterschied maximal eine Klasse beträgt. Ein Verein in unserem Kreis hat für LL Vorne einen Spieler bekommen, der im als stark bekannten Stuttgarter Raum(wird bei TT News jedenfalls so eingeschätzt) BL oben ausgeglichen gespielt hat und hier LL Oben hoch positiv.
Re: Spielklassenvergleiche
dau8888 - 29.05.2007, 16:40Re: Spielklassenvergleiche
tstollen hat folgendes geschrieben: Kann man die unterschiedlichen Spielklassen der Länder ungefähr miteinander vergleichen ?
Wir haben jetzt die Anfrage eines Landesligaspielers aus Westdeutschland. Es wurde behauptet das Landesliga 1 Mitte Westdeutschland ungefähr Oberliga Mitte Südwest Gruppe 3 entspricht.
Den Vergleich mit Hessen und Rheinhessen sehe ich öfter. Ich persönlich denke, dass der Unterschied je nach Spieljahr und Aufstellung höchstens 1 Klasse beträgt. Aber 2 Klassen ?
Was denkt Ihr ?
ich habe frueher im wttv(damals bezirk essen) gespielt und jetzt in suedhessen. die landesliga dort wuerde ich am ehesten mit der der BOL hier vergleichen. evtl. ist es im wttv 1 PK staerker, aber mehr nicht.
als einzigen spieler aus eurer OL gr 3. habe ich letzte woche ind er sommerrunde einen kennengelernt bzw spielen gesehen. (du ja die woche vorher auch ;-) ) er spielt in der mitte ausgeglichen und ich finde ihn nicht besonders doll. also VL vorne wuerde er nicht ausgeglichen spielen koennen!
Re: Spielklassenvergleiche
noppennorbert - 29.05.2007, 17:28
Natürlich gibt es z.T. ganz erhebliche Unterschiede zwischen den einzelnen Spielklassen in den verschiedenen Verbänden.
Die öfter mal vorgetragene Überhöhung der Leistungsstärke im WTTV ist aber nach meiner Erfahrung der letzten Jahre eher der Tradition als aktueller Stärke geschuldet.
Wenn ich Beispiele aus Niedersachsen übertrage, ist die Spielstärke im WTTV auf mittlerer Ebene (BZL, LL, VL) keinesfalls mehr höher als bei uns.
Vielmehr kenne ich mittlerweile einige Leute, die nach einem Landesverbandswechsel Richtung NRW erstaunlich hoch spielen können.
Auch gibt es innerhalb der einzelnen Verbände regional natürlich erhebliche Unterschiede (Ballungsraum/Fläche).
Zusätzlich spielt auch immer die jeweilige Situation der Staffel in der betreffenden Saison eine erhebliche Rolle.
Nach unserem Nichtaufstieg in die OL werden wir uns z.B. in der vermutlich stärksten VL Nord in NDS aller Zeiten wiederfinden. Da haben dann gespielte Bilanzen gleich einen ganz anderen Wert als in vergangenen Jahren.
Jemand der in NRW LL Mitte spielt, kann das erfahrungsgemäß bei uns auch, mehr aber auch genau so sicher nicht.
Ein Vergleich Hessen - NDS fiele so aus, dass eine ganz grobe Stärkereihenfolge die hessische Liga jeweils knapp vor der niedersächsischen sähe. Also: Hessenliga knapp vor VL NDS, VL Hessen knapp vor LL NDS. So ist meine Erfahrung von verschiedenen Trainingsabenden über die Jahre, als Zuschauer bei Punktspielen, wenigen gespielten Turnieren und Studium der Ergebnisse mir bekannter Leute.
Spätestens ab OL geht dann der Geldhahn weit auf. Ab da lässt sich dann kaum noch etwas vergleichen, weil es einfach vom "Investitionsvolumen" abhängig ist und somit jedes Jahr ganz unterschiedlich aussehen kann.
Wenn Eure OL nun im Vergleich zu den mir bekannten OLs landauf/landab nicht ganz erheblich abfällt, könnte der gute Mann vermutlich versuchen, sich im unteren PK zu beweisen.
Mehr kann ich mir nur schwerlich vorstellen.
Ein wirklicher Vergleich ließe sich mit Abstrichen herstellen, wenn man gegen eine Vielzahl ähnlich eingestufter Leute aus anderen Verbänden spielen würde. Einzelne Bilanzen und Spielergebnisse sind da allein deshalb ja schon nicht ausreichend aussagekräftig, weil man nie weiß, ob es Verletzungen, berufliche Belastungen, erhöhtes/verringertes Trainingspensum etc. gab. Alles Dinge, die eine Bilanz positiv oder negativ verändern könnten.
Wenn Ihr also reell noch sucht, wäre meine Antwort: "Probiere es unten".
Gruß Tom
Re: Spielklassenvergleiche
Konter - 29.05.2007, 19:34
Hi,
wie oft musste ich mir an überregionalen Turnieren diesen Spielklassenstuß anhören. Gerade die Sportkameraden aus der karlsruher Gegend kamen immer mit sehr breiter Brust daher.
"die pläzer Bezirksliga wäre bei uns Kreisliga....blablabla..."
Nach dem Spiel kam dann "oh bin ich schlecht drauf......nur die scheiß Aufschläge...."
Meiner Meinung nach sagen Spielklasse nichts aus. Bestes und wahrscheinlich extremstes Beispiel ist ein gewisser Patrick P aus NK.
Vorallem bei jungen Spielern muss man die Spielklasse ganz außen vor lassen, denn viel zu oft ist hier der Wunsch Vater des Gedankens, oder die Spielklasse wurde "geerbt".
Thomas, nach einem ausgiebigen Trainingsabend wisst Ihr sehr genau was der Kollege drauf hat.
Gruß, Joachim
Re: Spielklassenvergleiche
teddybaer - 29.05.2007, 22:31
Georg hat folgendes geschrieben: ..... kam schon zweimal nicht aus der Kreisrangliste A raus und muss nun nächste Saison in deren Dritte runter.
Georg
hehe und dieses mal kommt er auch net aus der a-klasse raus :twisted: :twisted:
Re: Spielklassenvergleiche
Sriver Killer - 29.05.2007, 23:42
noppennorbert hat folgendes geschrieben: Natürlich gibt es z.T. ganz erhebliche Unterschiede zwischen den einzelnen Spielklassen in den verschiedenen Verbänden.
Die öfter mal vorgetragene Überhöhung der Leistungsstärke im WTTV ist aber nach meiner Erfahrung der letzten Jahre eher der Tradition als aktueller Stärke geschuldet.
...
Gruß Tom
Sehe das bis Landesliga ähnlich, finde dann aber das der Norden ab der VL, Ol, vor allem aber in der RL stärker ist. In der OL ist z.B. im WTTV die Gruppe 1 in den letzten Jahren immer schwächer geworden, ebenso die RL.
Es kommt natürlich auch immer auf die Stärke der einzelnen Gruppen an, es kann ja bei einer regionalen Einteilung im WTTV durchaus dazu kommen, dass 2-3 richtige Topmannschaften in dieselbe Gruppe kommen und 2-3 schwächere in eine andere. Die VL 3 im WTTV wird dieses Jahr evtl. für Verbandsligaverhältnisse richtig stark(Bommern, Iserlohn und Wattenscheid).
Re: Spielklassenvergleiche
Zappa - 30.05.2007, 00:14
ist eh alles käse: kommt eben auf die zusammenstellung an - ein beispiel? schon in der 1. KK im gleichen Kreis kann es markant zugehen:
VR: 8:9 in 1.KK Nord/Ost
RR: 15:1 in 1. KK Nord/West
sicherlich habe ich mich etwas gesteigert, und weniger aufgeregt, weil es im alten verein nur noch eine katastrophe war: aber so eine steigerung ist doch eigentlich nicht normal. deswegen richte ich mich nicht nach ligen oder bilanzen, sondern danach, wie hoch ich verloren habe :-)
Re: Spielklassenvergleiche
chicagojaner - 30.05.2007, 00:20
also wir haben vor 2 jahren aus dem bezirk mitte jemand bekommen der dort in der bk hinten 12:1 gespielt hat.
bei uns im bezirk süd hat er aber in der bk hinten 2:9 (und auch völlig chancenlos) und diese saison sogar kl 2.PK 4:9 (vr) / kl 3.PK 2:8 (rr) obwohl die kl dieses jahr wirklich nicht sonderlich stark besetzt war.
am besten im training auf herz und nieren prüfen ;) .
Re: Spielklassenvergleiche
noppennorbert - 30.05.2007, 00:51
Konter hat folgendes geschrieben: Hi,
Thomas, nach einem ausgiebigen Trainingsabend wisst Ihr sehr genau was der Kollege drauf hat.
Gruß, Joachim
Das trifft natürlich des Pudels Kern.
Hatte es so verstanden, dass das vor Wechselschluss nicht mehr möglich ist.
Wichtig bei einem solchen Training wäre dann aber, dass der arme Mann nicht nur gegen Thomas und Krenzer ran muss. Das könnte verfälschte Ergebnisse zur Folge haben ;).
Beispiel und wie ich finde immer noch erzählenswerte Anekdote:
Ein Tscheche, der vor ca. 10 Jahren blind für OL oben verpflichtet wurde, sollte bei seinem ersten Training gegen einen guten Freund von mir ran, der in der Mannschaft fürs untere PK vorgesehen war.
Der Manager stand wie immer mit goldener Krawattennadel daneben und besah sich das Schauspiel.
Erstmalig wurde der gute Tscheche an diesem Abend der segensreichen Erfindung der GLN ansichtig (in Gestalt eines selbstgeglätteten Yang L1). Zudem spielt mein Kumpel bis dato immer noch Penholder und dreht ständig zwischen Glattnoppe und klebrigem Chinabelag.
Das Ergebnis des Spiels mit dazugehörigem Gesicht des selbst recht unbeleckten Mäzenen mag sich der geneigte Leser selbst vorstellen ;).
Der Tscheche verlor in der gesamten OL-Saison zusammen 6 Spiele.
Quintessenz:
Sorgt dafür, dass neben Euch beiden auch ein "richtiger" Tischtennisspieler in der Halle weilt :D.
Gruß Tom
Re: Spielklassenvergleiche
tstollen - 30.05.2007, 09:10
noppennorbert hat folgendes geschrieben: Konter hat folgendes geschrieben: Hi,
Thomas, nach einem ausgiebigen Trainingsabend wisst Ihr sehr genau was der Kollege drauf hat.
Gruß, Joachim
Das trifft natürlich des Pudels Kern.
Hatte es so verstanden, dass das vor Wechselschluss nicht mehr möglich ist.
Wichtig bei einem solchen Training wäre dann aber, dass der arme Mann nicht nur gegen Thomas und Krenzer ran muss. Das könnte verfälschte Ergebnisse zur Folge haben ;).
Beispiel und wie ich finde immer noch erzählenswerte Anekdote:
Ein Tscheche, der vor ca. 10 Jahren blind für OL oben verpflichtet wurde, sollte bei seinem ersten Training gegen einen guten Freund von mir ran, der in der Mannschaft fürs untere PK vorgesehen war.
Der Manager stand wie immer mit goldener Krawattennadel daneben und besah sich das Schauspiel.
Erstmalig wurde der gute Tscheche an diesem Abend der segensreichen Erfindung der GLN ansichtig (in Gestalt eines selbstgeglätteten Yang L1). Zudem spielt mein Kumpel bis dato immer noch Penholder und dreht ständig zwischen Glattnoppe und klebrigem Chinabelag.
Das Ergebnis des Spiels mit dazugehörigem Gesicht des selbst recht unbeleckten Mäzenen mag sich der geneigte Leser selbst vorstellen ;).
Der Tscheche verlor in der gesamten OL-Saison zusammen 6 Spiele.
Quintessenz:
Sorgt dafür, dass neben Euch beiden auch ein "richtiger" Tischtennisspieler in der Halle weilt :D.
Gruß Tom
Konnte gestern doch noch mit Ihm trainieren. Gegen Krenzer hat er 1 mal gewonnen und 1 mal verloren. Gegen mich verloren. Gegen 2 gute Angriffsspieler aus der 2ten Mannschaft (Bezirksliga) verloren. Er spielt sehr verhalten und relativ clever gegen Noppen, aber gegen die Angreifer auch relativ drucklos, was ihm in der Oberliga Probleme bereiten dürfte. Er wollte unbedingt Mitte spielen, aber das haben wir ihm schon ausgeredet. Bei 3 zu 10 in der Mitte (Rückrundenbilanz) bin ich schon extrem skeptisch ob er die Leistung bringt.
Ich bin eigentlich dagegen, dass er kommt, weil ich die anderen Spieler besser einschätze und wir sonst eventuell zu 7 spielen würden, wobei die 4 besten Spieler immer spielen würden.
Re: Spielklassenvergleiche
Jüngling - 30.05.2007, 18:30
Ich kann leider nur von der unteren Ebene berichten da ich 1 KKL in NRW /Ostwestfalen/Kreis Minden spiele. Bei einem 2er Turnier in Niedersachsen (Dissen) war folgende Aufteilung: Niedersachsen bis Kreisliga, WTTV 1 KKL!! Dann haben da 2 Bezirksligaspieler (Nr.1+2) aus Hessen (Kassel) mitgespielt, der eine wohl noch vor 2 Jahren Verbandsliga!! Beide in der Beziksliga die besten Spieler!! Die haben insgesamt nur 1 Spiel verloren, die Nr. 2 gegen meine Wenigkeit da er mit Noppen so seine Probleme hatte aber sonst alles weggeputzt!!
Da ich mit Bezirksklasse und Bezirksliga in WTTV trainiere sehe ich zu den beiden Spielern aus Hessen Bezirksklasse keinen Unterschied zu WTTV Bezirksklasse!!! Eigentlich ein Witz, daß so jemand für dieses Turnier zugelassen wird!!
Nochmals wie gesagt ich sehe keinen Unterschied zu Bezirksklasse Hessen und WTTV zumindestens bei den beiden Spielern!!
Re: Spielklassenvergleiche
tstollen - 31.05.2007, 15:30
Stand der Dinge: Wir haben dem Kandidaten abgesagt. 1 -1,5 Klassen Unterschied je nach Jahr und Aufstellung finde ich noch realistisch, aber mehr nicht.
Re: Spielklassenvergleiche
Moloch - 31.05.2007, 15:55
Jüngling hat folgendes geschrieben: Ich kann leider nur von der unteren Ebene berichten da ich 1 KKL in NRW /Ostwestfalen/Kreis Minden spiele. Bei einem 2er Turnier in Niedersachsen (Dissen) war folgende Aufteilung: Niedersachsen bis Kreisliga, WTTV 1 KKL!! Dann haben da 2 Bezirksligaspieler (Nr.1+2) aus Hessen (Kassel) mitgespielt, der eine wohl noch vor 2 Jahren Verbandsliga!! Beide in der Beziksliga die besten Spieler!! Die haben insgesamt nur 1 Spiel verloren, die Nr. 2 gegen meine Wenigkeit da er mit Noppen so seine Probleme hatte aber sonst alles weggeputzt!!
Da ich mit Bezirksklasse und Bezirksliga in WTTV trainiere sehe ich zu den beiden Spielern aus Hessen Bezirksklasse keinen Unterschied zu WTTV Bezirksklasse!!! Eigentlich ein Witz, daß so jemand für dieses Turnier zugelassen wird!!
Nochmals wie gesagt ich sehe keinen Unterschied zu Bezirksklasse Hessen und WTTV zumindestens bei den beiden Spielern!!
Es waren zwei Bezirksklassenspieler.
http://httv.click-tt.de/cgi-bin/WebObjects/ClickSWTTV.woa/wa/playerPortrait?federation=HeTTV&season=2006%2F07&person=287998&club=693
http://httv.click-tt.de/cgi-bin/WebObjects/ClickSWTTV.woa/wa/playerPortrait?federation=HeTTV&season=2006%2F07&person=337744&club=693
Die haben eißkalt beschissen. Haben wohl behauptet das die Einteilung bei ihnen D wäre. Hätte man die HTTV Klasseneinteilung auf die in Dissen übertragen, so wäre es C gewesen. Ergo haben sie dort betrogen.
Herren C haben die sich wohl nicht getraut, dann hätten die erst einmal was auf die Nüsse bekommen. :D
Re: Spielklassenvergleiche
Jüngling - 31.05.2007, 16:04
Hi Moloch,
genau diese Spieler waren es!! Verrückt, für 100 € Siegprämie bescheissen...Denke werde mal eine mail nach Dissen senden, daß dort genauer geprüft wird! Vielen Dank für Deine Recherche...Stimmt es, daß Koch Verbandsliga gespielt hat??
Re: Spielklassenvergleiche
dau8888 - 31.05.2007, 16:12
Moloch hat folgendes geschrieben: Jüngling hat folgendes geschrieben: Ich kann leider nur von der unteren Ebene berichten da ich 1 KKL in NRW /Ostwestfalen/Kreis Minden spiele. Bei einem 2er Turnier in Niedersachsen (Dissen) war folgende Aufteilung: Niedersachsen bis Kreisliga, WTTV 1 KKL!! Dann haben da 2 Bezirksligaspieler (Nr.1+2) aus Hessen (Kassel) mitgespielt, der eine wohl noch vor 2 Jahren Verbandsliga!! Beide in der Beziksliga die besten Spieler!! Die haben insgesamt nur 1 Spiel verloren, die Nr. 2 gegen meine Wenigkeit da er mit Noppen so seine Probleme hatte aber sonst alles weggeputzt!!
Da ich mit Bezirksklasse und Bezirksliga in WTTV trainiere sehe ich zu den beiden Spielern aus Hessen Bezirksklasse keinen Unterschied zu WTTV Bezirksklasse!!! Eigentlich ein Witz, daß so jemand für dieses Turnier zugelassen wird!!
Nochmals wie gesagt ich sehe keinen Unterschied zu Bezirksklasse Hessen und WTTV zumindestens bei den beiden Spielern!!
Es waren zwei Bezirksklassenspieler.
http://httv.click-tt.de/cgi-bin/WebObjects/ClickSWTTV.woa/wa/playerPortrait?federation=HeTTV&season=2006%2F07&person=287998&club=693
http://httv.click-tt.de/cgi-bin/WebObjects/ClickSWTTV.woa/wa/playerPortrait?federation=HeTTV&season=2006%2F07&person=337744&club=693
Die haben eißkalt beschissen. Haben wohl behauptet das die Einteilung bei ihnen D wäre. Hätte man die HTTV Klasseneinteilung auf die in Dissen übertragen, so wäre es C gewesen. Ergo haben sie dort betrogen.
Herren C haben die sich wohl nicht getraut, dann hätten die erst einmal was auf die Nüsse bekommen. :D
bei den meisten turnieren im httv ist die bezirksklasse--> herren d!!
Re: Spielklassenvergleiche
Clipper_Wood - 31.05.2007, 16:14
Moloch hat folgendes geschrieben: Haben wohl behauptet das die Einteilung bei ihnen D wäre. ... In Hessen spielen KL+BK in der Regel in der Turnierklasse D. Ab BL wird erst C gespielt...
Edit: Mann ist der Dau schnell..... :D
Re: Spielklassenvergleiche
m3ch_rip - 31.05.2007, 18:23
Wie es der Zufall so will, war ich auch in Dissen und da es sich hier um einen Nachbarverein handelt, habe ich dort auch schon ein paar Mal mittrainiert. :)
Da die besagten Spieler zum ersten Mal in Dissen aufgeschlagen haben, wurden sie, der Spielklasse entsprechend eingestuft.
Sollten sie im nächsten Jahr wieder dort teilnehmen, werden sie aufgrund des Turniersieges in der D-Klasse für die D-Klasse gesperrt und müssen somit in der C-Klasse starten.
Dieses Verfahren wurde beispielsweise bei Gerrit Haar (derzeit 1.Kreisklasse im TTC Ladbergen) angewendet, welcher trotz derzeitiger Liga erst ab Herren C startberechtigt war.
Gerrit Haar hatte übrigens im letzten Jahr in Dissen die Herren A Klasse gewonnen, wobei diese im letzten Jahr schlecht besetzt war. :D
Re: Spielklassenvergleiche
Moloch - 31.05.2007, 19:19
Jüngling hat folgendes geschrieben: Hi Moloch,
genau diese Spieler waren es!! Verrückt, für 100 € Siegprämie bescheissen...Denke werde mal eine mail nach Dissen senden, daß dort genauer geprüft wird! Vielen Dank für Deine Recherche...Stimmt es, daß Koch Verbandsliga gespielt hat??
Ist dort schon bekannt.
Re: Spielklassenvergleiche
Moloch - 31.05.2007, 19:25
dau8888 hat folgendes geschrieben: Moloch hat folgendes geschrieben: Jüngling hat folgendes geschrieben: Ich kann leider nur von der unteren Ebene berichten da ich 1 KKL in NRW /Ostwestfalen/Kreis Minden spiele. Bei einem 2er Turnier in Niedersachsen (Dissen) war folgende Aufteilung: Niedersachsen bis Kreisliga, WTTV 1 KKL!! Dann haben da 2 Bezirksligaspieler (Nr.1+2) aus Hessen (Kassel) mitgespielt, der eine wohl noch vor 2 Jahren Verbandsliga!! Beide in der Beziksliga die besten Spieler!! Die haben insgesamt nur 1 Spiel verloren, die Nr. 2 gegen meine Wenigkeit da er mit Noppen so seine Probleme hatte aber sonst alles weggeputzt!!
Da ich mit Bezirksklasse und Bezirksliga in WTTV trainiere sehe ich zu den beiden Spielern aus Hessen Bezirksklasse keinen Unterschied zu WTTV Bezirksklasse!!! Eigentlich ein Witz, daß so jemand für dieses Turnier zugelassen wird!!
Nochmals wie gesagt ich sehe keinen Unterschied zu Bezirksklasse Hessen und WTTV zumindestens bei den beiden Spielern!!
Es waren zwei Bezirksklassenspieler.
http://httv.click-tt.de/cgi-bin/WebObjects/ClickSWTTV.woa/wa/playerPortrait?federation=HeTTV&season=2006%2F07&person=287998&club=693
http://httv.click-tt.de/cgi-bin/WebObjects/ClickSWTTV.woa/wa/playerPortrait?federation=HeTTV&season=2006%2F07&person=337744&club=693
Die haben eißkalt beschissen. Haben wohl behauptet das die Einteilung bei ihnen D wäre. Hätte man die HTTV Klasseneinteilung auf die in Dissen übertragen, so wäre es C gewesen. Ergo haben sie dort betrogen.
Herren C haben die sich wohl nicht getraut, dann hätten die erst einmal was auf die Nüsse bekommen. :D
bei den meisten turnieren im httv ist die bezirksklasse--> herren d!!
In Hessen wäre es D gewesen, nur von den beiden muß mir keiner erzählen, das man unwissentlich zu niedrig gespielt hat. In Hessen gibt es A/B/C/D/E/F und in Niedersachsen S/A/B/C/D/E. Überträgt man Hessen auf Niedersachsen, dann ist man bei C und das die beiden Abzocker waren ist wohl ziemlich offensichtlich.
Re: Spielklassenvergleiche
dau8888 - 01.06.2007, 07:28
Moloch hat folgendes geschrieben: dau8888 hat folgendes geschrieben: Moloch hat folgendes geschrieben: Jüngling hat folgendes geschrieben: Ich kann leider nur von der unteren Ebene berichten da ich 1 KKL in NRW /Ostwestfalen/Kreis Minden spiele. Bei einem 2er Turnier in Niedersachsen (Dissen) war folgende Aufteilung: Niedersachsen bis Kreisliga, WTTV 1 KKL!! Dann haben da 2 Bezirksligaspieler (Nr.1+2) aus Hessen (Kassel) mitgespielt, der eine wohl noch vor 2 Jahren Verbandsliga!! Beide in der Beziksliga die besten Spieler!! Die haben insgesamt nur 1 Spiel verloren, die Nr. 2 gegen meine Wenigkeit da er mit Noppen so seine Probleme hatte aber sonst alles weggeputzt!!
Da ich mit Bezirksklasse und Bezirksliga in WTTV trainiere sehe ich zu den beiden Spielern aus Hessen Bezirksklasse keinen Unterschied zu WTTV Bezirksklasse!!! Eigentlich ein Witz, daß so jemand für dieses Turnier zugelassen wird!!
Nochmals wie gesagt ich sehe keinen Unterschied zu Bezirksklasse Hessen und WTTV zumindestens bei den beiden Spielern!!
Es waren zwei Bezirksklassenspieler.
http://httv.click-tt.de/cgi-bin/WebObjects/ClickSWTTV.woa/wa/playerPortrait?federation=HeTTV&season=2006%2F07&person=287998&club=693
http://httv.click-tt.de/cgi-bin/WebObjects/ClickSWTTV.woa/wa/playerPortrait?federation=HeTTV&season=2006%2F07&person=337744&club=693
Die haben eißkalt beschissen. Haben wohl behauptet das die Einteilung bei ihnen D wäre. Hätte man die HTTV Klasseneinteilung auf die in Dissen übertragen, so wäre es C gewesen. Ergo haben sie dort betrogen.
Herren C haben die sich wohl nicht getraut, dann hätten die erst einmal was auf die Nüsse bekommen. :D
bei den meisten turnieren im httv ist die bezirksklasse--> herren d!!
In Hessen wäre es D gewesen, nur von den beiden muß mir keiner erzählen, das man unwissentlich zu niedrig gespielt hat. In Hessen gibt es A/B/C/D/E/F und in Niedersachsen S/A/B/C/D/E. Überträgt man Hessen auf Niedersachsen, dann ist man bei C und das die beiden Abzocker waren ist wohl ziemlich offensichtlich.
mehr als ihre spielklasse angeben und die turnierklasse, die sie in hessen spielen koennen sie ja wohl kaum.
die einstufung nimmt doch dann die turnierleitung vor!?
hattet ihr bei der auschreibung zum tunrier eine zuordnung alle verbaende
mit spielklasse zu turnierklasse beiligen? wenn nicht, dann wuerde ich euch das fuer die zukunft empfehlen.
ansonsten kann ich nur sagen, das die turnierleitung den namen, spielklasse bekommen hat und die spieler einsortiert.
warum diese dann in deinen augen "bescheissen" und "abzocken" kann ich nicht nachvollziehen.
Re: Spielklassenvergleiche
Moloch - 01.06.2007, 09:17
dau8888 hat folgendes geschrieben: Moloch hat folgendes geschrieben: dau8888 hat folgendes geschrieben: Moloch hat folgendes geschrieben: Jüngling hat folgendes geschrieben: Ich kann leider nur von der unteren Ebene berichten da ich 1 KKL in NRW /Ostwestfalen/Kreis Minden spiele. Bei einem 2er Turnier in Niedersachsen (Dissen) war folgende Aufteilung: Niedersachsen bis Kreisliga, WTTV 1 KKL!! Dann haben da 2 Bezirksligaspieler (Nr.1+2) aus Hessen (Kassel) mitgespielt, der eine wohl noch vor 2 Jahren Verbandsliga!! Beide in der Beziksliga die besten Spieler!! Die haben insgesamt nur 1 Spiel verloren, die Nr. 2 gegen meine Wenigkeit da er mit Noppen so seine Probleme hatte aber sonst alles weggeputzt!!
Da ich mit Bezirksklasse und Bezirksliga in WTTV trainiere sehe ich zu den beiden Spielern aus Hessen Bezirksklasse keinen Unterschied zu WTTV Bezirksklasse!!! Eigentlich ein Witz, daß so jemand für dieses Turnier zugelassen wird!!
Nochmals wie gesagt ich sehe keinen Unterschied zu Bezirksklasse Hessen und WTTV zumindestens bei den beiden Spielern!!
Es waren zwei Bezirksklassenspieler.
http://httv.click-tt.de/cgi-bin/WebObjects/ClickSWTTV.woa/wa/playerPortrait?federation=HeTTV&season=2006%2F07&person=287998&club=693
http://httv.click-tt.de/cgi-bin/WebObjects/ClickSWTTV.woa/wa/playerPortrait?federation=HeTTV&season=2006%2F07&person=337744&club=693
Die haben eißkalt beschissen. Haben wohl behauptet das die Einteilung bei ihnen D wäre. Hätte man die HTTV Klasseneinteilung auf die in Dissen übertragen, so wäre es C gewesen. Ergo haben sie dort betrogen.
Herren C haben die sich wohl nicht getraut, dann hätten die erst einmal was auf die Nüsse bekommen. :D
bei den meisten turnieren im httv ist die bezirksklasse--> herren d!!
In Hessen wäre es D gewesen, nur von den beiden muß mir keiner erzählen, das man unwissentlich zu niedrig gespielt hat. In Hessen gibt es A/B/C/D/E/F und in Niedersachsen S/A/B/C/D/E. Überträgt man Hessen auf Niedersachsen, dann ist man bei C und das die beiden Abzocker waren ist wohl ziemlich offensichtlich.
mehr als ihre spielklasse angeben und die turnierklasse, die sie in hessen spielen koennen sie ja wohl kaum.
die einstufung nimmt doch dann die turnierleitung vor!?
hattet ihr bei der auschreibung zum tunrier eine zuordnung alle verbaende
mit spielklasse zu turnierklasse beiligen? wenn nicht, dann wuerde ich euch das fuer die zukunft empfehlen.
ansonsten kann ich nur sagen, das die turnierleitung den namen, spielklasse bekommen hat und die spieler einsortiert.
warum diese dann in deinen augen "bescheissen" und "abzocken" kann ich nicht nachvollziehen.
1. Ich habe mit dem Turnier nicht zu tun.
2. Das ist doch mal wieder totaler Schwachsinn. In der Ausschreibung war Hessen nicht gelistet, stattdessen gab es einen Verweis zu einer Spielklasseneinteilung. Diese war fehlerbehaftet, aber D hätten sie dann trotzdem nicht spielen können. Letztlich wird die Turnierleitung eine gewisse Mitschuld tragen müssen, aber wenn solche Spezi´s unvollständige Angaben machen und in der Ausschreibung einfach mal Sachen überlesen frei nach dem Motto vieleicht merkt es ja keiner und wenn, dann hüllt man sich in Unwissenheit. Das sind dann sehr wohl Abzocker.
Re: Spielklassenvergleiche
dau8888 - 01.06.2007, 09:23
anscheinend verstehe ich nicht genau, was das problem ist?!
wenn ich zu einem turnier fahre und vorher weiss, das mein "verband" teilnehmen darf dann melde ich mich mit meinem namen und meiner spielklasse an. ich bin doch nicht dafuer verantwortlich, wie die turnierleitung meine spielklasse aus hessen in ihrem turnier einsortiert.
was haben die spezis den nun nicht angegeben?
und was haben sie ueberlesen?
sorry, aber wen du solche anschuldigungen machst solltest du es auch genauer schildern. danach halte ich gerne meine klappe :D
Re: Spielklassenvergleiche
noppennorbert - 01.06.2007, 13:37
@Dau:
Das seh ich genau wie Du.
Die Anschuldigung, da bewusst beschissen zu haben, ist schon gewagt.
Würd mich auch interessieren, welchen Fakt die Jungs denn verschwiegen haben.
Wenn sie ganz regulär angegeben haben, dass sie in Hessen BK spielen, ist ihnen nach meiner Auffassung kein Vorwurf zu machen.
Es liegt ganz klar auf Seiten des Ausrichters (und nur da), die Leute klassenmäßig korrekt einzusortieren.
Als Spieler muss ich das für einen anderen Verband keinesfalls wissen.
Ansonsten müsste man sich angesichts des Einstufungstohuwabohus ja sehr genau überlegen, ob man überhaupt bei Turnieren in einem anderen Landesverband startet. Da wird man ja schneller zum "Betrüger" als man sich umdrehen kann.
Solange also keine falschen Angaben gemacht wurden, gehört der schwarze Peter auf Ausrichterseite.
Gruß Tom
Re: Spielklassenvergleiche
Moloch - 01.06.2007, 19:03
noppennorbert hat folgendes geschrieben: @Dau:
Das seh ich genau wie Du.
Die Anschuldigung, da bewusst beschissen zu haben, ist schon gewagt.
Würd mich auch interessieren, welchen Fakt die Jungs denn verschwiegen haben.
Wenn sie ganz regulär angegeben haben, dass sie in Hessen BK spielen, ist ihnen nach meiner Auffassung kein Vorwurf zu machen.
Es liegt ganz klar auf Seiten des Ausrichters (und nur da), die Leute klassenmäßig korrekt einzusortieren.
Als Spieler muss ich das für einen anderen Verband keinesfalls wissen.
Ansonsten müsste man sich angesichts des Einstufungstohuwabohus ja sehr genau überlegen, ob man überhaupt bei Turnieren in einem anderen Landesverband startet. Da wird man ja schneller zum "Betrüger" als man sich umdrehen kann.
Solange also keine falschen Angaben gemacht wurden, gehört der schwarze Peter auf Ausrichterseite.
Gruß Tom
Ich brauche mit der Formulierung nicht vorsichtig sein, wenn man in einer zu niedrigen Klasse startet, ist das immer Betrug. Ob vorsätzlich oder unwissentlich ist hierbei unerheblich. Vorsätzlich würde eine eine Strafe mit sich bringen, unwissenheit wohl eher nicht.
Die beiden hätten aus der Ausschreibung sehen müssen, das sie nicht Herren D spielen dürfen. Auch wenn Hessen nicht gesondert gelistet war, so ist die Spielklassenstrukturierung in Hessen und Niedersachsen bis zur Bezirksoberliga hin gleich. Wenn man jedoch dem Ausrichter glaubhaft macht das man Herren D spielen darf, dann liegt das Hauptverschulden eindeutig bei den beiden Spielern aus Hessen.
Re: Spielklassenvergleiche
dau8888 - 01.06.2007, 19:24
Moloch hat folgendes geschrieben: noppennorbert hat folgendes geschrieben: @Dau:
Das seh ich genau wie Du.
Die Anschuldigung, da bewusst beschissen zu haben, ist schon gewagt.
Würd mich auch interessieren, welchen Fakt die Jungs denn verschwiegen haben.
Wenn sie ganz regulär angegeben haben, dass sie in Hessen BK spielen, ist ihnen nach meiner Auffassung kein Vorwurf zu machen.
Es liegt ganz klar auf Seiten des Ausrichters (und nur da), die Leute klassenmäßig korrekt einzusortieren.
Als Spieler muss ich das für einen anderen Verband keinesfalls wissen.
Ansonsten müsste man sich angesichts des Einstufungstohuwabohus ja sehr genau überlegen, ob man überhaupt bei Turnieren in einem anderen Landesverband startet. Da wird man ja schneller zum "Betrüger" als man sich umdrehen kann.
Solange also keine falschen Angaben gemacht wurden, gehört der schwarze Peter auf Ausrichterseite.
Gruß Tom
Ich brauche mit der Formulierung nicht vorsichtig sein, wenn man in einer zu niedrigen Klasse startet, ist das immer Betrug. Ob vorsätzlich oder unwissentlich ist hierbei unerheblich. Vorsätzlich würde eine eine Strafe mit sich bringen, unwissenheit wohl eher nicht.
Die beiden hätten aus der Ausschreibung sehen müssen, das sie nicht Herren D spielen dürfen. Auch wenn Hessen nicht gesondert gelistet war, so ist die Spielklassenstrukturierung in Hessen und Niedersachsen bis zur Bezirksoberliga hin gleich. Wenn man jedoch dem Ausrichter glaubhaft macht das man Herren D spielen darf, dann liegt das Hauptverschulden eindeutig bei den beiden Spielern aus Hessen.
ok, isss wohl sinnlos.
1.hessen nicht gelistet
2.aha,struktur hessen und niedesachen angeblich gleich
wer sagt das? wo steht das?
3. wen es so ist---> nochmal: im httv ist die BKl in der turnierklasse D
ich bin zu faul jetzt alles ueberall nachzulesen, aber kann es sein, das du gegen die jungs gespielt hast? deshalb vielleicht so gefrustet?
uebrigens koch ist schon ein guter. hat hier in hessen sued auch mal VL vorne kanpp negativ gespielt. in turnieren hier unten konnte er sich aber nie durchsetzen. weder in B durch VL; noch in C bis BOL oder D in BKL,
die er beide noch ne zeit vor der VL spielen konnte. (er kam aus der KL gewechselt.
und jetzt lass ich dich mit deinem problemchen, welches kaum einer richtig nachvollziehen kann besser alleine, solong!
Re: Spielklassenvergleiche
Sven M. - 02.06.2007, 01:43
Scheint sowieso ständig die Konfrontation zu suchen, unser guter Moloch. Erst die ständigen Attacken gegen TT-News und jetzt gegen die beiden hessischen BK-Fuddler.
Misanthrop?
Re: Spielklassenvergleiche
Moloch - 02.06.2007, 01:52
Sven M. hat folgendes geschrieben: Scheint sowieso ständig die Konfrontation zu suchen, unser guter Moloch. Erst die ständigen Attacken gegen TT-News und jetzt gegen die beiden hessischen BK-Fuddler.
Misanthrop?
Das du ein Arschkriecher bei ttn bist, ist nichts neues.
ps: gibt es hier keine Ignorierfunktion ?
Re: Spielklassenvergleiche
tstollen - 02.06.2007, 06:33
Moloch hat folgendes geschrieben: Sven M. hat folgendes geschrieben: Scheint sowieso ständig die Konfrontation zu suchen, unser guter Moloch. Erst die ständigen Attacken gegen TT-News und jetzt gegen die beiden hessischen BK-Fuddler.
Misanthrop?
Das du ein Arschkriecher bei ttn bist, ist nichts neues.
ps: gibt es hier keine Ignorierfunktion ?
Ich bin in diesem Forum eigentlich ein anderes Niveau gewohnt. :evil: :evil3:
Re: Spielklassenvergleiche
chicagojaner - 02.06.2007, 08:47
Moloch hat folgendes geschrieben: Sven M. hat folgendes geschrieben: Scheint sowieso ständig die Konfrontation zu suchen, unser guter Moloch. Erst die ständigen Attacken gegen TT-News und jetzt gegen die beiden hessischen BK-Fuddler.
Misanthrop?
Das du ein Arschkriecher bei ttn bist, ist nichts neues.
ps: gibt es hier keine Ignorierfunktion ?
denke auc h, das geht jetzt zu weit :b1 :b1 :b1
Re: Spielklassenvergleiche
Georg - 02.06.2007, 10:15
Reißt euch mal zusammen ! :!: :!: :n64:
Diskussion, ja , Beleidigungen, nein ! :n71:
Re: Spielklassenvergleiche
Schupfkönig - 02.06.2007, 12:41
wenn ich hier in Bayern auf Turnieren Herren C Spielen muss, muss ich das dann auch in anderen Bundesländern??
Re: Spielklassenvergleiche
Walker - 02.06.2007, 13:14
dau8888 hat folgendes geschrieben:
uebrigens koch ist schon ein guter.
Die beiden haben auch in Kreiensen die C- und A-Klasse gewonnen (wobei letztere auch nicht sonderlich stark besetzt war).
Meiner Meinung nach ist es die Pflicht des Ausrichters eine möglichst "idiotensichere" Ausschreibung zu basteln. Habe es auch bei anderen Turnieren erlebt, dass von der gängigen Klasseneinteilung (gänging aus meinem Blickwinkel) abgewichen wurde, diese aber nicht explizit für die einzelnen Verbände aufgelistet wurde. In solch einem Fall möchte ich den betreffenden Spielern nichts Böses unterstellen, auch wenn es sicherlich Leute gibt, die dieses Versäumnis der Turnierleitung ausnutzen.
Re: Spielklassenvergleiche
Jüngling - 02.06.2007, 13:46
Ich wollte eigentlich zum Ausdruck bringen, daß keine großen Unterschiede zwischen Bezirksklasse Hessen oder WTTV gibt, deshalb sollten die Spieler auch dort starten wie es Ihrer Stärke nach gehört!!
Da ist einmal sicherlich der Ausrichter gefragt (Kontrollfunktion) sowie jeder sportlicher TT Spieler selber!! Schware Schafe wird es immer geben, dafür ist der Ausrichter eben da um diese auszusortieren!!
Das Thema ist aber sicher keinen Streit wert und daß es unterschiedliche Meinungen gibt muß man einfach tolerrieren!
Wie es auch sei es ist Vergangenheit, lasst uns lieber in die Zukunft schauen um dort alles besser zu machen, Veranstalter wie auch die einzelnen Spieler!!
Re: Spielklassenvergleiche
Sven M. - 02.06.2007, 16:39
@Moloch:
Ich lasse das einfach mal so unkommentiert stehen. Die Äußerung spricht für sich.
@Topic: Mich irritiert bei dieser ganzen Diskussion immer wieder, dass es in Hessen offensichtlich so ist, dass die Klasseneinteilung bei Turnieren überall identisch zu sein hat. Ist das wirklich so oder verstehe ich da was falsch?
Im TTVSA ist es nämlich so, dass jeder Turnierveranstalter die Klassen nach Gutdünken einteilen kann.
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