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Re: Doping
RedBull78 - 26.05.2007, 13:00Doping
Wie ihr vielleicht in den Berichten im Fernsehen mitbekommen habt ist der Doping-Skandal Team Telekom usw.... Eigentlich kein Wunder, warum muss man Etappen mit 200 Kilometer und fünf steilen Bergen fahren? Dennoch ist es doch heftig sich solche Sachen (Epo) zu spritzen, nur um besser zu sein... Allerdings wenn man das so schlecht nachweisen kann, machen das doch sicherlich viele! Aber ist die eigene Gesundheit nicht wichtiger? Und warum wird die Doping-Kontrolle angemeldet? Ist doch lächerlich! Ich hoffe nur, dass andere Sportarten nicht auch betroffen sind!
Re: Doping
RedBull78 - 28.05.2007, 11:46
:nein: Tolle Meinungen!
Re: Doping
Jensi - 28.05.2007, 19:05
Dann lasse ich mich mal zu einer Meinung hinreissen :D .
Ich glaube kaum, dass das Problem nur auf den Radsport beschränkt ist, auch wenn man die Radfahrer vielleicht noch am besten "verstehen" kann, dass sie dopen, weil sie drei Wochen am Stück extrem anspruchsvolle und anstrengende Wettkämpfe haben, und diese Strapazen sonst kaum zu bewältigen sind. Also da finde ich auch, dass die Veranstalter mal umdenken sollten, und nicht jedes Jahr ein noch schwereres Streckenprofil ausbrüten. Sonderlich optimistisch bin ich allerdings nicht, dass sich dort etwas ändert, denn es wurde sich bis jetzt nur zu Vergehen geäußert, die schon verjährt sind, und die Kommentare einiger aktueller Radprofis (allen voran der Giro-Führende DiLuca) lassen doch stark vermuten, dass zur Zeit weiterhin genauso gedopt wird, und man auch kein Interesse daran hat, das wirklich zu ändern (was man auch an eingen Äußerungen des UCI-Präsidenten McQuaid ablesen kann, der sich mehr darüber geärgert hat, dass Riis gesagt habe, sein gelbes Trikot vergammele in einer Kiste, als darüber, dass der Tour-Sieger von 1996 gedopt war, und der Zabel ohne weiteres Nachforschen glaubt, dass er einmal gedopt habe, danach aber nicht meht :rolleyes: ). Die Zuschauer wollen ein Spektakel sehen, die meisten sind sowieso der Meinung, dass die meisten Radfahrer gedopt sind, also wird man ihnen dieses Spektakel weiterhin bieten, und alle paar Jahre einen "Skandal" haben, durch den sich nichts nachhaltig ändert.
So ganz habe ich aber noch nicht verstanden, wieso die Ermittlungen in anderen Sportarten, wie Fußball oder Leichtathletik, aus denen Fuentes auch Kunden gehabt haben soll, noch nicht intensiviert wurden, und die Medien sich auch nur auf den Radsport konzentrieren, und diesen auch weiterhin unterstützen (schon letztes Jahr hatten ARD und ZDF großspurig angekündigt, sich bei weiteren Skandalen im Radsport endgültig aus der Berichterstattung zurückziehen zu wollen, und jetzt wissen sie, dass fast das ganze Team-Telekom, welches die ARD als zweiten Hauptsponsor nach der Telekom hatte, gedopt war und ziehen noch immer keine Konsequenzen).
Aber irgendwo spiegelt das Doping im Sport auch nur die gesellschaftliche Realität wider: kleine Betrügereien werden als Kavalliersdelikte angesehen, oder man wird als dämlich angesehen, wenn man Lücken in Kontrollsystemen nicht ausnutz (sei es beim Abschreiben in der Schule, Steuerhinterziehung, oder unberechtigtes Kassieren von Sozialleistungen). Solange die Menschen soetwas nicht von sich aus als "schlecht" oder "unrecht" erkennen und akzeptieren, sondern man ihnen nur eine Vorschrift vorsetzt, die aus ihrer Sicht nur Nachteile bringt, wird das weiter so sein, und man kann nicht davon ausgehen, dass alle intelligent genug sind, mal ein wenig über ihren Tellerrand hinauszuschauen und nicht nur an ihren kurzfristigen Vorteil denken (die meisten sind eher zu blöd dazu, wie Politiker sehr gut vor Augen führen, die nicht weiter als vier Jahre denken können).
Re: Doping
RedBull78 - 28.05.2007, 20:15
Es gehören einfach konkrete Regeln her, auch sollten einmalige Doper/innen keine Chancen mehr haben in ihrem Sport Fuß zu fassen. Dann wäre wahrscheinlich der Anreiz nicht mehr so groß. Allerdings, wenn man Epo etc. nicht konkret nachweisen kann, um des andere auch tun und man gewinnen möchte macht man das vielleicht. Es ist aber für mich verwunderlich, dass man dabei völlig vergisst das dieses Zeug auch gesundheitsgefährdend ist... Ich könnte das nicht machen, hätte zu viel Angst hops zugehen!!
Re: Doping
Jensi - 28.05.2007, 20:53
Zitat: Missbrauch von Gesunden (etwa für Dopingzwecke) kann zu einem übermässigen Anstieg des Hämatokritwertes führen. Dies ist mit dem Risiko lebensbedrohlicher Komplikationen des Herz-Kreislauf-Systems (Thromboserisiko durch Hämokonzentration bei Polyglobulie) verbunden.
Dies ist das Hauptrisiko, allerdings tritt das nicht bei jedem auf, und weil die Einnahme ja jedenfalls bei den Radsportlern von Medizinern begleitet wurde, wird das Risiko wohl überschaubar geblieben sein. Das Risiko bei einem Sturz umzukommen dürfte weit höher liegen, und das Ganze ist eine Risiko-Nutzen-Abwägung. Da die Wahrscheinlichkeit erwischt zu werden ja wohl extrem gering ist (das jedenfalls die Einschätzung von Bob Stapleton bei der Telekom-Pressekonferenz, der meinte, die jetztigen Proben seien vollkommen überflüssig, da sie so gut wie nichts brächten), kommen offenbar viele zu der Einschätzung, dass sich jedenfalls das Doping mit Epo lohnt.
Re: Doping
gü - 19.06.2007, 16:16Bier, xxx & Explosion....
http://sport.orf.at/070618-10904/index.html
...da soll man einer sagen, Sportler sind nicht kreativ :/
Re: Doping
Jensi - 19.06.2007, 16:40
Tja, das sollten ja eigentlich genügend abschreckende Beispiele sein, was Doping so anrichten kann....
Die UCI will gedopte Radsportler jetzt bestrafen, indem sie ein Jahresgehalt zahlen müssen. Meiner Meinung nach, völliger Schwachsinn, weil eine zweijährige Sperre und der damit verbundene Image-Verlust, durch den die Sponsoren-Einnahmen längerfristig niedriger werden, eigentlich schon eine recht starke finanzielle Strafe ist, und das Gehalt der Radprofis sehr leistungsbezogen ist, man also nur ein recht niedriges Jahresgehalt zugrunde legen kann.
Wenn man mit Doping die Tour gewinnt, und ohne nicht, die Gefahr erwischt zu werden recht niedrig ist, so besteht sowieso noch immer ein finanzieller Anreiz, zu dopen, und mit solchen Maßnahmen wird man kaum jemanden abschrecken können.
Re: Doping
RedBull78 - 22.06.2007, 15:17
;D Wirklich lustig, was sich einige als Ausrede einfallen lassen, 4x xxx und 5 Bier :respekt:, kein Wunder das man dann Doping für den Sport benötigt....
Hm nun mal im Ernst, ich finde schon das man harte Strafen für Doper einführen sollte, allerdings müsste mal etwas gemacht werden um Doping auszuschließen... Mal ehrlich, muss man 200 Kilometer fahren? Täglich 100 - 180 Kilometer, muss das sein? Muss man nicht zumindest etwas nehmen um schneller zu regenerieren? Gut, kenne mich dort nicht sonderlich aus.....
Re: Doping
AnkeFD - 24.07.2007, 19:13
Wie ihr sicher alle wisst, läuft gerade die Tour de France... Ich persöhnlich bin ja nicht so ein Fan davon, weil ich es einfach langweilig finde 3-4 Stunden Leuten beim Fahrrad fahren zu zugucken :lach:
Und außerdem sind da eh fast ALLE gedopt... :nein: Erst die Beichte von Erik Zabel, jetzt mein "Nachbar" Patrik Sinkewitz. Und heute?! Alexander Winokurow. Und der Führende der Tour der Rasmusen, lässt Kontrollen einfach aus... :nein: Und ich will nicht wissen wer da sonst noch so dopt. Von Sinkewitz find ichs schon ein bisschen scheiße! Weil erst verurteilt er das Doping aufs schärfste und jetzt ist er vllt. sogar selbst gedopt. Die Fuldaer hier haben alle voll die Wut auf den... Was haltet ihr denn vom Doping???
Re: Doping
Jensi - 24.07.2007, 22:16
Ob fast alle bei der Tour gedopt sind kann man ja nicht mit Sicherheit sagen, bis jetzt hat man während der Tour nur einen von 189 erwischt, und Sinkewitz und Kessler nunmal vorher. Sinkewitz ist nicht der Erste, der sich erst als Saubermann hingestellt hat, das hat ja das gesamte Team Telekom in den 90ern und anfang des neuen Jahrhunderts auch gemacht, und jetzt kommen sie alle mit ihren Vergehen raus; genauso Jaksche, der sich sogar freiwillig zu zusätzlichen Blut- und DNA-Tests zur Verfügung gestellt hatte, und kurz vor der Tour dann gestanden hat, dass er jahrelang so ziemlich alles genommen hat :rolleyes: .
Rasmussens Missed Tests würde ich noch nicht unbedingt als belastend bewerten, denn nach dem ARD-Bericht im letzten Winter kommt das ja wohl in so gut wie allen Sportarten ziemlich häufig vor, und da möchte ich noch nicht jeden gleich verdächtigen. Viel verdächtiger machen sich Rasmussen und Contador durch ihre Leistungen: Rasmussen verbessert sich im Zeitfahren innerhalb eines Jahres um mehr als vier Minuten in Relation zum besten Zeitfahrer (der bei der diesjährigen Tour ja nun offiziell gedopt war), um sechs Minuten auf viele andere sehr gute Zeitfahrer, und das obwohl er noch dünner geworden ist; den Schlußanstieg am Sonntag sind Rasmussen und Contador 90 Sekunden schneller hinaufgefahren als Armstrong, gerade mal 30 Sekunden langsamer als der Rekord von einem auch des Doping überführten Pantani, und Contador sieht am Gipfel nichtmal wirklich angestrengt aus; gestern greift Contador sage und schreibe sechsmal mit unglaublichen Antritten am letzten Berg an, nur Rasmussen kann ihm folgen, die beiden nehmen allen anderen Favoriten auf weniger als zwei Kilometern über 50 Sekunden ab, vor dem Ziel kann Contador noch zweimal eine Attacke setzen, und sieht im Ziel wieder nicht übermäßig angestrengt aus. Darüber kann sich jetzt jeder selbst seine Meinung bilden, aber man sollte aufgrund dieser Leistungen nicht gleich alle Radfahrer in einen Topf werfen.
In anderen Sportarten wird übrigens auch fleißig gedopt: die Hammerwurf-Weltrekordlerin Lysenko wurde durch eine Trainingskontrolle erwischt, der Stabhochsprung Weltmeister Gibilisco wurde für zwei Jahre gesperrt. Gut dass die deutschen Leichtathleten ja laut ARD alle mit Sicherheit sauber sind, weil es ja in Deutschland das tollste Kontrollsystem der Welt gibt, und sie andauernd kontrolliert werden; die haben ihren eigenen sechs Monate alten Bericht anscheinend schon vergessen und sind froh, wenn sie ausländische Athleten oder die Radfahrer an den Pranger stellen können :rolleyes:.
Re: Doping
AnkeFD - 24.07.2007, 22:53
Ich sag ja auch nicht das gleich ALLE dopen... Vor 1-2 Jahren hat mal irgend so einer gemeint das man die Tour ohne Doping gar nicht fahren könnte...
Andrea wurde ja auch in ihrem Gästebuch auch auf Doping angesprochen... :nein:
Re: Doping
RedBull78 - 15.01.2008, 18:09
Bericht von der T-Online - Start-Seite:
Auf den deutschen Sport kommt möglicherweise ein neuer Doping-Skandal noch nicht absehbaren Ausmaßes zu. Nach Informationen der ARD sollen insgesamt 30 Sportler Kunden bei einer Wiener Blutbank gewesen sein. Rund zwei Drittel der Athleten, die illegal Blut-Transfusionen vorgenommen haben sollen, stammen angeblich aus Deutschland. Laut ARD vom Dienstag handele es sich "um Biathleten und Skilangläufer, die zumindest zum Teil zur Weltspitze gehören".
Namentlich als Kunden nannte der TV-Sender aber nur Radprofis. Unter anderem sollen Michael Rasmussen (Dänemark), der von der Tour de France ausgeschlossen worden war und ohnehin einer Doping-Sperre entgegensieht, Michael Boogerd (Niederlande) und der zweifache Vuelta-Gewinner Denis Mentschow (Russland) in dem Labor Blutdoping vorgenommen haben. Nach Informationen der Wiener Zeitung "Kurier" ermittelt das Innenministerium des Landes in dieser Affäre, in die auch der Ex-Gerolsteiner Georg Totschnig verwickelt sein könnte.
Die Biathleten und Langläufer sind nach einem aktuellen Bericht von Swr3 nicht mehr dabei bei den Doping-Vorwürfen! Wahrscheinlich wieder einmal nur Radfahrer!
Re: Doping
Florian - 15.01.2008, 20:08
Also bei diesem Thema muss man sehr vorsichtig sein was man sagt! Deshalb verstehe ich auch die Medien nicht, warum sie immer gleich alles so schnell an den Pranger stellen, wenn alles nur Vermutungen sind und keine stichhaltigen Beweise vorliegen!
Ich für meinen Teil bin mir zu 1000 % sicher , dass weder deutsche Biatleten/Biathletinnen und Skilangläufer/Skilangläuferinnen in den "Dopingskandal", der ja noch gar keiner ist, verwickelt sind!
Es ist halt nur schade, da jetzt auch über diesen beiden Sportarten wieder ein dunkler Schatten liegt! Ich hoffe, dass diese Missverständnisse und Verleugnungen bald aus der Welt geschaffen werden!
Mehr werde ich auch dazu nicht mehr sagen!
P.S.: Ich rede da aber nur von den deutschen Biatleten/Biathletinnen und Skilangläufer/Skilangläuferinnen, die im Weltcupzirkus immer mit vorne dabei sind und waren! Über die anderen B -, C -, D - Kaderathleten ist ja nur sehr sehr wenig bekannt!
Re: Doping
Jensi - 15.01.2008, 20:53
Ich kann auch nicht nachvollziehen, dass solche Verdachtsmomente immer wieder öffentlich gemacht werden, ohne dass Namen oder stichhaltige Beweise genannt werden. So wurden erstmal wieder alle unter Generalverdacht gestellt, und möglicherweise kommt hinterher überhaupt nichts dabei raus. Und bei manchen Leuten setzt sich, wenn solche Sachen ständig öffentlich diskutiert werden, die Meinung fest, dass da ja irgendetwas dran sein muss, wenn da so oft drüber berichtet wird (selbst wenn über heiße Luft berichtet wird).
Ich für meinen Teil würde aber für absolut niemanden "meine Hand ins Feuer legen", wie es so schön genannt wird, weil dazu müsste ich 24 Stunden am Tag mit ihm zusammen sein, und das bin ich nur mit mir selbst ;-).
Re: Doping
gü - 15.01.2008, 22:28
ich würde definitiv für eine person meine hände ins feuer legen ;-)
solange nichts am tisch liegt ist alles andere spekulation und hexenjagd !! no comment :nein:
Re: Doping
Neele - 15.01.2008, 23:19
So lange es keine Namen oder Fakten gibt denke ich da noch garnicht richtig drüber nach...
Re: Doping
MM69 - 16.01.2008, 08:44
Neele hat folgendes geschrieben: So lange es keine Namen oder Fakten gibt denke ich da noch garnicht richtig drüber nach...
Ganz meine Meinung :ja: .
Ist leider nur zu befürchten, dass sich die Medien jetzt beim WC in Antholz mehr mit diesem Thema beschäftigen werden, als mit den Wettkämpfen :/ . Schade ... :nein: :<
Re: Doping
RedBull78 - 16.01.2008, 15:37
Naja manchmal treten auch Neidhammel solche Meldungen los.
Das hat aber mit meiner persönlichen Meinung nichts zu tun, dachte nur das Interessiert euch/uns hier im Forum :gruebel: ....
Re: Doping
Jensi - 16.01.2008, 19:54
Wie so oft war das Ganze ja sowieso wieder nur heiße Luft, und ein voreiliger Schnellschuß der ARD :flop: . Unsere Journalisten sind wirklich Spitzenleute :rolleyes: .[/center]
Re: Doping
RedBull78 - 16.01.2008, 21:19
Also ich würde als Athlet dem ARD einfach die Interviews boykottieren, solche Gerüchte sollte man nicht verbreiten! Zumindest auf eine öffentliche Entschuldigung bestehen, also ich könnte bei so etwas ziemlich ausflippen....
Re: Doping
gü - 16.01.2008, 21:43
RedBull78 hat folgendes geschrieben: Also ich würde als Athlet dem ARD einfach die Interviews boykottieren, solche Gerüchte sollte man nicht verbreiten! Zumindest auf eine öffentliche Entschuldigung bestehen, also ich könnte bei so etwas ziemlich ausflippen....
das ist das was ich martina und den anderen athleten auch raten würde bzw auch geraten habe. in der tirolder tageszeitung steht martina sogar namentlich mit foto gemeisnam mit andrea unter dem titel "mit Wiener blutbank in Verbindung gebracht"
das ist definitiv rufmord und wird seine konsequenzen haben. der redakteur der TT hat sich angeblich beim dsv entschuldigt; der schaden ist meiner meinung nach sicher nicht mehr gut zu machen. martina - und ich lege auch für andrea meine hand ins feuer - haben mit diesen gerüchten nichts am hut. diese journalisten wissen überhaupt nicht was sie mit diesen haltlosen defamierungen anrichten.
da hilft es nun auch nicht mehr im nachhinein rückzieher zu machen und sachen zu relativieren, was geschehen ist ist geschehen. der dsv und auch die mädels werden sich das nicht gefallen lassen und es wird definitiv rechtliche konsequenzen geben!
Re: Doping
Florian - 16.01.2008, 22:20
Also das ist ja wirklich unterstes Niveau und wenn ich das so sagen darf, unter aller Sau - entschuldigt bitte diesen Ausspruch, aber ist doch war!
Wenn man solche Behauptungen in die Welt setzt, dann muss man auch mit allen rechtlichen Konsequenzen rechnen und leben können / müssen! Ich weiß manchmal echt nicht, was sich solche Leute denken, wenn sie einen Artikel schreiben!
Ich hoffe, dass die verantwortlichen Redakteure usw. so schnell wie möglich zur Rechenschaft gezogen werden!
Denn da hast du vollkommen recht Gü, dieser Schaden ist nicht nur mit einer Entschuldigung beim DSV oder bei den Athleten abgetan! Da hängt viel mehr dran!
Ich glaube aber immer noch fest an unsere Biathleten und Biathletinnen! Da kann so ein Redakteur schreiben was er will! Ein Fan steht auch in schlechten Zeiten hinter seinem Athleten!
Re: Doping
MM69 - 17.01.2008, 09:10
gü hat folgendes geschrieben: ..... das ist das was ich martina und den anderen athleten auch raten würde bzw auch geraten habe. in der tirolder tageszeitung steht martina sogar namentlich mit foto gemeisnam mit andrea unter dem titel "mit Wiener blutbank in Verbindung gebracht"
das ist definitiv rufmord und wird seine konsequenzen haben. der redakteur der TT hat sich angeblich beim dsv entschuldigt; der schaden ist meiner meinung nach sicher nicht mehr gut zu machen. martina - und ich lege auch für andrea meine hand ins feuer - haben mit diesen gerüchten nichts am hut. diese journalisten wissen überhaupt nicht was sie mit diesen haltlosen defamierungen anrichten.
da hilft es nun auch nicht mehr im nachhinein rückzieher zu machen und sachen zu relativieren, was geschehen ist ist geschehen. der dsv und auch die mädels werden sich das nicht gefallen lassen und es wird definitiv rechtliche konsequenzen geben!
Das Ganze ist wirklich einfach nur zum Kotzen :wall: :zunge: :boese: !!!
Da sind ganz widerliche Aasgeier und Dreckschleudern am Werk, die ohne Rücksicht auf Verluste alles dafür tun, wenigstens einmal im Leben so richtig Aufmerksamkeit zu erregen. Pfui !!! Hoffentlich hat es für diese Leute wenigstens harte Konsequenzen.
Ich kann mir gar nicht vorstellen, dass Martina, Andrea und die anderen Mädels (und Jungs) im Moment einfach zur Tagesordnung übergehen und "unbeschwert und locker" Ihre Rennen bestreiten können. So ein dickes Fell gibt's wohl gar nicht. Wenn doch, kann man nur sagen "Respekt".
Ich glaube, ich könnte unter diesen Umständen nicht laufen. Dazu wär' ich von all dem, was da abgeht, viel zu angewidert
Re: Doping
RedBull78 - 17.01.2008, 17:42
Das ist doch der Hammer! Namentlich mit Foto, finde ich einfach dreist :motz: ! Ist einfach eine riesige Schweinerei! Ganz nach dem Motto Freund ist Österreicher, Wien ist in Österreich also dichten :nein: wir uns eine tolle Story zusammen über das gedopte Doppelzimmer?:( :( :(
Ich hoffe, es bekommen die richtigen eine auf die Mütze!
Hoffentlich lässt sich Martina davon nicht aus der Ruhe bringen.....
Re: Doping
Neele - 15.02.2008, 23:22
Jetzt gibt es also eine Liste mit angeblichen Namen:
http://www.oe24.at/zeitung/sport/mehr_sport/article235618.ece
Das sie die gerade jetzt veröffendlichen müssen... Naja, ich glaube da sowieso nicht dran, ich würde zumindest für eine auf der Liste meine Hand ins Feuer legen!!!
Re: Doping
Florian - 15.02.2008, 23:47
Also das wäre ja dann schon der nächste Rufmord! Ist wirklich eine riesen S.....!!! Ich bin mal gespannt, wie der DSV diesmal auf die Anschuldigungen vorgeht! Hoffentlich klären sich diese Anschuldigungen bald wieder auf!
Re: Doping
Jensi - 16.02.2008, 17:48
Einfach toll, was da mal wieder so passiert :rolleyes: . Angebliche Belastungszeugen wissen von nichts, und sagen sie hätten nichts auszusagen, aber Namen werden erstmal veröffentlicht. Könnte mir durchaus vorstellen, dass Andrea und Martina da heute dran zu knabbern hatten, und bei beiden sich das aufs Schießen ausgewirkt hat. Toll, wenn so ein Scheiß vielleicht eine Medaille kostet :flop: . Hoffen wir, dass da wirklich nichts dran ist.
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