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Re: Spielideen
kuroneko - 22.05.2007, 20:21Spielideen
So, nu gehts los. Am Anfag war die Idee - und die sollte besser gut sein, sonst sitzen wir bald wieder in der Scheisse! ;-)
Bei plötzlichen Ideen, Geisteblitzen, oder sonstigen Einfällen einfach ma hier rein posten.
Re: Spielideen
kuroneko - 23.05.2007, 20:18Gameplay Elemente
My Senf. My lovely, lovely Senf:
#1 RP-Element
Soll jetzt nicht heissen Monster verkloppen, exp sammeln, Stats steigern im zwingenden Sinne. Ich finds nur IMMER geil, wenn man seinen Char/sein Auto/sein Ufo/sein Haus WAS AUCH IMMER im Laufe der Zeit verbessern kann. Erhöht die Langzeitmotivation um den Faktor 50.000.
Customizing. Meine Spielfigur is nich so wie die von jedem anderen, sondern MEINE. Kann man sich einfach auch besser mit identifizieren, mit angeben, mit Kollegen vergleichen...wasauchimmer. Toll.
Soll dabei nicht heissen, das es unbedingt notwendig ist, seinen Chara oder so zu speichern. Bei CrimsonLand gibts die Komponente ja auch, und auch wenns da jedesmal anders ist, find ichs witzig.
PS: Automatisch gesteigerte Stats find ich meistens scheisse....so nach x Kills, y ma Hüpfen 5 Stärke dazu und 2 Beweglichkeit. Will Kontrolle über die Entwicklung, und seis nur: Schneller fliegen, mehr Aushalten oder Wumme upgraden. Alternativ kann man natürlich sagen: Ok, automatische Entwicklung, aber dann feste Ziele vorgeben um die und die Entwicklung zu erreichen...so...weiss nich ob klar wird wat ich mein. Denk ma schon :)
#2 Wie schon oft erwähnt: Multiplayer. JEDES Spiel macht zu zweit, ob über Netzwerk, per Splitscreen, auf einem Screen...wie auch immer...MEHR Spass. Is einfach Fakt.
#3 Quick 'n Fun VS. Long n' Motivating
Denk ma sollte eine der ersten grundsätzlichen Entscheidungen sein...wird das ganze auf n schnelles Gamechen zwischendurch angelegt (Arcade halt im eigentlichen Sinne) oder kann man das eher langfristig (mit Kollegen oder so...) nen ganzen Abend zocken...so wie Catan oder so.
#4 2D / 3D....is klar. DreiDee!
#5 MicroSoft orientiert. Natürlich müssen wir keinem in den Arsch kriechen, aber ich denk ma die werden schon ne Vorstellung davon haben, was die auf XBLA sehen wollen und was nicht. Egal wie geil unser KZ-Manager 2 wird, da kmomen wir nich mit durch. ;-)
Schauen, das wir was finden, was auch den Marketing Fuzzys passen könnte, sonst sindwa eh auch verlorenem Boden. Ich denk ma Seitenscrollende Shooter kriegen die jeden Tag 3 Stück angeboten...aber das is ja eh nich unser Ding...
Ja wat weiss ich. Mehr fällt mir im Mom auch nicht ein.
Re: Spielideen
melwyn - 29.05.2007, 09:42Grundsätzlich alles gut
also... im grossen und ganzen stimme ich dir da in allen Punkten zu. Was man machen könnte, wären einige Dinge auszuschließen, um das ganze übersichtlicher bzw. einfacher zu gestalten. Ich mach einfach mal Anmerkungen zu den erwähnten Punkten:
Punkt 1 - Char entwicklung
Chars speichern macht nur Sinn, wenn man das Spiel öfter spielt, bzw. es auf Langzeit ausgelegt ist. Mal abgesehen von dem Spielernamen und evtl. ausgewählten Avatar und Skin ist es schon schwer zu entscheiden was man denn da mitspeichern sollte, damit das ganze balancing bei schnellen Runden nicht völlig im Eimer ist. Prinzipiell würde ich daher sagen, das erstmal ausser dem Namen nichts gespeichert wird.
Stats verbessern macht Spiele natürlich besser, das ist keine Frage und sollte je nach Spiel auf jedenfall vorhanden sein. Bestes Beispiel Crimsonland! Steigerbare Charis macht das ganze Balancing allerding unendlich schwieriger... Aber es ist den Aufwand vermutlich wert!
Fazit: Chars steigern: JA... aber in jedem "New Game" von vorne beginnen (Crimson), weil macht balancing einfacher und das Spiel nicht kaputt...
Punkt 2 - Multiplayer
Keine Frage, muss rein... Einfachste Art: Alle Leute auf einen Screen! Zweiteinfachste: Splitscreen... heisst performant programmieren, da die Scenen aus verschiedenen Blickwinkeln gerendert werden müssen. Wäre aber auch nicht so hart denke ich! Ich finde allerdings bei kleinen Spielen den "Alle auf einen Screen" Modus besser und übersichtlicher! Netzwerk: Hart... Out of Sync, XNA bisher noch ohne Netzwerk Libary, rafiniertes System überlegen... Keine ahnung...
Fazit: Mir würd eine der ersten beiden Modis reichen. Netzwerk jedenfalls erst, wenn XNA es unterstützt.
Punkt 3 - Quick vs. Long
Ganz klar Quick... Ich (das ist jetzt meine persönliche Meinung) bin für Quick aus folgenden Gründen: Langzeit Spiele implizieren meistens, das ich viel Zeit in sie investiere, was wenn sie nicht unverschämt gut sind (diablo, wow) oft in der frage ausartet, warum man das alles tut. Langzeitspiele macht man nicht mal ebend kurz an, um möglichst viel Spass in 10 Minuten zu haben. In 10 Min ist man bei solchen Spielen, grad mal mit dem ausrüsten des Chars fertig. Langzeit erfordert genauere Planung vom Balancing (siehe Punkt 1). Langzeit ist nicht im Sinne von Arcade! (Nichtmal Catan und Carcassonne kann man darunter einordnen, einzelne Runden können zwar lang dauern, aber selbst 5 Std Spielzeit für ein Game ist kein Langzeitspiel)
Quick ist oft unproblematisch... Start, Joypad inne Hand und direkt los... Direkt ballern (oder fast direkt)... nicht erstmal gucken, was man nochmal alles konnte und hatte... es ist eh immer dasselbe, wenn man die Runde beginnt!
Fazit: Ganz klar Quick, weil alles andere zu schwer ist!
Punkt 4 - 2d vs 3d
2d ist derselbe aufwand... man kann zwar das spritebatch dingen benutzen, aber man ist absolut unflexible... auch wenn ich die Kamera nur um 15 Grad schwenken kann, ist der Effekt dadurch umso beeindruckender gegenüber einem FLACHEN Spielfeld... MAn muss alle objekte vor dem Rendern sortieren... bla bla... Das einzigst harte in 3d... 3d figuren mit Anims.... evtl hier erstmal Billbord Sprites benutzen!
Fazit: 3d
Punkt 5 - Arschkriechen
Klare Sache... ein Spiel zu machen, was nur uns gefällt ist genauso Sinnlos wie ein Spiel, was überall verboten wird...
Fazit: Anpassen, Arschkriechen aber trotzdem individuelle Ideen einbringen!
Soviel erstmal von mir... mal schaun was der ADAC geschädigte dazu meint!
Re: Spielideen
melwyn - 29.05.2007, 10:28angenommen...
Mal angenommen ich nehme die Punkte, die ich oben einwenig versucht habe zu konkretisieren zusammen, komme ich auf folgendes Spielefundament:
Ein Spiel mit unverbindlichem gameplay, aber der möglichkeit, sich individuell in jeder Runde anderen Spielern genenüber hervorzutun verpackt in hübscher 3d grafik, mit leicht eigensinnigem Grafikstil in form von 2d meets 3d und das ganze so gehalten, das es eine möglichst große Zielgruppe anspricht...
Hört sich für mich nach ner Mischung aus Crimsonland, War 2143 und Worms (Grafikstil) an.... ;)...
vlt. ist da wieder zuviel egoismus drin, weil ICH gern so nen spiel sehen würde, aber ICH programmier ja nicht NUR für andere, sondern auch für mich und wenn ich was programmiere, was mich nicht interessiert, oder dessen ergebnis mich nicht selbst beeindruckt, kann ich es ganz bleiben lassen und weiterhin sklave bleiben!
Man muss da irgendwo nen Kompromiss finden, besonders, wenn man mit mehreren an einem Projekt arbeitet...
Re: Spielideen
kuroneko - 29.05.2007, 12:47
Aye aye der Herr, da decken sich unsere Vorstellungen weitestgehend.
Punkt 1: Charentwicklung
Denke auch, das es Sinn macht, ein System ähnlich wie in CrimsonLand einzuführen. Das steigern des eigenen Chars war das lustigste an dem ganzen Spiel...naja abgesehen vom ganzen Gemetzel!
Müssen ja noch nichtmal Stats an sich sein, reicht ja, wenn wir ein Perk-System einführen, halt so wie in CrimsonLand oder in Fallout. Wenn man da Level-Up hatte konnte man ja auch alle 2 oder 3 Level sone Bonusfähigkeit auswählen, zB mehr schleppen etc. Find ich witzig.
Schneller schiessen, genauer schiessen, mehr Max Health...was weiss ich. Gibt unzählige Möglichkeiten, die aber natürlich vom Spiel selbst abhängen. ---> Dafür!
Punkt 2 - Multiplayer:
Denke auch das Netzwerk zu knicken ist. Selbst wenn XNA das in der Pro-Version unterstützt, ist das zu komplex für uns. Abgesehen davon warum überhaupt so viel Aufwand machen? Reicht doch, wenn man ordentlich an einem Screen zocken kann. Ist eh immer witziger.
Ich persönlich find normalerweise das Spielen auf EINEM Bildschirm lustiger. Allein schon, weil man auf EIN Bild schaut wenn man zusammen zockt, kommt da das Multiplayer-Feeling noch raksser auf find ich. Ansonsten macht so jeder sein Ding in seinem Bildausschnitt....klar, ist übertrieben, aber vom Prinzip her...weisste.
---> Wäre für 1-Screen Multiplayer, und wenns halt nicht anders geht Splitscreen. Networking --> Weg damit, unnötig und aufwändig.
Punkt 3 - Quick vs Long
Mit Long meinte ich eigentlich schon sowas wie Catan oder so, wo man halt mal schon ein paar Stunden an einem Game sitzen kann, oder halt auch ein paar Tage im Extremfall. Jetzt nicht so Komplexitätsmonster wie Morrowind oder so, sondern mehr ein simples Spiel, wode aber zB durchs Char-Steigern und Schätze sammeln (was weiss ich :) ) immer weiter motiviert wirst, nochn paar Level zu zocken. Mit Quick verbinde ich mehr so CrimsonLand. :) Hinsetzen, loslegen, zocken, Konsole wieder ausschalten. Schwer zu erklären was ich meine!
Allgemein hab ich aber nix gegen das "Quickie"-Spielprinzip. Muss dann nur entsprechend gut sein, sonst machste das nach 5 Minuten wieder aus und gugst es dir nie wieder an. Muss direkt rocken, von der ersten Minute an!!!
Punkt 4: 2D vs 3D
Jo. Sindwa uns einig.
Punkt 5: Arschkriechen
So siehts aus. :)
Mein Fazit:
Schnelles Spiel für zwischendurch, das aber auch Spass macht, wenn mans mal n Stündchen mit Kollegen zockt. Keine allzu große Komplexität, einfach hinsetzen und losrocken, wobei du deine Kollegen fein ownen kannst in der einen oder anderen Hinsicht.
persönlich wär ich für einen Coop-Modus, wobei dann aber ja trotzdem ein kleiner Wettstreits-Faktor zwischen den Spielern sein kann....wer halt besser abschneidet...wer die dickere Wumme hat...wer coolere Moves macht...was weiss ich. Sowas in der Art halt. Das Ganze dann natürlich in schnuckeliger 3D-Optik, wie du schon sagtest...
Das muss doch zu machen sein....
Re: Spielideen
melwyn - 30.05.2007, 15:58grafikstyle
ich wär exht für comic und dann 2d billboard fake objects... aber sicher bin ich mir da net... hab mal nen bissle versucht ne desert comic textur zu malen... ich bekomm grad auch keinen klaren kopp.. ich schreib heut abend nochma wat
Re: Spielideen
kuroneko - 31.05.2007, 00:00
Jo, ich denke auch.
(Billboard)-Sprites sind easy zu animieren, machen keinen Stress und sindn eingängiges Konzept. 3D-Modelle mit Anim wird eh zu hart denke ich, so das wir damit schon ganz gut fahren.
Das einzige Problem sehe ich in mangelnder Möglichkeit die DInger zu shaden oder sonst irgendwas. Sieht halt immer einer wenig abgesetzt von der Landschaft aus, wenn die true 3D ist und evtl. noch ne Lichtquelle am Start hat. Aber da muss halt der Comiclook kommen. Geht schon.
Re: Spielideen
melwyn - 01.06.2007, 11:26Beispiel
Hier is nen Beispiel für 3d unf Billboard Sprites... ES ist Final Fantasy für den Nintendo DS. So ungefähr stell ich mir das mit dem zusammenspiel von 3d und 2d vor.
Re: Spielideen
melwyn - 01.06.2007, 12:10okay
Nehmen wir an, wir machen ein Spiel abgeleitet von den Spielprinzipien von Triumph und Crimson. Dann sollten vorerst überlegungen angesetllt werden, was nötig ist, um das Spiel so interessant wie möglich zu gestalten. Ich schreibe einfach mal so Brainstorming mäßig auf, wie ich mir das vorstelle:
- 4 Spieler Coop (Single Screen)
- 3d Landschaft und auch 3d gebäude, mauern etc.
- 2d Spielfiguren, gegner, waffen, granaten, etc.
- Karten scrollable aber nicht allzu gross
- Karte zoomt bis zu einem gewissen punkt raus, so das noch alle spieler auf einem bild sind, wenn zoom ende, können sich die spieler nicht weiter voneinander entfernen.
- Entweder jeder fängt mit demselben Char an (Nur andere Farbe) oder wir machen verschiedene Klassen, auf die die Perks ausgelegt sind.
- Pro Level Up gibts nen Perk
- Perks werden mit jedem levelup stärker?!? nicht unbedingt
- Perks sollten ausgeglichen sein, +5 Schaden (Shotgun), +5 Schaden (Assault rifle), +5 Health, +1 Range (Shotgun), +1 Range (Grenades), so das man auf keinen Fall alles erreichen kann, aber immer kontinierlich in einem gebiet besser wird.
- Evtl sollte man ein Perksystem mit einem normalen Steigerungssystem kombinieren. Weil +5 Health ist wohl kaum nen Perk, wenn man es öfters vergeben kann.
- Ich finde es sollte pro levelup eine Statsverbessrung geben (Fähigkeiten) (Rifle Damage, Rifle Reload Time, Rifle Range, Shotgut Damage, Shotgun Reload Time...)
- Wenn man genug stats in ein spezielles gebiet gesteckt hat, bekommt man eines von mehreren Perks zur auswahl. So können sich leute auf bestimmte dinge spezialisieren. Man muss erreichen, das ein bestimmter chari irgendwas sehr viel besser kann als jeder andere, und daher bevorzugt in manchen situationen eingesetzt wird. Wenn jemand all seine Skillpoints zum beispiel auf Grenades verballert, und er das Perk "Splash Damage Range Extension" hat, ist dieser halt ultraeffektiv mit granaten, in allem anderen aber nicht so der knaller!
- Das System wäre weiter ausbaubar, indem man die Perks die man evtl auswählen kann mit verschiedenen Fähigkeitsverbesserungen kombiniert. Beispielsweise skillt einer 5 punkte auf agility skills (bzw. Geschicklichkeits Fähigkeiten) und 5 punkte auf grenade skills, dann darf er danach einen kombinierten Perk aussuchen (Keine Ahnung: Instant Dodge Point Detonation = Granate auf der stelle zünden, sich mit einem hechtsprung aber aus dem gefahrengebiet katapultieren). Sowas...
mein Gott, das Perk System allein macht glaub ich dann schon soviel spass zu erforschen, weil man immer wieder neue kombinationen rausfinden würde (also nicht wir, aber andere spieler). was passiert wenn ich 5 punkte auf granaten und assault rifles steigere oder 5 punkte auf health und 5 punkte auf agility... keine ahnung... sowas in der art wär aber geil.... zusätzlich kann noch alle 4 levelups ein allgemeines perk ausgewählt werden oder so...
die frage ist auch, ob es bei der allianz seite KI gesteuerte mitspieler gibt. ob das respawn genauso abläuft wie bei triumph. wieviele gegner, was für welche... wir müssen die engine so aufbauen, das man neue perks und gegner etc leicht integrieren kann... argh...
muss meine gedanken ordnen... ich seh mich das spiel schon zocken... oder andere... das wäre DAS XBLA GAME!
Re: Spielideen
kuroneko - 01.06.2007, 13:02
Jo, mal Nägel mit Köppen hier:
mel hat folgendes geschrieben: - 4 Spieler Coop (Single Screen)
- 3d Landschaft und auch 3d gebäude, mauern etc.
- 2d Spielfiguren, gegner, waffen, granaten, etc.
- Karten scrollable aber nicht allzu gross
- Karte zoomt bis zu einem gewissen punkt raus, so das noch alle spieler auf einem bild sind, wenn zoom ende, können sich die spieler nicht weiter voneinander entfernen.
Brauchen wir nicht drüber reden, sollten wir so machen. Seh ich genauso.
mel hat folgendes geschrieben: - Entweder jeder fängt mit demselben Char an (Nur andere Farbe) oder wir machen verschiedene Klassen, auf die die Perks ausgelegt sind.
Hm. Ich finds natürlich auch reizvoll, verschiedene Klassen im SPiel zu haben, nur denke ich, das der Aufwand den Nutzen da bei weitem übersteigt. Verschiedene Klassen erhöhen den Balancing-Aufwand enorm, und spezialisieren kann man sich später ja vermutlich eh über das angedachte Perk-System.
Ein Gedankengang wäre natürlich für verschiedene mögliche Char-Klassen einzelne "Techtrees", also abgeänderte zur Verfügung stehende Perks anzubieten. So das der Sniper z.B. primär seine Reichweite und Genauigkeit verbessern kann, der Berserker :) aber primär auf DMG-Perks angelegt ist. Ist aber denke ich zuviel Aufwand, und ohne Klassen hat jeder Chari die Möglichkeit, ALLE Perkkombinationen zu durchlaufen, ohne sich schon vorher spezifisch auf was einstellen zum müssen.
Denkbar wäre ebenfalls, die Charis dynamisch in Klassen einzuteilen. Soll heissen, das wenn ich z.B. 50% meiner Spielzeit mit nem Sniperrifle rumgerannt bin, krieg ich bei Levelups vor allem Perks angeboten, die für nen Sniper Sinn machen, und wenn ich mehr so den RocketSoldier mache, krieg ich halt Perks für Damage.
Fraglich aber wie gesagt, ob das den Aufwand lohnt. Ausserdem würde das so "Spass-Skillungen" kaputt machen. Also z.B. n Flammenwerfer-Chari, der zwar kaum Schaden macht, aber dafür ne Reichweite von 5 kilometern hat. :)
Fazit: Wäre erstmal für die selben Startbedingungen für alle Spieler.
Perks an sich:
Ich find, das Perks in verschiedenen Ausbau-Stufen daherkommen sollten.
z.B. Perk: Sniper Lvl 1, Sniper Lvl2 Sniper Lvl3, Elite Sniper
Die erhöhen dann z.B. die Reichweite aller als Sniperrifle klassifizierten Waffen, vlt auch den Schaden. Ab Elite Sniper gehen die Kugeln dann zB durch dén ersten oder die ersten zwei Gegner durch.
Das wären dann (s.o.) so ne Art Charakterbausystem...wenn ich mich auf Sniperrifles spezialisieren möchte, hol ich mir halt erstmal die Sniper-Perks. Dafür kann ich dann aber auch nix am Raketenwerfer.
Zusätzlich zu den Char-Perks gäbs dann Bonusperks, die allgemeinen Nutzen hätten:
Schneller Nachladen, schneller laufen, mehr muni schleppen können, laservisier an der waffe und und und.
So und was Stats angeht: Könnte man so machen, das man wie bei nem RPG wirkliche Stats hat...
Stärke --> verursachter Schaden
Beweglichkeit --> Lauftempo und schneller Nachladen
Intelligenz --> mehr exp
Charisma --> kann man mehr KI-Soldaten befehligen/mitnehmen
So, die Sniper-Perks z.B. würde man erst angeboten bekommen, wenn man sagen wir ma ne Beweglichkeit von 7 oder höher hat...wenn man aber viel Stärke aufgebaut hat, dann kriegt manvermutlich eher Perks die DMG-Klassen entsprechen....hmhmhm.
Kombinationen von perks find ich sehr geil eigentlich...zB Sniper Lvl 2 und DamageDealer Klasse 3 --> neuer Perk: LaserWeapons...zielgenau und tödlich, oder sowas in der Art halt. Weisst schonw as ich mein.
Hm, muss meine Gedanken später nochmal ordnen, ist jetzt alles ein wenig chaotisch geschrieben....aber das Perk-System hat finde ich super viel Potential....was für nen SPASS dat machen muss hinterher....seinen Chari zu skillen...
Hab jetzt schon Bock dat Game zu ZOCKEN!
Hmja...wie gesagt. Etwas konfus alles, aber ich denk du weisst schon was ich meine.
Keep on rockin'
Re: Spielideen
melwyn - 01.06.2007, 15:13jau
also ich bin auch für jeder fängt mit gleichem char an, und man entwickelt ihn einfach in irgendeine richtung... jeder kann sich vlt am anfang nen perk aussuchen oder stats erhöhen, damit direkt von anfang an nen bissle unterschied zwischen den charis entsteht, aber das sollte dann auch genügen...
einzelne klassen bedeutet echt viel viel mehr balancing, noch mehr spezielle perks ausdenken und was man nicht vergessen darf und zusätzlich viel aufwand ist, eigenes aussehen (2d figur mit animationen)!
Also ich find die idee mit dem techtree, die du erwähnt hast eigentlich nicht schlecht. man könnte einen nicht klassen spezifischen allgemeinen techtree (in unserem fall perktree) machen, den man sich hocharbeiten kann. Nehmen wir an, wir packen alle perks in nen tree, wobei es für freischaltung der höhren perks stat anforderungen und perk anforderungen gibt, dann wär das ziemlich jaylo... ich steh nen bissle drauf, auf was hinzuarbeiten, wobei das andere system natürlich mehr überraschung mit sich bringen würde. Nicht das man die Überraschung nicht auch in nen Perktree einbauen könnte... Der Baum sollte allerdings gigantisch sein, so das man bei jedem neu begonnenen spiel sich immer ein bisschen anders ausbauen kann. auch sollte der tree nicht nur tolle sachen für spezialisierungen bereitstellen, sondern auch für gleichmäßiges steigern aller rubriken des trees... keine ahnung, also wenn man mit allen waffen bis zu nem bestimmten grad umgehen kann, bekommt man ja weder nen gutes sniperperk noch eins für die anderen waffen. in dem fall sollte der spieler aber trotzdem belohnt werden, weil eine gleichmäßige verteilung ja auch nicht unbedingt nachteilig ist. Er hat dann plötzlich, weil er alle perks von level 1 hat zugang zu dem McGyver Perk während spieler x schon zugang zum sniper lvl 3 perk hat... sowas in der art halt...
ich glaub das macht garkeinen sinn alle hier ins forum zu posten... wir sollten das mal in ruhe besprechen, und die besten vorschläge festhalten, und schaun was am ende dabei rauskommen würde.... dann evtl mal leute befragen, was die von so nem system halten würden. Geil wär natürlich wenn wir anstatt nen techtree was bahnbrechend neues erfinden würden, aber darauf sollten wir uns vorerst nicht konzentrieren...
also.... weiterdenken kuro!
Re: Spielideen
kuroneko - 22.06.2007, 22:23
ProjectX heisst jetzt WAR ENSEMBLE.
JA!
Wie der Titel von SLAYER.
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