Dikussionen jeglicher Form

voltaire-abi07.de
Verfügbare Informationen zu "Dikussionen jeglicher Form"

  • Qualität des Beitrags: 0 Sterne
  • Beteiligte Poster: Magda - DaZzLeR - Mrs_Motorrad - snuffy2 - loretta - Knister - punky88 - fensterfisch - line
  • Forum: voltaire-abi07.de
  • aus dem Unterforum: Laberbox
  • Antworten: 30
  • Forum gestartet am: Donnerstag 22.02.2007
  • Sprache: deutsch
  • Link zum Originaltopic: Dikussionen jeglicher Form
  • Letzte Antwort: vor 15 Jahren, 9 Monaten, 8 Tagen, 5 Stunden, 30 Minuten
  • Alle Beiträge und Antworten zu "Dikussionen jeglicher Form"

    Re: Dikussionen jeglicher Form

    Magda - 08.05.2007, 16:21


    ich nochmal: man bekommt bei Beginn einer Ausbildung auch viel weniger Unterhalt und nichts mehr, wenn man zu viel verdient. Und schon wieder werden die Jugendlichen ausgebeutet!



    Re: Dikussionen jeglicher Form

    DaZzLeR - 08.05.2007, 16:25


    Also ich weiß nich, was daran eine Schweinerei ist, denn Kindergeld, wie das Wort schon sagt ist für Kinder, um Eltern zu unterstützen und zu entlasten. Ich finde selbst 25 noch viel zu alt für Kindergeld, ich würde es es bis 21 Jahre für angemessen halten.



    Re: Dikussionen jeglicher Form

    Mrs_Motorrad - 08.05.2007, 17:10


    Stimme Chris zu mit 25 sollte man schon irgendwie auf eigenen Beinen stehen, irgendwann is auch mal Schluss mit entfalten, kreativen Pausen und Orientieren, mann muss ja auch irgendwann mal selbstständig werden.


    Edit: dennoch sind deine Eltern verplichtet bis zu Beendigung der ertsen Ausbildung zu zhalen und zwar rund 21 % überm Selbsterhalt-> siehe Düsseldorfer Tabelle.



    Re: Dikussionen jeglicher Form

    Magda - 08.05.2007, 22:21


    weiss ich doch alles, aber ich find es trotzdem unfair, dass sie familien, die eh schon wenig geld haben auch noch unterhalt kürzen und auch das Kindergeld.



    Re: Dikussionen jeglicher Form

    snuffy2 - 10.05.2007, 19:39


    tja was ist heut zu tage schon noch fair in unserer gesellschaft?



    Re: Dikussionen jeglicher Form

    loretta - 12.05.2007, 06:43

    FAIr
    Hey, die Frage ist ganz schön rhetorisch!!!
    Was soll man den darauf sagen?!? Nichts ist fair in unsrer Ellenbogengesellschaft.
    Ännie klaut Susi die Himbeergrütze und keiner hats gesehn, d.h. keine Bestrafung=total unfair!!!!

    Naja, nich mal beim Balett gibts noch Fair Play (geschweige denn Fußball).
    Fußball sollte sowieso schon lange "Ellenbogenball" genannt werden!

    Und auch sonst is alles total ungerecht, aber das ist nu ma Kapitalismus Mädels. :idea:



    Re: Dikussionen jeglicher Form

    snuffy2 - 12.05.2007, 10:56


    danke loretta für die ausführlichkeit meiner aussage...sehr gut erklärt...wenn nur alle mitbekommen würden das der kapitalismus nich fair is und was dagegen machen würde,dann würde es langsam wieder zu fairness kommen...is euch eigentlich schon mal aufgefallen das uns in potsdam langsam auch echt alles weggenommen wird...man muss echt wenn man in einen park will geld bezahlen...is doch echt schwachsinn oder?ich reg mich aschon den ganzen tag darüber auf...gut jetz wisst ihr es auch ... hihihi



    Re: Dikussionen jeglicher Form

    Magda - 12.05.2007, 13:27


    Also mädels, ich geb euch vollkommen recht, da heißt es immer: Kinder lungert bloß nicht auf der Straße rum! Tja, wo sollen wir denn hin, wenn man für jeden Scheiß eintritt zahlen muss?



    Re: Dikussionen jeglicher Form

    DaZzLeR - 12.05.2007, 13:50

    Re: FAIr
    loretta hat folgendes geschrieben:
    Und auch sonst is alles total ungerecht, aber das ist nu ma Kapitalismus Mädels. :idea:

    omg :roll:

    Nicht der Kapitalismus ist unfair, denn ein Wirtschaftssystem und das ist der Kapitalismus kann meiner Meinung nach nicht unfair sein, woher sollte es (!) denn zwischen fair und unfair unterscheiden können??!

    Schuld an dem was ihr und an einigen Stellen nehme ich mich dort auch nicht raus, bemängelt, sind einzig und allein die Menschen, die in diesem System leben.

    Denn wenn jeder der Kapitalist ist und kapitalistisch Handelt (was im Übrigen auf uns alle Zutreffen dürfte(!)) auch nur ein wenig mehr den Vernunftgedanken in sein Handeln mit einbeziehen würde, denke ich, wären einige Umstände anders.


    Soviel mal dazu und ich würde mich freuen, wenn man(ich schließe mich hier nicht aus(!)) sich voreher ein wenig informiert, bevor man sich über ein Thema eine Meinung bildet. Denn das hier sind nichts als allgemeine, schon tausend-mal gehörte Phrasen, die keiner empirischen Grundlage entsprechen und demnach auch nichts taugen. Danke!

    So long... :wink:



    Re: Dikussionen jeglicher Form

    Knister - 12.05.2007, 14:16


    also christoph du alter demagoge :lol:
    schön gesagt und ich stimme dir auch voll und ganz zu
    und zu snuffy will ich noch sagen der parkeintritt ist freiwillig und lediglich das fahrradfahren ist auf nebenwegen die nicht asphaltiert sind verboten und wird mit geldstrafen bezahlt.

    aso und für alle die nicht geschichte LK waren oder besondersgut in deutsch sind hier nochmal ein kleiner anhang^^

    Empirisch (empeirikos): der Erfahrung angehörend, erfahrungsmäßig, durch Erfahrung gewonnen, aus der Erfahrung stammend, durch Erfahrung begründet, aus der Erfahrung abgeleitet



    Re: Dikussionen jeglicher Form

    snuffy2 - 12.05.2007, 16:42


    natürlich sind es nur phrasen die wir hier schreiben,denn ne gesellschaftskritik ist in diesem forum nicht wirklich möglich...

    so nu zu christoph: also der kapitalismus ist nich unfair,aber das kapitalistische handeln und die kapitalisten..und woraus resultiert dieses handeln?na klar .. ausm kapitalismus...
    also ich kann für mich sagen,dass ich kein kapitalist bin,zwar in diesem system lebe,aber mich damit nicht identifiziere...ich solidarisiere mich mit allen menschen und unterdrücke sie nicht und vor allem beute ich sie nicht aus...na klar sind wir alle ein teil des grossen ganzen und wir können uns auch nicht komplett davon lossagen,aber wir können etwas tun,damit es anderen menschen und uns besser geht...

    so nu zu den parks:für den babelsberger park muss mensch inzwischen eintritt bezahlen...



    Re: Dikussionen jeglicher Form

    Knister - 13.05.2007, 01:16


    wer geht denn in den babelsberger park? :lol: :wink:



    Re: Dikussionen jeglicher Form

    punky88 - 13.05.2007, 16:09


    BUGA park muss man doch auch bezahlen...
    aber irgendwie passt das net mehr in den thread hier wa;)



    Re: Dikussionen jeglicher Form

    DaZzLeR - 14.05.2007, 17:12


    snuffy2 hat folgendes geschrieben: natürlich sind es nur phrasen die wir hier schreiben,denn ne gesellschaftskritik ist in diesem forum nicht wirklich möglich...

    so nu zu christoph: also der kapitalismus ist nich unfair,aber das kapitalistische handeln und die kapitalisten..und woraus resultiert dieses handeln?na klar .. ausm kapitalismus...
    also ich kann für mich sagen,dass ich kein kapitalist bin,zwar in diesem system lebe,aber mich damit nicht identifiziere...ich solidarisiere mich mit allen menschen und unterdrücke sie nicht und vor allem beute ich sie nicht aus...na klar sind wir alle ein teil des grossen ganzen und wir können uns auch nicht komplett davon lossagen,aber wir können etwas tun,damit es anderen menschen und uns besser geht...



    Warum ist die hier nicht möglich?

    Bis auf ganz wenige Ausnahmen(Einsiedler ect.) ist jeder Mensch der in einem System des Kapitalismus lebt und vor allem überlebt ein Kapitalist!
    Auch wenn du dich nicht damit identifizierst und all die von dir genannten und sehr löblichen ideale verfolgst bist du trotzdem ein Kapitalist, denn ich nehme an, du gehst wie jeder andere einkaufen und verdienst oder wirst wie jeder andere Geld verdienen. Du handelst mit Kapital! Kapital verhilft dir zu Nahrung, Gütern des täglichen Bedarfs und Luxusgütern, oder läuft das bei dir anders?

    Ich meine ich fänds auch nicht schlecht zu sagen, hey du kannst die nächste Jahresernte meiner 1HA großen Apfelplantage haben, wenn ich dafür diesen neuen Porsche bekomme. Leider funktioniert das nicht, der händler möchte sein Güter nur gegen Kapital, nämlich meins, tauschen.

    Von daher, vertrete ich auch die Meinung jeder der sich nicht mit diesem(unserem) System identifizieren kann oder sich in irgendeiner Weise benachteiligt fühlt, soll es doch einfach verlassen. Es zwingt niemand diese Leute hier zu bleiben, vl. kommen sie woanders besser klar.

    PS.: Ich finds aber gut, dass wenigstens du dich dazu äußerst!!



    Re: Dikussionen jeglicher Form

    Mrs_Motorrad - 14.05.2007, 17:27


    Ich bin kein Kapitalist - Ich wirtschafte nicht, Ich lasse wirtschaften und zwar von Christoph :D



    Re: Dikussionen jeglicher Form

    fensterfisch - 14.05.2007, 20:18


    Knister hat folgendes geschrieben: wer geht denn in den babelsberger park? :lol: :wink:

    Ich, weil ich in Babelsberg wohne.
    Da ist ne Badeanstalt drin für die man sowieso schon bezahlen muss, und dann auch nocht Parkgebühr? Für was denn, für n paar Wege auf denen man nicht fahren und für ein paar Grünflächen die man nicht betreten darf?



    Re: Dikussionen jeglicher Form

    line - 15.05.2007, 14:27


    ich finde es auch schwachsinnig dort und in anderen parks eintritt zu bezahlen...das is "natur" die is schon immer da und ist es nicht eigentlich traurig das man für etwas bezahlen muss was der mensch irgendwo anders zerstört hat?



    Re: Dikussionen jeglicher Form

    snuffy2 - 15.05.2007, 22:05


    @christoph:also ich kann von mir sagen,dass ich kein kapitalist bin...denn ich besitze keine produktionsmittel und wie schon gesagt beute ich dadurch auch gar keine menschen aus...klar verdiene ich was,aber nicht weil ich eine eigene firma hab und andere menschen für mich unter unmenschlichen bedingungen schufften lasse...also das weiss ich und damit zähle ich mich nicht zu den kapitalisten...

    und dein beispiel mit dem porsche zeigt mir,dass du in einem punkt auch nicht informiert bist,denn wenn man was gegen den kaptilismus hat,dann will man nich nur das geld abschaffen...denn es muss nun mal ein bewusstseinswandel eintreten und der tritt nich ein wenn ich äpfel gegen nen porsche tausche...denn wenn der bewusstseinswandel eingetretten ist will ich keinen porsche sondern eifnach nur ein beförderungsmittel,denn ich brauch mich ja nu nich mehr profilieren und zeigen wie viel geld ich hab sondern ich will glücklich sein und will das auch alle anderen menschen glücklich sind und nicht unter unmenschlien bedingungen arbeiten oder auch leben müssen...


    aber schön find ich das hier so viele meinungen auf einander treffen...aber warum ich denke das eine gesellschaftskritische diskussion hier nicht zu stande kommen kann,ist ganz einfach,denn es sind meist nur eine grundsatzdiskussion...



    Re: Dikussionen jeglicher Form

    DaZzLeR - 15.05.2007, 22:17


    Naja, ich hab dir ja versucht zu erklären(dass soll nicht so arrogant klingen, wie es es tut :roll: ), dass sich Kapitalismus nicht nur auf produktionsgüterbesitzende(schönes Wort^^) Kapitalisten beschränkt, sondern jeden mit Kapital handelnden einschließt.

    Zu dem dürftigen Beispiel, ja du hast Recht, diser Bewusstseinswandel würde die Vorraussetzung dafür sein, das es ein anderes Wirtschaftssystem anstelle des Kapitalismus geben würde. Jedoch möchte ich trotzdem mal an diesem Beispiel weiterargumentieren: Ich würde mir einen Porsche nicht holen, weil ich mich profilieren wollen würde, ich wäre damit dann glücklich, denn ich hätte spaß daran mich mit diesem Fahrzeug zu bewegen, denn das würde für mich einen ästhetischen Aspekt haben und salop gesagt fänd ichs geil mit sonem ding mal auf freier Strecke stoff zu geben. :wink: :P

    Ach in der Richtung meinst du das mit der Gesellschaftskritik. Naja versuchen kann mans ja mal, ne?! :D



    Re: Dikussionen jeglicher Form

    snuffy2 - 15.05.2007, 22:29


    also theoretisch ist ein kapitalist dadurch beschrieben,dass er produktionsmittel besitzt und menschen die prduktionsmittellos sind,sind somit keine kapitalisten..

    also wenn du den porsche nich willst aus prestige gründen dann ist es ok,aber die meisten wollen es genau aus diesem grund...aber wie schon gesagt die hauptsache ist ja auch das es allen menschen auf unserem planeten gut geht und das man dafür auch alles tut...



    Re: Dikussionen jeglicher Form

    DaZzLeR - 15.05.2007, 22:47


    tja aber die meisten Menschen sind wie gesagt leider noch nicht soweit.

    nettes Beispiel aus der Geschichte und aus dem Sozialismus(!):

    lass mich lügen, aber ich glaube es war in den 70ern in der DDR, um dem Gedanken des Kommunismus ein stückchen näher zu kommen, dachten sich kluge(?) Menschen aus, das ohnehin schon sehr günstige Grundnahrungsmittel Brot unentgeldlich zur verfügung zu stellen. Nette idee möchte man meinen, aber was taten die Menschen? Sie horteteten unmenge von Brot und Nutztierbesitzer holten sich das kostenlose Brot um ihr Vieh zu füttern. Aus sozialistisch/komunistischer Sicht totales fehlverhalten, aus Kapitalistischer Sicht das intelligenteste was man hätte machen können.
    Mein Resumé(wie auch immer das geschrieben wird, ihr wisst was ich meine^^): diese Menschen besaßen keine Produktionsmittel und handelten trotzdem nach kapitalistischer denkweise, sie waren Kapitalisten, vl. sogar ohne das sie es wollten, vl. aus reiner gewohnheit(gemeint ist der Eigennutz), vl auch aus reiner Dummheit, vl. aber auch aus reiner Not. Ich weiß es nicht, für steht nur oben angesprochenes fest, Menschen(nicht alle s.o.) sind Kapitalisten, auch wenn sie es nicht (warhaben) wollen, selbst in einem wie hier nicht kapitalistischem System.



    Re: Dikussionen jeglicher Form

    snuffy2 - 15.05.2007, 23:00


    schönes beispiel:aber das ist ja halt das grösste problem...denn es muss erstmal das bewusstsein bei den menschen geschaffen sein,damit sie sich sozusagen nicht selbst beklauen...logisch haben sie egoistisch gehandelt...aber nicht alle sind davon kapitalisten...also ich glaub es ist echt schwer bei uns beiden eine einigung zu finden wer kapitalist ist und wer nich...

    als beispiel:
    in bangladesch werden sehr viele menschen ausgebeutet und arbeiten unter wirklich sehr schlechten bedingungen und vor allem werden kinder ausgebeutet...trotzdem verdienen sie auch geld...und sind die jetz auch kapitalisten?



    Re: Dikussionen jeglicher Form

    DaZzLeR - 15.05.2007, 23:26


    mhh ich finds schwierig da jetzt in andere Regionen und Länder dieser Welt zu gehen, aufgrund der dort anders gegebenen Umstände. Aber ich wills mal versuchen.

    Die erste frage die sich mir aufwirft ist, warum arbeiten diese Kinder?

    Sie brauchen Geld um dazu beizutragen ihre Familie durchzubringen, oder?

    Von daher würde ich sagen handeln sie Kapitalistisch, aber dein fortwehrednes Stichwort "Ausbeutung" bringt mich auf einen anderen Punkt, in dem wir evtl. eher eine Einigung finden wir sollten vl. eher über den Punkt der Sozialstaatlichkeit und Solidarität eines Staates bzw. einer Gesellschaft sprechen, als über Kapitalismus, KApitalisten und nicht Kapitalisten, was meinst du?



    Re: Dikussionen jeglicher Form

    Mrs_Motorrad - 15.05.2007, 23:29


    Ich dacht n Porsche fährt man immer weil man nich genug Geld hat :roll:



    Re: Dikussionen jeglicher Form

    Knister - 18.05.2007, 00:14


    hey hey hey n porsche is n deutsches qualitäts produckt! :D



    Re: Dikussionen jeglicher Form

    Mrs_Motorrad - 18.05.2007, 19:53


    da nun inzwischen einige VW mehr kosten ist es aber kein "Prestigè" Auto mehr



    Re: Dikussionen jeglicher Form

    Mrs_Motorrad - 18.06.2007, 19:41


    Aber noch mal zurück zum Unterhalt, mit 25 denke ich brauchen Kinder nicht mehr unterstütz mehr ( es gibt ja auch noch ALG2)

    Wer aus eigener Sicht zu wenig verdient, das denke ich ist bei unter 1200 € je Monat, muss sich mal fragen, ob er sich für sich den richtigen Beruf gewählt, die Eltern können nicht immer das Defizit ausgleichen. Außerdem gibt es immer Ausgleichsmöglichkeiten, wer unter 520 € im Monat verdient, muss keine Einkommenssteuer zahlen, dass heißt, wer 562 € verdient, hat diese so in der Tasche, bei 565 € muss schon der Steuersatz gezahlt werden und man hat nur 480 € in der Tasche, fait ist das nicht, aber man kann in diesem Land alles regeln... Ich krieg zum Beispiel kein Taschengeld sondern gehalt, dass heißt, das ungefähr 30 % vom Staat bezahlt werden (danke Kapitalismus), mein Handy wird von der Firma bezahlt, dass heißt 19% Mehrwertsteuer gespart (danke Kapitalismus), mein Fernseher hat der Staat bezahlt (danke Kapitalismus) man kann in diesem Land ne Menge drehen und wenden, vieles ist Möglich, dank dem Kapitalismus, man viel Geld ohne Arbeit sparen, man muss es nur wissen...
    Ohne den Kapitalismus, könnte mein Vater nicht in einem 145 m² Haus mitten in der City leben für 350 €.
    Man kann gut mit dem Kapitalismus leben besser als gegen...



    Re: Dikussionen jeglicher Form

    punky88 - 19.06.2007, 11:51


    tjo das problem is nur bei den meisten, dass die davon echt kein plan haben und demzufolge is es kein wunder dass soviele was gegen den kapitalismus haben...



    Re: Dikussionen jeglicher Form

    Mrs_Motorrad - 20.06.2007, 16:18


    gut aber das ist ja die bekanntliche Unwissenheit der Menschen, und dafür kann ja der Kapitalismus nix, außerdem ist es leicht, gegen Staatsformen zu wettern, wenn man andere nicht kennt.



    Re: Dikussionen jeglicher Form

    punky88 - 20.06.2007, 19:55


    richtig^^



    Mit folgendem Code, können Sie den Beitrag ganz bequem auf ihrer Homepage verlinken



    Weitere Beiträge aus dem Forum voltaire-abi07.de

    ABIstreich 2007 - gepostet von Remo am Samstag 21.04.2007
    wichtige Mitteilungen... - gepostet von snuffy2 am Montag 26.03.2007
    Der Glückskeks sagt - gepostet von Mrs_Motorrad am Mittwoch 03.10.2007
    David Hasselhoff alias Mitch Buchannon alias Michael Knight! - gepostet von Remo am Sonntag 25.02.2007



    Ähnliche Beiträge wie "Dikussionen jeglicher Form"

    Music form crossfire 3 - Anonymous (Freitag 03.12.2004)
    Form aufräumen - Die_Jule (Donnerstag 04.11.2004)
    Aus der Form fallen?!? - Shetty-Freak (Montag 22.10.2007)
    Longhorn erscheint nicht in abgespeckter Form - RaymannStyleZ (Mittwoch 05.05.2004)
    Kritik willkommen - Form sollte gewahrt bleiben... - Piet (Freitag 21.05.2004)
    mendepage jetzt online in neuer form - mend2000 (Freitag 14.05.2004)
    Ballkontakthalle am Sonntag 16.1 - Tommy (Dienstag 11.01.2011)
    lesen in jeglicher form - ChAoSkind (Dienstag 04.01.2005)
    Eine andere Form des Erlkönigs - Mapce (Montag 06.06.2005)
    Forenanfragen jeglicher Art - aramaik (Dienstag 24.07.2007)