Wer kann mich erleuchten?

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    Re: Wer kann mich erleuchten?

    Alfonso - 07.05.2007, 01:29

    Wer kann mich erleuchten?
    Liebe Freunde!
    Es ist uns alle mittlerweile schon klar, dass ein Orchester eine gewisse "Betriebshierarchie" benötigt. Ich weiß von meiner erfahrung, daß es nicht einfach ist, Orchester und Chorprojekte zu koordinieren. Besonders wenn kein Geld vorhanden ist. Bei uns ist der Vijay unsere "Manager". Von musikalischen Angelegenheiten will ich heute nicht reden (besonders nach der heutigen Probe). Heute geht es um finanzielle Angelegenheiten. Ich muss zuerst sagen, daß ich die Arbeit, die der Vijay leistet, besonders respektiere. Obwohl ich nicht immer mit ihm "musikalisch" übereinstimme, eines ist mir schon klar: ohne Vijay gibt's kein Uniorchester. Das ist im Grunde genommen sein Projekt aber gleichzeitig das Projekt von uns alle. Ohne uns gibt's auch kein Uniorchester. Ich finde sehr toll, daß er sich bemüht, Konzerte und Reisen zu organisieren. Leider ist es mir schon seit längere Zeit aufgefallen, daß die Projektplanung nicht ganz Transparent ist. Gewisse Sachen sind mir besonders schwierig zu verstehen. Deswegen bitte ich um eure Hilfe: WER KANN MICH ERLEUCHTEN? Die Fragen sind die folgende:

    1.- Die Orchestermitglieder zahlen kein Mitgliedsbeitrag. Aber angeblich gibt es eine Orchesterkassa. Wo kommt das Geld von der Kassa her? Kriegt das Orchester finanzielle Unterstützung von der Alumniverband oder Privat Sponsor? Weißt die Alumniverband überhaupt dass wir existieren?

    2.- Ich nehme an, dass unsere einzige Finanzierungsmittel, das Verkauf von Konzertkarten ist (€ 10.- das ist aber eine frechheit!). Wo geht das Geld hin. Wieviel Prozent gehört zur Orchesterkassa und wieviel zur Chorkassa? Wieviel geld gibt's überhaupt in der Orchesterkassa? Freunde, das ist die Erlöse unsere Arbeit. In der letzten Tournee haben wir kein Sponsor gehabt. Der Preis von der ganze Geschichte hat sich von Woche zur Woche geändert. Machmal war es €70.- mit 1 Bus, machmal mit 2, dann €90.- und so weiter. Wieviel geld haben wir tatsächlich zur Verfügung gehabt? Ist etwas geld übergeblieben?

    3.- Mein lieblings Thema: Aufnahmen. Letztes Jahr wurde ein CD von Weihnachtsliedern aufgenohmen. Der Vijay hat damals von eine zusammenarbeit mit Universal Edition geredet. Wer hat es finanziert? Ich glaube nicht, daß die Tontechniker umsonst gekommen sind. Hat es schon
    jemand? Wann wird die offizielle Presentation des Produktes? Liegt es schon in den Regalen von Hofer und Billa? Ich bitte um weitere Infos.
    Und jetzt die letzte Brillante Idee: ein DVD von Brahms Requiem: zum Tot lachen. Angeblich kostet die ganze Geschichte um die € 5000.- (ich bitte um Korrektur wenn ich etwas falsches schreibe). Wer finanziert es? Die Alummniverband, der Vijay selber oder die Chor/Orchesterkassa? Moment, haben wir nicht festgestellt, daß kein Geld für die Tourne vorhanden war? Wurst, ich wollte nur bescheid sagen wieso die Aufnahme
    nicht funktionieren kann:
    3a.- Ich weiß nicht welche von euch Aufnahmeerfahrung hat. Ich habe mittlerweile sehr viel gesammelt. €5000.- ist ein sehr geringes Budget. Die Aufnahme, Schnitt und Produktion ist eine sehr kostbare geschichte. Wenn das Budget gering ist, die Qualität leidet.
    3b.- Angeblich wird es auch als Promotionsmaterial benutzt. Brauchen
    wir es wirklich? Wer sind die großzugige Sponsoren, die zu unserem Konzert in Juli kommen. Wovon reden wir? Von Kulturministerium, von Red Bull, Strabag, Bank Austria oder die Tante Petra und die Familie aus dem Land. Bitte, Erklärung.
    3c.- Wieviele DVD's werden produziert? Wieviele müssen wir verkaufen, daß die Sache sich rentiert? Noch wichtiger: Wer wird es kaufen? Wer hat Interesse an sowas? Sollten wir es kaufen? Naja, wer sonst? Ist es nicht eine Art von verschtecktem Mitgliedsbeitrag? Ich werde
    es kaufen. Wer eine Kopie benötigt muss sich nur bei mir melden und kann sich die €20.- sparen. Ist es nicht gegen jede Urheberrechtgesetzt? Na ja, wir machen ein DVD wo ein Orchester aus Photokopie Musiknoten spielt.
    3d.- Technische Probleme: Also, es wird geschnitten von Live Aufnahmen aus drei verschiedenen Konzerte. Dafür müssen wir genau das gleiche anziehen und 120 Leute mussen drei Tage lang genau in der selbe Position stehen. Krank werden und Haarfarbeänderungen sind streng verboten. Einfach köstlich. Und noch dazu: ich mache mir große Gedanken, ob von einer Lifeaufnahme etwas gutes daraus kommen kann (abgesehen von der musikalischen Qualität). Ich habe es bis jetzt noch nicht gesehen und nicht erlebt (zu mindest nicht mit dem Budget). Vielleicht
    kann ich sogar etwas neues lernen.
    3e.- Hat jemand überhaupt Lust darauf? Wir wurden nicht einmal gefragt ob wir das machen wollen. Ein wenig rücksicht wäre notwendig gewessen.

    4.- Letztes Thema. Und jetzt Scheiß drauf. Es ist gar nicht neu, dass ein
    gewisses "Uniorchester Quartet" in Unisponsionen und weiteren Festeln ständig spielt. Wie wird es kassiert? Wieviel Prozent wird privat kassiert und wieviel Prozent bleibt in der Orchesterkassa? Im Grunde genommen ist es eine Aktivität des Uniorchesters, oder? Zumindest steht schon der Name in der Werbung.

    Ich wollte nich wirklich plakativ sein. Ich wollte nur eine neue Debate im Forum öffnen. Freunde, die sind sachen die uns alle betreffen.



    Re: Wer kann mich erleuchten?

    Babsl - 07.05.2007, 08:14


    ich verstehe Deine Fragen recht gut, zumal ich selber manche Antworten nicht kenne.
    Trotzdem werde ich mich aus Gründen der Loyalität aus dieser Diskussion raushalten.

    mit besten Grüßen!



    Re: Wer kann mich erleuchten?

    Babi - 07.05.2007, 09:17


    Ich finde diese Fragen auch sehr interessant und bin dafür, dass sie beantwortet werden. Am Samstag hat der Christian den Vorschlag gemacht, dass wir dem Vijay einen Brief mit all diesen Fragen schreiben, wobei alle unterschreiben. Eine Woche später sprechen wir ihn drauf an und diskutieren alles.

    Wie findet ihr die Idee?



    Re: Wer kann mich erleuchten?

    Florian - 07.05.2007, 11:17


    viele Fragen, viele Anklagen. Ich würde die ganze Sache auf jeden Fall mit der Gründung eines Orchestervereins verbinden. So würde dann auch der finanzielle Aspekt von einem Orchestermitglied kontrolliert bzw. gemacht werden (Kassier). Dadurch wäre dann das totalitäre System des Schweigens aufgebrochen ohne das sich irgendjemand in seiner Position und Stellung in Frage gestellt fühlt.



    Re: Wer kann mich erleuchten?

    Antonia - 07.05.2007, 11:30


    Ich weiß nicht recht, ich glaub der Vijay wär durch so einen Brief, wo noch dazu alle unterschreiben sehr vor den Kopf gestoßen und ich finde das hat er nicht verdient. Allerdings haben ihn im Laufe des Jahres immer wieder Leut zu diversen finanziellen Angelegenheiten befragt und seine Antworten waren nie ganz schlüssig. Insofern wär's mal ganz nett, da etwas Durchblick zu bekommen.

    Bezüglich Frage 3.c hat er glaub ich mal gemeint, dass er sich nicht sicher ist, ob sie 200 oder 300 DVDs zu je €20 produzieren sollen. (Sprich ab 250 DVDs wär's kein Verlustgeschäft mehr, sollten sich die Produkitonskosten wirklich nur auf € 5000 belaufen)

    Zu Punkt 4 kann ich eigentlich nur sagen, dass es mir egal ist, wenn sie sich Uniorchester Quartett nennen. (Wusste nicht mal was davon...)

    Tja, ich weiß leider auch nicht wie wir die Sache am besten anpacken könnten. Ich will einfach nicht, dass Vijay das Gefühl hat, das Orchester würde ihm in den Rücken fallen.



    Re: Wer kann mich erleuchten?

    Babi - 07.05.2007, 11:50


    Deswegen ja auch die Idee mit dem Brief. Wenn wir ihn ganz unvorbereitet drauf ansprechen, fühlt er sich wahrscheinlich noch mehr vor den Kopf gestoßen und fühlt sich von uns hintergangen. Aber mit einem Brief könnte er sich auf eine Diskussion mit uns einstellen und sich schon einmal Gedanken machen. Und ich bin mir darüber im Klaren, dass keiner den Vijay verärgern will und wir ihn alle lieben ;-)

    Aber wie wir die Sache angehen sollten, weiß ich leider auch nicht wirklich. Ich hoffe, irgendjemand hat einen genialen Vorschlag...



    Re: Wer kann mich erleuchten?

    Alfonso - 07.05.2007, 12:31


    @ Barbara: Ich glaube, daß jeder deine Position versteht und niemand verlangt, daß du in der Diskusion teilnihmst.



    Re: Wer kann mich erleuchten?

    Antonia - 07.05.2007, 13:32


    @ Babi: Hast recht, dann schaun wir halt, dass das ganze nicht zu anklagend formuliert wird. :)



    Re: Wer kann mich erleuchten?

    Alfonso - 07.05.2007, 13:53


    Ich wollte nur noch ein Paar Sachen dazu klar Stellen. Ich glaube mittlerweile, daß niemand denkt, daß der VJ mit der UniO, trotz allen musikalischen Konflikten, eine schlechte Arbeit macht. Die Zeit und die Mühe
    ist da. Jeder kann die Projekte interesant oder uninteresant finden. Er ist im Grunde genommen der kunstlerische Leiter der Geschichte. Aus. Und jeder der mitspielt ist da weil das Orchester und die Leute Spaß machen. Und noch dazu, es ist gratis. Trotzdem finde ich einfach, daß gewisse Entscheidungen des "Betriebsmanagements" einfach nicht vollständig klar formuliert sind. Die sind Entscheidungen die uns alle betreffen. Und leider ist es keine neue Geschichte. Es geht nicht darum, daß das Orchester ihm in den Rücken fallen würde. Das hat mit der professionalität des Orchesters gar nichts zu tun. Das hat mit der Behandlung von uns als Kolektiv zu tun. Oder die feststellung von uns als Kolektiv. Ich will nicht die Entseidungen von VJ beeinflussen. Das ist seine Arbeit. Ich würde sehr gerne wissen, wieso für gewisse Projekte plötzlich da Geld gibt's und für andere nicht. Wieso arbeiten wir als Service für die Konzerte von dem Chor und wissen wir nicht was uns gehört und nicht gehört. Das ist kein einfaches Thema. Ich will keine Streit mit VJ anfangen. Aber ich hätte sehr gerne diese Fragen erklärt.



    Re: Wer kann mich erleuchten?

    Anita - 07.05.2007, 14:15


    also... ich glaube, dass ein brief nicht so optimal wäre. ich würde das gespräch mitm vijay vorziehen. denn wenn er zu hause nen brief bekommt, wird er 1. gleich mal die babsl anrufen und fragen, was los ist und 2. wird er sich furchtbar aufregen, ohne dass er die verantwortlichen (quasi uns alle) zur rede stellen kann.

    ich fände es wirklich nur gerecht, wenn wir ihm zuerst einmal sagen würde, dass wir über diese dinge sprechen möchten. und dann hätten wir die chance einen geeigneten termin zu finden (vlt. in / vor / nach einer probe) (oder auch gleich sofort drauf), wo wir das in ruhe klären können.



    Re: Wer kann mich erleuchten?

    susanne - 07.05.2007, 14:21


    Nur so am Rande, weil ich konnte am ProbenWE nicht kommen...er will eine DVD produzieren? Sry, aber das halte ich für kompletten Schwachsinn....



    Re: Wer kann mich erleuchten?

    wolfgang - 07.05.2007, 15:42


    ich finde auch dass vor allem in die finanziellen fragen mehr transparenz hineingehört. damit wird ja auch niemandem etwas unterstellt. und ich kann mir auch gut vorstellen dass der vijay mit all seinen projekten nicht auch noch die zeit hat jedem im detail vorzurechnen was wieviel gekostet hat und wieviel wo eingenommen wurde.
    aber trotzdem sollten wir einfach immer die möglichkeit haben einzusehen wieviel geld mit unseren auftritten einfliesst, wieviel kosten unsere tourneen u.ä. verursachen und wie die gelder verteilt werden. zudem bin ich auch der meinung dass projekte wie diese dvd mit uns besprochen gehören, anstatt uns vor die nicht ganz ausreichend erkärten tatsachen zu stellen.
    ich find flotschis idee mit dem orchesterverein super. das wäre ein demokratischer weg um sowohl einen repräsentativen sprecher, der für den austausch mim vijay sorgt, als auch einen kassenwart, der die finanzen des orchesters verwaltet, zu wählen.



    Re: Wer kann mich erleuchten?

    Antonia - 07.05.2007, 17:23


    Was meinst du mit Orchesterverein?



    Re: Wer kann mich erleuchten?

    Verena - 07.05.2007, 17:30


    Ich finde die Idee mit dem Brief sehr gut, weil in einem Brief einfach alles sachlich erklärt werden kann und wir uns gut überlegen können, wie wir heikle Dinge formulieren, ohne vijay dabei vor den Kopf zu stoßen.

    Wir können ihm dabei auch sagen, dass sich die Babsl von vornherein herausgehalten hat, damit sie nicht dann Probleme bekommt....

    Nachdem Vijay den Brief gelesen hat, kann er mal in Ruhe nachdenken, was er uns zu sagen hat und wie er es uns sagen will. Vielleicht hat er ja auch nicht wirklich einen Plan vom Buget, das dem Chor bzw. Orchester zur Verfügung steht und es herrscht ein großer Kuddlmuddl und keiner hat eine Ahnung davon, was wem, wie zusteht....

    Das mit dem Orchesterverein finde ich prinzipiell keine schlechte Idee, auch wenn ich mal behauptet habe, dass ich sicher NIE Mitgliedsbeitrag dafür zahle, dass ich spielen darf. Aber wenn das der einzige Weg ist, um die Gemüter zu beruhigen...

    Nun ist die Frage, wer den Brief aufsetzen soll... Ich denke, wenn wir uns einfach mal zusammensetzen (nicht beim Orchesterstammtisch, sondern irgendwo privat), dann könnten wir ja gemeinsam einen nicht anklagenden, sachlichen Brief schreiben.... ich denke, dass Vijay das dann auch verstehen wird und uns aufklärt. Auf jeden Fall sollten wir ihm den Vorschlag mit der Vereinsgründung vorschlagen.

    Das mit der DVD finde ich auch komisch... reicht da nicht eine Live-CD? Die kann man dann als Weihnachtsgeschenk an seine Verwandten verkaufen und wenn das jeder macht, kommt auch Geld rein...

    So, das war mein Senf zu der Sache...



    Re: Wer kann mich erleuchten?

    Florian - 07.05.2007, 17:39


    Orchesterverein bedeutet nicht, das irgend ein Mitgliedsbeitrag entsteht. Es geht lediglich darum auf freiwilliger Basis mitzuarbeiten und die ARbeit auf mehreren Schultern zu verteilen.



    Re: Wer kann mich erleuchten?

    Verena - 07.05.2007, 17:43


    Aha, ich zahl bei allen Vereinen, wo ich dabei bin, Mitgleidsbeitrag,.... auch wenn es nur ein paar Euro (Bsp. Club-Lerchenfelderheim - 3 Euro pro Jahr, dafür gratis Eintritt zu den 4 großen Festln) sind.

    Hab mir halt gedacht, dass das zu den Statuten dazugehört. Aber wenn nicht, na dann umso besser!



    Re: Wer kann mich erleuchten?

    Antonella - 07.05.2007, 18:08


    Also ich schließ mich da voll und ganz der Verena an....würds genauso machen mit dem Brief und so. :)



    Re: Wer kann mich erleuchten?

    ron - 07.05.2007, 18:25


    Ich fände soetwas wie einen Orchestersprecher am besten. Oder wollt ihr bei jedem weiteren Anliegen einen Brief verfassen? Es wäre vernünftiger gleich eine Kommunikationsebne zu schaffen, in der solche Dinge geklärt werden können. Einen Brief zu schreiben ist schon lächerlich. Das würde nichts anderes bedeuten, als dass Vijay so furchteinflößend ist, dass kein einzelner riskieren kann, dafür den Kopf hinzuhalten, ohne mit schrecklichsten Konsequenzen rechnen zu müssen.



    Re: Wer kann mich erleuchten?

    Krischtl - 07.05.2007, 20:22


    Hier ist mein Senf dazu:

    Auch wenn ein Brief geschrieben wird, wird ein persönliches Gespräch ohnehin nicht ausbleiben. Meine Überlegung ist daher dahingehend: man könnte einen Sprecher oder eine kleine Delegation wählen und eine Art Gesprächsprotokoll erstellen mit den wichtigsten Punkten, nach dem man vorgeht. Wenn alle diskutieren, hat das wenig Sinn, denke ich. Die ganze Sache sollte m.M. nach sehr ruhig, sachlich und diplomatisch angegangen und daher gut überlegt werden. Vielleicht wäre sogar ein Vermittler gut. Aggressivität sollte jedenfalls vermieden werden.

    Die Idee mit dem Orchesterverein finde ich sehr gut, da spräche auch überhaupt nix dagegen, oder?

    Ansonsten möchte ich noch zu Bedenken geben, dass es im Orchester einige Leute gibt, die nicht wirklich im Forum vertreten sind. Deren Meinung sollte man eventuell auch einholen.



    Re: Wer kann mich erleuchten?

    susanne - 07.05.2007, 21:52


    Ich finde das mit dem Brief insofern nichtz schlecht, alsdass wir dem Vijay darin nich gleich unser ganzes Herz ausschütten, sondern es eher eine sachliche Vorbereitung darauf ist so à la "darüber wollen wir mit dir das nächste Mal reden". Vor allem kann er sich dann darauf einstellen dass bei der nächsten probe einige Zeit dafür aufgewendet werden muss.



    Re: Wer kann mich erleuchten?

    ron - 07.05.2007, 23:14


    Was sollte ein "Orchesterverein" für Aufgaben übernehmen, welche Kompetenzen hätte er? Wenn es nicht nur ein Verein auf dem Papier sein soll, müsste Vijay dann doch wohl Kompetenzen abgeben?!



    Re: Wer kann mich erleuchten?

    Stefanie - 07.05.2007, 23:17


    Ich schließ mich der Idee mit dem Brief an: wir nehmen uns im Forum ja auch die Zeit und Ruhe, um zu überlegen und zu formulieren, was wir erwarten (danke Alfonso für die übersichtliche Zusammenfassung), ergo find ich dass wir dem Vijay das auch zugestehen sollten. Ich bin aber auch für ein persönliches Gespräch - und denke, dass es konstruktiver ausfällt, wenn auch der Vijay sich darauf vorbereiten kann und man ihn nicht einfach bei oder nach der Probe überfällt :roll: .
    Und was den Orchesterverein anbelangt: find ich prinzipiell gut, zumal ja auch vom Vijay am Ende der Tournee die Bitte gekommen ist, sich, wenn möglich, bei der Organisation weiterer Tourneen, der Gestaltung der Homepage etc. nützlich zu machen. Dem käme Flos Vorschlag, die Arbeit gerechter und auf mehreren Schultern zu verteilen, eh sehr entgegen. Dass dann besonders auch denjenigen, die sich für das Orchester engagieren, die von Alfonso genannten (finanziellen) Fragen durchschaubar sind, wär halt hilfreich ...
    Wie sowas genau zu organisieren wär, weiß ich nicht, von Vereinsführung hab ich wirklich keine Ahnung. Aber andererseits: wenns jeder Schrebergartenverein schafft, sich zusammenzutun und die gemeinsamen Interessen zu artikulieren, warum sollten wir das dann nicht auch hinkriegen? :wink:



    Re: Wer kann mich erleuchten?

    Florian - 08.05.2007, 00:21


    Das mit der Kompetenzverteilung muss man halt mit Vijay absprechen, da man ihn schließlich nicht vor vollendete Tatsachen stellen kann. Es soll ja auch kein eingetragener Verein werden, da sonst natürlich wieder Kosten etc. anfallen, sondern eher eine informelle Sache.

    Vijay hat ja angedeutet das er bestimmte Sachen abgeben will. Wenn man auf diese Schiene auf ihn zukommt und gleichzeitig aber auch mehr Transparenz über die Finanzen und sonstigen Strukturen des Orchesters verlangt, könnte man das doch ziemlich gut hinkriegen.

    Als Beispiel eines Vereins kann ich hier mal die Hierarchie vom TU-Orchester posten, wobei das natürlich viel zu groß und Umfangreich ist.



    Konkrete Ideen für die praktische Umsetzung habe ich jetzt aber auch nicht, die sollte man allerdings haben wenn man auf Vijay zugeht.



    Re: Wer kann mich erleuchten?

    Anita - 08.05.2007, 00:21


    ich habs zwar schon gesagt, aber ich möchte echt zu bedenken geben, dass da vijay ziemlich impulsiv ist... und ich glaube, dass man nur mit ihm gut reden kann, wenn er nicht schon bockig ist... und genau das werden wir mit dem brief erreichen... er wird böse werden und nicht mehr darüber sprechen wollen...
    außerdem glaub ich nicht, dass wir es schaffen werden, dass alle unterschreiben...
    wie die kritschl scho gesagt hat: wir werden sowieso persönlich mit ihm reden müssen... wir wollen ihm ja nichts vorwerfen, wir wollen nur wissen, wie die lage ist.. und die sollte er doch besser als alle anderen wissen...
    das mit der delegation fände ich auch keine schlechte idee... wir sollten wirklich ruhig und ohne vorwurf mit ihm reden...



    Re: Wer kann mich erleuchten?

    wolfgang - 08.05.2007, 02:09


    ich glaub auch nicht dass ein brief nötig ist, wenn wir es schaffen jemanden auszuwählen, der das orchester in seiner mehrheit vertritt. dem kann man ja immer noch eine zusammenfassung dessen mitgeben, was in einem brief stehen würde, und missverständnisse die in einem brief vielleicht entstehen würden können so im persöhnlichen gespräch direkt ausgeräumt werden. ausserdem glaub ich auch gar nicht dass wir mit soviel wiederstand vom vijay rechnen müssen, schliesslich ist ja eigentlich keines unserer anliegen (wenn man sie richtig formuliert) ein angriff, sondern vielmehr sind es konstruktive vorschläge um die organisation des orchesters zu verbessern.
    was dem verein angeht find ich die tu-struktur (abgesehn von den spezialisten und den +/-stv (was is das denn?)) eigentlich recht sinnvoll. muss natürlich nicht alles so hochoffiziell sein, wenn es wen gibt der die finanzen übernimmt und einblick gewährt und jemanden der für alle (bzw die mehrheit) spricht wär das schon ein riesenfortschritt.



    Re: Wer kann mich erleuchten?

    Babi - 08.05.2007, 02:13


    obmann
    obmannstellvertreter
    kassier und kassierstellvertreter
    schriftführer und schriftführerstellvertreter

    gonz oafoch!!! :wink:



    Re: Wer kann mich erleuchten?

    wolfgang - 08.05.2007, 02:16


    asoo ;)



    Re: Wer kann mich erleuchten?

    Antonia - 08.05.2007, 09:01


    Wozu brauchen wir denn Schriftführer? Gibt's jetzt dann etwa Tagungen und Konferenzen oder Protokolle von den Stammtischen? :lol: Ich hab ehrlich gesagt an der derzeitigen Organisation des Orchesters nicht viel auszusetzen, einzig ein Einblick in die finanzielle Situation wär wünschenswert.



    Re: Wer kann mich erleuchten?

    Magdi - 08.05.2007, 09:10


    jetzt hab ich mir das mal alles angesehen - sehr toll, alfonso, dass du das gepostet hast!

    ich finde es auch wichtig, dass wir mit dem vijay über alles reden, aber ich befürchte, dass wir nichts weiter als schwammige aussagen bekommen werden - bis jetzt hat man uns nicht einmal beantwortet, wieviel die jh in slowenien gekostet hat - ständig hört man nur "ich weiss es nicht" und was weiss ich alles. aber ein versuch ists mal wert - ich glaub halt nicht, dass uns der vijay einblick in seine finanzen geben wird, aber probieren kann man's ja.

    zum organisatorischen:

    - ich denke, wir sollten ihm ein mail schreiben: dieses medium bevorzugt er ja selber für die übermittlung von unangenehmen nachrichten...

    - sollten das nach den konzerten machen, damit wir da keine spannungen haben

    - und er könnte dann im stöckl coram publico, also vor uns ALLEN, einen erklärungsversuch starten - so gesehen wäre es vielleicht besser ihn direkt zu konfrontieren (ohne email warnung) damit wir die erste spontane reaktion mitbekommen, obwohl...na es wird ihm sicher vorher zu ohren kommen...naja....schreib ma ihm ein mail...ich mein, bleibts cool. das ist ja jetzt nicht so ein grosses ding, wenn wir unseren vijay fragen, was mit unserem geld passiert...was heisst da eigentlich konfrontation? die ganze sache könnte er (wenn er will) innerhalb 10 minuten aus der welt schaffen... er braucht uns ja nur mal eine normale ehrliche antwort geben...wird ja nicht zuviel verlangt sein

    - wir sollten auch endlich die problematik mit unserem konzertmeister besprechen - es macht wenig sinn sich permanent aufzuregen, ohne dass die verantwortlichen was davon mitbekommen...is ja nit so schlimm - mit kritik muss man leben.

    so, das ist meine meinung



    Re: Wer kann mich erleuchten?

    Anita - 08.05.2007, 10:09


    wir sollten vielleicht nicht alles auf einmal machen. eins nach dem anderen... das wär sonst vielleicht zu viel für den anfang.. lieber konzentrieren wir uns drauf, dass wir mal ein thema klären und dann können wir ja den nächsten schritt machen...



    Re: Wer kann mich erleuchten?

    Magdi - 08.05.2007, 10:35


    ja machts wie ihr meints...das sind nur meine gedanken...aber ich find trotzdem, dass das jetzt nicht so die wahnsinns arge konfrontation ist, wenn man fragt, was mit dem geld passiert...in diesem zusammenhang erinnere ich mich gerne an die antwort "ich weiss es ja wieviel die jh in slowenien kostet, sag euch das aber nicht!!!" - wer uns blöd sterben lässt, dem kann man so eine allgemeine frage schon "zumuten", denk ich.
    ich find das alles ziemlich dreist und wir sollten auf dieses verhalten entsprechend reagieren (wie wir es bei jedem anderen menschen auch machen würden)! ich kann das nur alles nimma hören - auch die andere problematik am ersten pult - das ghört mal gsagt - was hamma denn zu verlieren...!? zumal der vijay auch selbst ein riesiges problem damit hat (betont er ja bei jeder gelegenheit-da sind wir einer meinung) immer hinterm rücken schimpfen find ich nit ok - das ist nicht ehrlich und bringt genau gar nichts ausser schlechte stimmung. da sollt man einfach mal mit allen beteiligten konstruktive manöverkritik üben...find ich richtiger und auch nicht so schlimm! ich mach das mit meinen freunden und familie auch immer so - die kommen damit eigentlich ganz gut zurecht... c'est la vie...



    Re: Wer kann mich erleuchten?

    Anita - 08.05.2007, 10:41


    das war nicht böse gemeint... ich hab nur das gefühl, dass wir grad alle voll am schimpfen sind und das sollte einfach nicht ausarten...
    ich geb dir voll recht. das sollte auf alle fälle geklärt werden! denn derzeit sind es nur gegenseitige sticheleien, die man am 1.pult mitbekommt...



    Re: Wer kann mich erleuchten?

    Florian - 08.05.2007, 10:43


    des is a saubande am 1. pult :lol:



    Re: Wer kann mich erleuchten?

    Magdi - 08.05.2007, 10:50


    :D :D :D ja eh - hab das auch nit bös gmeint, anita! es tut mir leid, dass ich dich angepfaucht hab! ;-) *versöhnungsbussi* ist halt ein emotionales thema, wenn man beginnt darüber nachzudenken - mach ma uns keinen stress und reden einfach mal in ruhe bei einer probe drüber - für vijay wirds nur dann unangenehm, wenn er die finanzen nicht korrekt verwaltet hat - da können wir dann aber auch nix dafür! ;-)



    Re: Wer kann mich erleuchten?

    Herbert - 08.05.2007, 11:12


    Liebe Freunde!

    Es ist interessant, wie sich die Dinge oft fügen.

    Vor wenigen Tagen habe ich mich mit Vijay unterhalten und wir haben einmütig festgestellt, daß sich das Orchester erfreulicherweise zu einer soliden Gemeinschaft entwickelt hat. Diese positive Veränderung bedarf auch neuer Strukturen.

    Ich habe als Vorstandmitglied des TU-Orchesters maßgeblich an der heutigen Struktur dieses Orchesters und an seinen Statuten mitgearbeitet. Ich habe viel Erfahrung dabei gesammelt, wo welche Bedürfnisse bestehen und auf welche Weise ein optimaler Ausgleich gegenläufiger Interessen geschaffen werden kann.

    Das Konfliktmanagement gehört zu meiner täglichen Arbeit. Ich glaube, wenn wir Vijay aus heiterem Himmel einen - noch so freundlichen und förmlichen - Brief schreiben, wird das eher Blockaden als offene Kommunikation fördern. Ich glaube, es ist auch für Vijay - bei allem Verständnis - emotional nicht so ganz leicht, wenn er sieht, daß sein Kind, das Orchester, erwachsen geworden ist und - zu Recht - etwas selbständiger werden möchte.

    Wenn Ihr möchtet, übernehme ich es gerne, konstruktive Initiativen zu organisieren. Ans Ziel werden wir nur miteinander kommen.



    Re: Wer kann mich erleuchten?

    Anita - 08.05.2007, 12:10


    @magdi: ich war nicht beleidigt oder so :) so schnell geht das auch nicht :P *dicker schmatz aufs wangerl*

    @herbert: wie würden denn deine konstruktiven initativen aussehen?? was stellst du dir vor?



    Re: Wer kann mich erleuchten?

    wolfgang - 08.05.2007, 12:21


    hey herbert, ich finds super das du dich dazu bereit erklärst initiativen zu organisieren. ich glaub von deiner erfahrung im konfliktmanagment können wir alle profitieren. wie würdest du es denn angehn?



    Re: Wer kann mich erleuchten?

    Antonia - 08.05.2007, 12:23


    Gibt es denn einen Konflikt? Ich dachte es geht bloß darum, dass Vijay uns die finanziellen Angelegenheiten des Orchesters erläutert. Das wird ja wohl nicht unbedingt ein Streitgespräch.



    Re: Wer kann mich erleuchten?

    Anita - 08.05.2007, 12:49


    naja konflikt sollte es ja nicht werden, aber ich glaube schon, so wie herbert das auch gesagt hat, dass da vijay damit vlt nicht so gut umgehen kann. weil man ja doch anmerkt, dass man mit dem was er da gemacht hat nicht zufrieden ist. oder zumindest, dass man was auszusetzen hat.

    erinnere dich bloß an das kommentar von ihm am probenwochenende: "du kannst ja ein eigenes orchester gründen!"

    ich hoffe natürlich, dass es zu keinem konflikt kommen wird. und finde es gut, dass du das machen möchtest, herbert.



    Re: Wer kann mich erleuchten?

    Antonia - 08.05.2007, 13:01


    Stimmt, da hast leider recht. Der Gute kann manchmal ein ziemliches Sensibelchen sein. :? Aber wie gesagt, wir wollen ja nicht unbedingt was aussetzen, sondern einfach nur mal die finanzielle Lage klarlegen.



    Re: Wer kann mich erleuchten?

    wolfgang - 08.05.2007, 13:10


    es hat ja auch keiner gesagt dass es einen konflikt gibt, aber wenn man erfahrung darin hat solche zu managen, kann das bestimmt nicht schaden ;)



    Re: Wer kann mich erleuchten?

    Magdi - 08.05.2007, 13:55


    ist ein "meditor" nötig, wenn man als mitglied eines orchesters um eine ehrliche auskunft bittet?
    die babsl hält sich aus gründen der loyalität bedeckt - respektiere ich, sagt aber auch einiges aus, wie ich meine. trotzdem find ich die ganze art vom v. sehr unreif --> wenn dir was nicht passt, dann kannst ja gehn...naja, aber so ist es halt...einer sollte das gespräch leiten - wär nit schlecht wenn der herbert das moderieren würde...



    Re: Wer kann mich erleuchten?

    Herbert - 08.05.2007, 13:57


    Ich sehe schon, wir verstehen unter dem Begriff "Konflikt" Verschiedenes.

    Für mich beginnt ein Konflikt dann, wenn gegensätzliche Interessen aufeinanderstoßen, für die es nicht sofort eine Lösung gibt. Das ist die erste Stufe des Konfliktes. In diesem Stadium ist den meisten Menschen noch gar nicht bewußt, daß sie sich schon in einem Konflikt befinden. Viele lösen den Konflikt dann auch gleich, ohne daß er jemals in eine weitere Stufe eskaliert.

    Ein Konflikt ist etwas urmenschliches. Er ist daher im Grunde genommen überhaupt nichts Schlechtes. Es hängt nur davon ab, was wir daraus machen.
    Stoßt Euch also bitte nicht, wenn ich öfter das Wort "Konflikt" verwende, wo (noch) gar keine Fetzen fliegen.

    @Anita: Was können wir tun?

    Das wichtigste ist, daß wir einmal mit uns selbst ins Klare kommen und für uns genau definieren, was wir konkret wollen und warum wir es wollen. So kommen wir von einer eher emotionalen Ebene auf eine sehr sachliche.

    Mitsprache im Orchester bedeutet auch sehr viel Verantwortung. Wir werden uns also auch überlegen, was wir ganz konkret im Orchester einbringen können. Mir fallen hier ganz spontan Babi, Verena (Schiwochenende, etc.) und Christian (Forum) ein. Was können wir noch beitragen?

    Was könnte ich tun?

    Wie ich Euch schon erzählt habe, habe ich ja vor Kurzem schon mit Vijay über eine allfällige neue Orchesterstruktur gesprochen. Ich könnte ihn also wieder darauf ansprechen und ihm mitteilen, daß seine Idee im Orchester sehr gut ankommt und sich im Orchester eine offene Arbeitsgruppe mit dem Ziel gebildet hat, zu seiner Entlastung eine tragfähige und funktionierende Orchesterstruktur vorzuschlagen, sodaß er sich etwas mehr auf seine musikalische Tätigkeit konzentrieren kann. Ich traue mir zu, das so zu formulieren, daß er es positiv aufnimmt.

    Wenn Euch das gefällt, dann könnten wir im Netz ein Blog einrichten (Wer kann das?), in dem wir unsere Ideen austauschen und entwickeln. Falls das mit dem Blog nicht funktioniert, dann könnte ich auf meinem Webspace ein geschützes Verzeichnis einrichten, in dem ich die Ideen sammle und irgendwie veröffentliche (Bei mir wird das halt sicher nicht so professionell wie bei einem Blog - aber auch lesbar).

    Nützen wir jetzt die Energien, die da freiwerden, und gestalten wir ein Orchester, an dem wir lange unsere Freude haben werden!



    Re: Wer kann mich erleuchten?

    bashmet - 08.05.2007, 14:38


    hallo leute.hab versucht mich da auch möglichst rauszuhalten.aber so ganz gehts dann doch nicht.ich verstehe die problematik sehr gut,und wäre auch daran interessiert, so einiges zu erfahren.

    @magdi:den persönlichen seitenhieb auf babsi kann ich aber selbst so unkommentiert nicht stehen lassen.sie ist nicht nur mitglied des orchesters,sondern eben auch angestellte bei dem verein,dem wir mehr oder minder angehören. da MÜSSEN alle verstehen,dass sie in dieser funktion nicht so offen über gewisse dinge(finanzen) sprechen kann,wie sie selbst es vielleicht sogar möchte.(das gibts übrigens in keinem betrieb,und der alumni verband ist sowas ähnliches.)
    ich verstehe deshalb auch sehr gut,warum sie sich hier aus dieser diskussion raushält,um eben genau solchen kommentaren zu entgehen.
    ich finde,dass die diskussion hier auf einer sachlichen ebene weitergeführt werden sollte,und persönliche untergriffe zu vernachlässigen sind.



    Re: Wer kann mich erleuchten?

    Magdi - 08.05.2007, 14:49


    ich wollt ja nur sagen, dass vielleicht wirklich was nicht stimmt, wenn sich sogar die babsl da heraushält - ansonsten hätt sie ja auch gsagt, dass wir uns keine gedanken machen sollen, sich alles erklären lässt und alles seine ordnung hat...das ist ja kein untergriff - nur eine bestätigung meiner vermutung. das passt eh wie sich die babsl verhält - sie kann da ja wirklich gar nix dafür!! sie sitzt zwischen zwei stühlen - aber um das gehts ja gar nit. nit bös sein, michi, das war kein persönlicher untergriff und auch kein angriff auf die babsl...



    Re: Wer kann mich erleuchten?

    Christian - 08.05.2007, 16:11


    Also, jetzt hab ich endlich mal Zeit auch meine bescheidene Meinung hier kundzutun. Erstmal, Alfonso, Komplimet, dass du dir so viel Zeit genommen hast, um alles mal zusammenzufassen!

    Zu deinen Punkten:

    1.) Ich denke auch, dass es absolut notwendig ist, dass man in die finanzielle Situation Transparenz bringt! Wo kommt das Geld her? Wo fließt es hin? Und wieviel ist vorhanden?

    2.) Für die Tournee muss auch eine Abrechung offenglegt werden, wie schon oft hier erwähnt, sowas gibts in jedem Kleingarten-Verein!

    3.) Die DVD-Produktion ist auch etwas, was an fehlender Transparenz wohl kaum zu überbieten ist. Erstmal wurde keiner von uns gefragt, ob er einverstanden ist, dass von uns Aufnahmen veröffentlicht werden. Das klingt jetzt vielleicht lächerlich, wird der ein oder andere sagen, aber es muss jedem bewusst sein, dass wir hier Urherberrechtsverletzungen betreiben, indem wir von kopiertem Notenmaterial spielen! Rechtlich gesehen, könnte wahrscheinlich jeder einzelne von uns belangt werden, wenn so eine DVD in der Öffentlichkeit kursiert. An und für sich ist schon eine öffetnlich Aufführung (=Konzert) eine Urheberrechtsverletzung, aber dann gleich eine DVD damit rauszubringen, halte ich für wirklich keine gute Idee. Wir hängen also da alle mit drinnen. (Unwissenheit schütz vor Strafe nicht, oder wie es so schön heißt...)

    4.) Dieses Problem sollte, denke ich, abseits der aktuellen Situation diskutiert werden. Es geht hier außerdem auch um die Eignung unseres Konzertmeisters als solcher zu agieren. Aber das sollte, wie gesagt, an anderer Stelle, bzw, wenn das 'Transparenz'-Thema sich geklärt hat, dirkutiert werden!


    @Brief: Ja, das war eine Idee von mir, aber eher so gemeint, dass der Vijay sich geistig auf diese offenen Punkte und auf den Konflikt (Zitat: Herbert ;-) ) vorbereiten kann und sich nicht sofort zurückzieht, wie er es schon öfter gemacht, wenn man ihn direkt konfontiert.
    Aber wahrsch. ist das Breif-Schreiben zu übertrieben und man spricht es am besten in einem ruhigen Moment in einer kleineren Runde mit ihm aus, ohne vorher irgendwelche Briefe od. Mails zu schreiben.

    @'Künstl. Leitung': Das seh ich auch so wie der Alfonso. Man muss bei diesen ganzen Orchesterangelegenheiten zwischen 'künstlerischen' und 'organisatorischen' Dingen unterscheiden! Bei der künstlerischen Seite, will glaub ich niemand dem Vijay ins Handwerk pfuschen und, zumindest was den Chor betrifft, macht er seine Sache auch wirklich sehr gut, finde ich.
    Um was es uns hier gehen muss, ist der organisatorische Aspekt, sprich Finanzen, Tourneen, Konzertauftritte, CDs, DVDs etc...

    @Orchesterverin: Unterstütze ich absolut! (Auch wenn mir das TU-Orchesterprojekt doch etwas übertrieben erscheint... 8-) Ein Mittelweg wäre hier wahrscheinlich das Vernünftigste.)
    Vereine gibts i. Ü. natürlich auch ohne Beiträge!!

    @Delagation/Orchestersprecher: Das ist sicher eine sinvoller Ansatz. Die Frage ist nur, wie man so eine Person/Delegation, die die Anliegen aller Orchestermitglieder repräsentiert, betimmt bzw. auswählt.



    Re: Wer kann mich erleuchten?

    Verena - 08.05.2007, 19:26


    Christian hat folgendes geschrieben:
    Zu deinen Punkten:

    3.) Die DVD-Produktion [...] Das klingt jetzt vielleicht lächerlich, wird der ein oder andere sagen, aber es muss jedem bewusst sein, dass wir hier Urherberrechtsverletzungen betreiben, indem wir von kopiertem Notenmaterial spielen! Rechtlich gesehen, könnte wahrscheinlich jeder einzelne von uns belangt werden, wenn so eine DVD in der Öffentlichkeit kursiert. An und für sich ist schon eine öffetnlich Aufführung (=Konzert) eine Urheberrechtsverletzung, aber dann gleich eine DVD damit rauszubringen, halte ich für wirklich keine gute Idee. Wir hängen also da alle mit drinnen. (Unwissenheit schütz vor Strafe nicht, oder wie es so schön heißt...)

    @Brief: Ja, das war eine Idee von mir, aber eher so gemeint, dass der Vijay sich geistig auf diese offenen Punkte und auf den Konflikt (Zitat: Herbert ;-) ) vorbereiten kann und sich nicht sofort zurückzieht, wie er es schon öfter gemacht, wenn man ihn direkt konfontiert.

    @Delagation/Orchestersprecher: Das ist sicher eine sinvoller Ansatz. Die Frage ist nur, wie man so eine Person/Delegation, die die Anliegen aller Orchestermitglieder repräsentiert, betimmt bzw. auswählt.

    ad 3.) an das habe ich, zum Beispiel, noch gar nicht gedacht.... gut, dass das auch mal angesprochen wird, weil wahrscheinlich keiner von uns dann Probleme mit dem Urheberrecht bekommen möchte...

    ad. Brief: genau so, wie der Christian das beschrieben hat, hab ich das gemeint, ... weil ich einfach nicht will, dass er (aus Mangel was-auch-immer) sich zurückzieht und bockt und gar nichts mehr sagt...

    ad. Delegation: wenn schon kein Brief oder keine Mail, dann wäre ich für eine Delegation, wie auch immer die dann aussieht, aber ich denke, dass wir nicht alles dem Herbert überlassen sollten, auch wenn er sich bei Konfliktlösungen auskennt.
    Man kann ja anbieten, dass die mitgehen, die etwas zu sagen haben und auch das Bedürfnis verspüren, dies mitzuteilen...

    Hab auch mal gedacht, dass wir ihm einfach diesen Thread vom Forum zukommen lassen,.... dann hat er all unsere Meinungen auf einem oder zwei oder drei Blättern Papier.....

    @Herbert: das mit dem Blog können wir ja eh im Forum machen, weil die die hier nicht hereinschauen, werden vermutlich auch in keinen anderen Web-Space schauen...
    Und unsere Meinungen tun wir hier eh schon kund, ...



    Re: Wer kann mich erleuchten?

    Anita - 08.05.2007, 21:53


    ich hab das so aufgefasst, dass herbert ihn drauf anspricht und zwar wenns grad passt... und nicht extra nen "termin" beim vijay braucht, um mit ihm darüber zu sprechen... außerdem wenn der herbert mit dem vijay redet, kann er auch gleich sagen, dass gern mehrere (oder alle) mit ihm darüber sprechen würden, weil man sowieso noch sachen klären möchte.... dann wäre er vorbereitet und bekommt es nicht eiskalt mit einem brief oder email....



    Re: Wer kann mich erleuchten?

    Alfonso - 08.05.2007, 21:55


    Also, zuerst wollte ich mich für die tolle "Erleuchtung" bedanken. Ich finde die Input von euch allen höchst interessant und persönlich denke, daß wir zusammen eine positive Antwort zu unseren Fragen finden könnten. Trotzdem haben wir viele verschiedene Meinungen, wie wir die Fragen an VJ stellen könnten (Email, Brief, Treffen...) oder was wäre die Lösung um Situationen wie diese zu vermeiden (Orchesterverein, etc...).
    Ich möchte nicht, daß jemand sich beleidigt fühlt wenn ich jetzt ein wenig die "praktische" Initiative nehme. Dieses Forum ist ein toller Komunikationsmittel aber es hat auch gewisse Mängel:
    1.- Nicht jeder Orchestermitglied fühlt sich hier angesprochen. Hier werden wir nie die Meinung von vielen hören (Falls die überhaupt eine hätten).
    2.- Schriftlich werden wir nie was entscheiden können. Zuerst, es ist mühsam, unpersönlich und dauert sehr lang. Zweitens und zurück zum Punkt 1, es ist nicht fair für die Leute die nicht im Forum sind.

    Um solche Situationen zu vermeiden, schlage ich eines vor: Die Redaktion von einem eMail AN ALLE Orchestermitglieder (Noch nicht an VJ). Im Grunde genommen sollte dieses eMail unsere Sorgen enthalten. So könnten wir ein Treffen ausserhalb der virtuellen Welt vereinbaren,wo wir in Ruhe und persönlich alle Angelegenheiten diskutieren könnten. Ich glaube, daß die Verena eine fast vollständige eMail Database von den Orchesterleute hat (bitte um korrektur). Ich hätte auch nichts dagegen wenn jemand mir mit Redaktion helfen könnte (offensichtliche Gründe). So könnten wir unüberlegte entscheidungen vermeiden. Es kann sein, daß
    am Ende nur die Stammtischleute sich treffen. Aber nicht fragen wäre nicht fair für die andere.

    Und jetzt zwei kleine Erinnerungen:
    1.- Hier geht's um finazielle und organisatorische Angelegenheiten. Wenn ihr wollts können wir auch über musikalische, philosophische, politische oder esoterische Angelegenheiten reden. Wenn ihr denkt, daß noch weitere Konflikte gibt's, die noch diskutiert werden müssen, habe ich gar nichts dagegen. Ich will niemand kritisieren. Ich hätte nur gerne die klare Stellung von Fragen.
    2.- Die Babsl kommt hier nicht in Frage. Ich weiß schon,daß niemand hat es böse gemeint. Das ist mir schon klar. Aber ich will keine Missverständnisse haben. Die Babsl ist Angestellte von der Alumniverband , ergo von VJ. Es wird in jedem Unternehmen erwartet, das die Mitarbeiter eine gewisse Integrität,Loyalität, Diskretion und Vertraulichkeit leisten. Die erfolglose Erfüllung diesen Vorausetzungen bedeutet einen Kündigungsgrund. Die Babsl sitzt nicht in diesem Problem zwischen zwei stühlen. Sie sitzt nur in einem. Ob sie Information hat oder nicht, interessiert uns nicht. Zuständig für die Finanzen ist VJ. Ich will nicht, daß jemand mit meiner Aussage beleidigt fühlt oder sowas in der Art. Ich will nur klar sagen, daß die Babsl kein Diskussionsargument in Vertretung unseren Interessen sein kann. Es ist einfach nicht fair für die Babsl. Und mit dem Brot von den anderen spielen wir nicht.



    Re: Wer kann mich erleuchten?

    ursula - 08.05.2007, 22:00


    also, erst mal möcht ich sagen, dass ich von der hier schon so weit gediehenen initiative total beeindruckt bin!

    durch den austausch untereinander hab ich jetzt auch das gefühl, dass sich das ganze in eine sehr fruchtbare richtung bewegt, die auch ich vertreten könnte.
    eigentlich fand ich alle gedanken, die mir während dem lesen in den sinn kamen, dann später von jemandem von euch artikuliert *strahl*

    ganz wichtig ist mir das mit der "delegation". ich hab das gefühl, dass die andere variante sehr leicht zu einer belasteten gesprächssituation führen könnte.
    was ist das wohl für ein gefühl- allein gegen alle? fühlt man sich da nicht vielleicht schneller "angegriffen", als es sich rational halten lässt?
    abgesehen davon, dass aus ganz praktischen gründen eine diskussion schwerer in zielführenden bahnen zu halten ist, je mehr leute dran teilnehmen, so meine erfahrung...

    was den brief betrifft, hat mir christian aus der seele gesprochen. und herbert hats mit seinem vergleich des "kindes, das erwachsen wird" auf den punkt gebracht.
    ich glaube, dass vijay viel persönliches in seine arbeit legt, und daher in dieser sache viel fingerspitzengefühl gefragt ist :)

    bin auch froh, dass sich herbert mit den strukturen im tu- orchester auskennt und vielleicht nützliche dinge zur adaption beisteuern kann. ich hab das nämlich so verstanden, als wäre dort der dirigend ausschließlich für den künstlerischen aspekt da.
    mir erscheint das für unser orchester nicht unbedingt die richtige struktur zu sein, aber ich lasse mich gern belehren
    :)

    und jetzt noch was aus neugier:
    bin ja gewöhnt, dass ich alles als letzte mitkrieg bzw. falsch versteh- haben "wir" ein problem mit unseren ersten pulten?
    kann mich DAhingehend vielleicht jemand erleuchten???



    Re: Wer kann mich erleuchten?

    Babi - 08.05.2007, 22:12


    alfonso, die idee mit einem treffen außerhalb der virtuellen welt find ich auch sehr gut. ich glaube das bring viiieel mehr als hier im forum zu diskutieren. bitte schick doch via e-mail einen termin aus... das wird zwar wieder wahnsinnig schwierig, so viele wie möglich dabei zu haben, aber es MUSS sein!



    Re: Wer kann mich erleuchten?

    Antonia - 08.05.2007, 22:19


    Irgendwie ist es grotesk, dass wir sozusagen eine/n Gesandte/n ausschicken, bloß um zu klären, wie die Finanzen des Orchesters geregelt sind. Es hat mich eigentlich ziemlich schockiert, dass niemand darüber Bescheid weiß. Und noch mehr schockiert mich, dass wir Angst vor Vijay haben müssen, ihm ein paar simple Fragen zu stellen. (Ich hab nämlich wirklich Skrupel davor ihn zu fragen) Das ist doch nicht normal!



    Re: Wer kann mich erleuchten?

    susanne - 08.05.2007, 22:38


    @antonia: leider gar nicht....ich hab auch schon andere orchesterleiter gehabt, die sehr leicht reizbar, manche fast ein bisschen exzentrisch waren....

    Die Idee mit dem Orchestertreffen finde ich auf jeden Fall gut...aber da sollte es auf jeden Fall sowas wie einen protokollschreiber und so geben, damit auch alles dokumentiert wird....



    Re: Wer kann mich erleuchten?

    Alfonso - 09.05.2007, 02:08


    Und noch ein Paar Gedanken darübernachzudenken bevor ich ins Bett gehe:
    1.-VJ und seine Art. Ja Antonia, ich finde es auch grotesk. Aber die, die den VJ ein wenig länger kennen, wissen schon wie "beschützerisch" ist er mit seinen Projekte, wie empfindlich und überfordet vor kritik sich fühlt und wie impulsiv kann er manchmal reargieren. Ich verstehe Kritik und Diskussion als positiven Sachen. Ich will denken, daß der VJ auch. Aber meine erfahrung sagt mir etwas anderes. Deswegen ist es mir lieber wenn wir alle die Geschichte geschprochen haben.
    2.-Timing. Wir haben bald x Konzerte vor uns. Ich denke, dass die ganze Finanziellegeschichte sollte (wenn überhaupt) nach dem Semester geliefert werden (Nur meine Meinung, feedback please). Troztdem weiß ich nicht wie die DVD Geschichte vorgestellt sein sollte. Ich mache mir sehr viele Gedanken wegen technischen und wirtschaftilichen Probleme. Vielleicht könnte uns der Herbert über Urheberrechtsverletzung erleuchtern.



    Re: Wer kann mich erleuchten?

    Babi - 09.05.2007, 09:22


    also ich würde mich als vorläufige/provisorische schriftführerin melden. ich werd meinen laptop mitnehmen und alles sofort dokumentieren...



    Re: Wer kann mich erleuchten?

    ron - 09.05.2007, 09:23


    Hmmm... ich glaube nicht, dass es sich um eine Urheberrechtsverletzung handelt, da ja Brahms schon eine ganze Weile tot ist. Die Musikverlage haben aber Rechte am Notenstichbild. Dieses erlischt jedoch - zumindest in Deutschland - nach 50 Jahren. Die Noten-Vorlagen könnten durchaus schon so alt sein, muss aber nicht sein... Ich habe einmal gelesen, dass das Spielen aus kopierten Noten nicht unter Urheberrecht sondern unlauterer Wettbewerb fällt, falls die musikalische Tätigkeit professionell ausgeübt wird. Unsere DVD könnte wohl nur schwer als Konkurrenz-Produkt zu kommerziellen Aufnahmen angesehen werden, schon allein deswegen, weil es sich dabei - wie ich es verstanden habe - ohnehin ein Verlustgeschäft darstellt.

    Übrigens: Wer trotzdem zuviel Angst hat, es gibt die einzelnen Streicherstimmen um jeweils 4,90 Euro käuflich zu erwerben:)



    Re: Wer kann mich erleuchten?

    Anita - 09.05.2007, 09:42


    ich hab heute mit jemanden gesprochen, der auch meinte, dass es sich in diesem fall um keine urheberrechtsverletzung handelt.



    Re: Wer kann mich erleuchten?

    Alfonso - 09.05.2007, 11:11


    Also, ich wollte mich nicht in legale Diskusionen vertiefen. Zu meiner Kenntnis ist hier nur der Herbert ein Spezialist in der Materie. Wahrscheinleich handelt es hier nicht um eine Urheberrechtsverletzung. Aber eines ist schon klar: Musik kopieren ist streng verboten. Bis jetzt habe ich keine Fotokopiemaschine gesehen die als Musikverlag gilt (und so passiert mit Bücher, CD's, mp3 files usw). Auch wenn man gleichzeitig legitimes Material besitzt. Es ist auch mir sehr schwer zu vorstellen, daß jemand diese Geschichte checkt. Es war immer so gemacht und es wird immer so gemacht und niemand tut sehr genau anschauen. Und zurück zum Thema DVD. Ich denke auch, daß unsere DVD kein Konkurrenz-Produkt ist. Leider sind wir nicht die, die das beurteilen. Die profesionelle oder amateure Ausübung einer Tätigkeit ist nur eine Subjektive Einstellung. Die Tatsache-Verkauf von Waren unterscheidet es nicht. Und das
    gilt auch für "Wohltätigkeitorganisationen" wie die Alumniverband oder Privatpersonen wie VJ. Auch die Verlustgeschäfte haben Steuer und Verbindlichkeiten zu zahlen. Aber wie gesagt, ich bin keine spezialist in dem Sinn. Ich kann nur reproduzieren was ich gehört habe und was ich erlebt habe. Aber bevor man ein DVD veröffentlich, sollte er gewisse Dinge klar vorstellen.



    Re: Wer kann mich erleuchten?

    Stefanie - 09.05.2007, 11:28


    Dass wir den Vijay erst nach den Konzerten auf die ganzen finanziellen/organisatorischen Belange ansprechen, fänd ich zwar sinnvoll. Die Sache mit den DVD-Aufnahmen wär aber vorher, noch bevor überhaupt aufgenommen wird, zu klären und wird sich wohl schwer von unseren sonstigen Anliegen/Beschwerden/Vorschlägen trennen lassen - wenn wir schon dabei sind, die Finanzierung der DVD zu besprechen, wird man das Thema Orchesterkasse/Tourneefinanzierung glaub ich eher schlecht ausklammern können.



    Re: Wer kann mich erleuchten?

    ron - 09.05.2007, 14:38


    Ehrlich gesagt glaube ich, dass die DVD-Geschichte schon zu fortgeschritten ist, um noch etwas daran zu ändern (dürfte ja - was ich gehört habe - bereits alles fix abgemacht sein, was Aufnahme, Schnitt, DVD-Produktion, Cover etc. angeht). Thema kann also nur die künftige Handhabe solcher Angelegenheiten sein.



    Re: Wer kann mich erleuchten?

    Alfonso - 09.05.2007, 14:57


    @ Ron:Das denke ich mir auch. Trotzdem denke ich mir, daß ein wenig mehr Transparenz notwendig gewessen wäre. Es gibt viel zu viele Faktoren die wir nicht kennen und vielleicht sollten wir wissen. Ehrlich gesagt, ich habe sehr schlechten Erfahrungen und böse Überraschungen von solchen Geschichteln gesammelt und möchte, daß das nie wieder passiert.



    Re: Wer kann mich erleuchten?

    Christian - 09.05.2007, 16:47


    Hm, bei machen meiner Originalnoten (u.a. auch Stücke von Brahms) steht am unteren Rand ganz klar und deutlich: "Vervielfältigungen jeglicher Art sind gesetzlich verboten!" Dazu muss ich kein Jurist sein, um das zu verstehen. Schauts euch mal die Originalnoten an, aus denen unser gesamtes Orchestermaterial rauskopiert wurde. Wenn das da auch steht, naja...

    Aber wie gesagt: Herbert, erleuchte uns in dieser Thematik! :)



    Re: Wer kann mich erleuchten?

    Antonia - 09.05.2007, 17:24


    Anita hat folgendes geschrieben: ich hab heute mit jemanden gesprochen, der auch meinte, dass es sich in diesem fall um keine urheberrechtsverletzung handelt.

    Hm, seit 2001 wurden die Gesetze diesbezüglich in Österreich verschärft. Aber mich störts nicht im Geringsten von Kopien zu spielen, da nehm ich diese minimale Gefahr, dass wir belangt werden könnten gerne in Kauf. :D



    Re: Wer kann mich erleuchten?

    Anita - 09.05.2007, 18:00


    naja ich war oder bin immernoch der meinung, dass das kopieren von noten verboten ist, aber es soll anscheinend eine abgabe geben, die man an die musikbranche zu zahlen hat, wenn man sich einen drucker kauft (genauso wie bei pcs oder cd/dvd laufwerke)... und diese bestimmung gibts seit ca. 2005...
    ich weiß wirklich nicht, obs nun rechtlich falsch ist oder nicht, aber ich würde das gerne noch vor der dvd aufnahme klären...



    Re: Wer kann mich erleuchten?

    ron - 09.05.2007, 18:19


    Also in den Violinstimmen steht kein Kopierverbot, dann ist es also erlaubt;-) Kann aber genau so gut sein, dass der Vermerk beim Kopieren verloren gegangen ist, bisweilen fehlen auch Notenteile oder dynamische Zeichen am unteren Rand.

    Wenn ich vorher gewusst hätte, dass es die Einzelstimmen anscheinend zu kaufen gibt, hätte ich schon 5 Euro investiert, doch v.a. damit die Arbeit mit dem Rückvergrößern und zusammenkleben wegfällt.



    Re: Wer kann mich erleuchten?

    Verena - 09.05.2007, 19:05


    Also ich habe die E-Mail Adressen von (fast) allen Orchestermitgliedern...

    Die "Neuen" hab ich allerdings noch nicht dabei,... wie z.B. Susi L. (wer ist das eigentlich - sorry!)
    Oder Dara (stimmt das so - die nette Neue in den 2.Geigen)....

    Alle restlichen Leute müsste ich haben.... bzw. Sarah hat im Bus eine Liste erstellt, wo auch alle "alten" Neuen, die ich noch nicht habe, wie Antonia, Antonella, Susanne ... drauf sind.

    Am besten wäre, wenn Alfonso mir und Sarah die Einladung ausschickt und wir es weiterleiten,.... mit dem Risiko, dass halt dann einige die E-Mail doppelt erhalten....



    Re: Wer kann mich erleuchten?

    Susi L. - 09.05.2007, 19:09


    Ich bin Susi L. :wink:
    Spiele Cello (meistens am 2. Pult)



    Re: Wer kann mich erleuchten?

    Susi L. - 09.05.2007, 19:10


    ups, wollte eigenltich gleich meine e-mail Adresse bekanntgeben (steht die nicht im Profil??):
    s_lindinger@gmx.at



    Re: Wer kann mich erleuchten?

    Verena - 09.05.2007, 19:11


    Ah, SORRY!!!!!

    Sicher kenn ich dich!!!!

    Ich und die Celli,..... das ist eine lange Geschichte.... ich kannte ja auch Juliane ganz lange nicht,.....

    Sorry, sorry, sorry!!!



    Re: Wer kann mich erleuchten?

    Susi L. - 09.05.2007, 19:11


    :D
    kein Problem



    Re: Wer kann mich erleuchten?

    Herbert - 10.05.2007, 09:18


    Christian hat folgendes geschrieben:
    Aber wie gesagt: Herbert, erleuchte uns in dieser Thematik! :)

    Das Thema Erleuchtung scheint Euch in diesem Thread ja sehr wichtig zu sein. Den Weg zur Erleuchtung finden wir angeblich nur über einen Meister.
    Für eine Erleuchtung im Urheberrecht ist also ein Meister des Urheberrechtes vonnöten. Der bin ich nicht.

    Daher nur soviel: Wie alle, die wir nur sitzen und spielen und an Einnahmen weder von Konzert noch von DVD beteiligt sind, haben jedenfalls nichts zu befürchten. Das betrifft also alle, die bisher Fragen in diese Richtung gestellt haben. Es gibt also keinen Grund zu Sorge oder Panik. Manchmal ist es also sehr angenehm, ein kleiner Tuttimusikant zu sein und keine Verantwortung zu tragen.



    Re: Wer kann mich erleuchten?

    Gabi - 16.05.2007, 13:21


    Alfonso hat folgendes geschrieben: Und jeder der mitspielt ist da weil das Orchester und die Leute Spaß machen.

    Das ist mir am Probewochenende wegen gewissen Leuten, die ich hier nicht nennen will, vergangen und es hat sich bis jetzt auch nicht wirklich verändert. :twisted: :twisted:

    Was die andere Problematik angeht: Ich finde ein Gespräch suchen ist viel besser als zuerst ein Brief schreiben und dann erst ein Gespräch führen. Wie Krischtl schon gesagt hat, das Gespräch bleibt dem Orchester nicht erspart.

    Das ist mein Kommentar zu dieser Thematik!



    Re: Wer kann mich erleuchten?

    Christian - 19.05.2007, 12:30


    Wollte hier nur kurz fragen (da ich letzten Mittwoch früher weg musste): Hat sich was geklärt bzgl. einer Abordnung, die zum Vijay geschickt werden soll, oder haben sich irgendwelche anderen Lösungen herausgestellt?

    Ich hab das Gefühl, dass in letzter Zeit die Stimmung im Orchester eher schlechter wird, als dass sich was bessert, und wenn sich nicht bald grundlegend was ändert, wichtige Leute das Handtuch werfen könnten. Ist nur so ein Gefühl, viell. übertreibe ich hier auch... :|



    Re: Wer kann mich erleuchten?

    Alfonso - 19.05.2007, 13:41


    Also, so weit ich mich erinnern kann, das "Thema" wurde nicht beschprochen... wegen Alkoholkonsum kann ich mich teilweise nicht mehr an den Abend erinnern. Und ehrlich gesagt, wollte ich das Thema absichtlich ein wenig in Standby lassen. Es geht nicht darum, daß ich nicht mehr gewisse Infos haben will. Es ist noch aktuell für mich. Ich finde nur, daß das "Timing" der ganze Geschichte etwas wichtig ist und wir sollten unsere Anregungen nach reiflichem Nachdenken übermitteln (wenn überhaupt). Und jetzt ganz persönlich gesagt, ich denke, daß es besser wäre wenn wir mit den Semesterkonzerte fertig sind. Ansonsten könnten wir einfach viel zu viel unnötige Stress verursachen. Ich glaube einfach, daß es ohne Proben, Konzerte und DVDstress besser wäre. Dann werden wir alle mehr Zeit und eine andere Einstellung haben. Damit will ich keine Diskussion verhindern, das ist nur meine Meinung.



    Re: Wer kann mich erleuchten?

    Herbert - 21.05.2007, 09:14


    Gabi hat folgendes geschrieben: und es hat sich bis jetzt auch nicht wirklich verändert. :twisted: :twisted:

    Der Output verändert sich nur dann, wenn wir den Input verändern. Gabi, was hast Du bisher unternommen, um zu erreichen, daß sich was verändert?



    Re: Wer kann mich erleuchten?

    Herbert - 21.05.2007, 09:15


    Christian hat folgendes geschrieben: Hat sich was geklärt bzgl. einer Abordnung, die zum Vijay geschickt werden soll, oder haben sich irgendwelche anderen Lösungen herausgestellt?


    Wer sollte konkret was tun?



    Re: Wer kann mich erleuchten?

    Christian - 21.05.2007, 16:56


    Das war nur eine allgmeine gestellte Frage, weil letzte Woche wahnsinnig viel Lösungsvorschläge hier im Forum herumgeflogen sind... :)



    Re: Wer kann mich erleuchten?

    Verena - 22.05.2007, 09:23


    Ich gebe Alfonso Recht und denke, wir sollten noch bis nach den Konzerten warten. Wie wir dann das alles lösen (Brief, Delegation, ...) ist nun eigentlich Nebensache, Hauptsache ist, wir bringen das Thema dann mal auf den Tisch!



    Re: Wer kann mich erleuchten?

    Florian - 22.05.2007, 09:44


    Ich wär ja dafür dass wir das Orchester auflösen und einen Gospelchor gründen (zwecks Erleuchtung und so)

    Oh happy day...(das haben wir ja schon auf der Konzertreise geübt)



    Re: Wer kann mich erleuchten?

    bashmet - 22.05.2007, 16:33


    wir könnten doch auch einen kirchenchor gründen...da wären wir dem herren noch näher,und die erfahrung mit messen und stabat mater und requiem und messias und und und hätten wir auch schon....



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