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Qualität des Beitrags: Beteiligte Poster: Deathcrush 666 - Ultima Thule - Mrs. Iero - Cartman Forum: Antiheroes-Forum Forenbeschreibung: Be yourself, don’t take anyone’s shit and never let them take you alive ® Gerard Way aus dem Unterforum: Geschichte & Politik Antworten: 17 Forum gestartet am: Dienstag 27.03.2007 Sprache: deutsch Link zum Originaltopic: Kreigsverbrecher oder Helden? Letzte Antwort: vor 15 Jahren, 8 Monaten, 18 Tagen, 1 Stunde, 20 Minuten
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Re: Kreigsverbrecher oder Helden?
Deathcrush 666 - 27.04.2007, 16:01Kreigsverbrecher oder Helden?
Also wollen wir uns mal über ein paar Figuren der Geschichte auslassen, die umstrittener nicht sein können. Verklärte Figuren, die für die politischen Lager, der heutigen Zeit eine Rolle spielen. Legt los.
Re: Kreigsverbrecher oder Helden?
Deathcrush 666 - 27.04.2007, 16:11
Adolf Hitler als einen Helden zu verehren empfinde ich selbst, als einfach nicht tollerierbar. Er ist neben Stalin einer der größten Massenmörder der Geaschichte und hat kaum etwas positives gebracht. Pläne für die Autobahnen zum Beispiel, die Hitler oft als Meisterstück angedichtet werden, sind schon in Planung gewesen, bevor das dritte Reich überhaupt entstanden ist. Die Arbeitslosenquote hat er mit dem einfachen Trick, der einfachen Arbeit (Menschen statt Maschinen) gesenkt. Das sehe ich nicht wirklich als Leistung, in Anbetracht, dass Hitler schon vor 1933 einen packt mit den Industriellen des Reiches eingegangen ist, denen der Krieg nur allzu recht war.
Re: Kreigsverbrecher oder Helden?
Ultima Thule - 13.05.2007, 19:02
Manchmal wünschte ich mir, der Attentat auf Adolf Hitler hätte 1939 funktioniert und ihn umgebracht.
Wie würde Deutschland, wie würde wohl die Welt über ihn sprechen und denken?
Wie würdest du über ihn denken?
Die Vernichtungslager standen noch nicht. Der Systematische Völkermord hatte laut den Geschichtsbüchern noch nicht statt gefunden. Deutschland hatte zu diesem Zeitpunkt bereits die absolute Unabhängigkeit in der Welt erreicht. Wie viele würden sich heute wünschen, ohne den Einfluss bestimmter Großmächte unabhängig in ihrem eigenen Land zu leben und die Ideen des Volkes, ohne Einfluss fremder Mächte auszudehnen. Ja ein schöner Gedanke, der wohl in der Zeit der Amerikanisierung angebracht ist.
Ausserdem hatten wir eine mächtige Wirtschaftskraft und haben der Welt gezeigt, dass der Sozialismus dem Wohle des Volkes dient, im Gegensatz zum Kapitalismus. Adolf Hitler hat die Zinsknechtschaft gebrochen, was wohl ein bedeutende Tat war, die man wohl ebenfalls unter einer guten Tat verbuchen kann. Da es ein positiver Akt für die Arbeiterklasse war. Denn kann es denn sein, dass ich Geld für mich arbeiten lasse? Da muss man sich doch nicht wundern, dass die Reichen immer reicher werden und egal wie dämlich ein Mensch ist, er mit genügend Geld die Welt doch nach seinen Wünschen formen kann.
Das dürfte dann wohl auch ein wichtiger Grund sein, weshalb der Hass auf Juden damals so ausgeprägt war und auch zur heutigen Zeit noch nicht gebrochen ist.
Das sind nur mal eben 2 Punkte, die ich Hitler gut schreiben würde. Weshalb ich ihn aber noch nicht als Held feiern würde.
Wir haben jetzt ein, zwei Worte über Hitler verloren.
Meinetwegen können wir auch ein, zwei Worte über deinen Revolutionären Freund Che G. verlieren
Re: Kreigsverbrecher oder Helden?
Deathcrush 666 - 14.05.2007, 18:16
Pass auf ich such mal ein Referat, was ich mal über ihn geschrieben hab und stell das hier rein. Könnte allerdings was dauern. (Meine Ordnung.^^). Du kannst ja auch mal was über ihn schreiben und wie du ihn siehst.
Hmm also ich würde behaupten, dass auch wenn Hitler bei dem Attentat von Staufenberg umgekommen wäre, seine Absichten und seine Menschenverachtenen Einstellungen ans Tageslicht gekommen wären. Er hielt 1933 alles in seinem Buch "Mein Kampf" fest. Dabei hat er große Teile antisemitischer Texte von englischen Sozialdarwinisten abgeschrieben und übernommen. Die Schikanen gegen bestimmte Gruppen gingen schon nach der Machtergreifung Hitlers los, die sicherlich nicht direkt in Konzentrationslagern gipfelten, aber schon in einzelnen Progromen sich manifestierte (nicht nur die sogenannte Reichschristallnacht).
Des weiteren finde ich es nicht korrekt, diese Gruppen nicht, als deutsches Volk zu kategorisieren. Auch Juden sind deutsche Bürger! Sie haben immens unter dem NS-Regime gelitten und du willst ernsthaft sagen, dass das Volk von Hitler profitiert hat? Die einzigen, die von Hitlers Größenwahn profitierten, waren die großen Wirtschaftsbosse. Sie bekamen durch dieses faschistische Regime billig an Zwangsarbeiter, konnten unglaublich hohe Absätze erzielen. Logisch das die Wirtschaft boummt, wenn man auf dem Rücken der Schwachen steht. Siemens, Porsche, Krupp und IBM sind Firmen die sich eine goldenen Nase verdienten und du willst mir tatsächlich etwas von Sozialismus erzählen? Der sozialistische Zweig der NSDAP hat sie 1932 von der restlichen Partei entfernt und freigesagt, weil diese immer mehr in eine antisemitische Arbeiter und Soldatenpartei überging.
Re: Kreigsverbrecher oder Helden?
Ultima Thule - 15.05.2007, 23:01
Wenn wir jetzt so tun würden, als hätten die Juden damals zum Deutschen Volk gehört, dann muss ich ganz klar sagen, nein der Sozialismus so wie er damals stattgefunden hat, war nicht im Sinne und Wohle des Deutschen Volkes.
Allerdings wurden die Juden nicht als Deutsche anerkannt. Ganz im Gegenteil, sie wurden als Untermenschen kategorisiert.
Was damit zu tun hat, dass die Juden seit jeh her als Anhänger der Plutokratie galten und diese Art der Politik auch betrieben.
Und da Adolf Hitler Sozialist war, so kann ich ihm nicht verkennen, dass er den Hass auf den Kapitalismus und der Plutokratie an dem Aushängeschild dieser Ideen, den Juden ausgelassen hat.
Was richtig und was falsch ist, liegt immer im Auge des betrachters.
Ich zu meinen Teil bin mir sicher, dass heute eine bestimmte Bevölkerungsgruppe auf den Rücken aller Schwachen dieser Welt steht.
Und zu diesen Schwachen gehören wir alle. Derjenige der nur das glaubt, was ihm täglich auf dem Präsentierteller serviert wird, muss sich nicht irgendwann wundern, wenn er irgendwann vor Verblendung erblindet.
Und zum Thema NSDAP - Sie war von Anfang an eine Arbeiterpartei und sie war auch von Anfang an eine antisemitische und militante Partei.
Wahrscheinlich meinst du die DAP - Deutsche Arbeiterpartei, welche von Anton Drexler und Karl Harrer ( Mitglieder der Thule Gesellschaft ) gegründet wurde, aber Sozialistisch nicht so ausgeprägt war, wie später die NSDAP. Die DAP hatte im Grunde nur den Sinn, die Ideologie der Thule-Gesellschaft auch in der Arbeiterschaft zu verbreiten.
Also nichts da mit, Altsozialisten dessen Ziele in der späteren NSDAP verkannt wurden.
Ich freu mich auf dein Referat und hoffe auf erfreuliche Diskusionen!
Das Problem mit der Ordnung habe ich auch, deshalb versuch ich mir meist einfach alles einzuprägen, so dass ich es im Zweifelsfall auch ohne Dokumente preis geben kann^^
Re: Kreigsverbrecher oder Helden?
Deathcrush 666 - 16.05.2007, 22:27
Ach irgendwie schon blöd, dass die Geschichtsbücher der NPD anders geschrieben sind, als die wissenschaftlich fundierten Abhandlungen.
Also sicher ist, dass Adolf Hitler zu Zeiten des Ersten Weltkrieges in sogenannten Soldatenräten tätig war, die meist eine sehr starke sozialistische Ausprägung hatten.
Fakt ist auch, dass die NSDAP sich aus mehr, als nur einer Partei zusammengesetzt haben. Die Grundhaltung der NSDAP war in den frühen 20er Jahren noch nicht gefestigt. Es gab sowohl einen Linken Flügel, als auch einen rechten Flügel. Dies hat sich recht spät zu Gunsten der Rechten verändert. Leider muss man sagen.Das sie schon immer antisemtisch war, bestreite ich gar nicht.
Juden waren in der Wemarer Republik sehr wohl anerkannte deutsche Staatsbürger und verteidigten auch schon im Ersten Weltkrieg das Kaiserreich mit. Das solltest du als Geschichtsgenie doch wissen.^^ Sicherlich gab es schon frühe antisemitische Handlungen, die auch von Kommunsisten ausgingen, aber zum großen Teil von der Arbeiterschaft.
Ja, ich freu mich auchschon. :D Müsste es mal finden. Puuh man kann nicht immer alles parat haben, aber man sollte ne grobe Ahnung haben.^^ Das ist mir bei dir aber zu gefährlich. :)
Re: Kreigsverbrecher oder Helden?
Ultima Thule - 16.05.2007, 23:11
Nun gut.. wir teilen da wohl 2 verschiedene Ansichten, welche in einigen Dingen zusammen gehen, anderswo aber wieder auseinander.
Das ist nicht weiter schlimm, der Andersdenkende ist in meinen Augen nämlich kein Idiot, er hat sich nur eine andere Wirklichkeit geschaffen.
Wer von uns nun näher an der Realität, bzw. Wahrheit liegt ist ungewiss.
Und Fakt ist^^ das ich nicht viel von der NPD halte und schon garnichts von ihrer Propaganda.
Sie mögen einige gute Ideen haben, aber ihnen fehlen einfach die Köpfe und teils wohl auch der Verstand. Und in Bezug auf gewisse Dinge auch noch die Einsicht. Was nicht zuletzt für ihre Wahlschlappe verantwortlich ist.
Sie ist eine Protestpartei und wird es auch niemals zu mehr bringen.
Ich will damit sagen, dass ich sowohl die Linke, wie auch der Rechten Seite beschäftigt habe und mich im Grunde nicht von einer Seite so verleiten lasse, dass ich mir nur noch die bestimmte Sicht einer Tatsache anschaue und glaube. Dann kann ich mich ja direkt zum Abschuss freigeben lassen, denn wo ist da noch mein eigener Wille?
Die Sieger schreiben die Geschichte und wenn nicht, dann tragen sie auf jedenfall einiges dazu bei. Und mögen diese Bücher auch noch so seriös angedichtet werden, nicht wir geben den Büchern diesen Titel, sondern die, denen diese Wahrheit am besten passt und gefällt :wink:
Und zum Thema Juden-Deutsches Volk in der Weimarer Republik, nein das wollte ich doch garnicht bestreiten. Wohl ein kleines Misverständnis.
Ich habe nur bestätigt, dass die Juden im 3. Reich nicht als Deutsche anerkannt wurden. Das sie in der Weimarer Republik nicht als Deutsche Staatsbürger anerkannt wurden, davon war garnicht die Rede.
Und warum zur Hölle ist dir eine grobe Ahnung bei mir zu gefährlich?
Es geht nur um Che^^ und über ihn dürfte das meiste klar sein, der Streitpunkt wird wohl eher da liegen: Wie der einzelne darüber denkt und ob er es gut heisst, oder ob er es eher als negativ bewertet. Warum, wieso weshalb etc.
Manchmal wünschte ich mir, ich wäre einfach nur total dämlich und könnte mir über all das keine Meinung bilden. Das würde viel Ärger ersparen und ich könnte meine Gedanken noch öfters auf andere viel wichtigere Dinge konzentrieren. Aber so ist es nunmal^^
Re: Kreigsverbrecher oder Helden?
Deathcrush 666 - 17.05.2007, 16:33
He, ich denke mal von der Einstellung sind wir ziemlich ähnlich. Wir stehen nur unterschiedlichen Strömungen nahe (vermut ich, weiss ich net).
Das Problem, was du mit der NPD hast, ist auch gut mit der WASG/PDS-Einheitspartei die Linke gleichzusetzen. Ich habe mir immer gewünscht, dass es eine Linksaussen Partei gibt, die intelligente und praktikable Ideen in Deutschland umsetzt. Die SPD hat in der Vergangenheit einfach zu viel Murks gebaut, als dass ich sie als wählbar empfinde. Ebenso die Grünen. Leider muss man sagen verspielt die Linke jegliche Akzeptanz durch unrealistische Vorderungen und Buhlereien um Stimmen am rechten Rand (Was sich Lafontaine da gedacht hat, ist mir unbegreiflich.)
CDU/CSU und FDP kommen für mich nicht in Frage. Zu konservativ, oder zu unsozial.
Mir ist das zu gefährlich, weil ich hier nur fundiertes Wissen preisgeben möchte und ehrlich gesagt selten jemand finde mit dem ich solche Themen erörtern kann.
Re: Kreigsverbrecher oder Helden?
Ultima Thule - 18.05.2007, 22:02
Ich würde sagen, dass wir einen ähnlichen Weg eingeschlagen haben, der sich ggf. kreuzt, aber wohl auch des öfteren noch stark von einander abweichen wird.
Aber ich bin auch nicht der Typ der gegen andere Gedanken hetzt. Viel mehr will ich erfahren, warum der andere so denkt.
Und unter anderem versuchen auf einen gemeinsamen Zweig zu kommen.
Ist nicht immer möglich, aber mit etwas Einsicht und Verständnis ist die Chance groß einen gemeinsamen Punkt zu finden.
Wobei es ja auch nicht darum geht, den anderen von irgendwas zu überzeugen, sondern einfach nur Themen auszuschöpfen um damit seine eigene Sicht ggf. zu vergrößern.
Und ja ist selten mit jemanden solche Themen auszuschöpfen, ohne sich dabei in die Wolle zu bekommen.
Denn meistens kann man sich nur mit Leuten über soetwas unterhalten, die der gleichen Meinung sind.
Deshalb finde ich es umso besser, dass wir darüber diskutieren.
Ist auf jedenfall mal etwas anderes.
Re: Kreigsverbrecher oder Helden?
Deathcrush 666 - 20.05.2007, 13:14
Ich weiss du wartest,aber ich hab gerad viel zu tuen. Bemüh mich aber meinen Beitrag für Che fertigzukriegen. Ein wenig Geduld bitte.
Re: Kreigsverbrecher oder Helden?
Ultima Thule - 20.05.2007, 22:35
Ja lass dir Zeit. Ist kein Problem, ich bin ja auch nicht immer so flott :wink:
Re: Kreigsverbrecher oder Helden?
Deathcrush 666 - 22.05.2007, 19:43
Sag mal sind wir die letzte, die das Forum hier noch nutzen?
Re: Kreigsverbrecher oder Helden?
Ultima Thule - 23.05.2007, 19:31
Ja sieht so aus!
Aber das ist nicht schlimm.. jetzt können wir diese Plattform ganz nach unseren Wünschen gestalten und von hier aus eine Revolution starten! :lol:
Also im Grunde könnten wir uns auch über via ICQ, MSN, oder E-Mail darüber weiter unterhalten.
Aber wir können es auch weiterhin hier machen.
Also mir ist das vollkommen egal, ob das hier jemand mitliest, oder nicht.
Das macht sowieso keiner, weil das einfach Themen sind, welche die meisten heute nicht mehr interessiert.
Schade drum, aber... zu oft drüber aufgeregt sry^^
Re: Kreigsverbrecher oder Helden?
Mrs. Iero - 08.06.2007, 12:32
Okay, ich bin auch noch da xD
Eure Diskusion ist interessant ^^
Aber ich verraff das Forum immer, weil ich nach 'ner Zeit keinen Bock mehr habe, weil ich erst immer voll motiviert an die Sache rangeh und dann... naja xD
Aber macht ruhig weiter, ich bin aufmerksame Leserin 8)
Re: Kreigsverbrecher oder Helden?
Deathcrush 666 - 10.06.2007, 15:53
Gut zu wissen.^^
Re: Kreigsverbrecher oder Helden?
Cartman - 11.07.2007, 17:16
Hab auch mal wieder hergefunden!
Achso, für die die es noch nicht wissen, wir haben hier Sturmfrei!
Mrs. Iero ist bis nächste Woche vernab des Internets!
Jetzt wird gemeutert! :lol:
Re: Kreigsverbrecher oder Helden?
Deathcrush 666 - 11.07.2007, 18:51
Ach echt? Ich war davon ausgegangen, dass ihr alle irgendwie zu Tode gekommen seid, aber gut nochmal was von euch zu hören.
Mit folgendem Code, können Sie den Beitrag ganz bequem auf ihrer Homepage verlinken
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