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Re: Kommunikation = Hypnose ?!
Jo - 19.04.2007, 19:42Kommunikation = Hypnose ?!
Zitat von Bonobo
Zitat: Kommunikation ist auch Beeinflussung
Kommunikation ist auch Suggestion
Suggestion ist auch Hypnose
All das führt dazu, das ich die Aufmerksamkeit auf etwas lenke.
Wie heißt es noch im Huna...."Die Energie folgt der Aufmerksamkeit"
Re: Kommunikation = Hypnose ?!
Jo - 20.04.2007, 07:31
Zitat: Als Hypnose (von Hypnos, dem griechischen Gott des Schlafes) wird entweder das Verfahren zum Erreichen einer hypnotischen Trance bezeichnet, die durch vorübergehend geänderte Aufmerksamkeit und meist tiefe Entspannung gekennzeichnet ist. Oder der Begriff bezeichnet den Zustand der hypnotischen Trance, der durch eine hypnotische Induktion erreicht wird. Die Begriffe "Hypnose" und "Trance" werden häufig synonym verwendet, wobei "Trance" nur für den Zustand steht, "Hypnose" hingegen den Zustand sowie das Verfahren bezeichnen kann. Der Begriff "Hypnose" stammt vom griechischen Wort hypnos, da man in der Anfangszeit der Forschung davon ausging, dass es sich um einen schlafähnlichen Zustand handelt.
In diesem Zustand sind sowohl die Ansprechbarkeit des Unbewussten als auch die Konzentration auf eine bestimmte Sache stark erhöht, die Kritikfähigkeit des Bewusstseins in gleichem Maße reduziert. Dadurch können bestimmte Phänomene verstärkt oder überhaupt erst wahrgenommen werden, wie beispielsweise Änderungen des Bewusstseins und des Gedächtnisses, Kontrolle des vegetativen Nervensystems, vermehrte Empfänglichkeit für Suggestionen sowie für normales Bewusstsein ungewöhnliche Reaktionen und Vorstellungen. Die Definition ist nur vage, da die physiologischen Vorgänge noch immer erforscht werden. Der Zustand der Hypnose ähnelt natürlichen, spontan auftretenden Zuständen, die man vor allem beim Einschlafen und Aufwachen sowie bei Tagträumen, konzentriertem Lesen eines Buches oder Schauen eines Films erleben kann: Die Wahrnehmung ist eingeengt und die Konzentration des Bewusstseins auf eine bestimmte Sache gerichtet (das Buch, der Film oder aber die Worte des Hypnotiseurs).
http://de.wikipedia.org/wiki/Hypnose
Zitat: Der Begriff Suggestion wurde im 17./18. Jahrhundert eingeführt. Etymologisch ist er zurückführbar auf lat. suggestio, -onis, was gleichbedeutend ist mit Hinzufügung, Eingebung oder lat. subgerere, suggerer also zuführen, unterschieben. (lat. suggestio, -onis Hinzufügung, Eingebung, als rhetorisches Mittel Beantwortung der eigenen Frage)
Die Psychologie versteht unter Suggestion (Begriff erstmals von James Braid verwendet) eine Beeinflussungsform von Fühlen, Denken und Handeln. Es wird zwischen der Autosuggestion und der Heterosuggestion unterschieden
Zitat: Entsprechend der Bedeutung der Unterschiebung wird der Begriff Suggestion auch bei der so genannten Suggestivfrage verwendet. Dabei ist das Ziel des Fragenden, den Inhalt der Antwort direkt beim Befragten zu beeinflussen. (Beispiel: Sie waren doch am Tatort? - was beim Gegenüber eher die Antwort ja hervorrufen kann). Diese Beeinflussung kann bereits über Mimik und Gestik, aber auch den verbalen Ausdruck geschehen. Z.B. gibt es unter Kellnern einen alten Trick, nach dem der Gast bei der Frage, ob man ihm nachschenken solle, durch ein leichtes Kopfnicken bzw. Kopfschütteln beeinflusst werden kann.
http://de.wikipedia.org/wiki/Suggestion
Zitat: Der Begriff Manipulation (lat. für Handgriff, Kunstgriff) bedeutet im eigentlichen Sinne „Handhabung“ und wird in der Technik auch so verwendet. Die umgangssprachliche Bedeutung ist jedoch die gezielte und verdeckte Einflussnahme - in psychologischer Hinsicht sämtliche Prozesse, welche auf eine Steuerung des Erlebens und Verhaltens von Einzelnen und Gruppen zielen und diesen verborgen bleiben sollen.
Zitat: Wer Angst hat oder sich leicht täuschen lässt, ist leicht manipulierbar. Zum Beispiel gibt es Manipulation durch Angst vor etwas Eingeredetem, das jemand uns überzeugend vermittelt hat, das aber nicht der Realität entspricht. Manipulation von Menschen verfolgt Ziele und dient dazu, andere Menschen zu beeinflussen, z. B. hinsichtlich ihres Verhaltens.
Der Begriff der Manipulation ist zumeist negativ besetzt, selbst wenn das Ergebnis positiv ist. Manipulierte Menschen handeln nicht aus eigenen Einsichten oder Überzeugungen, sondern fremdbestimmt. Diese Lenkung durch Beeinflussung von außen erzeugt in der Regel negative Emotionen beim Opfer. Spricht man von einer gewollten Veränderung auch seitens der Zielperson, wird eher von Lernen oder Entwicklung gesprochen. Als Mind-Security kann die organisierte Vorbeugung von Menschen oder Organisationen gegenüber Manipulation bezeichnet werden. Auch Aufklärung und Emanzipation sind gegen verschiedene Arten von Manipulation gerichtet.
Manipulation als alltägliches Beeinflussen [Bearbeiten]Mitunter wird die These vertreten (unter anderem in der neurolinguistischen Programmierung), dass Menschen einander manipulieren, sobald sie miteinander kommunizieren (Wittgenstein: „Sprache ist Verhexung des Geistes“). Es gibt verschiedene Ausprägungen in Form und Stärke, die minimale Manipulation besteht bereits darin, den anderen zum Zuhören zu bewegen. Dies gilt somit nicht nur auf zielgerichtete Kommunikation, sondern auch für einfache Unterhaltungen. Jeder manipuliert somit jederzeit jeden Anderen, mit dem er zu tun hat (vgl. auch Walther G. Pinecoke). Auch im einfachen Kommunikationsmodell hat der Sender ja eine Absicht, die er erreichen/durchsetzen will.
Selbst der augenscheinlich Manipulierte sorgt eigentlich erst mit seiner Haltung dafür, dass der Manipulierende sich so verhält. Er manipuliert in diesem Sinne den eigentlich (objektiv/subjektiv) als aktiv gesehenen Manipulator (devot/dominant). Wer Manipulation zulässt, ermöglicht und gestaltet sie mit. (rv)
Auch das Schreiben dieser Erklärung sei demnach ein manipulatives Verhalten des Verfassers, wobei wir davon ausgehen wollen, dass es in guter Absicht geschieht.
Manipulation wäre also eine alltägliche Vorgehensweise und stelle lediglich Beeinflussung dar und sei demnach nicht negativ zu bewerten. Erst der Zweck und die Eindringlichkeit der Manipulation könne eine Wertung ermöglichen.
Befürworter manipulativer Praktiken, z. B. aus den Bereichen Vertrieb, Werbung und Propaganda, halten den Vorwurf von Unfairness und die Gefahr von Machtmissbrauch für vernachlässigbar. Es sei ein Vorurteil, gegen das die Manipulation zu kämpfen hat. Manipulation sei ein natürliches menschliches Verhalten
http://de.wikipedia.org/wiki/Beeinflussung
Re: Kommunikation = Hypnose ?!
Jo - 20.04.2007, 07:47
So habe mal einige Definitionen aus wiki rauskopiert.
Zitat: Kommunikation ist auch Beeinflussung
Ja. Das denke ich auch...im Sinne von Wechselwirkung. Somit ist für mich klar, daß Kommunikation etwas macht. Allerdings nicht...was GENAU.
Es frei zu lassen, bedeutet für mich Kommunikation. Das Ergebnis im eigenenSinne "herbeizwingen" zu wollen, ist Manipulation im für mich überwiegend negativen Sinn.
Mir geht es allerdings nicht darum, mit der "moralischen Keule" zu winken.
Sondern um...was ist möglich und was macht das mit den Beteiligten ?
Zitat: Kommunikation ist auch Suggestion
was ist Suggestion ? Jemandem oder sich "etwas einreden" fällt mir da dazu ein.
Also geht es nicht um wirklich "freie Kommunikation", auch nicht um überzeugen, anbieten....sondern um "einreden wollen".
Zitat: Suggestion ist auch Hypnose
Da tu ich mir jetzt schwer.....
Hypnose ist ja, wenn ich es richtig verstanden habe....dass jemand sich in einem Bewusstseinszustand befindet, in dem er/sie unkritischer ist und Sätze ungeprüfter übernimmt.
Vertrauen scheint auch wichtig zu sein.
Heisst das....wenn Sugestionen wirksam sind, ist das ein Anzeichen dafür, daß sich jemand in diesem Bewusstseinszustand befand ?
Das glaube ich irgendwie nicht.
Mir fällt es gerade schwer, Suggestion und Hypnose "auseinander zu klamüsern".
:-D Jo
Re: Kommunikation = Hypnose ?!
Bonobo - 20.04.2007, 10:24
Hallo Jo :)
Das musst Du vielleicht garnicht.
Wie schon in dem wiki Artikel bemerkt, ist die alte Definition von Hypnose = schlafähnlicher Zustand, so nicht mehr gültig.
Hypnose wird auch mit Trance gleichgesetzt und in Trance befinden wir uns sehr oft, z.B. auch dann, wenn wir einem anderen sehr aufmerksam zuhören und wir auf etwas sehr konzentriert sind. Fernsehen fällt mir hier als Beispiel auch ein oder das Lesen eines Buches.
Noch mal zur Begriffsbedeutung von Manipulation.
Der Begriff ist eindeutig negativ besetzt, drückt aber im Grunde am Besten aus, was jegliche Art von Kommunikation bewirkt, nämlich eine unmittelbare Veränderung bei den Kommunizierenden.
Vielleicht hat jemand eine Idee für einen besseren Begriff.
Ich schließe mich hier dieser Deutung an:
Zitat: Manipulation als alltägliches Beeinflussen [Bearbeiten]Mitunter wird die These vertreten (unter anderem in der neurolinguistischen Programmierung), dass Menschen einander manipulieren, sobald sie miteinander kommunizieren (Wittgenstein: „Sprache ist Verhexung des Geistes“). Es gibt verschiedene Ausprägungen in Form und Stärke, die minimale Manipulation besteht bereits darin, den anderen zum Zuhören zu bewegen. Dies gilt somit nicht nur auf zielgerichtete Kommunikation, sondern auch für einfache Unterhaltungen. Jeder manipuliert somit jederzeit jeden Anderen, mit dem er zu tun hat (vgl. auch Walther G. Pinecoke). Auch im einfachen Kommunikationsmodell hat der Sender ja eine Absicht, die er erreichen/durchsetzen will.
Besonders das Wittgenstein Zitat bringt es auf den Punkt.
Die Frage,die sich jeder stellen sollte, ist schlicht und ergreifend die, nach der eigenen Absicht, die er, als Sender, verfolgt.
Manipulieren tut er so oder so, vorher überlegen, was er wie im Anderen verändern will, ist die Aufgabe des Senders.
Also, siehe Thread 2, einfach eine Frage der persönlichen Ethik, die wiederum vom eigenen Weltbild bestimmt wird.
Als guter Redner (Manipulator) kann ich die Zuhörenden dazu bringen in den Krieg zu ziehen oder ihre Feinde zu lieben.
Ich kann ihren Geist so verhexen, wie ich es will.
Da die meisten auch nicht wissen, wie sie sich erfolgreich dagegen wehren können, ist der Begriff ja auch so negativ besetzt.
Obwohl es Strategien gibt.
Kennt jemand das Buch
http://www.amazon.de/Manipulieren-aber-richtig-Josef-Kirschner/dp/3426822954
Zitat: Der Titel des Buches ist etwas irreführend. In dem schmalen Bändchen geht es nicht nur darum, andere manipulieren zu können. Die acht Manipulationsgesetze, die Kirschner beschreibt, sollen vielmehr vor Fremdbeeinflussung schützen. Der Medienschaffende und Bestsellerautor, der sich mit Titeln wie Die Kunst, ein Egoist zu sein und Hilf dir selbst, sonst hilft dir keiner einen Namen gemacht hat, will Wege aus der Opferhaltung aufzeigen.
Fazit: Manipuliert wird immer, ob wir wollen oder nicht, bewußt oder unbewußt.
Entscheidend ist, welche Ziele ich verfolge, nicht wahr?
Liebe Grüße
Bonobo
Re: Kommunikation = Hypnose ?!
Jo - 20.04.2007, 11:08
Zitat: Erleben, Reaktionen und Wirkungen der Hypnose sind sehr individuell. Da sie immer nur dem Hypnotisanden zugesprochen werden kann, die Trance als solche also vom Hypnotiseur unabhängig ist, könnte alles und jeder hypnotisieren. Ob eine Hypnose die gewünschten Erfolge erzielt, ist immer von der inneren Einstellung des Hypnotisanden abhängig. Diese Tatsachen werden häufig mit „Jede Hypnose ist eine Selbsthypnose“ zusammengefasst. Jedoch sind Kompetenz des Hypnotiseurs und Vertrauen in ihn ebenfalls notwendig, im Falle einer Selbsthypnose also Selbstvertrauen.
Zitat: Die Hypnose ist nicht ungefährlich, der falsche Einsatz oder sogar Missbrauch kann weitreichende, nicht absehbare Folgen haben........ Das Unterbewusstsein nimmt Suggestionen wortwörtlich und überprüft sie auch nicht auf Realität. Lediglich moralisch verwerfliche Suggestionen führen zu einem inneren Konflikt, sie werden ignoriert oder lösen den Rapport sofort auf. Dieses Verhalten ähnelt dem bei Erleben von Träumen und Albträumen; trotzdem ist der Hypnotisand die ganze Zeit über anwesend. Diese Schutzfunktion garantiert jedoch nicht, dass bestimmte Handlungen und Tätigkeiten auch in Ausnahme- und Gefahrensituationen unterbunden bleiben, in diesen Fällen greift nach wie vor der Selbsterhaltungstrieb. So würden die meisten Menschen sogar Handfeuerwaffen benutzen, wenn es die Situation erfordert. Ob solche Situationen der Wirklichkeit entsprechen oder nur suggeriert werden, hat dabei keinen Einfluss, solange der Hypnotisand an diese Notsituation glaubt.
das beschäftigt mich auch gerade, zum Thema.
Wenn Suggestionen greifen in bestimmten Zuständen (z.B. lange Autofahrt, etc....) dann passiert ja was.
Noch mehr, wenn da nicht eine geplante "Hypnosesitzung" ist....sondern es "so passiert".
Weil dann werden ja Zusammenhänge gesetzt...und auch nichts vorsätzlich aufgelöst ...und was dann mit den Folgen ?
oder versteh ich da was falsch...?
hm....
Re: Kommunikation = Hypnose ?!
Jo - 20.04.2007, 11:19
Zitat: Hypnose wird auch mit Trance gleichgesetzt und in Trance befinden wir uns sehr oft, z.B. auch dann, wenn wir einem anderen sehr aufmerksam zuhören und wir auf etwas sehr konzentriert sind. Fernsehen fällt mir hier als Beispiel auch ein oder das Lesen eines Buches.
das sind ja denk ich die "Tricks" von manchen. Schick das Gehirn auf Suche ....und während es beschäftigt ist da zu arbeiten..."pflanz" ein paar Suggestionen.
"Überrumpeln" würde ich auch dazu sagen.
Zitat: Als guter Redner (Manipulator) kann ich die Zuhörenden dazu bringen in den Krieg zu ziehen oder ihre Feinde zu lieben.
....was sich ja leider schon bewiesen hat.
Zitat: Ich kann ihren Geist so verhexen, wie ich es will.
genau das möchte ich dennoch stark in Frage stellen. mehr dazu folgt :-D
Zitat: Der Titel des Buches ist etwas irreführend. In dem schmalen Bändchen geht es nicht nur darum, andere manipulieren zu können. Die acht Manipulationsgesetze, die Kirschner beschreibt, sollen vielmehr vor Fremdbeeinflussung schützen. Der Medienschaffende und Bestsellerautor, der sich mit Titeln wie Die Kunst, ein Egoist zu sein und Hilf dir selbst, sonst hilft dir keiner einen Namen gemacht hat, will Wege aus der Opferhaltung aufzeigen.
ich mag den Kirschner nicht. der wirkt für mich so "kalt". hab ja schon lange nichts mehr von ihm gelesen...kann mich eben nur erinnern, daß ich seine Bücher nicht mochte.
:-D Jo
Re: Kommunikation = Hypnose ?!
Bonobo - 20.04.2007, 12:35
Hallo Jo :)
Muss ja nicht der Kirchner sein, aber die Mechanismen, die er beschreibt funktionieren schon, oder?
Jede Hypnose ist eine Selbsthypnose, deshalb spielt ja auch Glaube und Vertrauen eine große Rolle.
Es macht wenig Sinn sich einzureden Profi in der Basketball Liga zu werden, wenn man 1,50 m groß ist. Das kann und wird mein Unterbewußtsein nicht annehmen und auch nicht die entsprechenden Bilder liefern.
Gleiches gilt, wenn eine mir unsymphatische Person, die nicht mein Vertrauen hat, versucht mich zu überzeugen (zu hypnotisieren)
Der Hypnotiseur muß schon ein bißchen Charisma haben.
Das zweite Zitat würde ich mir gerne im Kontext anschauen.
M.M nach ist es nämlich nicht möglich, moralisch und ethisch verwerfliche Handlungsweisen zu suggerieren, da eben, wie in dem Text angesprochen, diese Suggestionen nicht aufgenommen werden.
Dass jemand in einer Notsituation zur Waffe greift, ist auch ohne vorherige Hypnose wahrscheinlich.
Was evtl. möglich wäre, ist vielleicht die Suggerierung einer Notsituation, mit der Folge, dass der Manipulierte dann, seinem Selbserhaltungstrieb folgend, zur Waffe greift.
Weißt Du, wie ich meine?
Liebe Grüße
Bonobo
Re: Kommunikation = Hypnose ?!
Mara - 20.04.2007, 12:41
Es kann ja auch wichtig und gut sein, wenn mir jemand fremde Gedanken einpflanzt - wie sonst soll ich neues aufnehmen ?
Blickwinkel erweitern, Bewußtsein erweitern ...
Ich denke es hängt vom Grad des Bewußtseins ab, ob ich das merke oder nicht, wenn ich kommunikativ (und/oder mit Bildern) manipuliert/hypnotisiert werde.
Ich empfinde es beim Fernsehen immer noch unheimlich stark, diese Suggestion und re-agiere mit Ärger und Aggression darauf.
Re: Kommunikation = Hypnose ?!
Jo - 20.04.2007, 12:54
Zitat: Es kann ja auch wichtig und gut sein, wenn mir jemand fremde Gedanken einpflanzt - wie sonst soll ich neues aufnehmen ?
Blickwinkel erweitern, Bewußtsein erweitern ...
ich würde für mich mal sagen : "mir offen zum Durchlauf anbietet".
"kein Wort bleibt ohne Wirkung" heisst es ja so schön.
Was ich gar nicht leiden kann...diese Tricks, Tatsachen und Vorurteile so perfekt zu vermischen, daß es schwer durchschaubar ist ....und so wird dann oft das ganze Paket "geschluckt", ohne zu merken, was da los ist.(Politikpopaganda z.b.)
Zitat: Ich denke es hängt vom Grad des Bewußtseins ab, ob ich das merke oder nicht, wenn ich kommunikativ (und/oder mit Bildern) manipuliert/hypnotisiert werde.
ja und von der Aufmerksamkeit zu diesen Themen. Damit mein ich jetzt nicht, "die ganze Welt als manipulativen Feind sehen zu sollen"...aber wenn ich nichts weiss von all dem, wird es mir schwer auffallen können.
Zitat: Ich empfinde es beim Fernsehen immer noch unheimlich stark, diese Suggestion und re-agiere mit Ärger und Aggression darauf.
was meinst du ist es da dran...was dich so wütend macht ?
:sunny: Jo
Re: Kommunikation = Hypnose ?!
Jo - 20.04.2007, 13:09
Zitat: Muss ja nicht der Kirchner sein, aber die Mechanismen, die er beschreibt funktionieren schon, oder
kannst du mir die acht Regeln kurz mal hier reinschreiben ? ich gestehe, es ist schon lange her, daß ich von ihm etwas gelesen habe. :-D
Zitat: Gleiches gilt, wenn eine mir unsymphatische Person, die nicht mein Vertrauen hat, versucht mich zu überzeugen (zu hypnotisieren)
hm...überzeugen und hypnotisieren ist für mich nicht das selbe. Ist es das ?
Wenn ich mit jemandem mein Angebot bespreche und dann einige Wochen Zeit lasse....dann sehe ich es so, daß mein Angebot im Moment passt.
Was habe ich jetzt...überzeugt, hypnotisiert oder nichts von dem ?
und...auch, wen mir jemand "nicht zum Gesicht steht".....wie sonst wäre es möglich, daß ein Chef z.B einem Lehrling über die Jahre wirkungsvoll das Gefühl vermitteln kann...ein "Trottel" zu sein (und es läge nicht im Mindesten an der ungeschickten Art und Weise des Chefs auch, etwas zu vermitteln).
Der Chef "überzeugt" wohl durch Wiederholungen und dadurch, daß er selbst glaubt was er vermittelt....und das auch ausstrahlt.
Zitat: M.M nach ist es nämlich nicht möglich, moralisch und ethisch verwerfliche Handlungsweisen zu suggerieren, da eben, wie in dem Text angesprochen, diese Suggestionen nicht aufgenommen werden.
ja, es ist ja ethisch für die meisten völlig in Ordnung, sich gegen einen Feind zu wehren. Schließlich hat "der Feind begonnen mit der Bedrohung" und nun erfolgt "Notwehr".
Es geht wie es scheint "nur" darum, ein passendes Feindbild zu erzeugen und es mit moralisch vertretbaren Notwendigkeiten gut zu mischen.
Zitat: Ich kann ihren Geist so verhexen, wie ich es will.
zu dem Thema nochmal....
wenn das so leicht wäre....dann wäre es sehr einfach, vieles rasch heilen zu können.
:sunny: Jo
Re: Kommunikation = Hypnose ?!
Bonobo - 20.04.2007, 13:12
Mara hat folgendes geschrieben: Es kann ja auch wichtig und gut sein, wenn mir jemand fremde Gedanken einpflanzt - wie sonst soll ich neues aufnehmen ?
Blickwinkel erweitern, Bewußtsein erweitern ...
Ich denke es hängt vom Grad des Bewußtseins ab, ob ich das merke oder nicht, wenn ich kommunikativ (und/oder mit Bildern) manipuliert/hypnotisiert werde.
Ich empfinde es beim Fernsehen immer noch unheimlich stark, diese Suggestion und re-agiere mit Ärger und Aggression darauf.
Hallo Mara :)
Sag ich doch ;)
Hypnose wird ja gerade in der Therapie angewendet, um neue Lösungsmöglichkeiten in`s Bewusstsein bzw. Unterbewusstsein zu implantieren.
Meistens eben (bessere) Alternativen zu schon vorhandenen Verhaltensweisen.
Gutes Beispiel ist die "Nichtraucher Hypnose" bei der dem Hypnotisierten alternative Handlungs und Sichtweisen angeboten werden, die er so eben noch nicht kannte.
Hast Du dich selbst schon mal hypnotisieren lassen oder eine Form von Selbshypnose ausprobiert?
Was genau ist in dem Zusammenhang ein gesprochenes oder gedachtes Gebet?
Liebe Grüße
Bonobo
Re: Kommunikation = Hypnose ?!
Mara - 20.04.2007, 13:29
Ich bin hypnotisiert worden - übers Internet :D :D :D - ich hab es gemerkt - ich glaube, ich sollte es auch merken und habe dann geschaut, was es mit mir macht und war begeistert.
Das Gebet war "Ich liebe dich" :)
.
Hi Jo.
Aggressiv macht mich das, was ich da glauben, sehen, denken soll - ich werde da aggressiv, wo ich was SEIN soll, was ich nicht sein WILL ...
Re: Kommunikation = Hypnose ?!
Jo - 20.04.2007, 20:42
Zitat: Ich bin hypnotisiert worden - übers Internet - ich hab es gemerkt - ich glaube, ich sollte es auch merken und habe dann geschaut, was es mit mir macht und war begeistert.
Das Gebet war "Ich liebe dich"
also, das möchte ich dann schon gern genauer wissen.... :D
p.s. : das Thema Werbung habe ich jetzt extra gestellt.
:sunny:
Re: Kommunikation = Hypnose ?!
Jo - 25.04.2007, 08:25
Zitat: M.M nach ist es nämlich nicht möglich, moralisch und ethisch verwerfliche Handlungsweisen zu suggerieren, da eben, wie in dem Text angesprochen, diese Suggestionen nicht aufgenommen werden.
dazu fällt mir spontan gleich mal zweierlei ein....
was Manipulation betrifft....so glaube ich, daß sie gar nicht nötig ist.
Im Gegenteil....mein Gegenüber würde ja spüren, daß ich da was vorhab, so "hinter der Hand".
Sich offen begegnen...ich glaub, da geht viel mehr, letztendlich...so win/win-mässig gesehen für beide.
Und ich denk mir auch, jede.r hat ja so sein "inneres System"...und da seh ich ja eh, was dazu passt, was nicht (zumindest im Moment).
Bei mir selber ja auch.
Offen ansprechen und dann einfach sehen was passiert...das halte ich für viel effizienter, als etwas "irgendwohin manipulieren wollen".
Soweit heute mal meine aktuellen Gedanken dazu.
:-D Jo
Re: Kommunikation = Hypnose ?!
Jo - 30.04.2007, 09:04
schade, daß es zu diesem Thema nicht weiter geht....es interessiert mich noch immer sehr.
Re: Kommunikation = Hypnose ?!
Bonobo - 03.05.2007, 00:04
Hallo Jo :)
Was genau interessiert Dich?
Mal angenommen jeder Mensch lebt in seiner eigenen Welt, indem er seine Wahrnehmungen, in sein "System" integriert...dann kann es doch möglich sein, diese Wahrnehmung zu verändern, wenn es gelingt andere, neue Problemlösungen oder Sichtweisen anzubieten und in das System einzufügen.
Dass das mein Gegenüber merkt, ist möglich, aber nicht notwendig.
Interessant sind in diesem Zusammenhang Geschichten, mit denen ich mein Gegenüber nicht direkt anspreche, sondern nur sein UB.
Das kann in vielen Fällen deshalb effektiver sein, weil der Andere bestimmte Glaubenssätze hat, die ich nicht direkt ändern kann, sondern nur, indem ich sein Bewusstsein umgehe. Vielleicht weil ich in seinen Schrank ein paar neue Schubladen einbaue, die er dann bei Bedarf öffnen kann, um seine Wahrnehmungen dort abzulegen.
Weißt Du, wie ich meine?
Zitat: Der Hypnotherapeut Milton H. Erickson hat Therapie einmal als
das Durchbrechen des Alltagsbewusstseins bezeichnet. In der
Bibel heißt das „umkehren“, es ist das Durchbrechen von alten problemschaffenden
Verhaltenssituationen, die man als Trott, als Verkrustung,
als Verfestigung, als tote Routine, blindes Ritual bezeichnen
kann, alles Situationen, durch die wir uns Probleme im Leben
schaffen. Hier könnten manche Metaphergeschichten für das
Verhalten der Ratsuchenden einen neuen, erfrischend belebenden,
unkonventionellen, wirksamen Neuansatz liefern. Man muss in der
Therapie manche Dinge einmal auf den Kopf stellen, damit sie
wieder ins Lot kommen. Es ist wohl, um es in einer Metapher auszudrücken:
„so wie im Märchen, die solche Heilungswege gleichnishaft beschreiben. Wir erinnern uns zum Beispiel an Schneewittchen, die tot im gläsernen Sarg lag, weil ein vergifteter Apfel in ihrem Hals stecken blieb. Wenn sieben Zwerge den Sarg tragen, werden sie dies wohl im Gleichschritt tun, links, zwei, drei, vier, links....
Aber da kam ja - Gott sei es gedankt – einer der Zwerge ins Stolpern. Es war der Anfang einer Kette, an deren Ende eine Heilung erfolgte: Einer stolpert, bringt damit alle aus dem Tritt (aus dem „Trott“), sie wanken, der Sarg fällt hin, zerspringt, Schneewittchen fällt auf den Boden, durch den Aufprall flog der Apfel aus ihrem Hals, sie schlug die Augen auf und war geheilt. Eine märchenhafte Darstellung eines Beratungsprozesses, der überholtes Alltagsdenken durchbrechen kann, bei dem am Anfang die Angst steht, alte vertraute Wege (Trampelpfade)
zu verlassen“ (Klemm, 2001).
Liebe Grüße
Bonobo
Re: Kommunikation = Hypnose ?!
Jo - 03.05.2007, 07:11
hallo Bonobo ! :-D
da habe ich jetzt wieder einiges zum sickern lassen *g*
ich habe bemerkt,,,daß einiges mich doch wieder verunsichert hat. Z.B. der Ausspruch: manipulieren tun wir sowieso...also wenn, dann richtig (wenn ich den Kirschner so richtig in Erinnerung habe).
Das klang für mich so, als würde Mensch sowieso ständig Menschen aus-nutzen. Der einzige Unterschied sei die Bewusstheit darum.
Mir war es deshalb wichtig, mich noch mal deutlicher mit dem Unterschied zwischen nutzen und ausnutzen zu beschäftigen.
Da geht es mir gar nicht so sehr um moralische Aspekt im Vordergrund....sondern darum, was das dann mit Menschen macht ,mit einer Gesellschaft....mit einer direkten Beziehung...und besonders bzw. letztendlich...mit mir.
Zitat: Mal angenommen jeder Mensch lebt in seiner eigenen Welt, indem er seine Wahrnehmungen, in sein "System" integriert...dann kann es doch möglich sein, diese Wahrnehmung zu verändern, wenn es gelingt andere, neue Problemlösungen oder Sichtweisen anzubieten und in das System einzufügen.
Ja...das ist ja sogar mein Job. Zu unterstützen heraus zu finden worum es bei einem Thema (leidensdruck, Wunsch,..) wirklich geht....und neue Perspektiven zu entwickeln.
Allerdings....das läuft offen und mit Auftrag.
Zitat: Dass das mein Gegenüber merkt, ist möglich, aber nicht notwendig.
Interessant sind in diesem Zusammenhang Geschichten, mit denen ich mein Gegenüber nicht direkt anspreche, sondern nur sein UB.
Das kann in vielen Fällen deshalb effektiver sein, weil der Andere bestimmte Glaubenssätze hat, die ich nicht direkt ändern kann, sondern nur, indem ich sein Bewusstsein umgehe. Vielleicht weil ich in seinen Schrank ein paar neue Schubladen einbaue, die er dann bei Bedarf öffnen kann, um seine Wahrnehmungen dort abzulegen.
Weißt Du, wie ich meine?
mit dem Teil möchte ich noch weiter schaun. Da steckt für mich das Thema Macht/Machtmissbrauch drinnen. Einerseits.
Andererseits gibt es sicher Schutzmechanismen auch....
witzig...schon wieder lande ich bei dem Thema. Das dürfte mich irgendwie begleiten *g*.
:-D Jo
Re: Kommunikation = Hypnose ?!
Bonobo - 03.05.2007, 23:56
Hallo Jo :)
Ob Machtmissbrauch oder Unterstützung und Hilfestellung, dass ist jedem selbst überlassen. Beides ist mit Kommunikation möglich.
Jedenfalls "manipulierst" Du immer, im Sinne von Beeinflussung, ob Du es möchtest oder nicht. Deshalb ist ja auch wichtig zu schauen, wie "man" kommuniziert und was es in dem anderen auslöst.
Reicht ja schon, dass Du zum Beispiel einer Freundin sagst, dass sie gerade sehr müde und abgespannt aussieht oder deinem Mann mitteilst, dass Du nicht an seine Beförderung glaubst...und schon hast Du deren Weltsicht manipuliert, in dem Fall zum Negativen.Mit sich selbst macht "man" das ja sogar noch unbedachter.
Es gibt ja auch noch einen Unterschied zwischen bewusster Manipulation, beispielsweise um eine positive Veränderung bei deinem Gegenüber zu bewirken, wie in einer Therapie oder im Verkauf und die unbewusste Manipulation, die ohne jeden Sinn und ohne Ziel erfolgt, aber trotzdem wirksam ist.
So gesehen "Macht" Kommunbikation immer etwas.
Der "Miss" Ge-"brauch" erfolgt oft oder sogar in der Mehrzahl der Fälle unbewußt.
Liebe Grüße
Bonobo
Re: Kommunikation = Hypnose ?!
Jo - 04.05.2007, 18:27
da gibts ja diesen Satz: kein Wort bleibt ohne Wirkung....
wie es wirkt, ist nochmal eine andere Sache. :-D
Zitat: Reicht ja schon, dass Du zum Beispiel einer Freundin sagst, dass sie gerade sehr müde und abgespannt aussieht oder deinem Mann mitteilst, dass Du nicht an seine Beförderung glaubst...und schon hast Du deren Weltsicht manipuliert, in dem Fall zum Negativen.Mit sich selbst macht "man" das ja sogar noch unbedachter.
ja und nein....vieleicht ist die Freundin froh, daß ich bemerke wie abgestresst sie sich grade fühlt...und vielleicht gibt es tatsächlich etwas, was der Beförderung im Wege stünde...und rechtzeitig drauf aufmerksam gemacht lässt sich das noch ändern.
Aber ich meine ich weiß schon, was du grundsätzlich damit sagen willst.
Zitat: Es gibt ja auch noch einen Unterschied zwischen bewusster Manipulation, beispielsweise um eine positive Veränderung bei deinem Gegenüber zu bewirken, wie in einer Therapie oder im Verkauf....
für dich ist Manipulation Beeinflussung....die sowieso passiert.
Im Sinne der Wechselwirkung bin ich auch überzeugt, daß alles irgendwas macht....
Manipulation....darin sehe ich gezieltes Wirken ohne Absichtserklärung....mit einem ganz bestimmten Ziel (aber eben ohne das zu nennen).
Für mich ist es ein Unterschied...einen Menschen zu befragen, was in Bezug auf etwas seine Bedürfnisse sind....und das wirklich ! offen zu lassen....und dann darauf zu reagieren...
....oder alle Aktionen von Vorne herein danach aus zu richten, daß xy heraus kommen soll und sonst nichts......aber so zu tun, als würde ich "offen" fragen....
Das ist meine ich unstimmig und ich meine auch, das spürt man.
Wenn vielleicht auch nicht zuordenbar...aber eben dennoch.
Selbst in Therapien meine ich ist es spürbar, wenn jemand einfach "positiv manipulieren" möchte, ohne hinter dem Gesagten wirklich zu stehen.
Vielleicht bin ich einfach auch "nur" sensibel in Bezug auf Doppel- und Mehrfachbotschaften....Unstimmigkeiten eben.
Da fällt mir gerade jemand ein...oh, mei....der hat irgendwie nie gelogen..aber eben auch nicht die (volle) Wahrheit gesagt. Nachem er ja wirklich meinte was er sagte und seine Worte geschickt gewählt hat....waren keine Unstimmigkeiten heraus zu spüren. Deshalb habe ich diesem "Mistkerl" mehr vertraut, als ihm zusteht.
Jetzt kenne ich ja seine Masche...aber es hat lange gedauert drauf zu kommen, weil ja alles so echt war. Puh...
Jetzt stelle ich die richtigen Fragen ;) ....nur die Illusion von Vertrauen...die ist weg. Allerdings konnte sie so ganz schön lange aufecht erhalten werden.
:-D Jo
Re: Kommunikation = Hypnose ?!
samson - 09.05.2007, 12:52
Manche Menschen machen sich selbst etwas vor und transportieren das dann guten Gewissens so weiter. Das ist der Unterschied zur vorsätzlichen Täuschung. Aber ist das wirklich so verwerflich und ein Grund, gänzlich Vertrauen zu entziehen ?
sam
Zitat: Da fällt mir gerade jemand ein...oh, mei....der hat irgendwie nie gelogen..aber eben auch nicht die (volle) Wahrheit gesagt. Nachem er ja wirklich meinte was er sagte und seine Worte geschickt gewählt hat....waren keine Unstimmigkeiten heraus zu spüren. Deshalb habe ich diesem "Mistkerl" mehr vertraut, als ihm zusteht.
Jetzt kenne ich ja seine Masche...aber es hat lange gedauert drauf zu kommen, weil ja alles so echt war. Puh...
Jetzt stelle ich die richtigen Fragen ....nur die Illusion von Vertrauen...die ist weg. Allerdings konnte sie so ganz schön lange aufecht erhalten werden.
Re: Kommunikation = Hypnose ?!
Jo - 12.05.2007, 17:25
Zitat: Manche Menschen machen sich selbst etwas vor und transportieren das dann guten Gewissens so weiter. Das ist der Unterschied zur vorsätzlichen Täuschung. Aber ist das wirklich so verwerflich und ein Grund, gänzlich Vertrauen zu entziehen ?
persönliche Details finden sich jetzt im "Läster- und Abdampfthread" wieder *g*
Naja...ehrlicher als zu mir selbst kann ich zu anderen auch nicht sein. Das ja.
:-D Jo
Re: Kommunikation = Hypnose ?!
samson - 25.05.2007, 14:00
Oft wiederholte Botschaften werden zunehmend für wahrer gehalten. Jemandem "etwas ein reden". Mit monotoner Beharrlichkeit, siehe Werbung oder Eltern :P
Vielleicht durchbricht die Monotonie der Wiederholungen tatsächlich die Denk-und Abwehrschranke. Ähnlich einer Hypnose.
Re: Kommunikation = Hypnose ?!
Jo - 06.06.2007, 19:28
Zitat: Vielleicht durchbricht die Monotonie der Wiederholungen tatsächlich die Denk-und Abwehrschranke. Ähnlich einer Hypnose.
als Laie...ich verstehe ja tatsächlich ziemlich wenig von Hypnose....kann ich mir das schon gut vorstellen.
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