Zwischenableger erstellen

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    Re: Zwischenableger erstellen

    drohne - 09.04.2007, 22:55

    Zwischenableger erstellen
    Meiner Meinung nach ist dies die beste und effektivste Methode einer verläßlichen Schwarmverhinderung. Dieser Eingriff kann sowohl am Heimstand, als auch am Wanderstand sehr leicht und problemlos angewendet werden.

    Was benötigt man dazu:

    Grundvoraussetzung sind natürlich Beuten mit Oberbehandlung, ferner einen Zwischenrahmen mit eigenem Flugloch und zum räumlichen trennen eine genau eingepaßte dünne Platte. Ich verwende dazu eine 4 mm starke Hartfaserplatte.

    Wie funktioniert nun diese Methode?

    Wenn man im Rahmen einer Kontrolle offene oder sogar schon verdeckelte Schwarmzellen vorfindet, ist bereits Feuer am Dach und umgehend muß die alte Königin aus ihren angestammten Brutraum entfernt werden. Dazu entnehme ich außer einer weitgehend verdeckelten Brutwabe samt den aufsitzenden Bienen sämtliche Waben und gebe diese in eine eigene Zarge. Im ehemaligen Brutraum befindet sich nun nur noch die eine Brutwabe mit den aufsitzenden Bienen. Normalerweise würde dieser Raum 10 Waben fassen, aber beim Zwischenableger gebe ich lediglich neun Waben hinein, dies mit dem Hintergedanken, bei Volltracht Dickwaben zu ernten.

    Die Zusammenstellung sieht nun folgendermaßen aus: am linken Beutenrand kommen vier ausgebaute und sehr helle Waben, dann die eine Brutwabe und den Abschluß bilden abermals vier Waben, insgesamt somit neun Waben. Auf der Brutwabe befestige ich nun eine Vollreife Weiselzelle, dann lege ich die obligate Folie auf die Rähmchen und nun kommt der Zwischendeckel zum Einsatz. Auf diesen Raum kommt nun die Zarge mit den entnommenen Brutwaben und deren Bienen. Weiselzellen brauchen nicht entfernt zu werden, denn dies besorgen umgehend die Bienen.

    Was passiert nun?

    Die Flugbienen im oberen Raum verlassen alsbaldigst diesen für sie ungewöhnlichen Raum und kehren wie gewohnt, in der untersten Zarge ein. Durch den steten Aderlaß von Bienen verlischt bei der alten Königin sofort jeder Schwarmgedanke und sämtliche Weiselzellen werden von den Bienen entfernt.

    Das erfreuliche bei dieser Methode ist, dass die Königin im oberen Raum wieder umgehend mit der Eilage beginnt. Ein weiterer Vorteil ist, die Bienen im unteren Raum brauchen nahezu keine Brut zu pflegen und können sich somit voll und ganz aus die eine Weiselzelle konzentrieren und jede Menge Honig herbeischaffen.

    Wenn nun die junge Königin geschlüpft und begattet ist, kann bereits die Rückvereinigung erfolgen. Dazu entnehme ich die alte Königin aus dem oberen Raum inklusive drei Brutwaben und bilde damit einen neuen Ableger. Nun wird ganz einfach der Zwischendeckel entfernt, so dass die Bienen wieder zueinander finden. Wer ganz besonders vorsichtig sein will, kann durchaus ein Blatt angefeuchtetes Papier -Küchenrolle- zwischen die beiden Zargen legen.

    Mit dieser Methode hat man nicht nur einen Schwarm verhindert, sondern zusätzlich auch noch ein Jungvolk erstellt ohne Honigeinbuße hinnehmen zu müssen.

    LG



    Re: Zwischenableger erstellen

    stefan mandl - 03.02.2008, 11:53

    Schwarmverhinderung
    Lieber Josef!

    Eine wunderbare Beschreibung Deiner Schwarmverhinderung; mußte sie zwar dreimal lesen, aber hab es letztendlich doch kapiert. (Sonntag in der Früh ist nicht der perfekte Zeitpunkt theoretische Bieneneingriffe zu begreifen)
    Ich habe einen Versuch gemacht, ein zweizargiges Volk kurz vor Beginn der Rapsblüte ( Anfang Mai) einfach in zwei einzargige Völker (mit Edelzelle) zu teilen und auf zweizargig zu erweitern. Die Rapsblüte wurde zum Aufbau der Ableger zu Vollvölker verwendet. Nach der Rapsblüte waren die beiden Zargen wieder ausgebaut und voll Bienen; der Preis war der kaum vorhandene Rapshonig.
    Ab der Robinie war aber eine gute Ernte möglich und das jetzt sogar mit zwei Völkern.
    So hatten die Bienen ihren Willen (Vermehrung) und wir einen in Summe sicher nicht geringeren Honigertrag.

    Vielleicht hat jemand Ideen, wie wir diese Variante noch verbessern könnten.

    Beste Grüße

    stefan mandl



    Re: Zwischenableger erstellen

    the czar - 05.03.2008, 09:50

    Re: Zwischenableger erstellen
    drohne hat folgendes geschrieben:
    dann lege ich die obligate Folie auf die Rähmchen und nun kommt der Zwischendeckel zum Einsatz.

    Ist mit obligate Folie, die sonst über der obersten Zarge liegenden gemeint? Und aus welchem Grund ist sie notwendig? Nur um Schwitzwasser zu binden? Würde die Folie dann nicht auch die räumliche Abtrennung erfüllen und man könnte auf die Hartfaserplatte verzichten?
    Ich habe den Zwischenableger praktisch noch nie ausprobiert und bin vor dem ersten Mal natürlich etwas aufgeregt und möchte nichts falsch machen.
    Muss das Flugloch des Zwischenrahmens entgegengesetzt ausgerichtet sein?
    Wenn ein starker Zweizarger, so wie von dir beschrieben, bearbeitet wird, reichtdann unterm Zwischenboden für die Flugbienen eine Zarge?
    Gruß Peter



    Re: Zwischenableger erstellen

    the czar - 06.03.2008, 22:05


    Bitte bitte Josef, antworte mir.
    Ganz schön nervig diese Anfänger. :oops:
    Peter



    Re: Zwischenableger erstellen

    drohne - 06.03.2008, 23:21


    Zitat: Zitat the czar

    Bitte bitte Josef, antworte mir.
    Ganz schön nervig diese Anfänger. Verlegen
    Peter

    Bitte um Entschuldigung Peter, ich hatte den ganzen Tag bei unserer Verkaufsstelle und bin erst um etwa 20,30h dazu gekommen mich beim PC etwas zu erholen. Dienst ist Dienst, da kennt der Josef nichts! :D

    Zitat: Zitat the Czar

    Ist mit obligate Folie, die sonst über der obersten Zarge liegenden gemeint? Und aus welchem Grund ist sie notwendig? Nur um Schwitzwasser zu binden?
    Ganz richtig, damit ist die oberste Folie gemeint. Dies hat aber natürlich nichts mit Schwitzwasser zu tun, sondern verhindert ein verbauen des Deckels. Man kann damit also ohne Schaden anzurichten, den Deckel sehr leicht abheben.

    Zitat: Zitat the czar

    Würde die Folie dann nicht auch die räumliche Abtrennung erfüllen und man könnte auf die Hartfaserplatte verzichten?

    Nein, denn dies wäre auch nur beim kleinsten Lückerl fatal!.

    1.) meine untere Weiselzelle wäre enorm gefährdet
    2.) die Schwarmstimmung wäre nach wie vor aufrecht
    3.) würden auch bei völlig neuer Folie die unteren Bienen enorme Höcker auf den Rähmchenoberleisten errichten. Eine unerwünschte Patzerei wäre die Folge.

    Also keinesfalls auf die Hartfaserplatte mit eigenem Flugloch für das obige Volk verzichten.

    Zitat: Zitat the czar

    Muss das Flugloch des Zwischenrahmens entgegengesetzt ausgerichtet sein?

    Nein, ganz normale Flugrichtung wie bisher, lediglich das oberste Magazin steht zur Verfügung.

    Zitat: Zitat the czar

    Wenn ein starker Zweizarger, so wie von dir beschrieben, bearbeitet wird, reichtdann unterm Zwischenboden für die Flugbienen eine Zarge?

    Ja bei mir absolut, denn ich verwende das 10 rahmige Öster. Breitwabenmaß und noch dazu Dickwaben. Solch eine Dickwabe kann durchaus mehr als drei Kilo Honig fassen. Da ich jede Woche ins Volk gucke, sehe ich unverzüglich den Zustand und kann somit bei Bedarf agieren.

    Josef



    Re: Zwischenableger erstellen

    drohne - 06.03.2008, 23:30

    Re: Schwarmverhinderung
    stefan mandl hat folgendes geschrieben:
    So hatten die Bienen ihren Willen (Vermehrung) und wir einen in Summe sicher nicht geringeren Honigertrag.

    Entschuldigung Stefan, Deinen Beitrag habe ich erst bei meiner Nachkontrolle in meiner Antwort auf the czars Frage gesehen. :oops:

    Genau so ist es, die unteren Bienen fligen wir wie verrückt weil ja enorme Tracht ist, diese haben weder Brut zu pflegen und auch nicht zu bauen. Also vollste Konzentration für Josefs Honigtöpfe, der ja schließlich nicht von der Hand im Mund leben kann. :lol:

    Zitat: Zitat Stefan Mandl

    Vielleicht hat jemand Ideen, wie wir diese Variante noch verbessern könnten.

    Da gibt´s nix zu verbessern lieber Stefan, ist also bereits optimiert. :oops: der Josef ist heute aber wieder selbstbewußt :!: ;-)



    Re: Zwischenableger erstellen

    Schleifer - 05.05.2008, 16:16


    Hallo Josef,


    bin Anfänger, habe 3 Völker--> 2 davon zeigen schon Schwarmstimmung. Wahrscheinlich meine Schuld. Zuspät den Honigraum gegeben.........

    So, jetzt möchte ich den Zwischenbodenableger probieren und hab ein paar kleine Verständnisprobleme;-)
    Beim Erstellen des Zwischenbodenablegers ist mir alles klar, aber geht das auch nur mit Mittelwänden?
    Ich meine die eine Brutwabe und nur Mittelwände unten rein!

    Was ich allerdings gar nicht verstehe, ist die Rückvereinigung. Die Flugbienen haben doch nun im unterem Raum hoffenlich viel Honig eingetragen. Erntest du den bevor du vereinigst? Man hätte ja nun unten und oben Honigwaben und in der Mitte das Brutnest. Blick da nicht ganz durch.
    Und das "alte" Volk dass das Flugloch vom Zwischenbodenableger benutzt,
    ist doch jetzt auch auf das neue Flugloch eingeflogen. Wie finden die dann beim vereinigen "unten" rein?

    Ich hoffe du kannst mir helfen,....ich geh mal schnell ein paar Zwischenböden basteln:-)

    Danke Martin



    Re: Zwischenableger erstellen

    drohne - 05.05.2008, 20:15


    Hallo Martin und entschuldige bitte meine etwas verspätete Antwort!

    Damit kein Irrtum entsteht, ein Volk schwärmt nicht weil es zuweinig Platz hat, sondern dies ist die natürlichste Vermehrung einen intakten und vitalen Bienenvolkes. Ein Kümmerling wird und kann gar nicht erst schwärmen.

    Nun zu den Fragen: wenn die beiden Völker bereits angeblasene Weiselzellen haben, ist bereits allerhöchste Eile für die Zwischenablegererstellung geboten. Bitte in den unteren Raum wo die eine Wabe mit der WZ hinkommt, unter keinen Umständen Mittelwände reingeben. Der Grund dafür ist, dieser Raum hat nahezu nur Flugbienen und diese benötigen für den eingetragenen Honig Platz, oft sogar sehr viel. Also in die Mitte die Brutwabe und alles andere mit ausgebauten Waben auffüllen.

    Zitat: Zitat Schleifer

    Was ich allerdings gar nicht verstehe, ist die Rückvereinigung. Die Flugbienen haben doch nun im unterem Raum hoffenlich viel Honig eingetragen. Erntest du den bevor du vereinigst? Man hätte ja nun unten und oben Honigwaben und in der Mitte das Brutnest. Blick da nicht ganz durch.

    An sich führe ich keine Rückvereinigung durch, denn es wäre doch Schade um einen wertvollen Ableger. Ist möglicherweise etwas schwierig zu verstehen, aber für mich als Erwerbsorientierter Imker eine dringende Notwendigkeit.

    Vorteile: keine Honigeinbuße, unten gleichzeitig eine junge Königin und oben wartet ein Ableger darauf, um einerseits verkauft oder eben zur Völkervermehrung herangezogen zu werden.

    Du brauchst bezüglich des oberen Volkes keine Sorgen zu haben, die alte Königin verliert infolge der weitaus höheren Attraktivität der jungen Königin massiv an Bienen und die haben somit eher wenig bzw. finden gerade das Auslangen. Nahezu alle Ressourcen kommen -für mich erfreulich- dem unteren Volk zugute.

    Zitat: Zitat Schleifer

    Und das "alte" Volk dass das Flugloch vom Zwischenbodenableger benutzt,
    ist doch jetzt auch auf das neue Flugloch eingeflogen. Wie finden die dann beim vereinigen "unten" rein?

    Wie oben bereits erwähnt, an sich erfolgt bei mir keine Rückvereinigung, sondern den Ableger nehme ich mit zu meiner Jungvolkstation im Binengarten und baue diese zu Vollvölkern auf.

    Wenn allenfalls noch Fragen sind Martin, nur zu bitte! Aber einen kleinen Wusch hätte ich noch, darf ich um eine Vorstellung und um das vollständige ausfüllen Deines Profiles ersuchen. Wir tun uns bei allfälligen Fragen und Antworten doch erheblich leichter.

    LG Josef



    Re: Zwischenableger erstellen

    Konrad - 05.05.2008, 20:24


    Hallo Josef,

    wo kommt denn die junge Königin her? Ziehen die Bienen im unteren Teil aus der Brutwabe eine neue Königin?

    lg
    Konrad



    Re: Zwischenableger erstellen

    drohne - 05.05.2008, 20:38


    Konrad hat folgendes geschrieben: wo kommt denn die junge Königin her? Ziehen die Bienen im unteren Teil aus der Brutwabe eine neue Königin?

    Bingo Konrad, ganz richtig :!:

    Aber nun soll bitte keiner sagen, dies ist ja eine Schwarmzelle! Diese Art von Weiselzellen ist die natürlichste und weitaus bestgepflegte Art von Weiselzellen. Ich liebe jene, die die Größe von Buamaspatzerln haben. :D

    Aber damit kein Irrtum entsteht Konrad, in die untere BW kommt natürlich vom Anfang an eine Weiselzelle.

    Josef

    PS: wie schaut es im Moment trachtmäßig im schönen Tirol aus, tut sich was?



    Re: Zwischenableger erstellen

    Schleifer - 05.05.2008, 20:42


    Hmm, ich hab dich immer noch nicht ganz;-)

    Da bräuchte man doch nur die eine Beute verstellen und an die alte Stelle die mit dem Brutrahmen und den Leerwaben.

    Die alte Königin oben legt ja dann wieder voll los! D. h. in ein paar Wochen ist die Beute wieder voll (soll ja auch so sein:-). Aber ihre Bienen wollen doch eigentlich eine "neue" Königin, habe schon öfters gelesen das sie dann später mal umweiseln.

    Martin

    ps.: Ich füll es noch aus; versprochen



    Re: Zwischenableger erstellen

    Konrad - 05.05.2008, 20:57


    drohne hat folgendes geschrieben: PS: wie schaut es im Moment trachtmäßig im schönen Tirol aus, tut sich was?
    Ich bin ja da noch kein Spezialist, aber zur Zeit blüht mal ganz gewaltig der Löwenzahn, Äpfel und Birnen.
    Meinen Anfängerkurs hab ich nun vorbei. Samstag war der Praxisteil. War total super. Diesen Samstag gibt es noch einen Hygienekurs und dann fang ich mal mit Rähmchen bauen an und warte auf einen Kehrschwarm.
    Meine Frau spottet schon: Jetzt haben wir eine komplette Beute, Kleinwerkzeug und sogar eine händische Schleuder (alles vom Verein geschenkt bekommen), aber noch keine Bienen :D . Aber Gut Ding braucht weil. Eins hab ich schon gelernt. Stress ist weder für die Bienen noch für den Imker gut. ;-)

    lg
    Konrad



    Re: Zwischenableger erstellen

    drohne - 05.05.2008, 21:05


    Schleifer hat folgendes geschrieben: Da bräuchte man doch nur die eine Beute verstellen und an die alte Stelle die mit dem Brutrahmen und den Leerwaben.

    Nein nein Martin, denn die Beute mit dem Brutrahmen und den Leerwaben wäre für eine gewisse Zeit ungeschützt, die hätten ja keine Wachbienen. Auch bräuchte ich sogleich vom Anfang an zwei Beuten.

    Noch ein ganz wichtiger Faktor spielt eine große Rolle, zB am Wanderstand: Hier braucht man lediglich den Deckel umdrehen und die Schwarmgefahr ist bereits gebannt.



    Zitat: Zitat Schleifer

    Die alte Königin oben legt ja dann wieder voll los!

    Will ich ja gar nicht, denn diese ist vorerst lediglich Ersatz wenn der neuen etwas zustoßen würde. Wenn alles glatt geht und die "Alte" mit mir nach Hause mitfährt, kommt sie alsbaldigst in den Himmel und eine Königin aus dem Zuchtkästchen übernimmt ihre Stelle. Somit habe ich im Idealfall zwei junge Königinnen. Unser lieber Altmeister Pfefferle würde sagen, "fürs kommende Jahr zwei Rennpferde, anstatt einem alten Gaul"!

    @ Martin & All

    ist doch sehr interessant dieses Thema, bleiben wir bitte dran.

    Josef



    Re: Zwischenableger erstellen

    drohne - 05.05.2008, 21:14


    Konrad hat folgendes geschrieben: Eins hab ich schon gelernt. Stress ist weder für die Bienen noch für den Imker gut.

    Oder muss erst auf die Pamperslieferung gewartet werden! :lol:

    Nein im Ernst, st schon richtig, erst die Theorie und dann kann in der Praxis nicht mehr viel passieren.

    Ich erinnere mich, auch meine Frau und ich gingen zu unserem Start zwei volle Jahre in den Wiener Lehrbienenstand um Praxis in allen Belangen zu erlernen. Erst dann spuckten wir uns in Hände, dies aber gewaltig :!:

    Liebe Grüße und Dankeschön für diesen Tirol-Bericht.

    Josef



    Re: Zwischenableger erstellen

    Schleifer - 05.05.2008, 21:43


    Grins, ich glaub ich muß ins Bett. Jetzt versteh ich garnix mehr! :oops:

    Vielleicht hab ich mich aber nur falsch ausgedrückt;-)
    Also: die neue Beute seitlich hinstellen.
    Dann in die neue Beute alle Brutrahmerl mit der alten Königin usw. rein.
    An der alten Stelle die alte Beute stehen lassen und das eine Brutrahmerl + Leerwaben dazu.
    Ist ja im Grunde dasselbe wie ein Zwischenbodenableger nur mit eigener Beute!
    Oder hab ich mich da irgendwo verzettelt?

    lg Martin



    Re: Zwischenableger erstellen

    drohne - 05.05.2008, 22:01


    Schleifer hat folgendes geschrieben: Grins, ich glaub ich muß ins Bett. Jetzt versteh ich garnix mehr! :oops:

    Offenbar und nach einem langen Arbeitstag auch ich. Aber Deine Überlegung ist sehr interessant und für einen Jungimker erstaunlich ausgereift!

    Natürlich geht das mit der zweiten Beute, ist aber dann nichts anderes als ein Ableger. Ich weiß schon, wir Imker gebrauchen sonderbare und alles andere als logische Worte, aber ein ZWA (Zwischenableger) ist nun einmal einer mit einem eigenen Flugloch.

    Sollstest Du jedenfalls Dein Vorhaben in die Tat umsetzen, wo an sich nichts mehr dagegen spricht, bitte das Flugloch bei der neuen Beute auf höchstens 2 cm (!) einengen. Bienen suchen gerne und wenn die fündig werden, könnte dies bei einem noch nicht homogenen Volk eine Räuberei verursachen.

    Bitte berichten wozu Du Dich entschieden hast und wie die Sache verlaufen ist.

    Josef



    Re: Zwischenableger erstellen

    gärtner - 05.05.2008, 23:56

    Zwischenableger vs. Ableger
    Ich fange jetzt auch langsam an, mir Gedanken über die Vermehrung meiner Völker zu machen. Schade nur, daß die Beuten sich nicht von selbst vermehren ;-) , da bekomme ich jetzt echt einen Engpaß...

    Der Unterschied zwischen Ableger und ZWA erscheint mir doch recht gravierend:

    Beim Ableger bleibt, wenn ich es richtig verstehe, die alte Königin mit den Flugbienen und einem Teil der Brut am alten Standort.
    Die Schwarmstimmung wird dadurch vermutlich nicht unterbunden, oder?
    Das Altvolk wird nur geschröpft, der Ableger zieht sich eine neue Königin heran. Richtig?
    Ergebnis: 1 Altvolk mit alter Königin, 1 Jungvolk mit junger Königin.
    -> 1 x verjüngt

    Beim Zwischenableger kommt die alte Königin mit Flugbienen, Stockbienen und Brut in eine neue Zarge oder Beute. Die Flugbienen kehren zum alten Standort zurück, so daß die Königin nun kein Gefolge mehr zum Schwärmen hat -> der Schwarmgedanke müßte erlöschen. Die alte Königin wird später durch eine junge ersetzt.
    Am alten Standort ziehen sich die Flugbienen und die verbliebenen Stockbienen eine neue Königin heran.
    Ergebnis: 1 Jungvolk mit alter, später neuer Königin, 1 Altvolk mit junger Königin.
    -> 2 x verjüngt

    franz.



    Re: Zwischenableger erstellen

    Reinhard - 06.05.2008, 08:33


    Josef, eines ist mir doch unklar:
    Im unteren Teil sind nun die Flugbienen und eine Brutwabe mit werdender Königin.
    Im oberen Teil ist die alte Königin mit den (nichtflug-)Bienen, die ja weiter Eier legt. Jeden Tag werden aus den Stockbienen im oberen Teil 100-e Flugbienen, die das neue Flugloch als das "ihre" erkennen und jetzt oben einfliegen. Unten flattern ja nur die alten Flugianer, die durch Tod im Lauf der Zeit immer weniger werden.

    Wenn du schreibst, dass die ganze Prozedur bis zu 3 Wochen dauern kann (also, bis die neue Kö begattet ist und Eier legt), dann könnte doch im oberen Stockwerk aus Platzmangel erneut in dieser Zeit Schwarmstimmung aufkommen, oder nicht?
    Hab ich da einen Überlegungsfehler?

    Grübelnde Grüße



    Re: Zwischenableger erstellen

    Schleifer - 06.05.2008, 15:17


    Is ja egal, oben einfach aufsetzen, würd ich mal sagen.

    Martin



    Re: Zwischenableger erstellen

    drohne - 06.05.2008, 15:41


    Reinhard hat folgendes geschrieben: Wenn du schreibst, dass die ganze Prozedur bis zu 3 Wochen dauern kann (also, bis die neue Kö begattet ist und Eier legt), dann könnte doch im oberen Stockwerk aus Platzmangel erneut in dieser Zeit Schwarmstimmung aufkommen, oder nicht?

    Nein, oben gibt es natürlich keinen Platzmangel, eher sogar im Gegenteil, immer mehr Flugbienen sagen der alten Mami Adios und fliegen beim unteren Flugloch ein. Es kommt oben also garantiert keine Schwarmstimmung auf.

    Dieses abwandern Reinhard, kannst nicht nur beim ZWA erkennen, sondern auch bei Völkern mit unterschiedlich alten Königinnen. So werden junge Völker mit vitalen Königinnen immer wieder stärker sein als ein Volk daneben mit einer Großmutter. Dies machen die Pheromone und die sterzelnden Bienen beim Flugloch aus.

    Vorhin habe ich im heurigen Jahr den ersten ZWA erstellt. Sinngemäß und für mich nicht verwunderlich, war´s eine Reinzuchtkönigin die abhauen wollte. Bin schon auf ihre Tochter neugierig.

    @ Schleifer

    Die ZWA Methode spielt gerade beim Wanderstand seine enormen Vorteile aus. Da muss kein entbehrliches Zeugs wie Ablägerkästen ect mitschleppen, sondern bei offenen oder verd. WZ wird einfach der Deckel umgedreht. Die in der Folge entstehenden Ableger, kann man gewissermaßen bei Gelegenheit ernten.

    Josef



    Re: Zwischenableger erstellen

    Reinhard - 06.05.2008, 16:34


    drohne hat folgendes geschrieben:
    Nein, oben gibt es natürlich keinen Platzmangel, eher sogar im Gegenteil, immer mehr Flugbienen sagen der alten Mami Adios und fliegen beim unteren Flugloch ein. Es kommt oben also garantiert keine Schwarmstimmung auf.



    Hmmm, das leuchtet mir nicht ganz ein. Das beobachte ich zumindest bei einem Stock nicht. Da werden munter beide Fluglöcher angeflogen.

    Warum sollten auch die Bienen, die das erstemal auf Flug gehen (die also noch keine Flugbienen waren bei der ZWA-Erstellung) und oben abfliegen, ins untere Loch einfliegen? Dort ist die Mami erst im Entstehen und oben aber ist ja eine da ? Kannst du das bitte noch genauer erklären?

    drohne hat folgendes geschrieben:

    Vorhin habe ich im heurigen Jahr den ersten ZWA erstellt. Sinngemäß und für mich nicht verwunderlich, war´s eine Reinzuchtkönigin die abhauen wollte. Bin schon auf ihre Tochter neugierig.



    Wieso war es für dich nicht verwunderlich, weil es eine RZK war?

    Nichtschwärmende Grüße



    Re: Zwischenableger erstellen

    Schleifer - 06.05.2008, 17:21


    Das vestehe ich auch nicht. Die oben geschlüpften Bienen fliegen sich doch auf das neue obere Flugloch ein.
    Nur die schon unten eingeflogenen Flugbienen bleiben unten.

    Martin



    Re: Zwischenableger erstellen

    Sybill - 06.05.2008, 18:13


    Hallo,
    Schleifer hat folgendes geschrieben: Das vestehe ich auch nicht. Die oben geschlüpften Bienen fliegen sich doch auf das neue obere Flugloch ein.
    Nur die schon unten eingeflogenen Flugbienen bleiben unten.

    Martin

    Es ist sogar total wichtig, das es so ist, das nur die alten "Flugbienen" nach unten fliegen und die frischen Flugbienen sich oben einpendeln.

    Der Ursinn dieser Methode ist, die Königin von den "schwarmfreudigen" alten Flugbienen (die sie beim Schwarm begleiten) zu trennen und damit schlagartig die Schwarmstimmung zu unterdrücken, da die Stockbienen bzw. die frischgefangten Flugbienen keinen Schwarm bilden können(wollen), da sie 1. zu wenig sind und 2. nicht genug Flugerfahrung haben. Das es auch oben zu einem Flugverkehr kommt, ist sogar wichtig. Es müßen plötzlich auch jüngere bzw. eben die "frischen" Flugbienen schnell zu einem ersten Ausflug losstarten um das Volk mit Nektar, Pollen und Wasser zu versorgen- diese pendeln sich oben ein. Damit sind diese Bienen beschäftigt, den Stock wieder zu versorgen -Die Brut muß ja schließlich auch gefüttert werden, und das geht halt nicht ganz ohne Flugbienen. Diese kleine aber ständig wachsende Menge reicht aus um das Volk ausreichend zu versorgen.
    Gleichzeitig sind aber alle erfahrene Bienen (die mit der alten Mama mitgeflogen wären) futsch, diese Sammeln weiter Nektar und Pollen und fliegen nach unten- und versuchen wieder eine Königin heranzuziehen. Es kommt natürlich auch zum Verflug zwischen den beiden Flugbrettern, aber der es zu gering um die Königin in Schwarmstimmung zu bringen.

    Normalerweise vereint man das Volk nach 9 Tagen wieder, allerdings kann man es auch länger getrennt lassen, Vorraussetzung ist, das unten immer eine offene Brut vorhanden ist.
    Wenn das Volk in Schwarmstimmung gekommen ist, weil nicht ausreichend Platz war, dann werde ich es in den 9 Tagen ausreichend erweitern und nach der Rückvereinigung ist die Schwarmstimmung passé. Ist der Grund aber zB. die natürliche Schwarmneigung, dann muß ich mitunter dieser Methode über eine längere Strecke durchziehen (bis zB. Wetterwechsel), oder ich entscheide mich von vorhinein lieber zu einem Ableger und lasse unten eine Weiselzelle stehen und habe somit auf einfachste Weise einen Ableger - so wie Drohne ein wenig weiter oben beschrieben hat.



    Re: Zwischenableger erstellen

    Astacus - 06.05.2008, 18:50


    Hallo Drohne,

    Zitat: Nein, oben gibt es natürlich keinen Platzmangel, eher sogar im Gegenteil, immer mehr Flugbienen sagen der alten Mami Adios und fliegen beim unteren Flugloch ein. Es kommt oben also garantiert keine Schwarmstimmung auf.

    ich habe heuer schon in dieser Variante 2 Singerschwärme gehabt. Oben die Mama tot und geschlüpte Weiselzellen ergibt einen prächtigen Schwarm, der auch die Bienen der gesamten Einheit sowohl oben als auch unten mitreist, die Bienen quellen förmlich aus allen Löchern. Leider war meine Kamera nicht griffbereit. Von unten kann es keine Königin gewesen sein, denn meine Zuchtlatte hatte noch Ihre 3 verdeckelten Weiselzellen.

    Gruß
    Astacus



    Re: Zwischenableger erstellen

    Schleifer - 06.05.2008, 19:05


    Wieso ist es wichtig, unten immer offene Brut zu haben? Wenn ich denen eine verdeckelte + Weiselzelle gebe ist doch alle Ok, und ich hab dann einen Ableger.
    Aber denoch ist es so, das oben zig junge Bienen schlüpfen und dieses Volk ohne Wiedervereinigung doch extrem stark für doe Waldtracht sein dürfte! Denen gehen ja nur die Flugbienen für die nächsten 2-3Wochen ab. Nach dieser Zeit müßte der obere Teil komplett erstärkt sein.

    Beste Grüße Martin

    hach ich war gerade bei ihnen und dieser herrliche Stockgeruch.... traumhaft :D :D



    Re: Zwischenableger erstellen

    drohne - 06.05.2008, 19:12


    Schleifer hat folgendes geschrieben: hach ich war gerade bei ihnen und dieser herrliche Stockgeruch.... traumhaft :D :D

    Auch ich kam soeben von den Bienen, bis Mittag war der Tag zum vergessen, aber der Nachmittag war traumhaft schön.

    Alles andere besprechen nach der Kaffeepause, ja! ;-)

    Josef



    Re: Zwischenableger erstellen

    drohne - 06.05.2008, 23:06


    Astacus hat folgendes geschrieben: ich habe heuer schon in dieser Variante 2 Singerschwärme gehabt. Oben die Mama tot und geschlüpte Weiselzellen ergibt einen prächtigen Schwarm, der auch die Bienen der gesamten Einheit sowohl oben als auch unten mitreist, die Bienen quellen förmlich aus allen Löchern.

    Ist zwar nicht meine Variante, denn beim ZWA gebe ich keine Zuchtserie hinein, dazu habe ich eine 20er Lagerbeute mit voller Brut als Starter und einen Weisellosen Finisher.

    Was hier passiert ist, kann ich mir nur irgendwie ausmalen, um konkreter zu werden, müsste ich die Betriebsweise kennen. Ich versuche es dennoch einmal: von unten kam der Schwarm ganz sicher nicht, denn da waren ja die geschl. WZ noch vorhanden.

    Also muss oben etwas passiert sein. Da die alte Königin aus welchen Gründen auch immer verloren ging, mussten die Bienen zur Tat schreiten und Nachschaffungszellen schaffen. Die ersten jungen suchten eben das Weite und rissen eben von allen Seiten Bienen mit.

    Ist eher die Ausnahme als die Regel, denn wann geht schon die alte Königin verloren?

    Kurz noch wie ich den heutigen ZWA erstellt habe: eine weiße Mami -Schleining RZ Königin, natürlich ungestutzt- hatte offene WZ und somit bestand bereits akute Schwarmgefahr, innerhalb weniger Tage wäre somit der Vorschwarm fällig gewesen.

    Nun meine Taktik bei den drei Räumen und herrschender Volltracht: ganz unten und in die Mitte kam eine BW mit offener WZ, markiert mit einem roten Reißnagel. Dieser Raum wurde mit weiteren acht ausgebauten Waben -also folgende Dickwaben- aufgefüllt. Nun kam die zweite Zarge mit neun ausgebauten Waben -detto Dickwaben- darauf. Als nächstes kam das Propolisgitter und der Zwischendeckel zum Einsatz. Auf diesem kam die dritte Zarge mit der weißen Königin und zehn Brutwaben. Das war´s also und bis zur Rapsschleuderung wird dieses Volk nicht mehr geöffnet. Mein imkerlicher Instinkt sagt mir nämlich, dass hier alles bestens verlaufen ist.

    Die weitere Beobachtung erfolgt lediglich am Flugbrett und beim Zwischendeckel.

    Josef



    Re: Zwischenableger erstellen

    the czar - 07.05.2008, 07:40


    [quote="Nun meine Taktik bei den drei Räumen und herrschender Volltracht: ganz unten und in die Mitte kam eine BW mit offener WZ, markiert mit einem roten Reißnagel. Dieser Raum wurde mit weiteren acht ausgebauten Waben -also folgende Dickwaben- aufgefüllt. Nun kam die zweite Zarge mit neun ausgebauten Waben -detto Dickwaben- darauf. Als nächstes kam das Propolisgitter und der Zwischendeckel zum Einsatz. Auf diesem kam die dritte Zarge mit der weißen Königin und zehn Brutwaben.
    Josef[/quote]
    Guten Morgen Josef,
    verstehe ich richtig, dass du unterm Zwischendeckel 2 Honigräume hast und drüber nur einen Brutraum mit der Alten?
    Übrigens habe ich dank deiner Ausführungen gestern auch zum allerersten Mal einen ZWA erstellt.
    Habe alle Zargen seitlich abgestellt, HR auf Boden mit offener Brutwabe (allerdings ohne WZ, da vorher gebrochen).
    Danach Zwischenboden und meine beiden Bruträume obendrauf.
    Wäre denn eine 2. Honigzarge unter dem Zwischenboden sinnvoll gewesen? Die erste ist erst halb voll gewesen (Zander).
    Betse Grüße Peter



    Re: Zwischenableger erstellen

    drohne - 07.05.2008, 10:24


    @ the czar

    Bei Volltrachten wie Raps, Robinie, Linde oder Sonnenblume habe ich stets zwei Honigräume und in diesen anstatt 10 lediglich 9 Waben drinnen, also Dickwaben. Im obersten Raum bekommt die Königin 10 Brutwaben. Solle das ursprüngliche Volk jedoch mehr als 10 BW haben, werden überschüssige aufgeteilt bzw. freut sich die Lagerbeute darüber.

    Das der untere ZWA Startvorteile bekommt, liegt an sich auf der Hand, denn Honig ist Primär. Bekomme ich noch zusätzlich eine junge Mami, freut sich das Imkerherz und kann auch noch von oben ein Ableger entnommen werden, ist die Sache bestens gelaufen.

    Zitat: Zitat the czar

    Habe alle Zargen seitlich abgestellt, HR auf Boden mit offener Brutwabe (allerdings ohne WZ, da vorher gebrochen). Danach Zwischenboden und meine beiden Bruträume obendrauf.

    Wäre denn eine 2. Honigzarge unter dem Zwischenboden sinnvoll gewesen? Die erste ist erst halb voll gewesen (Zander).

    Überleg doch einmal Peter, wenn der HR bei Volltracht bereits halb voll ist, wo sollen denn die Bienen den weiteren Honig ablagern. In diesem Fall stünde mitunter eine unerwünschte Zwischenschleuderung an.

    Und, warum hast denn die wertvolle WZ gebrochen? Nun müssen notgedrungen Nachschaffugszellen errichtet werden, deren Königinnen alles andere als brauchbar sind.

    Josef



    Re: Zwischenableger erstellen

    Astacus - 07.05.2008, 12:15


    Hallo Josef,

    Zitat: Ist zwar nicht meine Variante, denn beim ZWA gebe ich keine Zuchtserie hinein, dazu habe ich eine 20er Lagerbeute mit voller Brut als Starter und einen Weisellosen Finisher.
    deine Methode ist schon die Richtigere, doch was soll ein Kleinstimker machen der nicht 100 Königinnen braucht.
    Wenn ich einen ZWA mache und ihn für die Zucht verwenden will, breche ich nach 5 Tagen die Weiselzellen, nehme den Futtersaft der Weiselzellen zum Naßumlarven und hänge eine Zuchtlatte mit maximal 5 Näpfchen rein je weniger desto besser die Königin. Durch das Naßumlarven werden alle angenommen. Wenn du jetzt eine Serie von 12 Näpfchen reinhängen würdest, hättest lauter schmallbrüstige Königinnen, da ja die optimalen Pflegebienen im ZWA fehlen. Nach 10 Tage kommen die Weiselzellen ins Apideakästchen (die Pflegebienen stammen aber von einem anderen Volk) und der ZWA wird rückvereinigt.
    Jetzt habe ich eine Kleinstserie von Königinnen aus gewünschten Zuchtstoff, die für meinen Bedarf reichen. Ich brauch maximal 6 Königinnen im Jahr dafür halte ich die Methode durchaus geeignet.
    Am Montag werde ich den Unterschied sehen, denn ich habe heuer auch einen Sammelbrutableger erstellt und dem 10 Näpfchen gegeben und einen ZWA mit 5 Näpfchen alle mit Zuchtstoff einer Topkönigin. Bin schon gespannt, ob ein Unterschied bei den Königinnen bemerkbar ist.

    Wenn alle Näpfchen angenommen worden sind, habe ich das Problem nur 10 Apideakästchen zu haben, aber damit kann ich leben.

    Dieses Thema gehört eigentlich in Bereich Königinnenzucht, paßt aber auch zu den ZWA.

    Gruß
    Astacus



    Re: Zwischenableger erstellen

    the czar - 07.05.2008, 13:57


    Zitat: Überleg doch einmal Peter, wenn der HR bei Volltracht bereits halb voll ist, wo sollen denn die Bienen den weiteren Honig ablagern. In diesem Fall stünde mitunter eine unerwünschte Zwischenschleuderung an.


    Bisher, was allerdings nur 2 Honigjahrgänge bedeutet, hat immer 1 Honigzarge gereicht. Aber ich könnte doch sicherlich noch eine unter den Zwischenboden einschieben. Zitat:
    Und, warum hast denn die wertvolle WZ gebrochen? Nun müssen notgedrungen Nachschaffugszellen errichtet werden, deren Königinnen alles andere als brauchbar sind.


    Naja, die Idee mit dem ZWA kam mir erst während der Kontrolle des Volkes :oops: Außerdem wollte ich die Völker des Außenstandes, da diese bei den letzten Kontrollen sehr stinkig zu mir waren, sowieso umweiseln. Bei der gestrigen Kontrolle waren es die liebsten Bienen die ich je erlebt habe.
    Mir fehlt halt immer noch ein wenig Rutine bei all den imkerlichen Tätigkeiten, aber dafür hab ich ja euch, oder? :-)
    Josef, was ist eigentlich der qualitative Unterschied zwischen Schwarmzelle und Nachschaffungszelle (NZ)? Mir ist nur klar, das das eine aus einer Überflusssituation und das andere durch eine Notsituation entsteht. Aber warum soll diese NZ nicht brauchbar sein? Die Bienen im unteren ZWA sind doch mit der einen Brutwabe (mit Stifte) nicht überfordert.
    Peter



    Re: Zwischenableger erstellen

    drohne - 07.05.2008, 22:36


    Zitat: Zitat the czar

    Josef, was ist eigentlich der qualitative Unterschied zwischen Schwarmzelle und Nachschaffungszelle (NZ)?

    Ein gewaltiger Peter! Folgendes: eine Schwarmzelle entsteht aus einem befruchteten Ei welches in ein Weiselnäpfen gelegt und die Larve sofort mit Gelee` Royal gefüttert wird. Eine Nachschaffungszelle ist überhaupt nichts Wert und entsteht aus einer Notsituation heraus. Wenn der Peter zB bei der Revision nicht aufpasst und die die Mami erlegt, müssen die Bienen notgedrungen aus einer Arbeiterinnenzelle eben eine Nachschaffungszelle meistern.

    Diese oft sehr kleinen Königinnen werden auch von den Bienen nicht sehr lange geduldet und meist findet innerhalb kürzester Zeit eine stille Umweislung statt. Für uns Imker ist dies ein Desaster, da enorm viel Zeit vergeht und solche Völker sich nicht wirklich erfangen.

    Meine Ratschlag bezüglich Deinem ZWA ohne WZ: bitte das alles möglichst schnell rückgängig machen, aber aufpassen ob die Damen nicht bei der unteren BW bereits die ersten NSZ angeblasen haben. Diese würden mitunter weiter gepflegt werden. Egal wo diese Wabe hinkommt, bitte mit einem Reißnagel markieren und für mindestens eine Woche im Auge behalten.

    Zitat: Zitat the czar

    Mir fehlt halt immer noch ein wenig Rutine bei all den imkerlichen Tätigkeiten, aber dafür hab ich ja euch, oder?

    Eben, denn wir wissen wie der Hase läuft :!: :D



    Re: Zwischenableger erstellen

    Schleifer - 10.05.2008, 15:40


    So, habe heute vormittag alles so gemacht wie von mir beschrieben.
    Allerdings nur bei einem Volk. Das andere hat nur ein paar Spielnäpfchen und ist echt fleißig am eintragen.

    Rein optisch ist das ganze echt unglaublich. Am Flugloch geht es ganz normal zu! Echt super, bin gespannt wie´s weitergeht.

    Martin



    Re: Zwischenableger erstellen

    drohne - 10.05.2008, 17:00


    Na dann alles Gute Schleifer und bitte lass dieses ZWA Volk für mindestens eine ganze Woche in Ruhe.

    Bei dem zweiten Volk mit den Spielnäpfchen musst aber ordentlich auf der Hut sein, vor allem wenn schon Eier zu sehen sind. Bitte berichte uns wie´s weitergeht.

    Josef

    PS: Frage, wann dürfen wir ein neues Avatar bewundern?



    Re: Zwischenableger erstellen

    Schleifer - 10.05.2008, 19:59


    Jetzt weiß ich wieso du mir geraten hast das Flugloch auf 2 cm einzuengen 8) .
    Absolut kein Flugbetrieb. Aber die Bude ist voll mit Jungbienen. Habe extra die Schwarmzellen NICHT ausgebrochen, möchte sehen, ob sie diese wirklich wieder abtragen!

    Und am alten Standort ist der volle Flugbetrieb, als ob nichts gewesen wär!
    Bin echt total gespannt.

    Beim 2 Volk bin ich mir ziemlich sicher, dass die zur Zeit nicht abhauen wollen.
    Ist ´ne 1 jährige brave Königin, die macht sowas nicht.:roll: Sie legt wie wild, alles voll mit Brut.

    Ich habe mir gerade deine Königinnenzuchtbeiträge durchgelesen.
    Verkaufst du auch welche? Möchte gerne mal ein bisschen frisches Blut in die Region bringen. Natürlich nur Carnica, sonst werd ich ausgehackt und geachtelt.

    Martin



    Re: Zwischenableger erstellen

    drohne - 10.05.2008, 22:37


    Schleifer hat folgendes geschrieben: Habe extra die Schwarmzellen NICHT ausgebrochen, möchte sehen, ob sie diese wirklich wieder abtragen!

    Was sollen sie damit Martin, der obere mit der "alten Dame" hat ja nahezu keine Flugbienen mehr und verliert täglich noch mehr.

    Zitat: Zitat Schleifer

    Und am alten Standort ist der volle Flugbetrieb, als ob nichts gewesen wär!
    Bin echt total gespannt.

    Und diese Tatsache kommt zur gänze Deinem Honiglager zugute, denn die unteren brauchen keinen um ihre Brut zu füttern.

    Zitat: Zitat Schleifer
    Möchte gerne mal ein bisschen frisches Blut in die Region bringen. Natürlich nur Carnica, sonst werd ich ausgehackt und geachtelt.
    Beim 2 Volk bin ich mir ziemlich sicher, dass die zur Zeit nicht abhauen wollen.
    Ist ´ne 1 jährige brave Königin, die macht sowas nicht. Sie legt wie wild, alles voll mit Brut.

    Denkste, eine vitale einjährige ist alles andere als brav. Wenn die Kiste voll ist, erwacht garantiert der Schwarmtrieb. Diesen an sich guten Umstand kannst Dir zugute machen und die angeblich brave nach oben befördern und im unteren eine sehr schöne Weiselzelle vom Nachbarn zuteilen. Mit einem Schlag hast somit den Stand verdoppelt und dies ohne Schwarm und ohne Honigeinbuße.

    Zitat: Zitat Schleifer

    Ich habe mir gerade deine Königinnenzuchtbeiträge durchgelesen.
    Verkaufst du auch welche?

    Normalerweise nicht, denn ich züchte ausschließlich für den Eigenbedarf. Mein imkerliches Ziel ist jährlich Nulljährige Königinnen. Aber wern ma schaun was die Zukunft bringt, möglicherweise trete ich doch noch einen Züchterverband bei. Der Grund dafür: nahezu täglich kommen Anfragen und die Absagen sind doch nicht sehr angenehm.

    Zitat: Zitat Schleifer

    Möchte gerne mal ein bisschen frisches Blut in die Region bringen. Natürlich nur Carnica, sonst werd ich ausgehackt und geachtelt.

    :shock: Wer wird denn so garschtig sein :?: Drohns Rache würde ihm treffen ;-)

    Josef



    Re: Zwischenableger erstellen

    Schleifer - 11.05.2008, 13:44


    So, war gerade kontrollieren, ob alles so verläuft wie ich es mir vorstelle.
    Gestern vormittag den Zwischenbodenableger gemacht, aber nicht mit dem Zwischenboden, sondern wie von mir vorher erläutert, in eine neue Beute nebenbei gestellt.
    Aktuell ist bei dem neuen Ableger massiv viel am Flugloch los, alle fliegen raus. Nur kommt fast nix rein, eh logisch, ist ja der gewünschte Effekt.
    Keine Flugbienen kein Schwarmtrieb.
    Aber bleiben den genug Bienen zum heizen, usw bei dem neuen Ableger?
    So wie´s am Flugloch aussieht mach ichmir da schon ein bissl Sorgen, das genug Bienen zurückbleiben!

    Ich hoffe auf eine beruhigende Antwort (Puls zurzeit auf 200)
    Martin



    Re: Zwischenableger erstellen

    drohne - 11.05.2008, 14:24


    Schleifer hat folgendes geschrieben: So wie´s am Flugloch aussieht mach ichmir da schon ein bissl Sorgen, das genug Bienen zurückbleiben!

    Ich hoffe auf eine beruhigende Antwort (Puls zurzeit auf 200)
    Martin

    Brauchst Dir keine unnötigen Sorgen zu machen, die die abfliegen, sind ja nur die Außendienstmitarbeiterinnen. Die Pflegerinnen sind und bleiben ja im Stock.

    Josef



    Re: Zwischenableger erstellen

    Reinhard - 12.05.2008, 07:55


    Hier ein Foto von meiner Zwischenablegerbildung, heute wird wiedervereinigt, bin schon auf den Tumult gespannt, wenn das obere Flugloch nicht mehr vorhanden ist...



    Re: Zwischenableger erstellen

    Schleifer - 12.05.2008, 12:00


    Da bin ich auch gespannt, unbedingt Fotos schießen!

    Ich selber schwitze immer noch, mir kommt vor, dass da einfach zu wenig Bienen drin sind, die heizen und Wasser holen.
    Vorgestern gemacht und so gut wie kein Flugbetrieb.
    Bezüglich dem heizen, ist es sicher besser wie es der Josef macht. Über die Hartfaserplatte kommt doch ganz schön viel Wärme nach oben. Evtl. noch ein paar kleine Löcher in die Platte und den oberen gehts gut :D

    Wir werden sehen!
    schwitz

    Martin



    Re: Zwischenableger erstellen

    Reinhard - 12.05.2008, 12:20


    Sodale, wiedervereinigt. Na das war in den ersten 15 Minuten vielleicht ein Gesumse! Die haben alle ihre alte Haustüre gesucht....
    Auch noch nach einer Stunde, wo ich das Foto gemacht habe. war ein ziemliches Stockbrausen zu vernehmen und die Suche der alten Höhle war noch nicht abgeschlossen.
    Aber die fliegen sich schon ein.
    @ Martin:
    Wegen der Beheizung habe ich gar keine Bedenken. Ich habe einen komplett neuen Boden aufgesetzt, es hat keine Verbindung zwischen den beiden Teilen gegeben.
    Die Stöcke sind sehr stark (daher 4. Einheit aufgesetzt) und am Tag hat es über 20 Grad. Am Abend wird fleißig gewachelt, damits nicht zu heiß wird.



    Bienevolkvereinigende Grüße



    Re: Zwischenableger erstellen

    the czar - 12.05.2008, 19:21


    Hallo Imkers,
    auch ich habe heute meinen Zwischenableger wieder zurück vereinigt, klappte problemlos.
    Die Wabe , die ich für die Sammelbienen im HR positioniert hatte, habe ich mit ihren WZ und weiteren 2 Brutwaben aus dem Volk zum Ableger werden lassen.
    Insgesamt habe ich dieses WE 3 Ableger erstellt. Es hätten viel mehr werden können, die Bienenmasse war vorhanden, aber ich komme Beutentechnisch an meine Grenzen. Dafür sind sie so stark, dass sie für die Sommertracht eingplant werden können. :D
    Sonnige Grüße
    Peter



    Re: Zwischenableger erstellen

    drohne - 12.05.2008, 19:55


    Reinhard hat folgendes geschrieben: Sodale, wiedervereinigt.

    Hört sich gut an, aber Achtung Reinhard, wen die "Alte" unten noch lebt, kann abermals noch der Schwarmtrieb ausbrechen. Der Grundgedanke bei dieser Methode ist nämlich, wenn unten die "Junge" loslegt, kann entweder Rückvereint, oder eben mit dem oberen ein Ableger erstellt werden.

    Zitat: Zitat the czar

    Dafür sind sie so stark, dass sie für die Sommertracht eingplant werden können

    Richtig, die Völker sind heuer unglaublich stark und energiegeladen. Die bauen und sammeln wie verrückt. Auch die Eisheiligen dürften uns verschonen.

    Josef



    Re: Zwischenableger erstellen

    Reinhard - 12.05.2008, 22:08


    drohne hat folgendes geschrieben:
    Hört sich gut an, aber Achtung Reinhard, wen die "Alte" unten noch lebt, kann abermals noch der Schwarmtrieb ausbrechen. Der Grundgedanke bei dieser Methode ist nämlich, wenn unten die "Junge" loslegt, kann entweder Rückvereint, oder eben mit dem oberen ein Ableger erstellt werden.



    Keine Angst Josef, wie ich schon beschrieben habe (Erinnerungshilfe: der 10 Tag) habe ich das Volk mit der alten Königin wiedervereinigt und gleich gar nicht erst eine neue entstehen lassen. Die Weiselzellen in der untersten Zarge hab ich vorher natürlich ausgebrochen. Ich möchte nicht noch einen Ableger haben.
    Aber kontrollieren muss ich natürlich in 1 Woche spätestens wieder, ob nicht doch noch ein Schwarmgedanke neu aufkommt. Aber auf 4 Einheiten haben sie jetzt Platz in Hülle und Fülle.



    Re: Zwischenableger erstellen

    Schleifer - 14.05.2008, 10:31


    Hallo Josef,

    wann stellt sich den beim Zwischenbodenableger der Flugverkehr ein?
    Zur Zeit ist nix los. Drinnen hört man sie aber noch sumsen.

    Martin



    Re: Zwischenableger erstellen

    Reinhard - 14.05.2008, 11:02


    @ Martin,
    hmmm, das finde ich jetzt etwas komisch.... bei mir sind sie schon am selben Tag nach der vormittäglichen Trennung am Abend ein wenig ins neue Loch geflogen und am nächsten Tag war schon mittlerer Flugverkehr angesagt.
    Am 2. Tag war volles Rohr Ab- und Zuflug zu beiden Flughäfen, siehe Foto von mir vor der Vereinigung etwas weiter oben vom 12.5..
    Schau einmal hinein, ob alles ok ist... Aber wo sollten denn die Bienen hin sein? Ist gutes Flugwetter?

    Martin sei so nett und schreib in dein Profil, wo du wohnst und/oder deine Bienen stehen. Da tut man sich mit Ratschlägen leichter.
    Mitfühlende Grüße



    Re: Zwischenableger erstellen

    drohne - 14.05.2008, 11:06


    Schleifer hat folgendes geschrieben: wann stellt sich den beim Zwischenbodenableger der Flugverkehr ein?
    Zur Zeit ist nix los. Drinnen hört man sie aber noch sumsen.

    Kommt natürlich auf die Trachtsituation und der Wetterlage an. Wenn, so wie bei uns, der Raps nahezu ex ist und es noch dazu sehr heiß ist, sind die Bienen sehr sparsam mit den Ausflügen und benötigen lediglich etwas Wasser.

    Aber guck doch einfach rein Martin und schau nach ob alles in Ordnung ist, da kann überhaupt nichts passieren. Bitte berichten.

    Josef



    Re: Zwischenableger erstellen

    Schleifer - 17.05.2008, 21:11


    Hallo liebe Imkers,

    also heute mal reingeschaut und beim Zwischenableger ist wirklich so gut wie gar nix los!
    Tracht, Wetter usw. hat alles gepasst.

    Am ersten Tag hat noch alles gepasst, waren in beiden Beuten ca. je die Hälfte Bienen (Durch den Gitterboden gelinst).

    Am 2 Tag flogen scheinbar auch die anderen an ihre alte Stelle zurück und nur ein paar blieben zurück.
    Was hab ich falsch gemacht?
    Der alte Stock hingegen ist zum Brechen voll mit Bienen und genialen Weiselzellen. Wenigstens ein Lichtblick heute!

    Liebe Grüße
    MArtin



    Re: Zwischenableger erstellen

    drohne - 17.05.2008, 21:26


    Schleifer hat folgendes geschrieben: Am ersten Tag hat noch alles gepasst, waren in beiden Beuten ca. je die Hälfte Bienen (Durch den Gitterboden gelinst).

    Darf ich fragen was das heißt Martin? Oben ist ja im Normalfall kein Gitterboden und lediglich das kleine Flugloch des Zwischendeckels ist vorhanden. Ferner, nicht alle Bienen verlassen die obere Mutter, sondern lediglich die Sammelbienen. Ist an sich ja logisch, denn nur diese kennen das untere Flugloch.

    Weitere Frage: ist die obere -alte- Königin noch vorhanden?

    Schön wäre, eine genaue Beschreibung der Vorgangsweise zu bekommen, dann könnte wir uns über allfällige Fehler unterhalten.

    Josef



    Re: Zwischenableger erstellen

    gärtner - 17.05.2008, 21:35


    @ Schleifer:

    Wo ist denn die alte Königin? Oben oder unten?


    @ Drohne:

    - Muß im unteren Brutraum unbedingt eine reife Weiselzelle befestigt werden oder geht es auch, die Bienen selbst aus frischen Maden nachschaffen zu lassen?

    - Darf unten nur eine einzige verdeckelte Brutwabe bleiben oder darf's auch ein bisserl mehr sein, also auch offene Brut, frisches Gelege und Rundmaden???
    Ich frage deshalb, weil ich vermutlich mehr als 12 Brutwaben in den beiden Brutzargen habe, in den Zwischenableger aber nur 12 Waben reinbekomme.
    Außerdem kommt mir eine einzige Brutwabe auf unzählige Flugbienen ein bisserl wenig vor. An diesem Punkt hab ich wohl das Vorgehen noch nicht ganz verstanden.

    - Und: wann muß der Zwischenableger erweitert werden???

    Abendgruß aus der nordostdeutschen Tiefebene von

    franz.



    Re: Zwischenableger erstellen

    drohne - 17.05.2008, 22:07


    gärtner hat folgendes geschrieben: - Muß im unteren Brutraum unbedingt eine reife Weiselzelle befestigt werden oder geht es auch, die Bienen selbst aus frischen Maden nachschaffen zu lassen?

    - Darf unten nur eine einzige verdeckelte Brutwabe bleiben oder darf's auch ein bisserl mehr sein, also auch offene Brut, frisches Gelege und Rundmaden???
    Ich frage deshalb, weil ich vermutlich mehr als 12 Brutwaben in den beiden Brutzargen habe, in den Zwischenableger aber nur 12 Waben reinbekomme.
    Außerdem kommt mir eine einzige Brutwabe auf unzählige Flugbienen ein bisserl wenig vor. An diesem Punkt hab ich wohl das Vorgehen noch nicht ganz verstanden.



    Nach unten kommt lediglich eine einzige komplett verdeckelte und selbstverständlich keine offene Brutwabe. Diese Bienen dürfen keinerlei Möglichkeit haben Nachschaffungszellen zu errichten. Zuviele offene Brutwaben könnte man von allen aufsitzenden Bienen befreien und einem Nachbarvolk zuteilen.

    Zu Deinem konkreteten Fall Franz: die zwölf Brutwaben mit der Mami rauf, unten eine komplett verdeckelte und wenn -was ich nicht glaube- mehr Brut wäre, den Nachbarn zuteilen.

    Die Vorgangsweise bei der ZWA Bildung ist ähnlich wie bei einem Starter bei der Königinnenzucht. Auch hier dürfen Bienen keinerlei Möglichkeit haben um unerwünsche Nachschaffungszellen zu errichten.

    Zitat: Zitat gärtner

    Außerdem kommt mir eine einzige Brutwabe auf unzählige Flugbienen ein bisserl wenig vor. An diesem Punkt hab ich wohl das Vorgehen noch nicht ganz verstanden.

    Genau dies ist der enorme Vorteil eines ZWA, denn die unteren Bienen können sämtlich eingetragenen Honig für mich aufbewahren. Die bei der heutigen Schleuderung stärksten ZWA schafften 2 x 9 Dichwaben.

    Noch einmal kurz die Vorteile des ZWA:

    1. Viel Honig in den beiden unteren Räumen

    2. im Optimalfall unten eine junge Königin

    3. ober legt die alte Königin weiter.

    Josef



    Re: Zwischenableger erstellen

    gärtner - 18.05.2008, 00:44

    Noch Fragen offen
    - Wo bastle ich die Weiselzelle dran - an die verdeckelte Brutwabe?

    - Womit schneidet man am besten aus und wie kleb ich wieder an?

    - Ist die junge Königin so schnell einsatzbereit, daß nicht alle Flugbienen tot sind, bis die neue Brut schlüpft?

    - Vermutlich muß ich die obere Etage ehebaldigst aufstocken bei so viel Brut und einer legefreudigen Mamutschka?

    Wohlgemerkt: ich möchte nicht wieder vereinen, sondern meine Völkeranzahl vergrößern ohne Schwärmerei (das kann ich selber).

    Danke für die Hilfestellungen!

    franz.



    Re: Zwischenableger erstellen

    Reinhard - 18.05.2008, 11:05


    gärtner hat folgendes geschrieben: - Wo bastle ich die Weiselzelle dran - an die verdeckelte Brutwabe?

    - Womit schneidet man am besten aus und wie kleb ich wieder an?

    - Ist die junge Königin so schnell einsatzbereit, daß nicht alle Flugbienen tot sind, bis die neue Brut schlüpft?

    - Vermutlich muß ich die obere Etage ehebaldigst aufstocken bei so viel Brut und einer legefreudigen Mamutschka?


    Also aus meiner Erfahrung, bei der ich mir auch einen Ableger "gebastelt" habe:
    - Weiselzelle kommt auf die Brutwabe und zwar so, dass sie schön nach unten zeigt und nicht beim Bewegen der Rahmen beschädigt wird.
    - Ich habe sie einfach mit dem Stockmeißel großzügig aber vorsichtig herausgelöst.
    - Angeklebt wird sie gar nicht, sondern einfach in die Brutwabe eingedrückt, dort, wo der Honigkranz beginnt. Die Bienlein befestigen sie dann gleich mit Wachs.
    - Die neue hat ihren Hochzeitsflug rasch erledigt - hängt natürlich vom Wetter ab, und die Flugbienen leben noch munter. Notfalls kann man nach 2 Wochen mit 1 bis 2 verdeckelten Brutwaben samt aufsitzenden Bienen verstärken, falls zu wenig Bienen da sein sollten. Kann aber auch mit offener Brut erfolgen, dann hast du gleich die Kontrolle auf Weiselrichtigkeit, wenn sie sich keine neue Chefin erschaffen.
    - Die obere Etage habe ich durch Aufsetzen eines Honigraumes insofern platzmäßig entlastet, da die Ablegerbildung in Rapsvolltracht erfolgt ist und die oberen Bienen natürlich auch fein gesammelt haben. Somit habe ich kein Platzproblem gehabt. Unten 1 Zarge mit Leerwaben und 1 Brutwabe, oben 2 Zargen mit Brutmöglichkeit und 1 Zarge mit Honiglagermöglichkeit.

    Nach der Wiedervereinigung nach 10 Tagen habe ich bei den Völkern ohne eigentliche Ablegerbildung somit 2 volle Honigzargen (1 vom "Flugling" unten, eine vom "Altvolk" oben) gehabt.

    Du kannst aber auch gleich eine Wabe zur Ablegerbildung nehmen, die bereits eine Weiselzelle hat. Aber nur eine! Die anderen, falls vorhanden, brichst du aus. Dann ersparst du dir das Eindrücken der Weiselzelle von einer anderen Wabe. Außer du möchtest von einem bestimmten Volk eine neue Kö. haben oder eine RZK in Form eines Weiselzapfens zusetzen.
    Viel Erfolg!

    Also, die von Josef entwickelte Methode mit Bildung eines echten Ablegers ist eine Variante des klassischen Zwischebodenablegers. Ich habe auch diese unten beschriebene Methode angewandt, bei der sehr wohl offene Brut verwendet wird.
    Ich kann dem nur zustimmen, dass dadurch nicht nur der Schwarmtrieb unterbunden wird, sondern auch die Honigernte maximiert werden kann. So viel Frühlingsblüten- und Rapshonig wie heuer habe ich noch nie gehabt. Zugegeben, auch das Wetter mit 2 Wochen Sonnenschein bei Raps in Volltracht war ja auch ideal.

    Hier aber die sehr gut beschriebene "klassische Methode" aus "Einfach imkern" von Dr. Gerhard Liebig, bei der eine Wiedervereinigung nach 10 Tagen mit der alten Königin erfolgt:




    erfolgreichwiedervereinigende Grüße



    Re: Zwischenableger erstellen

    Schleifer - 18.05.2008, 14:56


    Also, so hab ich es gemacht:

    Sämtliche Brutwaben mit den aufsitzenden Bienen (bis auf eine Brutwabe) + Königin in eine neue Beute daneben gestellt (ca. 1m entfernt). Flugloch auf 2cm eingeengt. In die alte Beute das eine Brutrahmerl mit verdeckelter Brut + Weiselzelle, den Rest aufgefüllt mit den Rahmerl aus dem Honigraum mit aufsitzenden Bienen. Habe noch keine ausgebauten Rahmerl.

    Nun sind am ersten Tag viele Bienen in die alte Beute geflogen. Sah noch gut aus!
    Am 2ten Tag die nächsten,....

    Evtl. Fehler, die Rähmchen aus dem Honigraum mit den aufsitzenden Bienen?

    Martin



    Re: Zwischenableger erstellen

    Reinhard - 18.05.2008, 15:53


    Schleifer hat folgendes geschrieben:

    Evtl. Fehler, die Rähmchen aus dem Honigraum mit den aufsitzenden Bienen?



    Nein, ich habs genauso gemacht. Honigraum nach unten, eine Brutwabe dazu statt einer Honigwabe in der Mitte - fertig.
    Der Rest wurde mit neuem Boden oben drauf gestellt. Oder 1m daneben, wie du es gemacht hast, ist auch ok. Kein Fehler!
    Wo genau liegt jetzt dein Problem? Was fliegt wo nicht oder ist zu wenig vorhanden?
    Lösungsgrübelnde Grüße



    Re: Zwischenableger erstellen

    Schleifer - 18.05.2008, 16:46


    Naja, im Zwischenableger wo die ganzen Brutrahmerl + Königin sind, findest du fast keine Bienen mehr!
    Da herrscht so gut wie kein Flugverkehr, wirklich fast nix!
    Die haben sogar schon verkühlte Brut raustransportiert!

    Martin



    Re: Zwischenableger erstellen

    Schleifer - 27.05.2008, 10:19


    Ein kleiner Zwischenbericht:

    Es ist jetzt 2.5 Wochen her und schön langsam aber sicher kommt er in die Gänge.
    So hätte ich es mir eigentlich von Anfang an vorgestellt.

    Was hat da nicht richtig funktioniert? Bei dir, Reinhard, war ja von Anfang an super Flugbetrieb.

    Martin



    Re: Zwischenableger erstellen

    Reinhard - 27.05.2008, 11:08


    Schleifer hat folgendes geschrieben:
    Was hat da nicht richtig funktioniert? Bei dir, Reinhard, war ja von Anfang an super Flugbetrieb.


    Tut mir leid, da bin ich mit meinem Imkerlatein am Ende. So, wie du es beschrieben hast, sehe ich keinen Fehler. Ich habe ja "nur" einen Zwischenableger mit Wiedervereinigung gemacht. Die Wiedervereinigung erfolgte bereits nach 10 Tagen. Seither ist wieder Schwarmstimmungsruhe eingekehrt.

    Vielleicht können ältere und erfahrenere Imker weiterhelfen.... :study:



    Re: Zwischenableger erstellen

    drohne - 27.05.2008, 12:58


    Schleifer hat folgendes geschrieben: Was hat da nicht richtig funktioniert?

    Fehler kann ich keinen erkennen Martin, an sich ist alles richtig gemacht worden. Was mich aber wundert ist die allenfalls verkühlte Brut? War dies wirklich verkühlt oder bei der Revision freigelegte Larven die von den Bienen entfernt wurden. Freigelegte Larven entstehen zB beim entfernen des Wildbaus im hohen Boden.

    Hier kann ich lediglich folgende Vermutung aussprechen: bei der Teilung des Volkes wurde möglicherweise zuviel bzw. zu lange hantiert, sodass das neue Volk daneben, also jenes mit der alten Königin, zuviele Bienen verlor. Dies macht normalerweise eher wenig aus, da ja im neuen Volk permanent junge Bienen schlüpfen und die Königin ihre Eiablage unverzüglich herunter fährt.

    Zitat: Zitat Schleifer

    Es ist jetzt 2.5 Wochen her und schön langsam aber sicher kommt er in die Gänge.

    Mittlerweile müsste nun aber auch bereits die junge Königin in Eilage sein. Wenn nicht, bitte eine Weiselprobe mit einer offenen Brutwabe machen.

    Josef



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