Sinn und Zweck von SEG'n

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    Re: Sinn und Zweck von SEG'n

    Bushrescue - 08.04.2007, 15:08

    Sinn und Zweck von SEG'n
    Wo seht Ihr heut zu Tage den Schwerpunkt bei Einsätzen von SEG'n?

    Sind nicht mittlerweile die Schnelleinsatzgruppen zu besseren Betreuungsgruppen mutiert?

    Ausschlaggebend ist die Qualtität der Einsätze, ob man nur eine kleine Vorhaltung an Betreuern braucht oder ob man Leistungsfähiges und Qualifiziertes Personal braucht.
    Wenn es einmal eng wird im Rettungsdienst und die Fahrzeugkapazität an ihre Grenzen stößt, sollte sich die Leitstelle schon drauf verlassen können, das qualifiziertes Personal kommt.

    Wie sieht das bei Euch aus, wie ist die Qualifikation in Euren Schnelleinsatzgruppen und zu was für Einsätzen rücken diese dann aus?



    Re: Sinn und Zweck von SEG'n

    retterlesg - 10.04.2007, 06:20

    Re: Sinn und Zweck von SEG'n
    Bushrescue hat folgendes geschrieben: Wo seht Ihr heut zu Tage den Schwerpunkt bei Einsätzen von SEG'n?

    Sind nicht mittlerweile die Schnelleinsatzgruppen zu besseren Betreuungsgruppen mutiert?

    Ausschlaggebend ist die Qualtität der Einsätze, ob man nur eine kleine Vorhaltung an Betreuern braucht oder ob man Leistungsfähiges und Qualifiziertes Personal braucht.
    Wenn es einmal eng wird im Rettungsdienst und die Fahrzeugkapazität an ihre Grenzen stößt, sollte sich die Leitstelle schon drauf verlassen können, das qualifiziertes Personal kommt.

    Wie sieht das bei Euch aus, wie ist die Qualifikation in Euren Schnelleinsatzgruppen und zu was für Einsätzen rücken diese dann aus?

    Halli Hallo,

    Ich kann zwar nur von den SEG´n in Stuttgart reden, aber es gibt ja hier Gottseidank nur zwei ;)

    Ich denke es ist zu Abwertend gesagt, wenn man sagt eine SEG - bessere Betreuungseinheit ...

    Vielmehr kommt es auf die Strukturierung der SEG an, es gibt ja viele verschiedene "Einsatzmöglichkeiten" wir hier in Stuttgart, sind denke ich personalmässig so gut ausgestattet, genaso wie Materialtechnisch, das wir was sich sicherlich auch in den letzten Jahren sehr gezeigt hat Leistungsstark sind, und nicht nur eine "Bessere Betreuung" bieten, sondern den Rettungsdienst mit Qualitativer Arbeit Unterstützen und teilweise ablösen, das dieser wieder seiner "Regelrettung" zur verfügung steht.

    Die SEG Stuttgart, gebildet von der Bereitschaft Giebel und Vaihingen, steht der ILS Stuttgart, sowie dem ELRD täglich 24 H zur Verfügung, und kann von diesem in den Einsatz gebracht werden, in der Vergangenheit hat sich gezeigt das wir aurücken, zu allen "Bränden Stufe 2" und größer, zu größeren VU´s, Straba/S-Bahn Unglücken mit unklaren Lagen, sowie zur Unterstützung des Rettungsdienstes bei Fahrzeugengpässen, um die noch zur Verfügung stehenden Rettungsmittel zu besetzen.

    Somit kann ich guten Gewissens sagen, das sich der RD Stuttgart in allen Lagen, allen Zeiten und zu allen Alarmierungen darauf verlassen kann, das Personal, Material und Qualität nach schon zehn Minuten zur Verfügung stehen, und Leistungsstark zum Einsatz gebracht werden können.

    So dann, gerne für Fragen offen ;)



    Re: Sinn und Zweck von SEG'n

    Bushrescue - 10.04.2007, 17:16

    Sinn und Zweck von SEG'n
    @retterlesg
    Sollte auch nicht abwertend sein, aber leider, sind das auch so meine Erfahrungen. Das was Du schreibst, sind die Aufgaben einer SEG, stimmt ich Dir voll und ganz zu, wenn das dann auch wirklich so von allen Seiten umgesetzt wird, ist es gut.

    Aber es herrscht meistens schon eine große Distanz zwischen der SEG und dem RD, was wirklich schade ist. Man verliert halt den Kontakt und weis nicht was bei solchen Einsätzen auf einen zukommt (Qualität, auftreten, Qualifikation). manchmal ist selbst die Qualifikation der einzelnen Mitglieder nicht erkennbar und viele sind auch aus der Übung. Man kann nicht mehr beurteilen in wie weit Sie Qualifiziert (z.B. durch regelmäßige Fortbildungen/Einsatzerfahrung) sind. Es klafft leider eine Lücke zwischen Hauptamt und Ehrenamt, was man evtl. durch mehr gemeinsame Ausbildung schließen könnte. Aber man sieht Mitglieder der SEG nicht oft in den Fortbildungen. Und Fortbildungen die die SEG anbietet, habe ich auch noch keine gesehen. Gibt es da welche speziell von der SEG?

    Wie oft kommt es vor, dass Ihr alarmiert werdet, um noch zur Verfügung stehende Rettungsmittel zu besetzen?




    Re: Sinn und Zweck von SEG'n

    rescuemantb - 10.04.2007, 20:04


    Servus,
    jetzt muss ich doch auch mal was zu dem, Thema sagen...

    Ich muss wohl oder übel dem Bushrescue zustimmen!
    Erst letztens, habe ich sogar mit der Feuerwehr eine sehr traurige erfahrung gemacht.
    Nachdem ich mich vorgestellt habe, das ich von der SEG bin, hat mich dieser mir großen augen angeschaut, und mich gefragt: ´´was ist eine SEG :shock: ´´ ...

    Ich bin jetzt vseit 2 Jahren in der SEG mit dabei, und will behaupten, das ich bei fast jedem einsatz mit dabei war. und ich hatte noch nie einen ´´patienten´´ der eine vital bedrohung hatte, auser dem so genannten ´´schock´´.

    So ist das leider.

    Ich würde mir wünschen, das sich das ändert.

    Grüssle



    Re: Sinn und Zweck von SEG'n

    Reanimator - 11.04.2007, 17:40


    Kurze Wortmeldung von einem Nicht-SEGler:

    Als erstes meine Frage @retterlesg:
    Brand 2 ist meines Wissens (nachzulesen u.a. auf einige Internetseiten der Freiwilligen Feuerwehren in Stuttgart) sowas Richtung LKW-Brand, Gartenhausbrand oder mehrere (unbesetzte) PKWs brennen im Freien. Ich wüsste nicht, dass da eine SEG dazubenötigt wird. Das kann der RD auch mit den Kräften aus dem Regel-RD ohne Probleme bewältigen. Zumal bei diesem Einsatzstichwort nicht immer ein RTW mit ausrückt.

    Dann möchte ich weiterhin allgemein noch eine Frage an die SGler hier im Forum loswerden:
    Bei welchen Einsätzen in letzter Zeit war es notwendig, dass ein Patient im lebensbedrohlichen Zustand nicht durch die Kräfte des Regel-RD versorgt werden konnte (und den Schock den rescuemantb anspricht: ist das eher psychischer Aufregungszustand gewesen oder ein Schock wie er es laut medizinischer Definition ist?).

    Es gab nun eben kein Einsatz in der letzten Zeit, in der die knapp bemessenen RD-Resourcen (RTWs, NEFs und GRTW. notfalls sogar KTWs) an ihre Grenzen gestossen sind. Solange das, zum Glück für alle, noch so ist, wird die SEG in Stuttgart wohl kaum an einen Patienten kommen, der in akuter Lebensgefahr schwebt (ausser zur Erstmaßnahme vielleicht). Da liegt es auch nahe, dass diese schwer verletzten Personen vom Regel-RD versorgt und abtransportiert werden, die leicht verletzten und gar nur zu betreuenden Personen von den nachrückenden Kräften der SEG betreut werden.

    Noch eine weitere Frage @retterlesg
    Beide SEG stehen in Stuttgart rund um die Uhr (24 Stunden) zur Verfügung?



    Re: Sinn und Zweck von SEG'n

    atomic - 11.04.2007, 19:03


    In der Fortbildungswoche vor kurzem hies es, das die SEGs 'in Kürze' 24 Std alarmierbar sind.
    Ich glaube er meint zweiter Alarm (220) und nicht Brand 2 (202) mit dem Stufe 2 Brand.

    Naja, das du noch keinen vital bedrohten Patienten hattest, mag wohl daran liegen das meistens nicht alle Betroffenen vital bedroht sind, sondern primär eben zu betreuen sind. Und wenns 3 Patienten in Lebensgefahr gibt und 4 RTW da sind, wird man nicht sagen 'ach komm, wir nehmen nur 2, das die SEG auch einen bekommt'. Ohne es abwertend zu meinen, ist ein so schwer Verletzter oder Erkrankter wohl beim Hauptamtlichen RTW-Team besser aufgehoben als bei der SEG die zweimal im Monat (kenn eure Einsatzzahlen nicht) einen Patienten sieht. Wie gesagt, nicht böse oder abwertend gemeint ... Wenns wirklich mal nen grossen Knall gibt bekommst du sicher auch einen :).



    Re: Sinn und Zweck von SEG'n

    atomic - 11.04.2007, 22:11


    Und: Vielleicht besser, du hast deine leicht Verletzten denen du gut helfen kannst, als deinen vital bedrohten der s am Ende nicht packt. Gehts dir doch danach bestimmt auch besser, oder?



    Re: Sinn und Zweck von SEG'n

    Bushrescue - 11.04.2007, 22:34


    Die SEG ist seit Mitte - Ende Februar 24h am Tag alarmierbar. Und Personell dann auch so wie es bei der FF ist, auch bestückt. Man kann nicht erwarten, dass eine auf ehrenamtlichen basierende Gruppe tagsüber voll Besetzt ist. Aber das was tagsüber bisher Personell kam war von der Anzahl her nicht schlecht. Muss man wirklich mal betonen!!!

    Aufgabe der SEG ist es ja auch nicht bei kleineren Unglücken vital Bedrohte Patienten zu versorgen, außer bis zur Übergabe an den Regel-RD oder anderweitige Rettungsmitteln (andere Landkreise, RD-Erweiterung). Hoffe auch mal, dass die Mitglieder das auch nicht wollen. Ich denk mal es wissen alle, dass man zur Versorgung eines Schwerverletzten/Polytrauma schon einer gewissen Routine bedarf und dass das auch für Hauptamtliche nicht unbedingt Alltag ist. Man bedenke hier bei die Golden Hour of Shock, Polytraumamanagment, Work and Go (mit Head to Toe), Versorgung Schwerbrandverletzter, Chemikalien/Strahlenunfälle, und und und. Wenn man so was vorher noch nie hatte, ist es wichtig auf einen gewissen Erfahrungsschatz zurückgreifen zu können.

    Naya, aber wenn's knallt, dann sitzen wir eh alle in einem Boot und müssen Hand in Hand arbeiten!!! besser gesagt ich sitz dann mit ein paar Kollegen im Flugzeug in die Dom. Rep. ;-)



    Re: Sinn und Zweck von SEG'n

    rescuemantb - 11.04.2007, 22:46


    Jetzt muss ich mich glaub ich erst mal berichtgen.
    So ist das immer, mit dem schreiben, ohne danach noch mal durchzulesen...

    Also:
    1: mit dem ´´schock´´ war nicht der medizinische gemeint.

    2: Mit dem Patienten der eine vitale bedrohung dasteht und ich das ´´leider´´ gemeint habe, habe ich mal wieder die hälfte vergessen :D
    Ich meinte damit, das ich mir wünschen würe, das wir nicht immer alarmiert werden, und dan nach 5 min der anfahrt es wieder heisst ´´einsatz ende´´ sondern das man es sich 2 mal überlegt, ob man jetzt auf das knöpfchen von uns drückt oder nicht.

    Und wegen dem Poly trauma: Klar bin ich froh das ich nicht so einen einfach vor den latz geknall bekomme, denn dazu fehlt mir wirklich die rutine und erfahrung...

    Man wird sehen, wie es weiter geht!
    Und wie ihr schon gesagt habt, wenns knallt, das knallts, dan wird man sehen wie es läuft!

    @bushrescue:
    So So macht man sich lieber wieder aus dem staub hää??? 8)



    Re: Sinn und Zweck von SEG'n

    Bushrescue - 11.04.2007, 22:58


    @rescuemantb
    wäre ja mal ne abwechslung bei soetwas wegzufliegen und nicht immer hin :wink:
    Aber wahrscheinlich kriech ich dann wieder mitten durch :roll:

    Aber wie oft war es der Fall, das wenn nicht Einsatz ende auf der Anfahrt die SEG ausser Betreuung noch etwas anderes gemacht hat?



    Re: Sinn und Zweck von SEG'n

    rescuemantb - 11.04.2007, 23:16


    @bushrescue:
    Richtig, und wenn ich dir nachfliege und dich zurückhol!
    :twisted:



    Re: Sinn und Zweck von SEG'n

    Reanimator - 12.04.2007, 09:40


    Ich wusste das bisher nicht, dass die SEGn nun auch 24 Stunden zur Verfügung stehen, aber so ganz sinnlos ist das nicht. Tagsüber kann der RD eine größere Zahl an Verletzten zwar noch versorgen, man möge aber nur an einen größeren Betreuungseinsatz denken und dafür die Kräfte des Regel-RDs zu binden wäre doch absolut schwachsinnig.

    Dass es hin und wieder vorkommt, dass eine SEG auf der Anfahrt abbestellt wird liegt nun einfach in der Natur des RD. Sicher wird das auf Dauer auch evtl. an die Motivation gehen. Aber: es ist nunmal so, dass aufgrund des Meldebildes, der Anzahl der eingehenden Notrufen und deren Dramatik das Alarmstichwort festgelegt bzw. erhöht wird. Aufgrud dessen wird u.U. auch gleich die SEG alarmiert und dann eben beim Eintreffen der ersten Rettungsmittel und nach deren Lagemeldung wieder abbestellt, da sie nicht benötigt wird. So ist das nunmal. Möge mich ein ILS-Disponent doch bitte verbessern, sofern ich was falsches geschrieben habe.

    Zur Qualität der SEGn möchte ich mich nicht groß auslassen, da ich nur sehr wenige SEG-Mitglieder kenne. Aber sicherlich wird beim Großteil der SEGlern die Routine fehlen, was aber nicht unbedingt immer ein Hinderungsgrund darstellt.



    Re: Sinn und Zweck von SEG'n

    retterlesg - 12.04.2007, 21:49


    Reanimator hat folgendes geschrieben: Ich wusste das bisher nicht, dass die SEGn nun auch 24 Stunden zur Verfügung stehen, aber so ganz sinnlos ist das nicht. Tagsüber kann der RD eine größere Zahl an Verletzten zwar noch versorgen, man möge aber nur an einen größeren Betreuungseinsatz denken und dafür die Kräfte des Regel-RDs zu binden wäre doch absolut schwachsinnig.

    Dass es hin und wieder vorkommt, dass eine SEG auf der Anfahrt abbestellt wird liegt nun einfach in der Natur des RD. Sicher wird das auf Dauer auch evtl. an die Motivation gehen. Aber: es ist nunmal so, dass aufgrund des Meldebildes, der Anzahl der eingehenden Notrufen und deren Dramatik das Alarmstichwort festgelegt bzw. erhöht wird. Aufgrud dessen wird u.U. auch gleich die SEG alarmiert und dann eben beim Eintreffen der ersten Rettungsmittel und nach deren Lagemeldung wieder abbestellt, da sie nicht benötigt wird. So ist das nunmal. Möge mich ein ILS-Disponent doch bitte verbessern, sofern ich was falsches geschrieben habe.

    Zur Qualität der SEGn möchte ich mich nicht groß auslassen, da ich nur sehr wenige SEG-Mitglieder kenne. Aber sicherlich wird beim Großteil der SEGlern die Routine fehlen, was aber nicht unbedingt immer ein Hinderungsgrund darstellt.

    so, dann geb ich auch nochmal meinen senf dazu :-)

    24 H Alarmierung ist seit 9. Februar fest, und wurde auch vom RD schon mehreremal in Gebrauch genommen :-)

    @Reanimator
    sorry, mein Fehler, ich meinte 2. Alarm :-) da war das Händle woeder schneller wies Köpfle :-)

    @rescuemantb
    ich denke es ist gut, das wir einen so guten organisierten RD haben, und du noch keinen "schwerverletzten" patienten hattest, wobei aus jedem "zuBetreuenden" oder dem "schock" auch ein Patient mit unter umständen Lebensbedrohlichem Zustand werden kann, und man nie sicher ist, und deshalb denke ich sollten wir foh sein, das es bisher so ist wie es ist, denn wir sind ja da um zu helfen falls was passiert, und nicht um zu hoffen das was passiert...

    was die 24 H bereitschaft angeht, naja alle bis auf wenige z.b Schüler sind alle berufstätig, werden gottseidank in den meisten fällen im Alarmfall vom Arbeitgeber freigestellt, und eilen dann NACH STVO zum Depot, aber man beachte, das nach 10.min. mind die ersten 2 Fahrzeuge Einsatzbereit auf Anfahrt sind, und ich denke das ist für ne Ehrenamtl. Gruppe schon sehr gut!

    DANKE FÜR DAS LOB @ Bushrescue! Das hört man gerne!

    dann nochmal was zur Qualität der SEG, da wir zumindest in unserer SEG viele RA, RS und RH haben, die regelmässig auf Fortbildungen sind, und ehrenamtl. im RD fahren, denke ich ist eine gewissen "routine" schon da, klar ein polytrauma oder ähn. nicht in frage gestellt, aber es ist doch so das jeder Patienz ein invidium darstellt, und es ja nur "routinierte" abläufe gibt, man sich ja aber immer individuell an den Patienten anpassen sollte / muss, somit zumindest für mich nie eine Routine einkehren wird, ausser eben der "Abläufe"

    so nun denk ich genug geschwafelt :-)



    Re: Sinn und Zweck von SEG'n

    Bushrescue - 13.04.2007, 16:50


    retterlesg hat folgendes geschrieben: sorry, mein Fehler, ich meinte 2. Alarm :-) da war das Händle woeder schneller wies Köpfle :-)

    Wäre auch komisch bei jedem PKW-Brand die SEG anrücken zu lassen, da ist der Brand schon aus, bevor das erste Fahrzeug in Status "1" geht.

    retterlesg hat folgendes geschrieben: @rescuemantb
    ich denke es ist gut, das wir einen so guten organisierten RD haben, und du noch keinen "schwerverletzten" patienten hattest, wobei aus jedem "zuBetreuenden" oder dem "schock" auch ein Patient mit unter umständen Lebensbedrohlichem Zustand werden kann, und man nie sicher ist, und deshalb denke ich sollten wir foh sein, das es bisher so ist wie es ist, denn wir sind ja da um zu helfen falls was passiert, und nicht um zu hoffen das was passiert...

    Also aus Deiner Antwort heraus und den restlichen Beiträgen, schließe ich aber schon das die SEG langsam zu einer Betreuungseinheit mutiert. Hab die SEG auch ehrlich gesagt noch nie (bis auf die WM, nach dem Deutschlandspiel, am AKP) richtig bei der Patientenversorgung erlebt und selbst da, naya, sag ich lieber nix zu.

    retterlesg hat folgendes geschrieben: was die 24 H bereitschaft angeht, naja alle bis auf wenige z.b Schüler sind alle berufstätig, werden gottseidank in den meisten fällen im Alarmfall vom Arbeitgeber freigestellt, und eilen dann NACH STVO zum Depot, aber man beachte, das nach 10.min. mind die ersten 2 Fahrzeuge Einsatzbereit auf Anfahrt sind, und ich denke das ist für ne Ehrenamtl. Gruppe schon sehr gut!

    wohnen und arbeiten dann alle bei Euch in der Nähe vom Magazin? Was sind das dann für Fahrzeuge die nach 10min schon voll adäquat besetzt auf Anfahrt sind. Wie ist auf diesen dann die Stärke/Qualifikation??

    retterlesg hat folgendes geschrieben: dann nochmal was zur Qualität der SEG, da wir zumindest in unserer SEG viele RA, RS und RH haben, die regelmässig auf Fortbildungen sind, und ehrenamtl. im RD fahren, denke ich ist eine gewissen "routine" schon da, klar ein polytrauma oder ähn. nicht in frage gestellt, aber es ist doch so das jeder Patienz ein invidium darstellt, und es ja nur "routinierte" abläufe gibt, man sich ja aber immer individuell an den Patienten anpassen sollte / muss, somit zumindest für mich nie eine Routine einkehren wird, ausser eben der "Abläufe"

    Also ich sehe irgendwie ziemlich selten Mitglieder der SEG bei Fortbildungen im RD Stuttgart oder im näheren Umkreis, schade eigentlich! (Mal von der Exotenfortbildung demnächst abgesehen, die aber meiner Meinung nach nicht SEG-relevant ist!!!). Was heißt bei Dir regelmäßig im RD mitfahren, bin zwar nicht immer da, aber ich sehe da nur ziemlich selten SEG-Mitglieder.
    Eine gewisse Routine sollte da sein, gerade im Umgang mit Patienten, Medikamente aufziehen, Gabe von Medikamenten, Intubation, Wundversorgung, ..... Und das jeder Patient ein Individuum darstellt und jeder Patient individuell behandelt/mit umgegangen werden muss sollte klar sein und bedarf keiner weiteren Diskussion!!! Daher ist Routine oder besser gesagt Erfahrungen die man von "Routineeinsätzen" und "nicht alltäglichen Einsätzen" hat unsagbar wichtig und nicht in der Theorie zu erlernen! Und die bekommt man nicht, wenn man einmal im Monat im RD fährt.



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