Urgruftis = ausgestorben ?

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    Re: Urgruftis = ausgestorben ?

    May - 03.04.2007, 09:27

    Urgruftis = ausgestorben ?
    Wo sind nur die Urgruftis geblieben und warum findet man sie nicht oder kaum in den Discos ? kennt ihr vielleicht welche ?



    Re: Urgruftis = ausgestorben ?

    mindsoldier - 03.04.2007, 09:41


    ... was genau verstehst du unter "Urgruftis"? ... die haben sich Schlafen gelegt und werden erst in 100 jahren wieder geweckt um eine neue generation von schwärzlichen gestalten ins feld zu schicken muha muha ^^



    Re: Urgruftis = ausgestorben ?

    May - 03.04.2007, 10:02


    Urgothen dürften ca doppelt so alt wie wir und älter sein, sind gaaanz oberflächlich beschrieben (bitte nicht sooo ernst nehmen) an der weißen Schmike und den meist toupierten Haaren like Robert Smith und Pikes (Schuhe)und so zu erkennen ... (siehe Bildchen)



    Re: Urgruftis = ausgestorben ?

    mindsoldier - 03.04.2007, 10:14


    hmm.. vielleicht hat sich der "Stil" einfach mit der Zeit verändert.. und.. vielleicht sind die, die "damals" da waren einfach dem entwachsen sich nach außen hin stark abgrenzen zu müssen.. ?!



    Re: Urgruftis = ausgestorben ?

    May - 03.04.2007, 10:43


    ich kann mir vorstellen, dass sich nicht nur der Kleidungsstil verändert hat, sondern auch die Mentalität heute eine andere ist ...
    diese Art sich zu kleiden oder allgemein wie man sich kleidet ist Ausdruck der Selbstwahrnehmung und des Lebensgefühls ...
    heute gibt es kaum noch Leute in der Szene, die sich als echten Goth empfinden ... ich empfinde mich selbst nicht unbedingt als einer ... wobei es eigentlich keine klare und einheitliche Definition von "Schwarz" und "Grufti" gibt ... da hat jeder seine eigene Vorstellung von ... finde ich aber auch gut so ...



    Re: Urgruftis = ausgestorben ?

    mindsoldier - 03.04.2007, 10:48


    hmm.. die "szene" (ich hasse dieses wort).. ist mittlerweile einfach in extrem viele splittergrüppchen "zerfallen".. es ist schwierig da nen einheitlichen strom zu finden... ich denke das macht es auch für viele neulinge schwierig sich als angehörig zu empfinden... hm... (ich war nicht dabei, aber) ich glaub früher war es mehr ein ganzes als heute.. was schlussendlich verbindet ist doch das schwarz.. in allen grüppchen.. oder?



    Re: Urgruftis = ausgestorben ?

    May - 03.04.2007, 10:55


    ich denke ebenfalls, dass es früher ein geschlossenere Gemeinschaft gab ... aber bei den vielen grellen Farben, bin ich mir nicht mal mehr sicher, ob es die Farbe ist, die verbindet ... gut .. man könnte sagen, dass diese was mit dem Ursprung Punk zu tun hat ... aber das ist dann mehr Punk als Gothic .... also was verbindet ?



    Re: Urgruftis = ausgestorben ?

    Pardishar1337 - 03.04.2007, 11:26


    Wird Zeit das ich mich einmische ! xD
    Ich finde das der Kleidungsstil doch eig. egal ist .
    Es gibt halt solche und solche Es sollte auch keine abgrenzung geben nur wegen Kleidung :D
    Wenn ihr einen sieht auf der Strasse der halt Schwarz mit Neonfarben verbindet dann wisst ihr auch das das ein sogenannter "Schwarzer" ist :D



    Re: Urgruftis = ausgestorben ?

    mindsoldier - 03.04.2007, 11:27


    sowas in der art wollt ich sagen ^^... weil es eben trotzdem das schwarz ist was verbindet.. dass in all diesen grüppchen (die für mich trotzdem alle irgendwie zusammen gehören) vorhanden ist ;)



    Re: Urgruftis = ausgestorben ?

    May - 03.04.2007, 11:46


    @ Pardishar1337

    "Dieser Ozzy ist Kult aber manchmal lassen seine klamotten zu wünschen übrich" vs. "Ich finde das der Kleidungsstil doch eig. egal ist."

    Beide Aussagen sind von dir ... irgendwie hast du eine widersprüchliche Meinung zu dem Thema ...



    Re: Urgruftis = ausgestorben ?

    Pardishar1337 - 03.04.2007, 11:52


    naja....
    Ich find es nur irgendwie ... naja...
    Wenn einer mit einem Weissen unterhemd rumläuft und dann inne disco abgeht nur einwenig auffallend
    war ja keine beleidigung oder so nur ich meine nur wenn ich ins pavi gehe dann kann ich doch net mit sonem ding ankommen.
    Und Die Hausschuhe passen auch irgendwie net dahin obwohl die schon irgendwie zum kult geworden sind xD



    Re: Urgruftis = ausgestorben ?

    Synapsenbruch - 03.04.2007, 11:53


    Also wenn ihr "urgruftis" sehn wollt,geht ma aufs WGT da laufen noch n paar davon rum,der rest ist glaub ich ausgestorben....
    Die Szene wird aber im moment auch von Kindern überrannt....
    Vor 3-4 Jahren war das noch net so*träum*



    Re: Urgruftis = ausgestorben ?

    Surreal - 03.04.2007, 12:33


    Zitat: ich denke ebenfalls, dass es früher ein geschlossenere Gemeinschaft gab

    Nicht nur "früher". Es war auch noch vor 4 Jahren so, zumindest habe ich es damals so empfunden. Mittlerweile kommt es mir in den Diskos so vor, als wenn es ein "Konkurrenzkampf" wäre, wenn man sich anguckt, wie einige "rumstolzieren". Es gab "damals" noch ein "Zusammenhalt" oder zumindest große Gruppen die sich oft getroffen haben. Ich weiß noch, dass wir teilweise mit 40 Mann auf der Hardt gesessen haben und jeder Neuling wurde freundlich "aufgenommen". Ich finde, gerade als Neuling hat man es mittlerweile schwer, aufgenommen zu werden, weil es keine geschloßene Gruppe mehr gibt, sondern einzelne kleine Gruppen.

    Zitat: Urgothen dürften ca doppelt so alt wie wir und älter sein, sind gaaanz oberflächlich beschrieben (bitte nicht sooo ernst nehmen) an der weißen Schmike und den meist toupierten Haaren like Robert Smith und Pikes (Schuhe)und so zu erkennen ... (siehe Bildchen)

    Vorallem, wenn du auf das Alter anspielst, kann ich eigentlich nur eins sagen: Anpassung! Ich selbst kenn ein paar Gruftis, die schon lange in der Szene sind, würde sie aber nicht unbedingt als "Urgrufti" bezeichnen, aber es ist nun mal so, dass man sich irgendwann der Norm anpassen muss, sei es nun Beruf, oder sonst was. Was aber lang noch nicht heißt, dass das Lebensgefühl verloren geht. Du kannst schlecht irgendwo arbeiten und da so auftreten, wie die Personen auf den Bildern. +g+ Auch wenn es schade ist. Ich weiß nicht, wie die Leute Mitte in den 80ern rumgelaufen sind, oder wie das Lebensgefühl der Gothics zu dem Zeitpunkt war, aber ich denke, dass es sich stark geändert hat. Wie gesagt, ich finde, dass es sich selbst in den letzten paar Jahren viel zu stark geändert hat, leider.

    Zitat: ich kann mir vorstellen, dass sich nicht nur der Kleidungsstil verändert

    Hat er auch! Ganz eindeutig sogar. Meiner Ansicht nach, ist der Gothic Kleidungsstil etwas weiches und romantisches, nicht direkt Mittelalter, aber dem recht ähnlich, da die Kleidung ansich einfach gehobener ist. Siehe Bild 4. Eben Romantik (Epoche). Ich selbst kleide mich zwar auch selten in solchen Gewandungen, einfach weil es mir im "Alltag" nicht sonderlich gefällt und in Diskos wäre es mir zu warm. Die beste Zeit sowas zu tragen, sind eigentlich Treffen und/oder Festivals. Zurück zum Ursprung sozusagen. +g+

    Zitat: aber bei den vielen grellen Farben, bin ich mir nicht mal mehr sicher, ob es die Farbe ist, die verbindet

    Ich finde nicht, dass die grellen Farben überhaupt irgendetwas mit Punk zutun haben, das kommt meiner Ansicht nach alles aus der Techno Szene. Es gab vor 3 Jahren defintitiv (!!!) nur vereinzelt Leute im Pavillon die so rumgelaufen sind. Der ganze Electro, und damit meine ich nun nicht Dark Wave der nun mal schon immer zu Gothic dazu gehört hat, sondern Industrial und Noise finden in der "Szene" immer mehr angehörige. Electro ist "in". Ich versteh nur nicht, was das noch mit Gothic zu tun haben soll. Denn ich empfinde es einfach nicht als zugehörig. Es ist eine Szene für sich. Ich will damit auch nicht sagen, dass man es als Goth nicht hören darf, einige Sachen finde ich selbst auch nicht schlecht. Es hat nur mit dem eigentlichen Gothic nichts mehr zutun. Und daher:

    Zitat: Es sollte auch keine abgrenzung geben nur wegen Kleidung

    Finde ich sehr wohl, dass man sich mit den Neonfarben selbst Abgrenzt, weil es einfach eine andere Gruppe ist.

    ----

    Ich muss aber auch sagen, dass ich mich selbst nicht als "Gothic" bezeichne. Ich lass mich einfach ungern in Schubladen stecken. Aber Gothic würde am ehesten das Treffen was ich "bin". Nur eben eher das ursprüngliche, als das, was es jetzt gibt.

    Zitat: Die Szene wird aber im moment auch von Kindern überrannt....
    Den Satz lass ich in letzter Zeit auch immer öfter los. +g+ Erst letztens wurde ich im Bus wieder gefragt, ob ich Tokio Hotel Fan wäre und genau das ist es: Gothic wird populär! Durch Bands wie Tokio Hotel und LaFee die sich bestimmte Eigenheiten der schwarzen Szene zu eigen machen. So denken sich Kiddies die Fan von Bill sind, dass es absolut cool ist so rumzulaufen... +applaudier+ ganz toll!
    Aber eigentlich sollte man sich nicht so über die Kinder aufregen. Waren wir nicht selbst mal so? Ich bin damit aufgewachsen, aber die ersten "Gothics" habe ich mit 13/14 erst kennengelernt. Ich hatte zu dem Zeitpunkt zwar schon längst angefangen selbst schwarz zu tragen und die Musik hab ich eben auch schon gehört, aber es hat gedauert bis ich (eigentlich zufällig) Gleichgesinnte traf. Und zu dem Zeitpunkt war ich selbst noch ein Kind. Und wurde von den Älteren eben auch als solches behandelt, da Frage ich mich, wo bleibt die toleranz die angeblich so groß geschrieben wird? Ich denke, Isecs beschreiben es in dem Lied Einheitsschritt recht gut "Sie verwechseln Ehrlichkeit und Toleranz mit Oberflächlichkeit und Arroganz." Es ist nun mal so, dass die meisten "Kinder" keine Argumente finden, warum sie sich so kleiden oder der Meinung sind SIE wären Gothic. Ich hatte meine Argumente und kam damit ganz gut durch. +g+ Aber schwer ist es trotzdem. Mittlerweile kann ich das Verhalten verstehen, weil ich es selbst angenommen habe, teilweise. Wenn ich jemanden kennenlerne der weitaus jünger ist als ich, versuche ich mich dennoch erstmal mit ihm/ihr zu unterhalten und rauszufinden, "warum tragen sie schwarz?" anstatt sie direkt abzustempeln und nieder zu machen. Ich finde, dass "Kinder" es gerade jetzt sehr schwer haben, eben wegen Tokio Hotel etc. weil, zumindest bei mir, als erstes das Gefühl aufkommt, dass die Wandlung zum schwarzen daher kommt und nicht, weil sie entdeckt haben, was wirklich zu ihnen passt. Für die meisten ist es einfach eine Phase die mehr oder weniger schnell zu Ende ist.

    Abschließend noch eines:
    "Sie kleiden sich schwarz, doch die wissen nicht warum und die echten schwarzen Seelen bleiben einsam und stumm"
    Ich denk gerade DAS passt sehr gut auf die heutige Szene. Da die "echten" Gothics von ihrer eigenen Szene mehr als enttäuscht sind. Ich kenn welche, die schon viele Jahre in der Szene sind, auch wenn man es ihnen so sicherlich nicht ansehen würde und das sind leider auch die, die sich zu der heutigen Szene gar nicht mehr äußern wollen...



    Re: Urgruftis = ausgestorben ?

    Synapsenbruch - 03.04.2007, 12:37


    Da kann ich dir nur recht geben...
    Das ist keine Szene mehr,sondern ein witz^^
    Aber was will man machen....



    Re: Urgruftis = ausgestorben ?

    Surreal - 03.04.2007, 12:39


    Kann man nicht, leider. Ich will nur nicht wissen, wie es in einigen Jahren aussieht. Eben da es sich meiner Ansicht nach in den letzten 4 Jahren so dermaßen stark verändert hat... erschreckend.

    Nebenbei, wenns geht den Thread bitte in "Schwarz" verschieben. :)



    Re: Urgruftis = ausgestorben ?

    Lia - 03.04.2007, 13:07


    so nu kommt auch mein senf dazu....
    also erst mal find ichs generell schwierig, zu sagen, was das ganze ausmacht oder ob en noch urgrufties gibt, weil dafür müsst man das erst mal definieren, was fällt unter den begriff "gruftie", was ist die "szene"?
    hängt das nur vom aussehen ab, oder von der einstellung, oder was gehört da noch zu?
    wurd getz en paar mal gesagt, dass es nicht vom aussehen abhängt... aber wenn ich in nem gelb/pinken blümchenkleid innen pavi käme, oder irgendwo anders hin, und ich würd dann sagen "ich bin goth" würd mir das schwerlich einer abklaufen.
    andersherum gibbet genug "kiddies", wie oben genannt, die schwarz rumlaufen und nicht akzeptiert werden.
    dazu ist meine persönliche meinung jedoch: solln sie doch machen, was sie woll, und wenn ein 12-jahriges mädchen meint, sie müsse schwarz tragen und sich gothic nennen, ja dann soll sie doch, ist doch ihre sache.
    und wenn ein tokio-hotel-fan sich selbst als goth sieht, dann soll er doch, ist doch seine sache.
    ich finde, da sollte man generell mehr akzeptanz aufbringen, vor allem auch für jüngere, auch wenn man sie manchmal lächerlich finden mag, aber wir sind alle nicht in die "szene" geboren worden und haben irgendwie mal angefangen... ich bin auch ne zeit lang mit übertriebener schwarzer schminke rumgelaufen, und ich glaube, jeder hat da so seine jugendsünden... also warum das jetzt, da man älter ist, verurteilen?
    und die vielgelobte "szene".... wie gesagt, was macht die eigentlich aus? schwarz rumlaufen und abends auf der hardt sitzen und bier trinken? oder in ner feineren umgebung rotwein?
    wovon wird die szene eigentlich bestimmt?
    dabei denke ich, dass jeder für sich selbst finden muss, ob er sich zugehörig fühlt oder nicht, und auch nur er/sie selbst kann das beurteilen, bei anderen is das immer kritisch....

    abgesehen davon: ich hock hier grad inner uni mit ausschließlich normalos und hoppern, trage blue-jeans und nen baby-rosanen pulli über nem blau-weiß gestreiften top, nur um nicht aufgzufallen, weil die hier alle furchtbar spießig sind..... will mir jetzt jemand vorwerfen, dass ich untrue oder was auch immer bin? (ganz abgesehen davon, dass ich mich ganz bestimmt nicht als goth/ gruftie sehe)

    njoa in diesem sinne, bis denne mal greez die lia



    Re: Urgruftis = ausgestorben ?

    Surreal - 03.04.2007, 13:22


    Zitat: hängt das nur vom aussehen ab, oder von der einstellung, oder was gehört da noch zu?

    Eigentlich alles, meiner Ansicht nach. Wobei ich das Aussehen als relativ egal empfinde, außer eben wenn man in Diskotheken, Festivals oder sonstigen Treffen ist.

    Zitat: ich hock hier grad inner uni mit ausschließlich normalos und hoppern, trage blue-jeans und nen baby-rosanen pulli über nem blau-weiß gestreiften top, nur um nicht aufgzufallen, weil die hier alle furchtbar spießig sind..... will mir jetzt jemand vorwerfen, dass ich untrue oder was auch immer bin

    Genau, das sagte ich ja auch. Wir müssen uns so oder so anpassen, deswegen ist es relativ egal, wie man im Alltag rumläuft. Die Lebenseinstellung muss einfach stimmen, das "Ich" muss stimmen. Es ist unglaublich schwer zu sagen, was Gothic ausmachst. Da hast du sicherlich recht. Aber irgendwo sind wir alle, die sich irgendwo "zugehörig" fühlen von gewissen Einstellungen/Denken her gleich. Das ist zumindest meine Erfahrung.

    Das mit den jüngeren hatte ich ja auch schon gesagt. Kennelernen und dann das Urteil fällen...

    Zitat: schwarz rumlaufen und abends auf der hardt sitzen und bier trinken? oder in ner feineren umgebung rotwein?

    Mein Satz zur Hardt war ja nicht darauf bezogen, dass sowas die Szene ausmacht, sondern das es zu dem Zeitpunkt einfach eine insich geschloßene Gruppe war und das findet man mittlerweile (fast) gar nicht mehr.

    Aber eins finde ich doch recht merkwürdig. Fast jeder hat nun gesagt, er/sie fühlt sich nicht als Gothic, da dürfte man eigentlich auch gar nicht über die Szene urteilen. +zuck+ Aber Gothic umfasst eigentlich das, was wir sind, zumindest im gewissen Teil.



    Re: Urgruftis = ausgestorben ?

    Gruftstulle - 03.04.2007, 21:14


    Zitat: Erst letztens wurde ich im Bus wieder gefragt, ob ich Tokio Hotel Fan wäre

    Hach ja, bei so etwas vermisse ich doch die guten, alten "Sataaaan" Rufe :roll:



    Re: Urgruftis = ausgestorben ?

    Surreal - 03.04.2007, 21:17


    Au ja... das hört man immer seltener. Wobei das letztens zwei gerufen haben, als ich vor'm Pavi ins Auto gestiegen bin. War irgendwie mal wieder was neues. +g+



    Re: Urgruftis = ausgestorben ?

    Leila - 03.05.2007, 06:45


    schade das ich den thread grade erst gesehen habe. ich denke das es noch einige von diesen +urgruftis+gibt allerdings diese vielleicht die faxen dicke haben zu sehen wie viele +neue+ die +szene+überschwemmen und sie sich deshalb etwas zurückziehen? ist jetzt nur mal ein gedankengang. weil man ja auf wgt zb und anderen events noch relativ viele davon sieht. letztes jahr bei amphi hab ich einige gesehen. müssen mal vielleicht so denken, was wäre wenn wir schon viele viele jahre dabei sind und dann sehen wie zig kiddies hinzukommen. viele nur um ein paar wochen oder monate mal böse zu sein. würde da auch net mehr in die disko gehen wollen ^^ vielleicht haben die sich ja auch ausgetobt und gehen deshalb net mehr so oft..+denk+
    +verzeiht die komplette kleinschreibung. tastatur hackt. -.- deshalb auch die kreuze statt die klammern +



    Re: Urgruftis = ausgestorben ?

    May - 25.06.2007, 14:29


    Habe ein interessantes Interview gefunden und bin auf eure Kommentare gespannt ... :bat:



    Auszug aus einem Interview mit Matthias Haurand von Industriepalast am 30.09.2003 (Quelle: GothicParadies.de)

    Matthias: Ich habe keinen Bezug zu den „Gothics“. Ich weiß, dass ich mir jetzt viele Feinde machen werde, aber was gesagt werden muss, muss gesagt werden: Ich finde, dass die moderne Gothic-Szene eine kommerzialisierte Bravo-Generation ist, die jedem beschissenen Trend nachrennt und jeder Funke von Individualität, der die „SZENE!!!“ ausgemacht hat, verloren gegangen ist. Bald wird es bestimmt „Popstars“ für Grufties geben, wo dann Dee! mit Ville Vallo in der Jury sitzen. Also, ich freue mich schon drauf. Ach ja, und noch was: Die Gothics sind ja sooo tolerant! Ich denke, dass das nichts Neues ist. Hasst mich bitte JETZT!



    Re: Urgruftis = ausgestorben ?

    Lucivar Yaslana - 25.06.2007, 15:00


    Dieses Interview habe ich schonmal im Profil von Perfect bei SG gelesen.

    Mag sein dass etwas Wahres drinsteckt so weitgehend kann Ich das aus meiner Sicht nicht beurteilen, allerdings kann Ich es soweit auch nicht wirklich bestätigen.
    Meine Induvidualität geht soweit dass Ich mich erst garnicht in Schubladen wie Szenen reinstecken lassen werde sondern Ich meine eigene Privatschublade bin. In der bin Ich Mensch, da darf Ich's sein und zwar so individuell wie es mir passt. Trends nachgelaufen bin ich noch nie wenn Ich etwas gut fand habe ich es mir angeeignet und nich weil es gerade in der Szene in war. Ich hatte noch nie ein Nietenband (Ok, eins hab ich mal gefunden, aber noch nie getragen), Knicklichter sind für mich vielleicht nett anzusehen aber sowas tragen, ne, nicht mein Stil. Die Liste könnte noch etwas so weitergehen aber wir wollen ja auch noch zur Tolleranz kommen; Ich habe keine Tolleranz gegenüber Nazis bzw allgemein Rassistischen Denkensweisen egal ob nun von Deutschen oder Ausländern ausgehend und ich habe keinerlei Tolleranz gegenüber diesen Gangsta Rappern die förmlich nach Idiotie stinken, was auch einer der Gründe ist weshalb ich mich eher für einen dieser Szene nahen Lebenstil entschlossen habe. Meinetwegen soll man mich deshalb intollerant schimpfen, Ich stehe zu meiner Meinung. Hassen werde Ich ihn wegen seiner Aussage bestimmt nicht, es ist nunmal seine Meinung und vielleicht wird es auf sein Umfeld auch so zutreffen.

    Naja soviel von mir



    Re: Urgruftis = ausgestorben ?

    Soundcrasher - 25.06.2007, 15:56


    Mmh? Vom Alter her müsste ich ja einer dieser "Ur-Goth's" sein. Aber naja ...

    Es gibt sicherlich noch welche, doch irgendwann ist es aus mit dem "Als-Goth-in-seiner-Freizeit-herumrennen". Man hat 'nen Job, eine Familie, mehr unschwarze als schwarze Freunde, wird "ruhiger"...
    Manche holen ihre schwarzen Klamotten immer mal wieder aus der hintersten Ecke ihres Schrankes heraus und gehen in die Disco - so kommt es mir in der 80er-Halle im Matrix vor. *brrrrr* Das mag ICH nicht.

    Und: diesen "Generationskonflikt" gab es leider immer. Sicher, es gibt jetzt halt die Jungs und Mädels, die in schwarz rumrennen und Japan-Absteige hören, aber das ist halt ein Modetrend - das gibt es auch immer wieder.

    Lasst sie doch in die "Szene" hineinschnuppern - einige werden bleiben, andere wiederum nicht. Doch so bekommt die Szene "frisches Blut" (Vampire! Haltet Euch zurück!) und stirbt nicht irgendwann wegen Überalterung aus.
    Lasst es nicht dazu kommen, deshalb sage ich euch:

    BIS ZUR UNSTERBLICHKEIT UND NOCH VIIIIEL WEITER!!!



    Re: Urgruftis = ausgestorben ?

    Gruftknifte - 25.06.2007, 16:07


    Hmm... wo er recht hat, hat er recht...

    Denn schließlich wacht man morgens ja nicht auf und stellt fest, dass man ein Grufti geworden ist bzw. sich fühl wie einer etc



    Re: Urgruftis = ausgestorben ?

    Gruftstulle - 25.06.2007, 19:35


    Ich glaube, diese Diskussion lässt sich endlos weiterführen,nicht zuletzt weil es meiner Meinung nach alles Definitionssache ist. Damit meine ich die Wahrnehmung der "Szene" (Nebenbei errinert mich das etwas an meine Großeltern: "früher, ach, früher war alles anders *gg*")
    Natürlich hat sich die "Szene"( Ich hasse dieses Wort) verändert, bedingt durch die Menschen, die ihr zugehören, aber ich finde es eigentlich okay so. Denn da muß ich Soundcrasher zustimmen, nur so entwickelt es sich doch weiter. Und es gibt eine gewisse "Artenvielfalt" xD
    Was mich am meisten nervt sind eigentlich nicht die "kiddies" sondern die ach so alteingesessenen, die ständig am meckern sind, das die Szene früher doch so viel besser gewesen ist...
    Ich würds mal so zusammenfassen... wir tragen, was uns gefällt, und wenn wir andere verrückte finden, denens auch gefällt, um so besser *g*



    Re: Urgruftis = ausgestorben ?

    Soundcrasher - 25.06.2007, 19:55


    Nun, ich bin ein "Alteingesessener" und bin halt - durch private Umstände - wieder zurück gekommen.

    Und um ehrlich zu sein: ich finde die "Szene" gut, so wie sie ist. Es gibt 'ne Menge neues zu entdecken.
    Ich sage immer: früher war nicht alles besser, es war einfach nur anders.
    Und wer nur der Vergangenheit verhaftet bleibt, entwickelt sich nicht weiter!
    Sorry! Aber das ist nicht mein Fall! Das wäre mir zu langweilig!



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