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Re: Weinen Rang 4 [ Eure Meinung ist gefragt ]
Ludar - 15.03.2007, 19:06Weinen Rang 4 [ Eure Meinung ist gefragt ]
So muss das mal alles loswerden.
Wie jeder weiss ist in den letzden 1-2 Wochen bei uns alles etwas neben der Bahn gelaufen. Wir hatten ein paar Leute verloren, deren leav das alles etwas aus der Schiene geworfen haben. Nun haben wir das Glück, das ein großer Teil der Leute nachrücken, worüber sich die ganze Gilde freuen kann. Dadurch kann man auch die 5er Instanzen auch schoen abfarmen..... STOP..... in dem Satz war ein Fehler enthalten. Wir haben bisjetzt einen einzigen 70er Krieger in der Gilde, *einen*. So, um manche Instanzen abzufarmen muss man halt auch mal "tanken, wem es was sagt" . Nur, das größte Problem ist, wenn man sich dagegen weigert, weil man ja in Bc nicht tanken kann, nach aussagen diverser Personen, nur das lustige daran ist, das ich "ich nenn den namen jetzt mal" , ich noch wirklich keinen krieger mit dem ich in einer Instanz war im Bereich 68-70 , equitiment : ob grau, grüne blau oder Lila, so geweint hat, das man nicht tanken kann, wie Venezea. Gehört wirklich zum Alltag. Schön und gut, mag ja sein das die Krieger mit bc schlecht tanken koennen, aber das geheule geht mir echt auf den Sack. Vergleich: Was sollen wir Priester den sagen? Wir wollen nicht mehr heilen? . Wenn der Krieger wirklich so scheisse ist, = löschen und nen DD machen. Man sollte sich natürlich auch "bevor man den Charakter" erstellt, etwas im Forum rumstöbern, und sich lieber 5x überlegen, was der Job eins Kriegers im High End Bereich ist.
Und wenn nach dem ganzen Gesülze auch noch in einer 10er Instanz nach einem Raidplatz geschrien wird, dann muss ich leider den ganzen Tag /lachen spamen ...
Wenn ich in andere Foren, anderer Gilden auf dem Server hier lesen muss :
" Bei Desire gab es Unstimmigkeiten da dort eine Vetternwirtschaft herscht und der einzige Krieger Off skillen darf und somit ist Desire auf längere Sicht nicht Raidfähig"
Sorry, aber wenn ich das les, muss ich mich in die letzde Eck stellen und mich fuer sowas schämen. Also irgendwo hört der Spass dann auch mal auf.
Und dich dachte immer das soll eine Pve Gilde werden, die 3-4 x die Woche Raiden will, sollte sie doch auch, *erinner an Ts gespräch vor BC*
Dann koennte ja jeder skillen wie er will^^
Würde gerne eure Meinung dazu hören.
Jut, das wars mal von meiner Seite :!:
Re: Weinen Rang 4 [ Eure Meinung ist gefragt ]
Kendra - 15.03.2007, 19:18
steht viel wahres drin aber remo aka venezea ist nicht das alleinige problem in der sache die 2te person die tanken kann will ja auch nichtmehr und geht mittlerweile einfach offline wenn ihm was nicht passt...
Re: Weinen Rang 4 [ Eure Meinung ist gefragt ]
dom - 15.03.2007, 19:51hmm
ludar hat es vielleicht ein bisschen krass zur aussprache gebracht aber ich finde auch dass krieger einfach zum tanken da sind... offkrieger machen für mich in einer 70er instanz (10mann /25 mann) nicht wirklich den großen Sinn (schurke etc pp ) und meiner meinung nach gäbe es nix cooleres als defftank geiles equip zu haben und die dicken bosse zu tanken deswegen kann ich gar nicht verstehen warum man keine lust dazu hat ... weil man nicht mehr toll farmen kann? naja dann müssen andere halt mal ran "gilde halt " !! un pvp naja ... da muss man halt entweder in nen sauren apfel beißen oder ka !
Re: Weinen Rang 4 [ Eure Meinung ist gefragt ]
Ludar - 15.03.2007, 19:53
:roll: :roll: :roll: :roll: :roll:
Re: Weinen Rang 4 [ Eure Meinung ist gefragt ]
Craven - 15.03.2007, 20:15Craven
Ich stimme Dom zu das die Hauptaufgabe eines Kriegers ganz klar das tanken ist was meistens vorraussetzt defensive geskillt zu sein(kenn mich da nicht wirklich aus )... und im Fall Venezea würde ich sagen das man ja vlt einen Kompromis aushandeln kann der besagt : mal jetzt einen Monat zu tanken und im nächsten Monat Nahima größtenteils jenes tanken zu überlassen...:?
und ich denke das noch viele Krieger folgen werden die das alles was ausweiten können...
Re: Weinen Rang 4 [ Eure Meinung ist gefragt ]
Gentica - 15.03.2007, 20:34
Ich um ehrlich zu sein sehe das alles nicht so eng. Ob wir, Desire, nun "raidfähig" sind oder nicht sei mal außenvor gestellt, aber WoW ist immernoch ein Spiel wo jeder Spaß haben möchte und sich nicht als, ich nenne jetzt mal speziell Venezea, Deftank in Instanzen rumquält. Ich persönlich finde es auch Interessant einen Tank oder einen Heiler bzw. eine Supporterklasse zu spielen, allerdings ist da jeder verschieden! Und, so macht es für mich den Anschein, können wir nicht, nur weil wir raiden möchten, Venezea dazu zwingen die Klasse zu spielen, die ihm misfällt [, dies allerdings liegt auch wieder im Auge des Betrachters, da mir das prinzipiell völlig egal ist wann wir anfangen zu raiden.] Ich finde diese Angelegenheit ist auch viel zu tiefgründig um - durchaus - disskusionsfähig zu sein. Meiner Meinung nach liegt es halt an den verschiedenen Persönlichkeiten hinter den Charakteren, diese Persönlichkeiten machen auch das Spiel aus und wenn jemand keine Lust hat einen Deftank zu spielen ist es doch völlig okay. Man kann ihn dann doch nicht praktisch dazu zwingen einen Deftank zu spielen, nur weil - wie gesagt - die anderen raiden wollen. Aber - wie auch schon oben erwähnt - liegt DAS ALLES im "Auge des Betrachters". Das einzige was ich kritisieren würde ist, dass man sich an Venezea's Stelle durchaus hätte informieren können/sollen. Aber ansonsten finde ich das was nicht nur Venezea, sondern jeder andere für seinen individuellen WoW-Charakter entscheidet praktisch menschlich ist. Das Spiel ist ja auch ein Rollenspiel, in dem jeder in die Rolle seines Charakters schlüpft und wenn man dann keine Lust hat eine bestimme Skillrichtung zu spielen sei es einem gestattet.
Ich betone nochmal das das meine Sichtweise des Themas ist und diese recht locker scheint/ist.
MfG Gentica
PS : Nahimana tankt doch sowieso in Zukunft, der kann das auch super und Venezea kann hier und da (auch mit Offskillung) einspringen!
Re: Weinen Rang 4 [ Eure Meinung ist gefragt ]
Ludar - 15.03.2007, 20:42
Ok, jeder spielt , wie er spielen will, aber was haben wir dann in einer pve gilden zu suchen, die 3-4 x die woche raiden will und dann mit so aussichten fuer die zukunft?
btw. ich skill mal 0 / 0 / 0 , geht ab in 5er instanzen^^
Re: Weinen Rang 4 [ Eure Meinung ist gefragt ]
Anonymous - 15.03.2007, 21:52Re: Weinen Rang 4 [ Eure Meinung ist gefragt ]
Ludar hat folgendes geschrieben: Wenn ich in andere Foren, anderer Gilden auf dem Server hier lesen muss :
" Bei Desire gab es Unstimmigkeiten da dort eine Vetternwirtschaft herscht ..."
Das ist Tatsache, ist mir und einigen anderen mit denen ich mich unterhalten habe ( die nicht zu den " Alten " gehören ) auch negativ aufgefallen, weswegen ich doch schon größtenteils die Lust verloren habe . ( Was eventuell daran auffällt dass ich fast gar nicht mehr on bin .. )
Btw. ist es in dieser Gilde nahezu unmöglich sich zu integrieren, zumindest was die " Alten " angeht .
Und die " Alten " sind für mich Kendra, Zahadum, Venezea, Narcaeus, Nasghul, und Ludar - wobei Ludar noch derjenige ist mit dem ich am meisten unternehmen kann .
Re: Weinen Rang 4 [ Eure Meinung ist gefragt ]
Gentica - 15.03.2007, 22:08
Ludar hat folgendes geschrieben: Ok, jeder spielt , wie er spielen will, aber was haben wir dann in einer pve gilden zu suchen, die 3-4 x die woche raiden will und dann mit so aussichten fuer die zukunft?
btw. ich skill mal 0 / 0 / 0 , geht ab in 5er instanzen^^
Naja ich finde du verkennst die Tatsache das wir zur Zeit nur 1 Tank haben, wenn Nahimana auf 70 ist (z.B.) können wir wahrscheinlich immer in 5er Instanzen gehen, wenn er online ist. Es geht auch um die Anzahl der Tanks die wir haben, wie gesagt, ich (ICH!) warte das ab und schlage dann los, ich denke das ist auch viel effektiver.
Los, los! Eure Meinungen dazu 8)
PS : 11/0/50 > all :wink:
Re: Weinen Rang 4 [ Eure Meinung ist gefragt ]
Zahadum - 15.03.2007, 22:35
Ludar hat da scho recht und Lars, nur weil der im mom einzige 70 Warri kein bock zum tanken hat, kannst die schuld nich nen Pala zschieben, Pala war bis jetzt immer n supporter und kein Tank, k jetzt kann er vielleicht besser tanken als noch zu zeiten vor bc, aber wenn scho der richtige Tank kein bock drauf hat, warum soll den dann der Pala haben ?
Bevor ich mir nen char erstell, überleg ich mir auch was seine aufgaben im endbereich sind und beim Krieger is das nun mal Tanken ausser man kann sich den luxus leisten weil man viele Warris hat das einer auf off geht und wenn ich dann so sachen mitbekomm das der Warri in Instanzen dmg machen will und der Pala tanken soll, sorry dann stimmt was nicht mehr.
Aber ich kann ja in zukunft immer den Leerwandler rausholn oder auf Demo umskillen und die Teufelswache tanken lassen :p
Cami des was du zu der Vetternwirtschaft sagst, wenn des gemeint is mit den ersten Kara Raid, da kann ich auch einiges nicht nachvollziehn.
If you want some, come get some.
Re: Weinen Rang 4 [ Eure Meinung ist gefragt ]
Vesh - 15.03.2007, 23:20
Wenn ich das lese, könnt ich einfach nur weinen... Lars verpass ma ne Runde arschtritte sonst wird das nix organisier nen tank einen festen der zeit hat, verpflichte von miraus einen aber das is ja mehr als peinlich das ihr nicht mal 5er Instanzen hinbekommt, ich schau mir das disaster hier jetz noch ne woche an und wenn bis dahin nix passiert is stampf ich den schurken ein und mach irgendwas anderes. Und wenn wir grad beim anprangern sind tretet ma dem patrick in den arsch dasser sich tank und healequip besorgt und wenigstens mal als ersatz dient, so wenig wie der online is muss der ja noch viel zu tun haben ( ruf und quests etc...) ich an deiner stelle würd mir en 2tes loch in den arsch ärgern das du dir sone mühe gegeben hast ihn auf 70 zu pushen
Re: Weinen Rang 4 [ Eure Meinung ist gefragt ]
Ludar - 15.03.2007, 23:20
Zitat: Naja ich finde du verkennst die Tatsache das wir zur Zeit nur 1 Tank haben, wenn Nahimana auf 70 ist (z.B.) können wir wahrscheinlich immer in 5er Instanzen gehen, wenn er online ist.
D.h Venezea kann dann in keiner 5er Instanz mehr mit, weil:
1. Ein Krieger pro 5er reicht, man kann andere Klassen sinnvoller einsetzten
2. Will er ja auch in 5er kein schild anlegen
3. Karazhan is auch nur 1 Platz Krieger (def)
Re: Weinen Rang 4 [ Eure Meinung ist gefragt ]
Lila - 16.03.2007, 00:11
kann aus erfahrung sprechen:
ich war selber über 1 jahr def. habe alles getankt, von lucifron über nefarian bis kelthuzad und kenne das gefühl einfach ein krüppel im pvp/farmen zu sein. klar ists manchmal auch nett mt zu sein weil man einfach die person mit der größten verantwortung ist und wenn man alles richtig macht die sache schon halb erledigt ist (bei den meisten bossen zumindest). nunja.. eigentlich wollte ich auch nie def gespecct sein weil es mir einfach viel mehr spass gemacht hat dmg im raid zu machen bzw wenn man mal nicht raidet anständig farmen zu können oder pvp zu machen. aber was macht man nicht alles um weiter zu kommen... hab dann auch irgendwann mal umgespecct und war fury. früher konnte man noch als warri erster werden aber jetzt weiss ich leider nicht wie das mit den neuen talenten von den ganzen klassen ist.
najo und eigentlich war es für mich auch klar: wer mit bc noch nen warri anfängt der will entweder tanken oder er will den char mit 70 löschen :D
ist vielleicht etwas hart ausgedrückt aber ich denke nicht das man als warri noch weit oben in den dmgstats sein kann wenn das equip ausgeglichen ist. die neuen talente sind auch richtig top zum tanken. aber ich finde man sollte venezea selber entscheiden lassen ob er def spielen will oder nicht. mir kann nämlich keiner erzählen das es etwas schlimmeres gibt als def zu sein wenn man es nicht will. es kann einfach jede klasse mit jeder speccung mehr machen als ein def warri. man könnte halt die leute bitten jeden monat 10-20g in die gildenbank zu zahlen damit venezea vor und nach den raids umspeccen kann wenn er nicht die ganze zeit def bleiben will.
btw hatte grad keine lust auf groß-/kleinschreibung :P
edit:
achja aber ich versteh nicht ganz warum du dich als offwarri weigerst zu tanken wenns manchmal sein muss ^^ 5er instanzen tanken geht ja auch locker mit off specc.
Re: Weinen Rang 4 [ Eure Meinung ist gefragt ]
Nasghul - 16.03.2007, 11:16Re: Weinen Rang 4 [ Eure Meinung ist gefragt ]
Camthalion hat folgendes geschrieben:
Btw. ist es in dieser Gilde nahezu unmöglich sich zu integrieren, zumindest was die " Alten " angeht .
Und die " Alten " sind für mich Kendra, Zahadum, Venezea, Narcaeus, Nasghul, und Ludar - wobei Ludar noch derjenige ist mit dem ich am meisten unternehmen kann .
Es gab Zeiten Cami an denen waren wir täglich unterwegs, also kann man wohl nicht behaupten man könne sich nicht integrieren....
Ich nehme jeden Gildler mit offenen Armen auf, nur ist es mir allerdings nicht möglich es jedem immer recht zu machen. Manchmal ist es auch nur ein kleines Gespärch im TS, aber wer mich "kennen gelert hat" weiss dass ich niemanden ausschließe, ganz im Gegenteil ich suche den Kontak zu den Leuten aus der Gilde mit denen ich weniger zu tun habe!
Auf grund dessen Cami, kann ich nur sagen, dass Deine Behauptung in Bezug auf die "Alten" absolut subjektiv ist und in keinster Weise nach meinem Empfinden zutreffend ist.
Ich frage mich was Du mit Deinem Post bezwecken wolltest...
-> Frust abbauen? Okay, nur meiner Meinung nach der falsche Weg, ein offenes Gespräch im TS hätte ich vielleicht begrüßt.
-> Unruhe stiften? Ist hier fehl am Platz
Durch Deine aktuelle Abwesenheit stellst Du Dich selber in die Position in der Du Dich gerade befindest und machst dafür andere Leute verantwortlich, vielleicht sollstes Du mal darüber nachdenken.
Zum Thema was Ludar angesprochen hat müssen wir in der "Tankproblematik" alle nochmal die Köpfe zusammenstecken (und damit meine ich nicht "die Alten" sondern die Gilde, denn es geht alle etwas an!)
Da wir die Tage Verstärkung bekommen haben ist auch die Aktivität einzelner wieder gestiegen und man kann wieder gemeinsam spielen, daran müssen wir festhalten.
Kommenden Sonntag können wir unseren Zusammenhalt erstmals wieder beweisen und in einer angenehmen Atmosphäre gemeinsam Raiden.
Da ich fest von einem erfolgreichen Raid ausgehe werden alle Beteiligten (nicht nur die Raider selbst, sondern die Gildengemeinschaft) näher zusammen rücken und das Klima in der gesamten Gilde wird steigen ;)
Die kleine Flaute hat sogar in einem positiven Sinne dazu bei getragen, dass man in verstärkter Art und Weise mit den unter lvl 70er zusammen gespielt hat und somit auch ingame immer mehr Gildler kennen gelernt hat.
greetz NAS
Re: Weinen Rang 4 [ Eure Meinung ist gefragt ]
Gentica - 16.03.2007, 12:45
Ludar hat folgendes geschrieben: Zitat: Naja ich finde du verkennst die Tatsache das wir zur Zeit nur 1 Tank haben, wenn Nahimana auf 70 ist (z.B.) können wir wahrscheinlich immer in 5er Instanzen gehen, wenn er online ist.
D.h Venezea kann dann in keiner 5er Instanz mehr mit, weil:
1. Ein Krieger pro 5er reicht, man kann andere Klassen sinnvoller einsetzten
2. Will er ja auch in 5er kein schild anlegen
3. Karazhan is auch nur 1 Platz Krieger (def)
Traurig aber wahr. Allerdings - das klingt jetzt hart - wäre er selber Schuld.
Re: Weinen Rang 4 [ Eure Meinung ist gefragt ]
Ludar - 16.03.2007, 13:27
Zitat: Kommenden Sonntag können wir unseren Zusammenhalt erstmals wieder beweisen und in einer angenehmen Atmosphäre gemeinsam Raiden.
Nahimana fehlt bis Sonntag noch das Level ( was aber machbar sein sollte ) , die Vorquest, ok dann man an einem Tag durchziehen und das Equitment, wofür amn aber mehr als 2-3 tage braucht.
Und wenn mit deinem Text, Remo ( Venezea ) meinst, dann gebe ich Gentica recht, weil wir ja niemand zum tanken zwingen.
Re: Weinen Rang 4 [ Eure Meinung ist gefragt ]
Darkania - 16.03.2007, 13:47Re: Weinen Rang 4 [ Eure Meinung ist gefragt ]
[quote="Nasghul"] Camthalion hat folgendes geschrieben:
Die kleine Flaute hat sogar in einem positiven Sinne dazu bei getragen, dass man in verstärkter Art und Weise mit den unter lvl 70er zusammen gespielt hat und somit auch ingame immer mehr Gildler kennen gelernt hat.
sicher? ich habe davon NICHTS mitbekommen! Und überhaupt, was die hilfsbereitschaft hier angeht, da kann man wirklich heulen. Das einzige was ich jemals erlebt hat, war, dass ich kurz durch den tempel gezogen wurde. zum teil ist es euch auch nicht mögllich obwohl ihr zu 3. in Shattrath seid mich dorthinzuporten, was eine Aktion von 5 minuten gewesen wäre. das finde ich traurig. Der Vorschlag von mir, mal mit allen ab 55 in Zg zu raiden wurde auch nicht weiter beachtet. Und der ommende Kharazhan raid wird vllt die 70er mehr zusammenbringen, das wars aber auch schon.
Soviel von mir dazu
Re: Weinen Rang 4 [ Eure Meinung ist gefragt ]
Nasghul - 16.03.2007, 14:06
Also ich hab mit einigen zusammen gequestet; dass ich nicht mit allen im "unteren" Levelbereich gespielt habe, ist natürlich auch klar.
Für nen ZG-Raid wär ich auch, allerdings nur zum Spaß und diesen mit lvl 55er zu gestallten halte ich für Blödsinn, denn dann bleibt wohl der Spaß auf der Strecke denn dann Wiped man auch siehe Ethernal.
Für alle ab lvl 60 macht es jedoch weit aus mehr Sinn in der neuen Welt zu questen und sich Richtung lvl 70 zu bewegen.
Aber wie gesagt, bei nem ZG-Raid wär ich dabei; ich wäre auch bereit den Raid Leiter zu übernehem. Werde ingame mal fragen ob sich genügend Leute dazu bereit erklären würden. Falls noch Platz für 3-5 55+ dabei ist können diese gerne mit.
zieht sich aus der diskusion bissle zurück, will kein böses blut vergiessen.
Bei interesse bin ich im TS zu Gesprächen jederzeit bereit :)
Grüße
Re: Weinen Rang 4 [ Eure Meinung ist gefragt ]
Anonymous - 16.03.2007, 16:37Re: Weinen Rang 4 [ Eure Meinung ist gefragt ]
Nasghul hat folgendes geschrieben: Camthalion hat folgendes geschrieben:
Btw. ist es in dieser Gilde nahezu unmöglich sich zu integrieren, zumindest was die " Alten " angeht .
Und die " Alten " sind für mich Kendra, Zahadum, Venezea, Narcaeus, Nasghul, und Ludar - wobei Ludar noch derjenige ist mit dem ich am meisten unternehmen kann .
Es gab Zeiten Cami an denen waren wir täglich unterwegs, also kann man wohl nicht behaupten man könne sich nicht integrieren....
Auf grund dessen Cami, kann ich nur sagen, dass Deine Behauptung in Bezug auf die "Alten" absolut subjektiv ist und in keinster Weise nach meinem Empfinden zutreffend ist.
Ich frage mich was Du mit Deinem Post bezwecken wolltest...
-> Frust abbauen? Okay, nur meiner Meinung nach der falsche Weg, ein offenes Gespräch im TS hätte ich vielleicht begrüßt.
-> Unruhe stiften? Ist hier fehl am Platz
Durch Deine aktuelle Abwesenheit stellst Du Dich selber in die Position in der Du Dich gerade befindest und machst dafür andere Leute verantwortlich, vielleicht sollstes Du mal darüber nachdenken.
greetz NAS
Na klar ist es subjektiv, ich habe es genau so geschildert wie ich es empfunden habe, ich habe nie etwas anderes behauptet .
Und du kannst sagen was du willst, es ist einfach so, dass immer die Gleichen in einer Gruppe sind . Nasghul, Kendra, Venezea, Zahadum und Ludar . Erst wenn einer dieser Stammspieler nicht kann, wird nach einem Ersatz geschaut. Ich habe dies schon desöfteren im TS zur Sprache gebracht, und auch mit einigen darüber geredet, und es hat nichts geändert .
Also ist es wohl absolut offensichtlich, dass ich hier meinen Frust abbauen wollte, wenn es im TS schon nichts mehr bringt . Lächerlich hingegen ist die Behauptung ich will Unruhe stiften, aber nun gut, wie auch immer. Es ist ja hinlänglich bekannt, dass wir beide uns nicht gut verstehen, eventuell kommt dadurch so eine böse Meinung zustande .
Und wieso soll ich noch online kommen, wenn ich weder bei 5er Instanzen mitdarf, noch Karazhan ?
Re: Weinen Rang 4 [ Eure Meinung ist gefragt ]
dom - 16.03.2007, 16:53
obwohl der thread-name meiner meinung nach total lächerlich ist finde ich geht euer thema cami/naz ein bisschen an dem eigentlichen thema vorbei , welches doch lieber im ts besprochen werden sollte ! zum tank-problem würd ich am liebsten auch mal ein ts termin ansetzen um auch mal irgendwie ne meinung von venezea hier rein zu kriegen die mir gänzlich fehlt .. so long
dOm
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Re: Weinen Rang 4 [ Eure Meinung ist gefragt ]
Nasghul - 16.03.2007, 18:30Re: Weinen Rang 4 [ Eure Meinung ist gefragt ]
Ich habe gerade einen 2 Seiten Post geschrieben... ich lass es aber lieber diesen zu veröffentlichen... Mehr zu diesem Thema gibts von mir nur noch im TS
:wink:
Re: Weinen Rang 4 [ Eure Meinung ist gefragt ]
Ludar - 16.03.2007, 18:39
Zitat: zum tank-problem würd ich am liebsten auch mal ein ts termin ansetzen um auch mal irgendwie ne meinung von venezea hier rein zu kriegen die mir gänzlich fehlt .. so long
haben schon "sehr" oft im Teamspeak darüber geredet, aber als antwort kommt:
hier sind meine logindaten und zock selber, hf
Re: Weinen Rang 4 [ Eure Meinung ist gefragt ]
dom - 17.03.2007, 01:22
zitat:
haben schon "sehr" oft im Teamspeak darüber geredet, aber als antwort kommt:
hier sind meine logindaten und zock selber, hf
hmm das is natürlich traurig doch ich denke in einem vernünftigen und sachlichen gespräch lässt sich da so einiges klären..
Re: Weinen Rang 4 [ Eure Meinung ist gefragt ]
Nasghul - 17.03.2007, 17:57
haben die "Tankproblematik" geklärt ;)
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