Verfügbare Informationen zu "fasistes vs ..."
Qualität des Beitrags: Beteiligte Poster: twin - parsifal - psolid_snake - Ntk - verginsteel - painbringer - fotonios - nakmax - Karvouniaris - Kid - Anonymous Forum: Remalia Forenbeschreibung: Official forum of Remalia (Ntk & Friends) aus dem Unterforum: Πολιτική & Επικαιρότητα Antworten: 27 Forum gestartet am: Samstag 02.09.2006 Sprache: englisch Link zum Originaltopic: fasistes vs ... Letzte Antwort: vor 17 Jahren, 27 Tagen, 17 Stunden, 31 Minuten
Alle Beiträge und Antworten zu "fasistes vs ..."
Re: fasistes vs ...
twin - 08.03.2007, 10:49fasistes vs ...
Αγαπητά ρεμάλια!
Θα ήθελα να κάνουμε μια νοερή αναδρομή στο συγκλονιστικό γεγονός που έλαβε χώρα στην τελευταία γενική μας συνέλευση...
Ένας συμφοιτητής μας κατηγορήθηκε ανοιχτά(έγινε δακτυλοδειχτούμενος),υβρίστηκε και δέχτηκε πολλών ειδών επιθέσεις(ευτυχώς τουλάχιστον όχι άμεσα βίαιες).
Οι κατηγορητές του έφεραν καταρχην ως πρόσχημα,ένα απειλητικό τηλεφώνημα...(για το οποίο δεν έχουμε το παραμικρό στοιχείο) και όπως φάνηκε στη συνέχεια,και οι ίδιοι οι κατήγοροι έπεσαν σε αντιφάσεις σχετικά με το αν ο κατηγορούμενος είχε ανάμειξη στο τηλεφώνημα...
Το τελικό επιχείρημα ήταν θα μου επιτρέψετε να πω,τελείως αστήριχτο...πώς ξέρουν ότι τις πληροφορίες για τη γενική μας συνέλευση τις αντλεί η χρυσή αυγή απ'το συγκεκριμένο άτομο?Γιατί να μη τις παίρνει από μένα ή από τη θεία μου τη Μαριγώ που έτυχε να παρακολουθεί τη γενική συνέλευση μέχρι την ψηφοφορία?
Ώς τώρα λοιπόν,κατά τη λογική μου,παρουσιάστηκαν μονάχα αστήριχτες κατηγορίες και άτοπα "επιχειρήματα",αλλά επιτρέψτε μου να προσθέσω εδώ: δυστυχώς όταν κάποιοι άνθρωποι στερούνται επιχειρημάτων,αναπληρώνουν το κενό με λεκτική τρομοκρατία.
Στη συνέχεια "πέφτει το βίντεο".Το δέχομαι.Προσέξτε όμως, το βίντεο είναι αποδεικτικό στοιχείο για τη συμμετοχή του κατηγορούμενου συμφοιτητή στην ΠΟΡΕΙΑ της χρυσής αυγής,δεν είναι ικανή και αναγκαία συνθήκη, ότι όποιος συμμετέχει στην πορεία μιας οργάνωσης είναι και μέλος της οργάνωσης ή πρόσκειται ιδεολογικά σε αυτή...π.χ. Στην πρώτη λυκείου συμμετείχα σε μια αντιπολεμική πορεία με πρωτεργάτες μέλη της ΚΝΕ.Κρατούσα και πανώ.Δεν είμαι όμως ούτε κατά διάνοια κνίτης...
Επιστρέφουμε όμως για λίγο ακόμη στην περιγραφή των γεγονότων,λίγο πριν προβληθεί το φοβερό ντοκουμέντο, μπούκαραν και γέμισαν ασφηκτικά το αμφιθέατρο...πολλοί και διάφοροι.Δικαίωμα τους, θα μου πει κάποιος,ωραία,αλλά την οχλοκρατία που επικράτησε αρκετές φορές στη συνέχεια μπορούμε να τη θεωρήσουμε τυχαία και αυθόρμητη?Νομίζω ότι το μήνυμα έγινε σαφές από όλους(σχεδόν) τους πληροφορικάριους.
Στη συνέχεια,υπήρξαν αρκετές τοποθετήσεις(πολλές απ'αυτές ήταν αδικαιολόγητα ακραίες) οι οποίες είχαν καθαρά στόχο τη ΔΑΠ.Στις τοποθετήσεις συμμετείχε και "ο όχλος".Να διευκρινήσω σ'αυτό το σημείο ότι προσωπικά κανένα πρόβλημα δεν έχω με το να γίνονται τοποθετήσεις...δικαίωμα του καθενός να λέει και να πιστεύει ότι θέλει...ή μήπως τελικά όχι?
Διαφωνώ όμως με την φανερή απειλή από τη μια μεριά της "μάζας των εισβολέων"(δεν περικλείονται όλοι οι "επισκέπτες" σ'αυτήν,υπήρξαν και άνθρωποι εκ των έξω που συνέβαλαν στο να καταλαγιάσουν τα πράγματα,και μπράβο τους)η οποία απειλή θεωρώ ότι προφανή σκοπό είχε να χειραγωγήσει τα πράγματα.
Επίλογος:
Αυτό που θέλω να πω τελικά,είναι το εξής,μπορεί ο συμφοιτητής μας να είναι πράγματι μέλος της χ.α. όπως κατηγορήθηκε,μπορεί όμως και όχι.Εγώ τουλάχιστον με τα στοιχεία που μου δόθηκαν δε μπορώ να αποφασίσω,πολύ περισσότερο όταν ο ίδιος όταν κατηγορήθηκε,δήλωσε ότι δεν έχει καμμιά σχέση.Τελικά λοιπόν ποιός αποφάσισε ότι ο κατηγορούμενος είναι φασιστας?Μήπως η λογική?Ή μήπως όλοι εμείς που κληθήκαμε να ψηφίσουμε επι τούτου?Από πότε αποφασίζουν οι άλλοι "δημοκρατικά" για το τι είναι και τι δεν είναι κάποιος?Τα τεκμήρια δεν ήταν αρκετά,για να βγεί φανερό συμπέρασμα, οπότε η τελική αποπομπή του κατηγορουμένου αποφασίστηκε ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΑ από τη γενική μας συνέλευση.
Αύριο δηλαδή που η πλειοψηφία της γενικής συνέλευσης αποφασίσει ότι είμαι εξωγήινος,εγώ θα πρέπει να εγκαταλείψω τα εγκόσμια. :alien:
Αυτή είναι η γνώμη μου,θα ήθελα πολύ να μάθω και τη δική σας!
Re: fasistes vs ...
parsifal - 08.03.2007, 11:32
Μην ανησυχείς Θωμά, και εξωγήινος να είσαι, εσύ προστατεύεσαι από το καταστατικό του Τμήματος που δεν απαγορεύει σε εξωγήινους :fucyc: τη συμμετοχή στο Σύλλογο Φοιτητών!!!
Εν προκειμένω, κι εγώ νομίζω ότι το μπάχαλο που επικράτησε έριξε πάρα πολύ το επίπεδο της Γ.Σ. Σκέφτομαι μάλιστα στην επόμενη να προτείνω ψήφισμα που θα επιβάλλει την άμεση αφαίρεση του λόγου από οποιονδήποτε βωμολοχεί κατά τέτοιον τρόπο και δημιουργεί επεισόδια, όπως και την ονομαστική απαγόρευση της εισόδου του στις Γ.Σ.
Πλην όμως, όση συμπάθεια και να δημιουργεί προς το πρόσωπο του συμφοιτητή μας η άδικη φραστική επίθεση που δέχτηκε, δεν αλλάζει το γεγονός ότι σύμφωνα με το ντοκουμέντο συμμετείχε σε πορεία με φασιστικό περιεχόμενο, με μπροστάρηδες άτομα που κρατούσαν πανό της Χ.Α. και κρατώντας και ο ίδιος ένα λάβαρο που μόνο τυχαίο δεν είναι.
Κι εγώ θεωρώ εαυτόν πατριώτη (κάτι που είμαι σίγουρος ότι θα με αναγκάσει μια μέρα σε συμπλοκή με κάποιον από τους ακροαριστερούς «φίλους» μας όπως ο φοιτητής της Ιατρικής που κραύγαζε «Ιστανμπούλ-Ιστανμπούλ» χθες), αλλά αν πήγαινα σε μία διαδήλωση που άλλο νόμιζα ότι ήταν, άλλο έβλεπα ότι είναι τελικά και μάλιστα πρόσεχα και το πανό της Χ.Α. πρώτη μούρη και να μου δίνουν «σημαιάκι» σχετικό να κραδαίνω, δε θα καθόμουν σαν το ζώον να διαδηλώσω. «Τί λέτε ρε μαλάκες; Άαααντε γειαααα» θα ήταν η αντίδρασή μου...
Re: fasistes vs ...
psolid_snake - 08.03.2007, 13:52
Δικαίωμα του καθενός είναι να μπορεί να πιστεύει και να υποστηρίζει τις θέσεις του, όποιες και να είναι αυτές και ότι και να εκφράζουν!!!!
Αγαπητέ Θωμά έχεις δίκιο στα περισσότερα που λες. Προσωπικά με ενόχλησε που ενώ ήταν το ψήφισμα για το παιδί ήρθαν αρκετά άτομα από άλλες σχολές, προκάλεσαν την φασαρία που προκάλεσαν και έπειτα έφυγαν!!!
Ένα άλλο που με ενόχλησε είναι το ότι πολλά άτομα φώναζαν "μην χειροκροτάτε" (fotonie δεν το λέω μόνο για σένα) και μην κάνετε το ένα και μην κάνετε το άλλο... συγγνώμη αλλά το τι θα κάνει ο καθένας και το πως θα συμπεριφερθεί μέσα σε ένα δημόσιο χώρο και μία δημοκρατική διαδικασία είναι δικαίωμα του και δεν έχει κανένας το δικαίωμα να χειραγωγήσει συμπεριφορές και να κατακρίνει την στάση του!!! Ο καθένας δρα με τα πιστεύω του και το πως κρίνει την όλη κατάσταση... για αυτόν τον λόγο χειροκρότησα και εγώ κάποιες φορές μόνο και μόνο από αντίδραση σε όλα όσα άκουγα (να σημειώσω πως δεν είμαι υπέρ του όχλου και του λαικού δικαστηρίου)!!! Αυτή η χειραγώγηση επικρατεί στην ελληνική κοινωνία και την ελληνική οικογένεια...
Αν και δεν ψήφισα την διαγραφή αυτού του ατόμου, ζήτησα τον λόγο του πρωτού γίνει η ψηφοφορία για να μας πει και την δική του γνώμη... μετάνιωσα που δεν ψήφισα να φύγει για ένα και μόνο λόγο!!!!
Ναι δέχομαι ότι ήταν στην πορεία, μπορεί να έχει ότι πιστεύω θέλει και να τα στηρίζει αλλά όταν καλείσαι να "απολογηθείς" και να στηρίξεις την θέση σου μην προσβάλεις και την δική μου την νοημοσύνη!!! Η απάντηση του ήταν "δεν ξέρω σε τι πορεία είχα πάει και νόμιζα ότι ήταν για την Βόρεια ήπειρο..."!!! Δεν ήξερε ένα 20 χρονών άτομο ότι η σημαία που κρατούσε ήταν της Χ.Α;;; Πρώτα από όλα προσβάλει τον εαυτό του και έπειτα και όλη την γενική συνέλευση που έπρεπε να αποφασίσει για την τύχη του!!!
Τελειώνοντας θέλω να προσθέσω το σχόλιο μου σχετικά με την αντίδραση του Σπύρου για την Istanbul και τους δήθεν εθνικιστές του κώλου (ΣΥΓΓΝΩΜΗ)!!! Ήταν το σημείο που με ενόχλησε περισσότερο στην συνέλευση και απορώ πως υπάρχουν ακόμα στις μέρες μας τόσο ηλίθια άτομα... λέγεται Istanbul κατά την Βυζαντινή αυτοκρατορία λεγόταν Κωνσταντινούπολη και όπως και να το κάνουμε ανήκει στην Τουρκία εδώ και 600 χρόνια!!! Είμαι ΈΛΛΗΝΑΣ και αγαπάω την χώρα μου αλλά να βλέπουμε και κάποια θέματα αντικειμενικά... μην κοιτάμε το τι έχουν κάνει μόνο οι αλλοεθνείς στην χώρα μας αλλά να δούμε και τι έχουμε κάνει και εμεις σε αυτούς!!! Τα Καλάβρυτα σφαγιάστηκαν από τους Γερμανούς και σχεδόν όλοι οι παππούδες μου σκοτώθηκαν... αλλά τι να κάνουμε η κοινωνία άλλαξε και δεν μπορούμε να γυρίσουμε τον χρόνο πίσω. Το θέμα είναι να κοιτάμε μπροστά στο μέλλον ... χωρίς βέβαια να ξεχνάμε το παρελθόν... και να προσπαθούμε να το κάνουμε πιο όμορφο και δημιουργικό!!!
Όλοι είμαστε άνθρωποι και το μόνο μα το μόνο όμως που διαφέρουμε είναι ότι μιλάμε διαφορετικές γλώσσες, δεν υπάρχουν χρώματα ούτε θρησκείες που να μας διαχωρίζουν!!!
Re: fasistes vs ...
Ntk - 08.03.2007, 14:46
Άτομα από άλλες σχολές υπάρχουν πάντα στη γενική μας συνέλευση και έχουν δικαίωμα όλοι να μιλήσουν... Αν προχθές ήταν περισσότεροι από άλλη φορά, από εμένα δικαιολογείται ως εξής: Το θέμα της διαγραφής του συγκεκριμένου φοιτητή ήταν σημαντικότατο και τράβηξε το ενδιαφέρον όλων αυτών, ενώ όλοι αυτοί είναι που στην ουσία κρατάνε τις καταλήψεις σε όλο το πανεπιστήμιο και έχουν τη μεγαλύτερη συμμετοχή στον αγώνα από όλους... Η φασαρία δεν προκλήθηκε από αυτούς αλλά προκλήθηκε από όλους μας. Όταν βγήκε το παιδί από το φυσικό (ο Μενέλαος νομίζω) και είπε να μην γίνει η Γ.Σ λαϊκό δικαστήριο, να σταματήσουν οι τοποθετήσεις από άλλους να μιλήσει μόνο ο συγκεκριμένος φοιτητής για να απολογηθεί ή να στηρίξει τον εαυτό του τέλος πάντων είχε απόλυτο δίκιο... Κι όταν ο Φώτης έλεγε μη χειροκροτάτε είχε κι αυτός απόλυτο δίκιο, και μαλακία μου κι εμένα κι εσένα που και χειροκρότησα και φώναξα συνθήματα, διότι συνέβαλα στο να γίνει όλη αυτή η φασαρία και στο να μετατραπεί η συνέλευση πράγματι σε λαϊκό δικαστήριο (μόνο δεν τον λιθοβολήσαμε τον τζε!) Παρ' όλα αυτά δεν ψήφισα τίποτα γιατί ενώ είμαι πεπεισμένος για την "ενοχή" του παιδιού αυτού, παρ' όλα αυτά, έτσι όπως έγινε η κατάσταση εκεί μέσα, δεν ήθελα σε καμία περίπτωση να κουβαλάω το βάρος της διαγραφής από το Σύλλογο κάποιου... Με πιάσανε οι συναισθηματισμοί...! :P
Y.Γ: Όταν έγινε η ψηφοφορία για τη διαγραφή, οι "εξωσχολικοί" ήταν υποχρεωμένοι να βγουν έξω... Δεν ακούσατε όμως ότι κάποιοι πήγανε στις γύρω σχολές και άρχισαν να σκίζουν αφίσες... Για αυτό το λόγο πολλοί δεν ξαναγύρισαν διότι πήγαν να δουν τι συμβαίνει (ευτυχώς δεν έγινε τίποτα το σοβαρό)...
Re: fasistes vs ...
verginsteel - 08.03.2007, 15:17
Εγώ επειδή δεν ήμουν παρών στην Γ.Σ. σας, δεν μπορώ να πάρω θέση.
/** sensored **/
Re: fasistes vs ...
painbringer - 11.03.2007, 21:29
Δεν ήμουν παρών αλλά αν όσα λέει ο Θωμάς είναι ακριβή τότε πράγματι δεν νομίζω πως υπάρχει κανένα αδιάσιστο αποδεικτικό στοιχείο προς την "ενοχοποίηση" του συγκεκριμένου ατόμου.
Επιπλέον ακόμα και να είναι χρυσαυγήτης, ακόμα και να είναι φασίστας, ποιοι είναι αυτοί που θα του απαγορεύσουν να πιστεύει ότι θέλει. Αυτό δεν είναι φασισμός δλδ? Δεν έχει σημασία τι πιστεύει ο άλλος, από τη στιγμή που δεν μου προκαλεί κανένα πρόβλημα άμεσα, πιστεύω πως τίποτα δεν μου δίνει το διακίωμα να τον προκαλώ.
Αν ακόμα και όσοι λένε ότι είναι αριστεροί φτάσουν σε σημείο να "φακελώνουν" τους συνανθρώπους τους τότε τι διαχωρίζει τη δεξιά από την αριστερά? Υποτίθεται πως οι "αντιφασίστες" ενοχλούνται που τους παρακολουθούν οι κάμερες της αστυνομίας, ο άλλος δηλαδή τι θα έπρεπε να πει?
Re: fasistes vs ...
parsifal - 11.03.2007, 21:45
painbringer wrote: ...δεν νομίζω πως υπάρχει κανένα αδιάσιστο αποδεικτικό στοιχείο προς την "ενοχοποίηση" του συγκεκριμένου ατόμου...
Προβλήθηκε video όπου φαινόταν ξεκάθαρα από πολύ κοντινή απόσταση και πέραν πάσης αμφιβολίας.Για κακή του τύχη, του είχε πέσει το μαντήλι και αμέλησε να το σηκώσει. Νομίζω κιόλας ότι ήταν από τοπικό κανάλι, η ποιότητα της εικόνας απείχε μακράν από λήψη κινητού κλπ...
painbringer wrote: ...Επιπλέον ακόμα και να είναι χρυσαυγήτης, ακόμα και να είναι φασίστας, ποιοι είναι αυτοί που θα του απαγορεύσουν να πιστεύει ότι θέλει...
Η ψηφοφορία βασίστηκε σε άρθρο του καταστατικού του Τμήματος, που απαγορεύει τη συμμετοχή στο Σύλλογο Φοιτητών ατόμου που ασπάζεται και διαδίδει φασιστικές/ρατσιστικές ιδέες και αντιλήψεις...
Ναι, σίγουρα ήταν δυναμική ενέργεια, αλλά δεν είχε στοιχεία εκδικητικότητας και εμπάθειας, κατά τη γνώμη μου. Περισσότερο προστασία προς τον Σύλλογο Φοιτητών επιτελέστηκε θα έλεγα, αφού ο εν λόγω φοιτητής εξέθεσε τον εαυτό του στην κριτική του κοινού με τη συμμετοχή του στο ψηφοδέλτιο των φοιτητικών εκλογών, αποκρύπτοντας όμως και κάποια παράπλευρα πολιτικά (?) του πιστεύω.
Re: fasistes vs ...
fotonios - 14.03.2007, 16:58
Προς χάριν ευκολίας και ανωνυμίας (γιατί όσοι ξέρουμε ξέρουμε, δεν χρειάζεται να μάθουν και άλλοι) θα λέω το παιδί που διαγράφτηκε "Φ".
Λοιπόν όσον αφορά το τηλεφώνημα νομίζω οτι έγινε σαφές από τα παιδιά που ανέφεραν το περιστατικό οτι μπορεί να μην ήταν ο "Φ" αυτός που έκανε το τηλεφώνημα αλλά ήταν σίγουρα ο ηθικός αυτουργός από την στιγμή που συμμετέχει σε μια τέτοια οργάνωση.Εντάξει παιδιά δε νομίζω να είναι τυχαίο το γεγονός οτι 3 μέρες μετά από τη Γ.Σ. (που είχε γίνει πριν την Γ.Σ. της διαγραφής και αναφέρθηκε και πάλι το θέμα του φασισμού) το παιδί που τοποθετήθηκε κατά του φασισμού έλαβε ένα απειλητικό τηλεφώνημα εκ μέρους αυτής της οργάνωσης και επειδή με τα στοιχεία που θα αναφερθούν πιο κάτω είναι κατανοητό οτι ο "Φ" είναι μέλος της χρυσής αυγής ή έστω έχει τις ίδιες απόψεις και λογικές! με αυτή την οργάνωση (που και σε αυτό προβλέπει διαγραφή το καταστατικό) είναι επόμενο ο ηθικός τουλάχιστον αυτουργός του τηλεφωνήματος να είναι αυτός.
Νομίζω οτι το γεγονός και μόνο οτι συμμετείχε σε μια φασιστική πορεία ο "Φ" είναι από μόνο του αποδεικτικό στοιχείο.Σε αυτές τις πορείες συμμετέχουν άτομα που ξέρουν πολύ καλά και γιατί και ως τι
βρίσκονται εκεί και δεν είναι τυχαίο που σε τέτοιες πορείες δεν συμμετέχει κόσμος από το δρόμο γιατί πολύ απλά αυτά τα άτομα τα έχει απομονώσει ο κόσμος και κάνουν πορείες μόνοι τους.Σε μια αντιπολεμική πορεία (ή σε οποιαδήποτε πορεία) της ΚΝΕ (ή της κάθε ΚΝΕ) όποιος συμμετέχει δεν σημαίνει οτι είναι Κνήτης αλλά σίγουρα όποιος συμμετέχει σε αυτή υποστηρίζει την πορεία και τον λόγο για τον οποίο γίνεται αυτή που και αυτό να συμβαίνει στην περίπτωση του "Φ" πρέπει α διαγραφεί σύμφωνα με το καταστατικό.
Ποία είναι τα στοιχεία τώρα...
:arrow: Η συμμετοχή του ατόμου στη φασιστική πορεία.
:arrow: Η σημαία που κρατούσε το συγκεκριμένο άτομο.
:arrow: Το γεγονός οτι όλοι φορούσαν το ίδιο κασκόλ (και ο "Φ")και τη πορεία την οργάνωσε η χρυσή αυγή άρα ήταν όλοι οργανωμένοι.
:arrow: Το πανό πίσω από το οποίο βρισκόταν ο "Φ".
:arrow: Το γεγονός οτι συμμετέχει σε εθνικιστικά φόρουμ και οτι ο ίδιος προπαγάνδισε την πορεία στο internet.
...τα συμπεράσματα δικά σας.
Όσον αφορά τη συνέλευση και το μπάχαλο που έγινε σε αυτή νομίζω οτι πρέπει να καταλάβουμε πως εκείνη η συνέλευση της διαγραφής είχε ως παρασκήνιο ένα απειλητικό τηλεφώνημα προς ένα μέλος του συλλόγου μας και ως θέμα τη λεκτική επίθεση σε μια επικίνδυνη φασιστική οργάνωση και σε ένα άτομο που ανήκει σε αυτή , οπότε υπήρξε και μια ανάλογη συμπαράσταση και προστασία στο σύλλογο από μέλη που δεν ανήκουν στη σχολή μας και εγκρίνουν το εγχείρημα της διαγραφής ενός φασίστα.Επίσης έδειξαν και τη δυναμική που υπάρχει από τους φοιτητές απέναντι σε τέτοιες οργανώσεις και σε τέτοια άτομα για να μην τρομοκρατήσουν πότε ξανά κανένα φοιτητή και κανένα μέλος τις κοινωνίας.
psolid_snake wrote: Ένα άλλο που με ενόχλησε είναι το ότι πολλά άτομα φώναζαν "μην χειροκροτάτε" (fotonie δεν το λέω μόνο για σένα) και μην κάνετε το ένα και μην κάνετε το άλλο... συγγνώμη αλλά το τι θα κάνει ο καθένας και το πως θα συμπεριφερθεί μέσα σε ένα δημόσιο χώρο και μία δημοκρατική διαδικασία είναι δικαίωμα του και δεν έχει κανένας το δικαίωμα να χειραγωγήσει συμπεριφορές και να κατακρίνει την στάση του!!! Ο καθένας δρα με τα πιστεύω του και το πως κρίνει την όλη κατάσταση... για αυτόν τον λόγο χειροκρότησα και εγώ κάποιες φορές μόνο και μόνο από αντίδραση σε όλα όσα άκουγα (να σημειώσω πως δεν είμαι υπέρ του όχλου και του λαϊκού δικαστηρίου)!!!
Συμφωνώ στο οτι δικαίωμα του καθενός είναι να κάνει οτι θέλει αλίμονο αλλά και δικαίωμα του καθενός είναι να διασφαλίζει κάποια πράγματα και επειδή επικρατούσε ένα μπάχαλο εκεί μέσα προσπαθούσα να λογικέψω την κατάσταση.
psolid_snake wrote: Αυτή η χειραγώγηση επικρατεί στην ελληνική κοινωνία και την ελληνική οικογένεια...
Ε τότε ας μη διατηρούμε αυτή την κατάσταση... ας την αλλάξουμε.
Ένα τελευταίο, ο τίτλος του συγκεκριμένου topic προσβάλει και εμένα και δεν αντικατοπτρίζει κανένα γεγονός οπότε η συζήτηση που κάνουμε για το συγκεκριμένο περιστατικό είναι άσχετη με τον τίτλο.Είναι απαράδεκτος και εγώ αρνούμαι να συμμετέχω άλλο στο συγκεκριμένο topic.
Αν είναι εύκολο, να αλλάξει.Θωμά μην το πάρεις στραβά.
Re: fasistes vs ...
parsifal - 14.03.2007, 17:30
fotonios wrote: ...Ένα τελευταίο, ο τίτλος του συγκεκριμένου topic προσβάλει και εμένα και δεν αντικατοπτρίζει κανένα γεγονός οπότε η συζήτηση που κάνουμε για το συγκεκριμένο περιστατικό είναι άσχετη με τον τίτλο.Είναι απαράδεκτος και εγώ αρνούμαι να συμμετέχω άλλο στο συγκεκριμένο topic.
Αν είναι εύκολο, να αλλάξει.Θωμά μην το πάρεις στραβά.
Δε νομίζω ότι ο twin που είναι και φίλος μας, εννούσε όλους εμάς της Πληροφορικής φασίστες, αλλά μάλλον τους καλοθελητές των άλλων τμημάτων που σκούζανε ωσάν τα :snorting: :snorting: :snorting:
Re: fasistes vs ...
nakmax - 16.03.2007, 03:49
Se ola auta pou grafete mou arese o Verg pou petaxtike sa pordoula na pei ki autos kati. Klassikos...
Re: fasistes vs ...
Karvouniaris - 16.03.2007, 07:27
O Klassikos VerginSteel ...Opws Panta!!!!
Re: fasistes vs ...
painbringer - 18.03.2007, 22:35
Επιμένω να μην καταλαβαίνω γιατί θα πρέπει να υπάρχει ένα τέτοιο άρθρο στο καταστατικό της σχολής. Σαφώς δεν συμπαθώ τους φασίστες αλλά αυτό δεν σημαίνει πως δεν έχουν το δικαίωμα να εκφράσουν τις απόψεις τους και να συμμετέχουν στα κοινά. Αν το κάνουμε αυτό γινόμαστε εμείς μια "χούντα" που απομακρύνει όσα στοιχεία θεωρούνται απειλητικά. Απλά εκείνη εκδίωκαν και βασάνιζαν αριστερούς, εμείς οδηγούμε στο περιθώριο τους φασίστες με απλά πιο ανθρώπινες μεθόδους.
Η ελευθερία του λόγου που πιστεύω πως όλοι εδώ υποστηρίζουμε, προϋποθέτει τον σεβασμό οποιασδήποτε άποψης είτε συμφωνούμε με αυτή είτε όχι.
Ναι, ο φοιτητής αυτός να διαγραφεί εάν προκαλέσει κάποιο πρόβλημα αποδεδειγμένα αλλά όχι να διαγραφεί λόγω των πεποιθήσεών του. Αν ας πούμε αποδειχτεί ότι αυτός έκανε το τηλεφώνημα ναι, να τιμωρηθεί. Αλλά με τον κατονομάζουμε ηθικό αυτουργό μιας πράξης δεν βγαίνει τίποτα. Δηλαδή επειδή εγώ ήμουν στην πορεία στην Αθήνα και δίπλα μου κάποιος πέταγε μολότοφ πρέπει να την πληρώσω εγώ ως ηθικός αυτουργός επειδή συμμετείχα στην ίδια διαδήλωση? Μην γινόμαστε μπάτσοι παιδιά... έλεος.
Re: fasistes vs ...
Kid - 19.03.2007, 00:53
painbringer wrote: Επιμένω να μην καταλαβαίνω γιατί θα πρέπει να υπάρχει ένα τέτοιο άρθρο στο καταστατικό της σχολής. Σαφώς δεν συμπαθώ τους φασίστες αλλά αυτό δεν σημαίνει πως δεν έχουν το δικαίωμα να εκφράσουν τις απόψεις τους και να συμμετέχουν στα κοινά. Αν το κάνουμε αυτό γινόμαστε εμείς μια "χούντα" που απομακρύνει όσα στοιχεία θεωρούνται απειλητικά. Απλά εκείνη εκδίωκαν και βασάνιζαν αριστερούς, εμείς οδηγούμε στο περιθώριο τους φασίστες με απλά πιο ανθρώπινες μεθόδους.
Η ελευθερία του λόγου που πιστεύω πως όλοι εδώ υποστηρίζουμε, προϋποθέτει τον σεβασμό οποιασδήποτε άποψης είτε συμφωνούμε με αυτή είτε όχι.
Ναι, ο φοιτητής αυτός να διαγραφεί εάν προκαλέσει κάποιο πρόβλημα αποδεδειγμένα αλλά όχι να διαγραφεί λόγω των πεποιθήσεών του. Αν ας πούμε αποδειχτεί ότι αυτός έκανε το τηλεφώνημα ναι, να τιμωρηθεί. Αλλά με τον κατονομάζουμε ηθικό αυτουργό μιας πράξης δεν βγαίνει τίποτα. Δηλαδή επειδή εγώ ήμουν στην πορεία στην Αθήνα και δίπλα μου κάποιος πέταγε μολότοφ πρέπει να την πληρώσω εγώ ως ηθικός αυτουργός επειδή συμμετείχα στην ίδια διαδήλωση? Μην γινόμαστε μπάτσοι παιδιά... έλεος.
Συμφωνώ απόλυτα.
Re: fasistes vs ...
fotonios - 19.03.2007, 05:51
painbringer wrote: Επιμένω να μην καταλαβαίνω γιατί θα πρέπει να υπάρχει ένα τέτοιο άρθρο στο καταστατικό της σχολής. Σαφώς δεν συμπαθώ τους φασίστες αλλά αυτό δεν σημαίνει πως δεν έχουν το δικαίωμα να εκφράσουν τις απόψεις τους και να συμμετέχουν στα κοινά. Αν το κάνουμε αυτό γινόμαστε εμείς μια "χούντα" που απομακρύνει όσα στοιχεία θεωρούνται απειλητικά. Απλά εκείνη εκδίωκαν και βασάνιζαν αριστερούς, εμείς οδηγούμε στο περιθώριο τους φασίστες με απλά πιο ανθρώπινες μεθόδους.
Η ελευθερία του λόγου που πιστεύω πως όλοι εδώ υποστηρίζουμε, προϋποθέτει τον σεβασμό οποιασδήποτε άποψης είτε συμφωνούμε με αυτή είτε όχι.
Ναι, ο φοιτητής αυτός να διαγραφεί εάν προκαλέσει κάποιο πρόβλημα αποδεδειγμένα αλλά όχι να διαγραφεί λόγω των πεποιθήσεών του. Αν ας πούμε αποδειχτεί ότι αυτός έκανε το τηλεφώνημα ναι, να τιμωρηθεί. Αλλά με τον κατονομάζουμε ηθικό αυτουργό μιας πράξης δεν βγαίνει τίποτα. Δηλαδή επειδή εγώ ήμουν στην πορεία στην Αθήνα και δίπλα μου κάποιος πέταγε μολότοφ πρέπει να την πληρώσω εγώ ως ηθικός αυτουργός επειδή συμμετείχα στην ίδια διαδήλωση? Μην γινόμαστε μπάτσοι παιδιά... έλεος.
no comment...
Re: fasistes vs ...
Ntk - 21.03.2007, 10:00
Το θέμα έχει κορεστεί... Και έχει αναπτυχθεί και κατά κόρον στη Γ.Σ... Μπορείτε να βγείτε εκεί και να παραθέσετε τις απόψεις σας αφού έχουμε δημοκρατία και θα σας ακούσουν περισσότερα άτομα... Αποφασίστηκε κάτι δημοκρατικότατα μέσα στη Γ.Σ. και οφείλουν άπαντες να το σεβαστούν... Αν βρίσκουν κάτι το αντιδημοκρατικό, να ζητήσουν την διαγραφή του άρθρου από το καταστατικό της Γ.Σ... Η διαγραφή του συμφοιτητή μας έγινε βάσει άρθρου του καταστατικού επομένως δεν μπορεί κανένας να κατηγορεί τους συμφοιτητές μας και όσους τάχθηκαν υπέρ της διαγραφής για φασισμό... Για αυτό θα αλλάξω και τον τίτλο του τόπικ..!! :twisted:
Υ.Γ: Βαριέμαι να κάτσω να αναλύσω περαιτέρω το θέμα κατά το πώς το αντιλαμβάνομαι εγώ το όλο πανηγύρι... Sorry...! :roll: :P Μην συγχέ(ζ)ετε τα πράγματα όμως βρε παιδιά..!!! :wink:
Re: fasistes vs ...
Kid - 21.03.2007, 12:47
Ntk wrote: Η διαγραφή του συμφοιτητή μας έγινε βάσει άρθρου του καταστατικού επομένως δεν μπορεί κανένας να κατηγορεί τους συμφοιτητές μας και όσους τάχθηκαν υπέρ της διαγραφής για φασισμό...
Αυτό είναι απόλυτα σωστό. ΠΟΛΥ ΚΑΛΑ έκαναν και τον διέγραψαν εφόσον το καταστατικό λέει ότι λέει.
Προσωπικά, είμαι κατά του συγκεκριμένου άρθρου του καταστατικού.
Re: fasistes vs ...
painbringer - 26.03.2007, 06:44
fotonios wrote: painbringer wrote: Επιμένω να μην καταλαβαίνω γιατί θα πρέπει να υπάρχει ένα τέτοιο άρθρο στο καταστατικό της σχολής. Σαφώς δεν συμπαθώ τους φασίστες αλλά αυτό δεν σημαίνει πως δεν έχουν το δικαίωμα να εκφράσουν τις απόψεις τους και να συμμετέχουν στα κοινά. Αν το κάνουμε αυτό γινόμαστε εμείς μια "χούντα" που απομακρύνει όσα στοιχεία θεωρούνται απειλητικά. Απλά εκείνη εκδίωκαν και βασάνιζαν αριστερούς, εμείς οδηγούμε στο περιθώριο τους φασίστες με απλά πιο ανθρώπινες μεθόδους.
Η ελευθερία του λόγου που πιστεύω πως όλοι εδώ υποστηρίζουμε, προϋποθέτει τον σεβασμό οποιασδήποτε άποψης είτε συμφωνούμε με αυτή είτε όχι.
Ναι, ο φοιτητής αυτός να διαγραφεί εάν προκαλέσει κάποιο πρόβλημα αποδεδειγμένα αλλά όχι να διαγραφεί λόγω των πεποιθήσεών του. Αν ας πούμε αποδειχτεί ότι αυτός έκανε το τηλεφώνημα ναι, να τιμωρηθεί. Αλλά με τον κατονομάζουμε ηθικό αυτουργό μιας πράξης δεν βγαίνει τίποτα. Δηλαδή επειδή εγώ ήμουν στην πορεία στην Αθήνα και δίπλα μου κάποιος πέταγε μολότοφ πρέπει να την πληρώσω εγώ ως ηθικός αυτουργός επειδή συμμετείχα στην ίδια διαδήλωση? Μην γινόμαστε μπάτσοι παιδιά... έλεος.
no comment...
No comment επειδή συμφωνείς ή επειδή διαφωνείς καθέτως? :P
Re: fasistes vs ...
fotonios - 28.03.2007, 16:15
Επειδή λες παράλογα πράγματα και δεν ξέρεις τι ακριβώς σημαίνει φασίστας...
Αλλά δεν θα σου πω εγώ,καλύτερα να ψάξεις μόνος σου (για να είναι μια πιο αντικειμενική άποψη)και να δεις, τι είναι φασίστας και γιατί ένα τέτοιο άτομο δεν χωράει στη δημοκρατία.
Re: fasistes vs ...
twin - 28.03.2007, 21:50
Φασίστας: ο οπαδός του Φασισμού
Ο φασισμός είναι πολιτική ιδεολογία και μαζικό κίνημα που έχει ως στόχο να θέσει το έθνος, το οποίο ορίζει βάσει αποκλειστικών βιολογικών, πολιτισμικών και/ή ιστορικών συνθηκών, υπεράνω κάθε άλλης αξίας και να δημιουργήσει μια κινητοποιημένη εθνική κοινότητα.[1] Διάφορα χαρακτηριστικά αποδίδονται στον φασισμό από διάφορους ακαδημαϊκούς, αλλά τα ακόλουθα θεωρούνται, κατά γενική αποδοχή, αναπόσπαστα στοιχεία: εθνικισμός, απολυταρχία, μιλιταρισμός, κορπορατισμός, αντιφιλελευθερισμός και αντικομουνισμός (βλ. επίσης το άρθρο φασισμός και ιδεολογία).
Ο όρος φασισμός χρησιμοποιήθηκε για πρώτη φορά από τον Μπενίτο Μουσολίνι και προέρχεται από την ιταλική λέξη fascio που σημαίνει "ένωση" ή "σύμπραξη" και από τη λέξη fasces που σημαίνει ράβδοι δεμένες σε τσεκούρι. Οι fasces ήταν στην αρχαία Ρώμη σύμβολο της εξουσίας των δικαστών και συμβόλιζαν την "ισχύ δια της ενώσεως": μια μόνο ράβδος σπάζει εύκολα, ενώ μια δέσμη πολύ δύσκολα.
(από την Wikipedia)
Ακολουθεί δικός μου ορισμός για τους "αντι-φασίστες".(sorry δεν μπορούσα να αντισταθώ... :rabbit:
Η ΦΑΚ και οι φίλοι της είναι πολιτική παράταξη και κίνημα που έχει ως στόχο να θέσει το έθνος, το οποίο ορίζει βάσει αποκλειστικών βιολογικών, πολιτισμικών και/ή ιστορικών συνθηκών, αποκάτω κάθε άλλης αξίας και να δημιουργήσει μια κινητοποιημένη εθνική σύγχιση.[1] Διάφορα χαρακτηριστικά αποδίδονται στη ΦΑΚ από διάφορους ακαδημαϊκούς, αλλά τα ακόλουθα θεωρούνται, κατά γενική(όχι εντάξει...κατά τη δική μου τουλάχιστον)αποδοχή, αναπόσπαστα στοιχεία: λαϊκισμός, ανακριβολογία, συκοφαντία, μονομέρεια, οχλαγωγία και αυταρχισμός (βλ. επίσης το άρθρο ΦΑΚ και ιδεολογία(δεν γράφτηκε ακόμη δυστυχώς)).
Ο όρος ΦΑΚ χρησιμοποιήθηκε για πρώτη φορά στη Μ.Βρεττανία και προέρχεται από μια σχετική άδεια που είχε παραχωρήσει ένας Βασιλιάς στους στρατιώτες του...
Το ρητό: μια μόνο ράβδος σπάζει εύκολα, ενώ μια δέσμη πολύ δύσκολα επαληθεύεται εντυπωσιακά στην εν λόγω παράταξη,και γι'αυτό της βγάζω το καπέλο.Για τα υπόλοιπα όμως είμαι ανυποχώρητος.
Re: fasistes vs ...
parsifal - 28.03.2007, 22:05
Μάλιστα...
Και τί, αίφνης, προκάλεσε αυτήν την ανάγκη να τα «χώσεις» στη Φ.Α.Κ., φίλε twin...;
Re: fasistes vs ...
twin - 28.03.2007, 22:54
Η αλήθεια είναι ότι με έχουν απογοητεύσει πλήρως οι άνθρωποι...
Ίσως είναι και η ενθύμηση του "οργισμένου πλήθους"...
Περίμενα πολλά απ'αυτούς...αλλά το μόνο που βλέπω είναι μια στεγνή αντιπαράθεση με τα άλλα κόμματα(ΔΑΠ αυτή την περίοδο) και τη χρήση τεχνικών πειθούς που ανέφερα στον "ορισμό".Ίσως είναι καθαρά προσωπική η εντύπωση μου ότι συχνά υποτιμούν τη νοημοσύνη μου μέσα στη συνέλευση...
Και οι άλλοι το ίδιο...οκ...αλλά αυτοί βρε αδελφέ το παίζουν ανεξάρτητοι.
Όλα αυτά τα γράφω με νεύρα αναλογιζόμενος το όλο σκηνικό των καταλήψεων και των γενικών συνελεύσεων που προηγήθηκαν από μια τελείως προσωπική οπτική γωνία,και γι'αυτό ίσως κάποιοι με θεωρήσουν υπερβολικό.
Ευχαριστώ αγαπητέ Parsifal για την παρατήρηση...όντως δεν είναι σωστό να "τα χώνουμε" χωρίς κάποια επεξήγηση!
Re: fasistes vs ...
Anonymous - 28.03.2007, 23:49
Καταρχην καλησπερα, θεωρησα χρησιμο να καταθεσω κι εγω την προσωπικη μου αποψη σε αυτο το ζητημα, μιας και το βλεπω εκ των εσω. Μπορω να θεωρησω τον εαυτο μου ως καποιον που ειναι στην ΦΑΚ, για οσους δεν με γνωριζουν με το ψευδωνυμο, ειμαι ο Πετρος.
Μια παροτρυνση προς τον φιλο twin, οτι γενικως καλο ειναι να μην απανταμε οταν ειμαστε εκνευρισμενοι ή γενικως σε εκρυθμη κατασταση, μιας και τα συμπερασματα που βγαζουμε αλλα και ο τροπος που τα εκφραζουμε δεν ειναι ο πλεον σωστος.
Παμε λοιπον στο κυριως θεμα...
Οτι αφορα τα σχολια για τις καμερες. Οταν συμμετεχουμε σε πορειες δεν κρυβουμε το προσωπο μας, αλλα αντιθετα βγαινουμε δημοσια, οπως και δημοσια διαδηλωνουμε, με το προσωπο μας απεναντι σε ολους, χωρις να κρυψουμε τιποτα. Πολυ απλα δεν εχουμε να κρυψουμε τιποτα.
Αυτη ειναι και η σημαντικη διαφορα με τις καμερες που υπαρχουν στο δρομο... Αλλο οταν διαδηλωνεις δημοσια και σε τραβαει η καμερα των καναλιων και αλλο οταν κυκλοφορεις στο δρομο, στη νομαρχια και υπαρχει μια καμερα να σε τραβαει. Το πρωτο ειναι μια δημοσια διαδηλωση που συνειδητα συμμετεχει ο καθενας, δειχνοντας δημοσια το προσωπο, αλλα και την αποψη του και το αλλο ειναι παραβιαση των προσωπικων δικαιωματων μας.
Πιστευω η διαφορα ειναι αντιληπτη απο τον καθενα.
Το βιντεο αλλωστε δεν ηταν τραβηγμενο απο "εμας" αλλα απο το ITV. Και ειναι λιγο προβληματικο γιατι σε μια "νομιμη" πορεια που ειχε και την αδεια της αστυνομιας, κρυβουν τα προσωπα τους.
Παμε τωρα στον ορισμο του φασισμου. Ναι οντως ο ορισμος που εδωσες περι φασισμου ειναι αυτος και προηλθε με αυτο το τροπο καλο ομως ειναι να μην ξεχναμε την ιστορια και πως εφαρμοστηκε στην πραξη. Γιατι και ο κομμουνισμος καλος ειναι σαν ιδεολογια, αλλα ετσι οπως εφαρμοστηκε στην Ρωσια, γεμισε η Σιβηρια... :).
Το συμβολο του στοχου - σημαια που φερεται να κραταει το εν λογω ατομο στο βιντεο. Υπενθυμιζω βιντεο που τραβηχτηκε απο τηλεοπτικο καναλι σε μια δημοσια εκδηλωση (πορεια). Το συμβολο αυτο το χρησιμοποιουσαν ναζιστες και ολοι ξερουμε με ποιον τροπο εδρασαν και ποιες ηταν οι πραξεις τους.
Τελος για το τι εχει κανει η Χρυση Αυγη, να γνωστοποιησω σε οσους δεν το γνωριζουν οτι πριν απο 10 περιπου χρονια μελη της περασαν τα αλβανικα συνορα και σκοτωσαν αλβανους στρατιωτες στα στρατοπεδα. Η πραξη αυτη απο καποιους θεωρειται πατριωτικη, απο καποιους δολοφονικη.
Σε οτι αφορα το τελευταιο σου ποστ περι "οργισμενου πληθους", πιστευω οτι η σταση μας δεν ηταν καθολου αυτη που περιγραφεις, αλλα αντιθετως προσπαθησαμε να χειριστουμε το γεγονος αμιγως πολιτικα επι σειρα γενικων συνελευσεων. Υπενθυμιζω οτι πριν απο την διαγραφη του εν λογω ατομου ειχαν προηγηθει 3 γενικες συνελευσεις, εχοντας ως θεμα συζητησης τους τον φασισμο.
Το επιχειρημα οτι δεν ηξερα σε ποια πορεια ημουν, καταρρεει απο μονο του καθως ειχε γινει συζητηση γιαυτην και την ειχαμε καταδικασει και ως Γενικη Συνελευση. Αρα το εν λογω ατομο ηξερε πολυ καλα που βρισκοταν και δεν βρεθηκε τυχαια εκει.
Οτι ο φασισμος και οι παρεμφερεις ιδεολογιες δεν ειναι επικινδυνες πιστευαν και οι Γερμανοι το 1920. Το 1945 ομως η Ευρωπη ηδη ειχε ζησει τις χειροτερες στιγμες τις ιστοριας της. Γι' αυτο κατ'εμε ο φασισμος πρεπει να αντιμετωπιζεται εν τη γεννεση του και να προλαμβανεται. Δεν ειναι απλα μια ιδεολογια. Ειναι κατι που εχει σκοτωσει στο παρελθον και στο ονομα αυτης της ιδεολογιας συνεχιζουν να γινονται δολοφονιες (η πραξη αυτη της χρυσης αυγης πριν 10 χρονια) καθως και αναριθμητα αλλα παραδειγματα.
http://athens.indymedia.org/front.php3?lang=el&article_id=639184
Η πολιτικη της ΦΑΚ δεν ειναι αντιφασιστικη, αλλιως θα ονομαζομασταν antifa. Απλα στα πλαισια της συνολικοτερης αριστερης πολιτικης που εχουμε εκφρασει στο παρελθον και συνεχιζουμε να εκφραζουμε μεχρι στιγμης, ο φασισμος ειναι καταδικαστεος. Οπως και ο ρατσισμος.
Τελος δεν μπορω να καταλαβω την συνδεση των καταληψεων και των Γενικων Συνελευσεων και τον εκνευρισμο σου, με αυτο το γεγονος.
Την καταληψη δεν την βγαζει η ΦΑΚ, ουτε την κανει η ΦΑΚ και ουτε εχουμε προθεση ποτε να οικειοποιειθουμε κατι τετοιο. Την καταληψη καθως και οποιαδηποτε αλλη αποφαση την βγαζει η Γενικη Συνελευση και κανενας αλλος και αυτο ειναι πολιτικη μας σταση.
Μας κατηγορεις τελος για στεγνη αντιπαραθεση με την ΔΑΠ. Ναι ειμαστε σε αντιπαραθεση μαζι τους (οχι στεγνη ομως) γιατι πολυ απλα, η πολιτικη που ασκουν δεν μας βρισκει συμφωνους. Δεν θα διστασουμε να αντιπαρατεθουμε πολιτικα παντα με οποιονδηποτε αλλον που εκφραζει κατι αντιθετο με αυτο που πιστεουμε εμεις. Θετοντας τα δικα μας επιχειρηματα και ακουγοντας τα επιχειρηματα του αλλου.
Σε καποιο σημειο αναφερεις οτι περιμενες "πολλα απο αυτους", καταρχην θα χαρω να ακουσω τις προτασεις σου για διαφορα ζητηματα και αν μπορουμε να τα προχωρησουμε. Τελος δεν θεωρω οτι ειμαστε εμεις κι εσεις, αλλα οτι ολοι μαζι ειμαστε στο ιδιο αμφιθεατρο, ζουμε στον ιδιο χωρο, μοιραζομαστε τα ιδια προβληματα.
Ολα τα σχολια ειναι φιλικα και καλοπροαιρετα, χωρις ιχνος εκνευρισμου απο την πλευρα μου και σεβομενος απολυτα την αποψη σου (δεν ξερω αν ισχυει το αντιστροφο ακομα :) ). Παντως μιας που γνωριζομαστε μπορουμε να κανουμε αυτη τη κουβεντα και απο κοντα, καθως και να περασεις οποτε θελεις απο την καταληψη (αυριο - μεθαυριο τα μαζευουμε...). Οπως και να συμμετεχεις σε οποιαδηποτε συνελευση της "ΦΑΚ".
Re: fasistes vs ...
Anonymous - 28.03.2007, 23:57
Επισης σε προσκαλω να κανεις μια αναζητηση στο google, αφιερωσε αρκετη ωρα γιατι θα βρεις ενδιαφεροντα στοιχεια για το nickname dgtfeargr.
Re: fasistes vs ...
Anonymous - 29.03.2007, 00:11
Συγνωμη για τα πολλαπλα μου ποστ, αλλα ως guest δεν εχω τη δυνατοτητα του edit. Ενας mod ας τα συγχωνευσει.
Καποια λινκ περα απο το search... (ειναι στοιχεια που οπως θα καταλαβεις δεν μπορουν να χρησιμοποιηθουν στη συνελευση και ουτε προκειται, απλα για να μην υπαρχουν αμφιβολιες ...)
http://clubs.pathfinder.gr/kynaigeiros2/295160?forum=35487&read=3779
http://fax-uoi.gr/profile.php?mode=viewprofile&u=16&sid=c1fb3740452f395d49cbc6f3a73ac682
http://www.aokavalas.gr/forum/profile.php?mode=viewprofile&u=7&sid=c9bb61b47a768951f9cb97e39ce4dc52
Re: fasistes vs ...
twin - 29.03.2007, 00:12
Αγαπητέ Πέτρο
Καταρχήν σ'ευχαριστώ για την άμεση ανταπόκριση σου!
Ζητώ συγγνώμη αν σε πρόσβαλα...έγραψα όπως τα ένιωσα τα πράγματα.
Ομολογώ ότι με κάλυψες πλήρως με την απάντηση σου.
τα λέμε. :)
Re: fasistes vs ...
psolid_snake - 29.03.2007, 02:44
Ήθελα και εγω να πάρω κάποια θέση πάνω σε αυτό το θέμα αλλά με κάλυψε ο Πέτρος σε πολλά θέματα... απλά θέλω να συμληρώσω κάτι!!!
Ο φασισμός είναι μια ιδέα κατ'εμέ η οποία διαχωρίζει ανθρώπους σε καλούς και κακούς!!! Καλοί είναι οι ομοεθνείς μας και κακοί οι αλλοεθνείς και όλοι οι ξεχωριστοί από εμάς.. Το να έχεις ιδανικά και να τα σέβεσαι καθώς και να τιμάς αυτά που πιστεύεις είναι θεμιτό και σίγουρα καλό!! Όλοι νομίζω πως αγαπάμε την χώρα που μεγαλώσαμε και την σεβόμαστε αλλά κατά την γνώμη μου πάνω από όλα είναι η ανθρώπινη ύπαρξη ανεξαρτήτου εθνικότητας, θρησκείας και ιδεών!!!
Οι άνθρωποι αυτοί (αν μπορώ να τους αποκαλώ έτσι) μηδενίζουν την ύπαρξη της διαφορετικότητας και την αξία του κάθε ανθρώπου! Δημιουργούν μια Αρεία φυλή που θα κάνει τα πάντα για να επιβιώσει και να παραμείνει ανεπηρέαστη από εξωγενείες παράγοντες!! Λοιπόν εγώ αυτούς τους ανθρώπους που δεν δέχονται την δική μου διαφορετικότητα καθώς και των συνανθρώπων μου (αλλοεθνών,αλλόθρησκων κτλ) και δεν σέβονται τα δικά μου ιδανικά δεν μπορώ να τους θεωρώ κομμάτι της κοινωνίας μου γιατί αυτοί ήταν οι ίδιοι που ζήτησαν τον διαχωρισμό!
Δεν μπορώ να δεχτώ ως συνάνθρωπο μου έναν που ματαχειρίζεται τους ανθρώπους σαν ζώα και δεν τους σέβεται!!! Γιατί αν θα πρέπει να φύγουν όλοι οι αλλοεθνείς από την Ελλάδα να διώξουν και όλους τους έλληνες από τις διάφορες χώρες μετανάστευσης τους!!
Δεν μπορούμε να συγκρίνουμε μια πολιτική/οικονομική ιδεολογία (κομμουνισμό) με μια ανθρωπιστική/ρατσιστική ιδεολογία... τουλάχιστον όλες οι υπόλοιπες ιδεολογίες μπορεί να με θίγουν πολιτικά,οικονομικά αλλά δεν θίγουν την ανθρώπινη μου υπόσταση τις ιδέες μου και τα ιδανικά μου!!!
Re: fasistes vs ...
painbringer - 01.04.2007, 09:17
Έχεις απόλυτο δίκιο Κώστα. Ποτέ δεν ήμουν υπέρ του φασισμού/ρατσισμού, ακόμα και αν λέω κάποια πράγματα π.χ. για τους Αμερικάνους, δεν παύω να έχω φίλους που έχουν μεγαλώσει στην Αμερική (από τη στιγμή που δεν συμφωνούν με την εξωτερική πολιτική της Αμερικής βέβαια). Το θέμα είναι πως δεν μου αρέσει να περνάω στο άλλο άκρο και να γίνομαι και εγώ ρατσιστής απέναντί τους. Από τη στιγμή που δεν δημιουργούν κανένα πρόβλημα, δεν νομίζω πως έχω το δικαίωμα να τους κρίνω για τις ιδεολογίες τους. Αν δεν μου αρέσουν, θα πάψω να τους μιλάω, δεν θα τους αποκόψω όμως από την κοινωνία. Αν βέβαια καταλήξουν σε παράνομες, επικύνδινες πράξεις, τότε βεβαίως και να τιμωρηθούν.
Mit folgendem Code, können Sie den Beitrag ganz bequem auf ihrer Homepage verlinken
Weitere Beiträge aus dem Forum Remalia
Firefox 2 Released - gepostet von Ntk am Donnerstag 26.10.2006
For selling - gepostet von tasosos am Freitag 09.11.2007
Gewponika 8emata - H gwnia tou Narsi!!! - gepostet von Ntk am Donnerstag 09.11.2006
24 - Season 6 - gepostet von parsifal am Samstag 13.01.2007
Pasxaliatikes Eyxes - Join Freely! - gepostet von parsifal am Freitag 30.03.2007
Noumera (oxi emeis stis faneles ennow)!!!! - gepostet von SpV am Dienstag 12.09.2006
Mpravo sthn Intel! - gepostet von parsifal am Freitag 27.04.2007
::: New Logo ::: - gepostet von verginsteel am Mittwoch 15.11.2006
Ähnliche Beiträge wie "fasistes vs ..."